2008年11月9日

所以,我們啊……

過去這一個禮拜,台灣,我們啊,真得好苦。

朋友之間講話小心翼翼,MSN卻忍不住掛上立場鮮明的旗幟,你開始在某些人面前噤聲,或說這些問題你一向不在乎,卻隱忍著隱忍著,最終發抖著離開;而同時也在某些人面前開始義憤填膺,甚至潸然淚下。

十年之間,有落選的總統候選人抗議選舉不公,把支持民眾一路帶到凱道,瓦斯氣笛叭叭叭;然後有高喊阿扁下台的紅衫軍也到凱道,瓦斯氣笛一樣叭叭叭;接下來是圍城圍陳,瓦斯氣笛從景福門叭到中山北路,直抵圓山。

有本事把人帶來,沒本事把人帶走的」譴責,從幾年前的綠營名嘴與政客的口中,直接按右鍵copy,複製到這幾天的藍營名嘴與政客口中;還有紅衫軍期間,大聲疾呼台灣人要上街頭革命,如果不衝撞體制怎麼能讓執政者畏懼的「資深媒體人」,這次竟然說,沒有合法申請的活動就是違法就是暴民;還有好多,他們,你們,我們啊,如果那些被鎮暴警察拿著木棍打到頭破血流的人,是「敵營」是「不同顏色」的支持者,就會拍手叫好,大呼「活該」,說這就是正義啊;反之,要是打到自己人,就會譴責說,警察國家,台灣民主倒退。

所以,這種種種種,好像鬼打牆,在藍綠輪流執政再輪流說嘴。尤其這一個禮拜以來,不僅國外媒體說,中國與台灣好像不同的星球,在台灣的第四台收視戶,只要將選台器從55換到54,或是從53換到52,就會覺得,同樣的景福門、晶華飯店、國賓飯店、台北賓館、圓山飯店,卻呈現不一樣的氛圍,而朋友說,媒體名嘴其實就是演藝人員,另一個朋友加碼解釋說,台灣的電視新聞根本就是綜藝節目,甚至有人更kuso,說新聞媒體除了「日期」是真的之外,其他大概都是假的。

剛剛結束的職棒總冠軍賽,據說某家有線媒體記者拿著麥克風問球迷,「聽說職棒都是打假的,為什麼你們要買票進場看球?」球迷回答那位記者,「聽說你們的新聞也都是假的,為什麼有人要看?」

好吧,但我前天其實是去了行政院前面,蹲在靜坐學生旁,午後氣溫應該接近30度,警察開始舉牌,在場的老師開始教導學生,在遭到強制驅離的時候,如何手勾手,如何喊口號,千萬不要怕。老師開始點名,台大的,舉手!師大的,舉手!海大的,舉手!政大的,舉手!警大的,大家笑了……老師喊到「淡江的,舉手!」我舉手了,但我距離學生時代,其實很遠了,而我說不定就是「危險心靈」那位女老師說的,已經進入「膽小,妥協,與變老」的階段了。

那位老師向在場的學生深深鞠躬,說「謝謝大家,你們都是我的老師。」那瞬間,其實我是非常自責的。

學生們願意出來,總是好事。有一次我在小公車上面,擁擠的下班下課時間,有一位白髮老太太上車,大家提醒背書包的高中生應該讓位給老太太。高中生臉很臭,讓位之後,氣呼呼走到後排,同學嘲笑他,他居然回答,「沒關係啦,位子給她,反正她快死了。」

又一次看電視新聞,記者拿著麥克風問南投某所學校的學生,「如果大地震來了,怕不怕?」學生回答,「不怕啊,有什麼好怕的,頂多像921一樣,死幾千人而已。」

我在行政院前方,看著那些穿黑衣戴斗笠的學生,我心裡真得覺得,不管那些掌握麥克風霸權的名嘴怎樣質疑,學生願意出來關心這些事情,總是好的,好過冷漠與無情。
自由廣場靜坐現場.jpg


大部分主流媒體與民眾其實對這群從行政院被強制驅離到自由廣場的靜坐學生並不太友善,甚至想辦法挖一些衝突畫面,等著看他們出糗。不過比這群孩子更加堅持勇敢的,其實是樂生青年,他們的資源很少,他們獲得的注視與鼓勵更少,不管藍綠執政都嫌棄他們,而他們早就頻頻衝撞霸權,好幾次被警察驅離抬走,甚至棄置內湖五指山區的種種,知道的人也不多。

