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<title>彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
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<description><![CDATA[把他們驅趕到天界的盡頭，
天上的水晶城牆邊，那城牆
向裡廣開著一個廣闊的大缺口，
下臨一個廣大而荒蕪的深淵；
他們看見這個怪異的景象，都害怕
而退卻；但後面的追兵加倍可怕，
只得從天邊，倒栽葱投身下去，
永恆的怒火燃燒直逼他們到無底深坑。
──彌爾頓，《失樂園》

三月廿二日，春夜微雨。可，康寧祥昔日立委落選時的豪語：「今夜的雨是為我而下的」。今時可沒人效尤！朋友捎來簡訊：「不是無法接受一時的選舉挫敗，而是無法平復某種長久的荒謬與困惑。雨很大，前方糊成一片，沒有了光」。誠然，兩百二十一萬以上的票數差距，重挫的不止於一次總統大選的勝負，更且是抗爭精神的全遭繳械、民間自主力量跟著陪葬。
]]>
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<language>zh-tw</language>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[sotonfish，你所提固然是事實；但以最近的發展，我當初提馬冏是「依法行事的法匠」，如今卻有個可怕的延伸，那就是馬冏和蘇起、蘇永欽這對兄弟，刻意以一中憲法為原則，然後說「一個中國底下有兩個地區，一是自由地區，一是大陸地區」，再而推演出兩岸是非國與國的特殊關係。邏輯上看似可以成立；但如此一來，不但台灣消失了，中華民國也變成一個地區了，馬冏慢慢落實一國兩制的方向，所以這種「依法行政」的可怕，遠甚於當初撰寫此文時的想像。

至於上述ＨＣＣ的胡亂指控，抱歉，恕難回應。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 03:14:48 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[[...馬英九是拘泥於「依法行事」的法匠...]
這一句，您是說得太客氣了… 
當刑之於敵，馬先生是 依法「嚴加」行事
將行之於黨朋己身，馬先生不是 依法「便宜」行事，就是 隨意「圍法」行事… 

曲法縱己，嚴法刑人，正是藍教徒一直以來的作為… 「依法行事的法匠」這等稱呼，馬九還不夠格呢]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 01:25:33 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[HCC, 可不可以請您實質、具體地談一下您對文章不同意的地方在哪裡和原因是什麼? 不實質、具體地一個一個議題討論,很容易直接把對方直接抹藍或抹綠喔(然後就反過來更強化自己不願意就事論事的一個一個議題討論喔). 一點小建議 ~]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 07:34:27 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[And I am unable to respond to you -- for your inability to see clearly, blinded by rage and one sided propaganda, is a farther deviation from the truth.  The blindness from the green supporters has, collectively, drowned this island into the abyss of downward spiral for the last 8 years.  If you don't know how to respond, why don't you think about this instead: why do you see the plank in the eyes of others (i.e. KMT), and not yours?  Why do you exaggerate the wrongs of others out of proportion and not see the wrongs of your side (or minimize it disproportionately)?  

(Funny you should say "strawman".  You deployed quite a few of strawmen in your own article.)]]>
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	<author>hcchang35@hotmail.com(HCC)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 23:22:50 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[對於ＨＣＣ盲目的口號宣傳，和隨意扎稻草人的攻訐，我無從回覆。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 09 Aug 2008 04:02:53 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[What a load of horses**t.  You are still like most green supporters -- blinded by the past and ignore the present.  You apparently still believe that the DPP was a benigh party who naively lost power because of the evil KMT -- and you apparently felt that the 7+ million Taiwanese voters are equally stupid.  That is a form of arrogance in itself.  You obviously still feel that the DPP did ok and the injustice it inflicted was tolerable.  That, again, was not what the majority of the Taiwanese people felt.  If you continue to tolerate the extremism in the pan-green media to dominate your thought process and belief system, and refuse to come out of the green well you reside in, of course you will continue to ignore the reason behind the people's dissatisfaction of the DPP.  Neither attacking the KMT, nor a perfunctory criticism of the pan-green will truly open your eyes to the wishes of the people (this is a democracy, after all).  Unless you are willing to view the present Taiwan civil society from an unbiased view, the above article remains nothing more than another self-pleasing essay -- full of sound and fury, but without substance.]]>
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	<author>hcchang35@hotmail.com(HCC)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 07:26:37 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/' rel='nofollow'>http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/</a>

1 民進黨是故意輸掉選舉的 !! 

2 國民黨的大醜聞 釣魚台黑白鬧 !! 

3 進步文明專欄   

馬英九會哭著回家找媽媽

日本人只要拿出過去1970 年以前, 顧面統版的地理課本, 

馬英九就會哭著回家找媽媽 !! 

就算真的有一天馬英九真的去國際法庭, 

日本人只要拿出過去1970 年以前, 顧面統版的地理課本, 

馬英九就會哭著回家找媽媽 !! 

韓國當年和日本恢復邦交前, 曾經抓進入爭議領海的日本漁民. 

為何兩國的中國人根本不敢佔領釣魚台 ? 也不敢抓日本漁民 ? 

看清楚 !! 講釣魚台日本兮是 台奸  蔣介石以及蔣經國 !!

<a href='http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/' rel='nofollow'>http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/</a>

<a href='http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/' rel='nofollow'>http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/</a>]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sun, 13 Jul 2008 19:38:26 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[我了解你意思，不過，我還是認為馬冏本身在台灣論述、台獨、二二八方面未必有啥特殊看法；只是我們必須承認他在這方面挺用心、下苦功，他本身又像海綿肯吸收，重要的是，他截至目前為止，用的人還算對。他既不像愚蠢的連阿斗，只會舉他阿公的《台灣通史》，本人又不肯下功夫研究台灣；馬冏也不像扁政府多數人，只會消費本土意識、二二八。

看了你貼出許昭榮老先生自焚的文章，他就是藍綠都不肯落實轉型正義的犧牲者，謹於此為他致哀！]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 22 May 2008 02:15:32 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[我的意思並不是說，馬的提出了什麼精采獨特的台獨、台灣文化論述，而是馬的比起他的上一代，是真的有去了解台獨的起源，台灣人的悲情所在。不過馬的在這方面的理解並不是用來和解共生，而是用來破解。

馬的上一代蔣幫國民黨，對台獨的理解，在幾方面：1.台人被日寇五十年洗腦成皇民；2.某些日本時代的既得利益者（例如地主）反彈。他們並沒有去了解台獨的成因，及台灣人悲情之所在，對台獨是蔑視的。

馬的嬴過他上一代在於，馬的知道某些動作言語選前絕對不能做，馬的也不是當年第一線迫害的劊子手，但是心裡深處，他依然是蔑視台灣的。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 21 May 2008 15:31:15 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[感謝陳凱劭提供這一訊息，從你所附資料來研判，應屬可信。

不過，我不認為主要「馬是老國民黨人中，惟一下過功夫研究『台獨』，且真正了解『台灣人悲情』為何物之人」。因為一來，這是拿錢辦事交差的「報告」，他未必因此有所收穫。否則二十多年來，若馬冏曾針對Ｋ黨的本土化提出什麼有利的方針對策，他會不大肆宣傳嗎？再者，你提出這個訊息，讓我想到一個有趣的主題，那就是Ｋ黨的「台獨學」演變。早期Ｋ黨的「台獨學」和「中共學」一樣，都是情治系統的專利；然而到了八○年代以後，由於Ｋ黨培植的留學生或者戰後新世代研究歐美的社會科學「有成」，所以Ｋ黨開始要求以新思惟批判台獨，蔡鐘雄的《顯微鏡下的「台獨」》，南方朔的《帝國主義與台灣獨立運動》，都是這時代的產物，馬冏斯書也不過是尾隨其後，且不見有何精采、獨特之處。

我的意思是，我不認為馬冏談台獨、台灣人悲情會有何驚人見解；但不可小覷Ｋ黨在這方面是有人作足苦功研究的。譬如廖風德此人，我一向認為他是個黨棍，是沒啥骨氣的台灣人。可他是Ｋ黨裡頭少數研究台灣地方史有成的學者（他的《清代之噶瑪蘭》是不壞的作品），Ｋ黨讓他掌組工會、讓年輕的蘇俊賓負責論述轉化，這都是找對人。因此，儘管馬冏本身對台灣史、台獨的認識非常有問題，但他不像連阿斗「拒本土抱中國」，所以，當綠營疏於經營本土論述之時，正好讓馬冏趁虛而入，而且未戰先潰了。]]>
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	<pubDate>Mon, 19 May 2008 22:58:27 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[這次選舉，馬英九能讓台派過去的悲情、台獨訴求、反中情結等一一破功，我認為，主要是馬的是老國民黨人中，惟一下過功夫研究「台獨」，且真正了解「台灣人悲情」為何物之人；

馬的寫過一本筆名名書「Martin, Joseph：恐怖主義與台灣獨立運動」，詳： <a href='http://blog.kaishao.idv.tw/?p=1123' rel='nofollow'><a href='http://blog.kaishao.idv.tw/?p=1123' rel='nofollow'><a href='http://blog.kaishao.idv.tw/?p=1123' rel='nofollow'>http://blog.kaishao.idv.tw/?p=1123</a></a></a>