如果我只是個看報紙看電視新聞或堅持信仰藍綠名嘴的人,我不會知道樂生、三鶯部落、司馬庫斯、蘇花高、湖山水庫,我不會知道環保團體與弱勢如何面對官員與財團的霸道與強勢,我從網路上面讀到許多邏輯清楚的評論,讀到許多來自事件現場的第一手文字,於是我不用被媒體背後的財團立場過濾與洗腦,我一點都不想知道陳文茜的觀點,我也一點都不相信周玉蔻和唐湘龍有什麼超然的,當然他們也不會鳥我就是了。

譬如這篇,寫得夠明白夠犀利,類似這種文章,主流媒體必然看不到;還有苦勞網的這篇,警察也應該出面反對集遊惡法;還有這篇,同樣的內容雖然刊在旺旺仙報(誤)中國時報,但標題被編輯(也有可能是編輯背後的主管黑手)改得很離譜(感謝有網路部落格,多少還原了作者的本意);還有twitter推友教導靜坐學生運用高科技網路的力量,把現場的真實性還原給網路閱聽大眾自己去判讀,不必透過新聞媒體的立場解讀與過濾,如果無法到現場,可以透過雯麗台網路直播,或是看這個活動官網畫面24小時不中斷,沒有電子媒體SNG連線沾醬油似的切割與編輯的錯字標題註解,請自由觀看。

但我真得要推薦大家讀讀阿潑這篇「我的,親愛的,波麗士大人」,有些問題,根本不是電視媒體那幾個握著麥克風的人,嚷來嚷去,自以為正義使者的模樣,實則在為他們的演藝(誤?)職場生涯進行保衛戰,唉,但我還是在巨人隊與La new熊的棒球賽廣告途中,又忍不住轉台去看名嘴們到底在幹嘛,不小心又貢獻如鼻屎般的收視率讓他們口袋飽滿了,真不應該啊!或者我其實只是想知道,他們到底還能風光多久,最終會不會出現網路發聲因而擊倒主流媒體的可能啊?誰說不可能呢!至少這次的學生靜坐,已經不能用現場人數來評估其影響力,在網路連線轉播另一側迅速蔓延的人數與討論,才是此役最驚人的戰力。

但我一點都不寄望類似趙少康、陳鳳馨、周玉蔻、唐湘龍或黃光芹等人,會理解網路的力量到底是什麼屁,說不定他們到現在都認為網路只有清涼辣妹而已,所以如同這篇「致趙少康先生」所言,要花時間跟他們解釋「鄉民」實在是有點難度。

所以,我們啊,倘若不想成為自私冷漠的旁觀者,就為自己堅持的理念去奮鬥吧,不要被那些在野在朝立場反覆如鬼打牆的說法迷惑,何況目前我們透過電視所觀看到的「新聞」,有很多都是編輯台設定好主題,再要求記者去找民眾「演」出來的,有關這點,昨日廣場靜坐學生達成決議,以後再也不接受媒體為了連線方便,重複「呼口號」的要求了。年輕人,這樣就對了。


感謝無敵小恩恩提供的自由廣場現場照片。

延伸閱讀:
致趙少康先生
警察也應該一起反對集遊惡法
我的,親愛的,波麗士大人
叛徒小英閃了,所以我們看到誰留下
革命不是請客吃飯
草莓生氣了
歷史的賠率
這場「部落格學運」的初步觀察
昨是而今非
Y!LIVE,我們的媒體,我們的聲音!
野草莓,很酸嗎?
野草莓運動