縱然馬的曾深入分析了解，但我認為馬的依然與老國民黨一樣看不起「台灣人悲情」。

郝柏村李煥許歷農等人一樣看不起「台灣人悲情」，但他們沒有深入研究何謂「台灣人悲情」，所以才會被運用「台灣人悲情」的李登輝所殲滅。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 19 May 2008 00:10:03 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[呵呵，感謝芝多思引出更多值得思考的議題。

「在政黨勢力相互『鑲嵌』、交錯『定義』對方的過程當中，……這樣的結構性轉變，是不是反而對台灣人民的『主體能動性』（agency）產生了新的限制」，對的！如今統媒引以為傲的「創造性模糊」、「分裂認同」就是這種「主體能動性」受到扭曲、矮化後的產物。也因此，多數台灣人喪失不卑不亢的態度，尤以大人為然。反倒是年輕人可以手持國旗，對著對岸的中國人大聲講出自己的認同。台灣人這種扭曲的人格還是「愛錢、怕死、好面子」（不論這種評語是否出自後藤新平之口）的群性使然。

至於文化符號的鬥爭，當然並非國民黨或馬陣營多厲害，而是泛藍大軍來襲之前，所謂本土陣營早就撤退數百里了。於是，馬講劉銘傳的治台之功，民進黨回應無力；馬胡扯蔣渭水和Ｋ黨關係，民進黨置若罔聞；馬重朔二二八史觀，民進黨才發現武器已舊……，至於，愛台灣、本土這些符咒，必須在綠營治績佳、廉能可取的情況下才會發功，否則對方也祭出同樣的誅仙陣，綠營只有兵敗如山倒了。

芝多思更提到「假侍從體制」的問題，可以分兩點來討論，一方面確如所言，民進黨是東施效顰，結果是自廢武功；另一方面，人家林佳龍可是研究此等現象的先驅；但也可能鑽研過度，以致引鬼上身，在中央黨政部門複製再用；整體成績或不怎樣；但林佳龍可也塑造一批新的侍從，供他日後用哩。

當然，Ｋ黨班師回朝後，中央和地方會形成新的侍從體制嗎？少來黨國威權，訊息的傳遞研判是否會出問題，絕對值得拭目以待。

本以為民進黨已觸底的人（我可不這麼認為，因為明年底的縣市長選舉只會更慘），如今再遇巴紐外交醜聞，或許會更為喪志心死；若能不管民進黨，好好從「社會鑲嵌」角度重新喚回我們的批判意志和視野，這才是正道。因為唯有強而有力的公民力量，才能使可能再起的民進黨時時保有自省力，雖然這樣的公民力量仍鸁弱，時日也會非常長久。]]>
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	<pubDate>Sun, 11 May 2008 02:43:54 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[山農此文有一「呼之欲出」但沒有點明的問題，就是民進黨執政八年來，在政黨勢力相互「鑲嵌」、交錯「定義」對方的過程當中，對於台灣社會內部成員的意識型態結構產生了何種影響。進一步，這樣的結構性轉變，是不是反而對台灣人民的「主體能動性」（agency）產生了新的限制？還是真正地達到解放的效果？

說得清楚一點，民進黨上台後操作「本土論述」（雖然是極粗糙的名目定義，例如「愛台灣」、「護台灣」）的同時，國民黨也在見招拆招，比方說馬囧也建構了「進步」國民黨版的二二八論述、軟性威權主義史觀，在彼此論述競爭的狀況下，「愛台灣」反而被打為像「三民主義統一中國」一樣的陳腔濫調。這是一個互相定義的過程。在這樣的過程當中，一方面統媒和國民黨漸漸建立一種說法「本土意識已經建立，毋用爭論」，因此，扭轉了原先的「宰制/抵抗」結構。加上「貪腐」、「失敗政府」這一類的符指已經黏貼上（signify）「本土政權」這個政治符徵，所以再多談「本土意識」或「台灣主體性」，就顯得過時、迂腐。然而，這只是透過表面層次的論述攻防戰把權力結構翻轉過來而已，真正的內在反省，無論是國民黨或民進黨，都沒有作到。（所以才說都是「名目性」的符號爭奪而已。）

更困難的是，在政治符號互相定義的同時，台灣的政治經濟結構也開始產生變化。如方向歸零所言，民進黨嘗試仿效國民黨建立侍從體制，收編地方金融機構（農漁會組織）、拉近和財團的距離（金控集團及金服機構）、建立綠色金脈（國營企業、各種政府資助基金會的全面進入），試圖取代國民黨，成為這盤根錯節的政經叢結的主控權力。基本上，這種努力是失敗的。不是因為國民黨勢力在這個領域無法消滅，而是因為根本欠缺「侍從」，因此要不然就是得仰仗國民黨留下的官僚和樁腳，再不然就只好大量投入原先的幕僚和親信下去。但是在信息控制上，國民黨官僚和樁腳會有事先篩選資訊的問題（e.g. 選好聽、民進黨政府想聽的報），親信會因為決策能力不足對政府體制不熟悉，而無法掌握全面資訊，導致侍從體制無法如指使臂一般連結起來。（[地方]資訊的掌控、傳報一直都是中華帝國的問題，到了二十一世紀的台灣政府也還是如此。。。）訊息無法掌握，影響到「假侍從體制」的運用，更進一步導致經濟管制活動出問題，產生「貪腐」的新聞，又透過媒體的放大效應，變成整個政府都在「貪腐」。（是嗎？）

文化符號的鬥爭、政經結構訊息傳遞失誤，最後加上大量法律工具的動員（選舉訴訟、各種誹謗官司、公投爭議、國務機要費案），透過合法性問題去勾連正當性危機，讓人民對這個政府的治理能力產生信心崩盤。這一連串的組合，更深層地影響了人民對於本土「主體能動性」的懷疑。因為這個號稱是本土的政權在面臨各種實際政策挑戰時，其實和舊國民黨沒啥兩樣，方向不明、落於形式主義窠臼、沒有讓人感受到正面提升的力量。由此而觀，八年執政的失敗，最大的問題根本不在於民進黨到底何時才能重新取回政權（或國民黨會執政多久），或是什麼社會運動的空洞化等等，，而是深層的主體能動性危機，台灣本土意義的建構必須從政治社會中脫逃，重新尋找可能的進路。

山農此文意味深長，值得不時重看，仔細咀嚼。]]>
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	<pubDate>Sat, 10 May 2008 06:39:34 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[沒錯，民進黨執政八年，就是由阿扁帶頭示範「每日一字」的低俗本土語彙，這才讓統媒和泛藍可以見獵心喜，極力醜化本土文化。這也是我從文化霸權角度批判民進黨權貴和扈從者之因。民進黨想的只有選舉而非治國，否則他們不會不知文化霸權的建立和重要性。而而更嚴重的是，民進黨就像敗家子，慘敗之後，我輩必須重整體系時，卻發現珍貴的資產已被這些人蹧蹋耗盡，這才更覺這些人的可惡！]]>
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	<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 23:27:09 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[台語當然可以雅俗共賞，聽那些布袋戲台詞，多麼古雅。吊詭的是，民進黨執政八年以來，沒有告訴我們台語「雅」的一面，從立委到官員卻經常示範台語俗的一面（甚至比「俗」還等而下之）。若還只怪統媒及藍委的全面包抄，不如好好反省民進黨究竟示範了那些好的本土文化？我懷疑若非民進黨的政治人物自己的文化素養就很差（無論中華文化、西方文化或台灣古典文化），就是只想設法吸引這種選民。]]>
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	<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 22:44:08 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[顯然，沙包沒看、沒看完，或看不懂我的文章，才會發此言。]]>
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	<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 01:38:51 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[所謂台灣進步人士，普遍、一貫的習性就是望著台灣自己看問題。形勢不歲己意，就往往說復辟之類...

陸委會民調在過去幾年顯示民眾確實感覺到中國崛起了，這是各種民調中唯一可以呈現的差異。這個變化具有重大的現實基礎與現實意義。台灣必須處理中國崛起，而民進黨不能，這是個重大的原因。]]>
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	<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 23:43:37 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[沒錯，這是ㄧ場「文化霸權」的復辟；即便代表本土的歌仔戲藝人都向彼方靠去，可知這一場文化霸權的復辟對本土意識打擊有多嚴重。台灣的、本土的都已被形塑成「粗鄙」、「等而下之」；今後我等臺灣人該如何自處或教育下一代呢？這空前的台灣文化真空，真是令人生畏。面對多數同胞選擇背棄「本土」，而選擇ㄧ個媒體神化、但實則不公不義的政黨，是否真是只有一句話可形容：「三好加ㄧ好，死好」(台語)。]]>
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	<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 01:51:45 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/' rel='nofollow'>http://groups.msn.com/REPUBLICOFTAIWAN/</a>

從李登輝選後對馬英九的發言, 可以看出來民進黨是故意輸掉選舉的.

阿扁年初立委選前被鄭弘宜訪問講 : 照顧弱勢永遠作不完.

如果現在農漁工每個月可以領一萬三, 他這樣講就沒錯.