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Posted by chensumi at 樂多Roodo! │21:01 │回應(103)引用(1)私‧生活‧意見
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一直以來很喜歡看米果的文章,最近看了這篇,感同身受。 老實說一些主流媒體不斷播放的畫面,大概是怕台灣分裂的不夠再給他火上加油;雙李夫妻的政論節目老實說我只要看不到三十秒血壓馬上上升,這些名嘴恐怕不能了解,我們這些死老百姓是要一輩子待在台灣這塊土地上的,要跑也跑不掉,難道是我們要台灣這麼亂的嗎?話都是伶牙俐齒嘴的你們在講啦。唯恐台灣不亂的人到底是誰我心裡清楚的很~有些人長期旅居國外,對台灣的一二事大概也是從網路新聞得知,但是看哪一派的媒體新聞我大概也猜得到,然後就在自己的網誌上一個勁的心痛啊,說看看別人民主
我也怒了【toto】 at 2008年11月14日 22:10
回應文章
我也是淡江的,支持學生+1
Posted by golden at 2008年11月9日 21:53
天氣這麼冷 我們能夠待在家裡上網看電視
真的是舒服多了
看著他們吹風淋雨 心裡其實非常不忍心
因為自己作不到 連說出「加油」都覺得自己很虛偽

這幾天 我已經開始悲觀的覺得
藍綠之間 永遠都不會有交集點了
不然怎麼會執政黨顯而易見的公權力濫用
都能被合理化呢?

MSN上有人罵:白痴學生、笨蛋學生
雖說每個人都有言論自由
但我想,我也有刪除聯絡人的自由...
Posted by 潛水路人 at 2008年11月9日 22:06

學生們不是白痴
台灣有今天的民主 也是前輩們在街頭爭取出來的
執政者該檢討的是 他為何無能到 要讓學生都上街頭靜坐
而不該只是指責這些人為何要上街頭
是不理智的暴民
我不想在乎陳文茜又在他X的水果日報上寫什麼以所謂的有國際觀的評論
因為 我打從心理就不覺得像他這樣的人 比我高尚
他說什麼 他寫什麼 又有什麼關係
堅持著自己的理念 或許才能真正為台灣留下一些什麼
Posted by 也是台南人 at 2008年11月9日 22:51

一直在等米果對於這個事件的想法。
跟我一樣,有坦然的,有釋懷的,有無奈的,但是,都沒忘記自己還有可以做的。
Posted by 小安 at 2008年11月9日 23:09

在生活圈裡,我算是沒有選擇政治正確的人,文章第二段活生生就是我近況的寫照......

圍城回家後,又渴又累,打開電視卻發現自己和其他幾萬人都成了某些人口中的"暴
民"和"愚民",大家的訴求完全被暴力兩個字抹滅了.

幸好還這群學生,
雖然也被趙少康和許多"名嘴"說成"支持民進黨的老師帶著支持民進的的學生",
但是他們堅持自己的理念,頂住外界的壓力以及天氣劇烈變化的嚴格考驗.

他們讓我覺得台灣的未來是充滿希望的.
Posted by 靈素 at 2008年11月9日 23:27

XD...
該不會以後所謂菁英質報就是用食用油墨印刷...
那...以後就不能塞入被雨淋溼的鞋子來吸水了!
Posted by gaxiong at 2008年11月9日 23:51
紅衫軍最後也是被水柱沖,被警察拖走了啊.
當然紅衫軍搞了很久,不過都是有通過申請的.
記得嗎,當時中間也有幾天被民進黨的議員拿去路權,
紅衫軍也是乖乖讓出.
總之惡法亦法,紅衫軍是按遊戲規則來玩的.
Posted by 紅衫軍 at 2008年11月10日 00:04
星期六我也有去自由廣場

讓我印象最深刻的是四周圍觀的民眾
那天下大雨 地面會積水
所以就有熱心的民眾要搭舞台 讓學生坐在舞台上
但是馬上 警察就來阻止了
後來沒辦法 就把舞台收回去了
但民眾很快就送來許多木板
讓學生坐在上面
至少不會泡在水裡
民眾還帶了很多棚子來
這些都是全新的 剛剛才買的
後來跟其中一位阿姨聊天
他說學生還需要對講機 他們還要去買對講機 大概要10副

除了支援物資
另外民眾還會跟學生打氣
甚至幫忙阻隔來鬧場的人
會讓你覺得台灣還是有很多可愛的人

其實我覺得也要給警察鼓勵
只要有人來亂 警察就會維持秩序 把他勸離
不過還真的有人故意跑給警察追...
真是壞年冬...
Posted by chcheng at 2008年11月10日 00:05
寫於文前
我是名 醫者
於我而言 醫院的事務(好比說做研究寫paper) 如何在一個所謂醫學中心 安穩熨帖地占個主治醫師缺 可能是當前我的生涯實踐的重大課題吧???