連泰國前總理 戴克辛都知道怎麼照顧農民.

民進黨明明 ( 執政 ) 有問題, 新潮流卻想先改革 ( 立委 ) 初選制度.


民進黨如果不照顧弱勢, 只會學新潮流講的廢除排藍民調, 必死!

阿扁照顧外X 軍公教八年的結果就是落選.

民進黨就算是贊成統一, 眷村的票一樣不會選你!

大家不必難過, 但是要有最壞的準備.

民進黨敗選的真正原因 !!

為何 ( 馬上 ) 一定不好 ?

為何 FREDDY 和金美齡都錯了 ?

我是不樂觀的, 光是中正紀念堂回來就會造成多大的衝突 ?


不合作運動.

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	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 17:37:43 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[方向歸零就國家跟社會各場域間的關係的辯證，確實更深入地剖析了民進黨文化霸權的困局。也就是說，民進黨執政八年，只能慨歎「國家祇是前進的塹壕，在它後面有工事和要塞的堅固鏈條」。除了泛藍既有力量太強，更大原因就如你所說的，是民進黨東施效顰的惡果。

不少人憤憤不平，泛藍意識形態遺毒太深、統媒太多、造謠太甚，這是民進黨被打扒的主因。其實這是見樹不見林的謬論。民進黨執政除了拜國民黨分裂之賜，還是有得利於民間社會各場域自主力量的協助，民進黨明明已在諾曼地登陸，縱然敵方火力極強，缺口已然突破；結果八年後卻慘敗，連個敦克爾克大撤退都不可能。不檢討綠媒和自己的論述，能怪誰！

民進黨和深綠集團硬是抱持「不是同志就是敵人」的偏狹信念，難怪所有民間社會的自主力量都轉而與民進黨為敵，所以我才說這是「沒有文化霸權的專政」，痛心啊！

感謝Joe的謬讚。我確實是認為透過傳媒的影響，各種負面新聞對民進黨的傷害是跨省籍、階級、區域、性別、年齡的，若有人還從選票「分析」認為，南部五農業縣還是綠營鐵票區，繼而主張民進黨必須以照顧這群深綠支持者為要務的話。那麼我不客氣的說，等到明年底的縣市長大選，民進黨輸到只剩一兩席的話，屆時看看農業縣真的還是鐵票區嗎？

真的，我對民進黨明年底縣市長的前景非常不樂觀。藍的，要不回來，綠的，還會再失去。也許等到那時候，民進黨才真的會痛定思痛。此刻的檢討、改革云云，都還是表面的居多。

我寫作此文，不想就某個人、某派系作檢討，而期就歷史、社會結構來探討，自認仍有不少缺失，所以非常感謝大家的留言指正。]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 04:04:04 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[謝謝解惑，不管如何，我真心覺得這是所有選後檢討文裏，最擲地有聲的一篇。

「這四年，透過統媒的放送，ＤＰＰ和城市中產階級形成對立之局，紅衫軍的影響絕對是全台的。」
從《地圖會說話》裏：
<a href='http://blog.pixnet.net/Richter/post/16444289' rel='nofollow'>http://blog.pixnet.net/Richter/post/16444289</a>
他那裏也呈現城市並非變色的重要點，特別是紅衫軍聚集的台北市。紅衫軍若有影響，對非都市的影響大於都市，若都市中產階級和DPP形成對立，那對非都市、非中產階級與DPP，所形成的對立更可觀。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 03:16:49 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[談到文化霸權,不能不談的是國家跟社會各場域間的關係.
國民黨過往的邏輯,基本上是以政治權力作中樞,對各場域發展恃從連帶以掌控各場域.隨著民主化各場域逐漸湧現自主的力量,也是在這樣的力量下逐漸挑戰既有的威權秩序.
政黨輪替之後是關係被打破,然而民進黨政權的第一個難題就是如何重新建構自身與這些不同場域間的關係.很不幸的,民進黨政權的權力想像仍不脫國民黨式,然而又缺乏國民黨長期所累積的基礎,最後演變成一個二流國民黨對抗國民黨的局面,焉能不敗.
這個企圖中最經典的當屬江霞,吳乃仁,龔照勝以及國營事業等的任命案.民進黨在打造傳媒,政商,金融新秩序與在舊運作邏輯中控制兩個互相矛盾的目標間擺盪,終至兩者均不可得,既無法大剌剌地像國民黨樣控制公然這些場域,建構新秩序的正當性又被徹底瓦解.更糟糕的是,國民黨的恃從主義秩序基本上是在威權時期所產生,民主化時期都以開始左支右拙,民進黨要在一個少數政權以及更民主時代下建構自己的恃從秩序,本身就是不可能的任務.這些任命案,完全無法阻止傳媒與財團最後大舉擁馬,更糟糕的是把跟這種局面對抗的正當性完全消耗殆盡.正確地說,民進黨對權力的認知根本沒有進展到霸權的層次.
我想接下來的問題是大獲全勝的國民黨政權是聰明地認知到社會的轉變還是意圖恢復舊的恃從秩序.不管民進黨政府如何蹉跎,畢竟這個社會各場域的自主力量已然湧現並逐漸主導.如果國民黨誤讀勝利的意涵而意圖重新掌控逐漸自主的各場域,那麼所激起的反抗將是民進黨再起的溫床,前提是民進黨掌握到他跟民間社會的新關係.]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 03:06:54 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[達兄寫得太好了.
多少年來 看台灣政治 我早已沒有熱血了
而這句
"「進步的本土力量」不該由民進黨當龍頭大哥，而該由進步意識的公民團體來推動。"
似乎提醒了這些年來已經變得犬儒 僅有的餘力也只能困惑提問的我.]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 12 Apr 2008 12:32:40 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[左邯陌提到「我們的社會，越來越強調學術用戶對『專業技術』的需求」，這當然會限制「知識分子」的發聲；可是我還是認為，如果我們願意相信「人人皆為知識分子」的說法，那麼將可發現辛勤的社區工作者、文史研究者、社運人士，以及不少有潛力的年經網友，都不會遜於學院人士。畢竟不要忘了，八○年代帶領議題、導引社會大方向的都不是學院教授，過去如此，未來大概還是如此。