我是枚 籍貫嘉義(假若從父主義)的土生土長台北人
我母 則是 桃園龍潭客家人雖操據言是苗栗那邊的客語(關於海風或四院的詫歧腔口 我只有親聽才能略辯一二)

但事實上 我成長於台北城 於我母族羽翼裹腹之中安穩地成長
所以 我的客語 可能比諸我的台語 稍稍流利些...

可相較於我舅族們對於此次運動的冷漠
我無言 甚至落淚
所以 我選擇在醫院事務忙完後
一人 選擇大眾捷運系統
靜悄悄地參與 人民憤怒地音聲

我是暴民嗎? 我與綠黨毫無關聯
我要的 只是生於斯長於斯的人 可以攜手告訴所有不是活在這塊土地的人們

這塊土地叫做 台灣
他它她是 主權獨立國家
如此而已

以下 是篇拙作
關於 不能觀看最夯的 1895的人的兩三事!



頃來 國片因為海角7號交出了亮麗的成績單 確實大大振奮人心 也帶動了一波聲勢直逼侯導等人開創的國片新浪潮

我們的馬先生自是不落人後搭上這班可以博得愛好文藝雅名的順風車 昨日出席了1895-乙未的首映會
會前他的隨扈還技巧性滴擦撞一下前客家委員會副主委邱小姐 當然馬先生對於邱顏兩位弱女子的呼號聲照例充耳不聞 臉上仍是那抹優雅的微笑逕自揚長而去(跟他漠視樂生院民的請願 搭黑頭車快閃一個樣)
看完後馬先生眼光泛淚(多麼可以激起女性母愛的憂愁面容)語帶哽咽說:「那時候桃竹苗跟彰化可以說是抵抗最激烈的地區,也留下讓人非常感動的史詩」
你一陣作嘔 腦海快閃而過的畫面 正是陳欽差在10/30來台前夕於北京淚光閃閃語帶哽咽深情地訴說-不能來嘉義甚感歉意云云
何其相似 !

說來慚愧 雖然你母系家族是客籍 而你也頗以自己在年輕這輩中還能說聽客語有些沾沾自喜
但 對於客家先民的歷史卻不甚瞭解 更別提此次所謂的客家三傑-吳湯興 姜紹祖 徐驤之名 你是聞所未聞
談及台灣民主國那段歷史 你可想起的人名 除了唐景崧 丘逢甲 就只有劉永福了 且不知為何你總有種:後兩者是偉人的模糊印象
除了是你孤陋寡聞不學無術之外 實在是你國中時的歷史課本(高中理組自此跟歷史絕緣)真的對此三傑毫無記載
反之對於孤臣無力可回天的丘先生 則是大書特書!

帶著不甘心又慚愧的情緒 你google了三位先賢的名字 想在蕪雜的網路資訊中 快速地攫取有關1895的吉光片羽
然後你驚訝地發現 就在去年那個相較下不是這麼受客籍人士青睞的前朝的行政院客委會
曾主導了一齣客家大戲 :乙未丹心-吳湯興 由榮興採茶劇團在去年11月以傳統戲劇方式演出 向人們訴說百年前客家人的硬頸精神
你去年對此竟毫不知悉 還真是井底之蛙

接著你尋獲一篇李筱峰教授 在自由電子報發表於2007年8/27的文章 全文如下:
Posted by phantom0722 at 2008年11月10日 00:07

我想,如果只是看新聞媒體名嘴他們所說的那一切,
大家都不會知道真正的真相。

學生不是白痴。

很認同你所說的話,看了之後突然覺得很難過。


只是一枚並巧經過想上淡江的高三生XD
Posted by kire at 2008年11月10日 00:10
"至少這次的學生靜坐,已經不能用現場人數來評估其影響力,在網路連線轉播另一側迅速蔓延的人數與討論,才是此役最驚人的戰力。"....深有同感
Posted by 聽風擺渡人 at 2008年11月10日 00:38
或許哪天兩邊的政客終於發現:
他們共同生活的土地只有一個、目標其實也大同小異的時候,
這場鬧劇才會有終結的一天吧,ㄟ,還是鬧得更大的一天?(誤)
Posted by 挨滴貨 at 2008年11月10日 00:42
dear米果:

謝謝你這篇文.
我引用了,但是引用通知好像送不過來.