至於「文化邊緣戰鬥的路線和戰爭機器游牧思維的運動策略」想用於此刻，我稍作保留。因為網路時代，這樣的效果是否更零細化呢？我覺得重新建構某些大敘事架構，可能還是必要的。因為如今太多年輕人有「去政治」的弊病，這剛好可以讓一黨獨大的老Ｋ可以更安穩作惡。

方向歸零提到文化霸權問題，必須檢討獨媒，確然！
如同我文章所示，泛藍老Ｋ的文化霸權綿密封建，ＤＰＰ八年執政的確無能破解；但選後迄今還有不少深綠人士只把眼光放於此，而不正視ＤＰＰ和一些獨媒的惡搞，這才讓台灣意識受到污衊。若只想檢討別人，卻不誠心正視自己的缺失，那就永遠別想再出頭天了！]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 12 Apr 2008 03:29:41 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[山農點到文化霸權之戰,到讓我想到兩個小故事
十年前跟一個心胸尚屬寬闊的深藍師長閒聊,他提到當時深藍族群許多深諳政治邏輯的人.都稱羅文嘉為"小魔鬼".原因在於,羅的諸多舉措雖可以批為膚淺,把以往民進黨鄉土的形象,巧妙地翻轉為前瞻現代時尚,而國民黨所培養的"青年才俊"頓時成為老朽.雖然98年台北市長之戰馬英九獲勝,但是就未來來說K黨前途堪慮.翻成學術語言,應當說羅有效地翻轉了台灣政治場域中文化霸權的邏輯.

再講第二個小故事,七八年前一個在黨部任職的朋友抱怨TVBS的詭計.黨部其實項談話性節目推薦許多在不同議題上有相當素養的立委,但是T台偏好林重模等人,目的就在於製造對D黨的刻板印象.
這些都是陳年往事,不過十年之後看起來,D黨在文化霸權不只是輸了,而是在開打前就繳械了,確實令人唏噓.統派媒體當然極度偏頗,但獨媒本身的失職也功不可沒.或許在檢討文化霸權之戰之中,獨媒的角色恐怕還得仔細檢討.]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 12 Apr 2008 00:31:00 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[從「社會鑲嵌」再凝聚「進步的本土力量」，「理念型」的知識份子不可缺席。
然而，我們的社會，越來越強調學術用戶對「專業技術」的需求，於是，所謂的知識份子，也逐漸和草根民主的深耕，漸行漸遠。1980以降的時空，縱使已難重現，但當時文化邊緣戰鬥的路線和戰爭機器游牧思維的運動策略，是否也可能成為一種重新醞釀開明進步本土力量的能量？不知其達的看法如何？]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 11 Apr 2008 23:46:12 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[山農藉著深入的反思和分析
  進行自我治療和集體治療的用心
  誠可佩也

  文中有許多我很贊同且感同身受的觀察
  此處便不一一舉出了

  感想是，值得安慰的是，這類詭異的復辟，早已不是歷
  史上的新鮮事。台灣可以說不落人後勒！

  值得悲傷的是，太多了......寫不完，嘔死了！
  能夠在此時抱持樂觀，同樣要從歷史來看......
  其實，不用那麼遠，我覺得山農文末的建議，
  就是很值得實現的啦！

  拍手！]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 11 Apr 2008 14:16:08 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[感謝各位留言！

Joe的問題我先回覆好了。這回總統大選以及一月的立委選舉，民進黨的潰敗是全面性的，也就是地不分南分、城鄉、男女、老幼、族群，民進黨無一不敗，Joe的分析我先前有看過，確實若以客家縣、東部地區的流失來看，未盡然是城市中產階級流失的問題。但，我還是要以城市中產階級為立基點。因為這四年，透過統媒的放送，ＤＰＰ和城市中產階級形成對立之局，紅衫軍的影響絕對是全台的。而你說的那幾個縣分，ＤＰＰ的實力本就不足，所以當全面挑戰來臨時，這些地區絕對是最先鬆動。

同樣也要回答youknowme--Ihere。我是說二二○萬之中至少有一百萬是城市中產階級，而非二二○萬全是城市中產階級。

關於城市中產階級，我文章裡特別提到，這是台灣內部主觀想像的中產階級而非嚴格定義的中產階級，所以我相信，絕大多數的城市住民或多或少會自認是中產階級。當然，如同陳光興祇能用「新富階層」來形容這群人，我用城市中產階級也同樣無法精確化，目前祇能暫且用之。

Joe提到從霧月十八跳到佘契爾主義有些突兀。我說明如下，簡單講，佘契爾主義就是柔性的「霧月十八日」，都同樣以發展經濟、強力鎮壓左翼工運為要。馬克思沒講的是，拿破崙三世可是全力發展法國經濟，而巴黎包括飲用水、下水道、公園、廣場、醫院、劇院等公共設施的底定，就是Eugene Haussmann在第二帝國完成的，Joe你在法國應該更清楚。所以拿破崙三世、佘契爾夫人都有這樣的共性。

至於你問「本土的進步力量」在哪？老實說，都還在冬眠中，因為這兩場戰役，不止民進黨奄奄一息，社運團體一樣慘烈。我的提法是一種樂觀的期許，並不是說已有這樣的強力力量。還有，我並沒有說深綠選民是反動的。從前年反扁運動開始，我罵的反動是指領導階層和一些扈從團體。因為我周邊有太多的深綠支持者，他們對權力無所求，祇是痛恨泛藍、統媒，我對他們只有同情不可能指斥他們，希你明鑑。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 02:54:38 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[其實我還有二個疑點，不過可能是咎於我的理解能力不好：

一是從「霧月十八日」跳到「佘契爾主義」，感覺像坐了雲霄飛車，裏面好似仍有很多推論未明講。

二是這次大勝大敗的結果，並非出自綠色選民不出門，而是綠選民變色了，其中「都市中產階級」居有重要比例，雖小弟存疑，但暫論定之。

這群人寧可支持復僻，也不願支持與之有品味差異的民進黨，具有這樣的投票行為的階級，很難被視是進步的力量。

在這篇文章裏，國民黨是是「保守封建的」，中下階級深綠選民是「反動的」，而這些都市中產階級是支持復僻、自限於品味的階級(看起來比深綠選民更反動與受制、屈服)，那誰是進步的?

段宜康之類的政治人物，其潛在的支持群眾是哪一種?現在不管是哪一種，就文推論，好似都不會是進步的力量…]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 20:24:47 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[選後諸多檢討文中，山農兄的力作是有理論深度的好分析。

不過，個人覺得現在該做的，除了問「本土勢力到底出了什麼問題」之外，更重要的是找出克服的辦法。

民進黨因未能掌握文化霸權而失敗，那「進步的本土力量」在這方面如何突破？
 
「公民團體」如何介入政治運作？如何對立法與行政部門產生影響力？是靠傳統社運的模式，還是有新的方式？「進步意識的公民團體」有共同的目標或共同的利益嗎？彼此間有結盟的可能嗎？

我想，未來幾年該擔心的不是民進黨將會如何，而是wobblies說的：「進步本土」仍停留在「想法」--離「運動」仍有距離。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 18:40:59 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[原來那過於感傷的靠杯簡訊也有傳給你哦
真是太害羞了啦挖咧 XD

對了你有看到郭力昕那篇文章了嗎
找不到請跟我說我轉寄給你]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 18:10:29 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[民進黨現在要補習趕上的東西多到爆炸
但被欺騙感情太久的社運團體也很少有人想去幫它家教了
姑且不論黨內部有多人少是誠心痛定思痛想一改前非
即便連想要反省的可能都不知要反省什麼
（要砍掉什麼重練什麼？現在黨內似乎還霧月不只十八）
就像多數黨內大老從來不知如何發展一套另類價值及論述捍衛其執政八年總是有些進步新意的「政績」
才會靠一套老梗把戲一路硬幹到底

沒有建立自己的價值信念，不保衛社會只想著保衛政權
遇到陸海空總動員要奪回政權的老K，結果如此不堪
但這種眼看著預知死亡紀事就這麼發生的感覺仍是苦悶
尤其是看到一整套更糟的、前現代綁樁加後現代媒控
這噁爛霸權的文縊復興還真是令人膽戰心驚

總之是要謝謝阿達的大作，我將大力推薦給學生
這可是難得一見的精彩好文
應該列入馬克思理論教材的延伸閱讀啦　呵呵]]>
	</description>
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	<guid>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html#comment-16187209</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 18:00:03 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[鼓掌一下
我覺得寫的很棒
很好!

但是這個論述前提是假設
220萬全都是城市中產階級
這是不是也落入某種迷思?

事實上依照台灣的地方派系生態
我相信這220萬裡有一群是
利益喬不平
認為跟著民進黨沒油水的倒戈派系樁腳
這群人的屬性就是
哪裡有大碗的我就往哪裡去]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 17:23:02 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[推好文，感謝！

大概花了半小時，終於看完。

選後一直覺得「執政失敗論」或「馬神論」並無法真正解釋選舉結果的數字意義，今日終於有一個思考脈絡來理解，如嘉義市這種老黨外的都市，為何會在近年這幾次選舉中，逐漸由綠轉藍，慘遭逆轉。

深綠深藍是鐵板兩塊，而「中產階級」是最容易被社會力量穿透的族群，「力量」感受的深刻與否，左右了此族群對依附對象的選擇，在此文中可見清楚脈絡。

但「進步的本土力量」之首要課題，可能會是：要從從哪裡紮根？

至少，毫無抵抗被媒體灌食洗腦的中產階級，不可能是先鋒；原本強悍的工農階級已被資本瓦解，失去動員力量；資本家依然促擁著掠食性的發展主義來「拼經濟」...

一切希望似乎歸零，絕望到了頂點，理應絕望喪志、認同潰散、不如歸去。

但，心中卻反倒湧現一種終於落地的踏實感受，感謝上蒼，讓我們能夠反省，而看見「真實」。

明年就是921地震屆滿十週年，而「進步的本土力量」，我相信就是那股「失去一切，還能從廢墟中站起來」的溫暖力量。

在滿地絕望無奈的殘磚碎瓦之中，只要那有土地附著之處，仍可開出美麗的花朵...]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 11:41:15 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[恭喜，終於寫完了！！

不知道是小弟水準太低還是心胸狹隘，讀完通篇，就對這句愛不釋手：

「路易‧波拿巴畢竟是個勇於衝撞的冒險家，渾然不似賈寶玉模樣的馬英九，全然都是按偶像發跡的步數行進，跌宕起伏和一帆風順是無法類比的」

或許，自己潛意識裡是不太願意去面對「進步本土」仍停留在「想法」--離「運動」仍有距離的這個事實吧，ㄎㄎ]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html#comment-16185035</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 11:21:18 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[真是令人感佩的洞見！
（真的──我不是在開玩笑！）
現今台灣的「主流媒體」
就是缺少這種「高營養價值」的文章！
可見
雖然平常看多了一些「腦殘文章」，
但身為一位專業的民意論壇編輯，
不僅心智狀態不會受影響，
其良心好像也不會因而蒙塵！]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html#comment-16185007</guid>
	<author>tangtang@ctci.com.tw(插嘴王)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 11:13:40 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[雖逾萬言，卻滿見珠璣，先推再說吧！]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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	<author>kuochou.huang@msa.hinet.net(不食周粟)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 09:19:15 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[看阿達的文章真是個享受。

四年來棄綠投藍的，根據我的統計，並不以城市中產階級為特色；相對而言，更加表現在族群票上：原綠營裏，變色比例依序為竹縣、苗栗、花蓮、竹市、基市、桃園、台東；分別是25%~16%；相對而言，北高二市僅有12%與10%。數字顯示，並非主要是城市中產階級背棄了民進黨。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 08:54:28 +0800</pubDate>
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	<title>回應：彷彿霧月十八日──總統大選後的凝思</title>
	<description><![CDATA[路人來灌水嚕-  -"~~
妳的部落格不錯看唷
有空也來灌個水吧
<a href='http://blog.roodo.com/abzoo01' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/abzoo01</a>]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/chita/archives/5834199.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 07:10:55 +0800</pubDate>
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