先把網址貼著
你若看過了想刪,就把留言刪掉吧:)

http://miakid.bluecircus.net/archives/diary/post_361.html
Posted by 小貓 at 2008年11月10日 01:13

現在凌晨5:35,驟降的低溫令人好想縮回被窩。不曉得廣場上的朋友無恙否。

這些人,是教授口中可敬的老師,又何嘗不是我們的這些只能在電腦螢幕前靜坐的人的典範。此時,真的好想衝去廣場向他們行一鞠躬。
Posted by Johnny at 2008年11月10日 05:39

 那天問學生,還需要什麼協助?
 女孩帶著笑臉說,我們得到的夠多了,現在只需要大家持續關心。
 好感人的答案。
 請隨時關心寒風裡的野草莓,讓他們知道,自己並不孤獨。
Posted by 漂浪 at 2008年11月10日 08:23

不是在台北,但一直很關心。
不知如何能幫忙?
Posted by hotto at 2008年11月10日 09:09
令人心疼的野草莓,這次他們站出來令我驚訝,台灣下一代並未完全被媒體與政客洗腦到毫無半點判斷是非的能力,我很感動地相信,有他們,台灣的下一代並不是草莓。
Posted by 咖啤軟糖.薇妮 at 2008年11月10日 09:13
雖然文中看似藍綠都批~
但點名的都是立場偏藍的名嘴~
不知道是巧合還是米果也有立場的關係 ˇˇ

至於警察執法過當的事~
我認為前兩天確實有,但第三天則是人之常情~
為什麼說是人之常情?
因為在他們進行驅散之前,已經在原地警戒了好幾小時
而且一邊警戒,一邊還要提防民眾的汽油彈、石塊攻擊
甚至還有沒什麼殺傷力但卻無比羞辱人的屎尿攻擊...
如果你是警察,或者是警察的家屬
你還會認為第三天的驅離動作是執法過當嗎?

無論訴求是什麼,攻擊警察都是違法的行為。
言論自由這塊大盾牌,是無法掩蓋這些違法舉動的。

紅衫軍上街頭的時間比這次長,也比這次久
但人家集會有申請,上街頭也沒有出現攻擊警察的動作
在法律的規範下表達自己的訴求,這才叫言論自由!

至於學生的靜坐抗議,我贊同他們站出來表達意見
也支持他們堅持理性&和平表達訴求的理念
只有一個問題想問...
如果今天他們自己的家人正是這次執勤維安的警察,
站在家屬的立場,他們是否還會做出相同的判斷?
(本次事件,警察也傷了149人...)
Posted by S at 2008年11月10日 10:27

如果那幾日參加"圍城(陳)"的民眾都能像目前這批學生這樣的平和,都能像法輪功的抗議模式,不會有丟石頭,排泄物等的攻擊,不知道還會不會被稱為暴民.

早上看了一下新聞,學生的訴求有再整理統合過.對於扁前大總統8年執政也沒修法,要扁前大總統道歉.希望扁前大總統能道歉,畢竟他下臺了,最沒有包袱的就是他了.

希望這些學生的行動可以真的可以發揮影響力改變政府的某些作為.過去扁前大總統的時代人民的聲音與力量幾乎完全被忽略.

希望成大的學生可以換個地方靜坐,那個地方的正後方就是校警室,等於是在校警室前靜坐.雖然說校警不會是那些發揮警察暴力的警察,但若我是校警我會很尷尬.請給其他的好警察一點點尊重.
Posted by 不勇敢的台灣人 at 2008年11月10日 10:35

台灣被藍綠撕裂的太嚴重,恐怕沒有癒合的一天.....
Posted by fangio at 2008年11月10日 10:53
米果,可是我跟你說,我也很不爽你沒提到的另一對立方的整個做法啊。(我不是要吵架喔,只是在你這裡說我一個小老百姓的感覺。)
Posted by b at 2008年11月10日 10:54

這篇文章,只是米果姐對於自己想法的一個闡述。
你/妳可以有不同想法,甚至可以不認同,但是,如果你/妳有任何不爽或是需要發洩的情緒,麻煩請回自己家去發洩。
如果想在這裡回應,就請麻煩把文章看完,然後,把你/妳為何不同意或是不認同的意見,完整的表達出來,而不是只留下情緒。

另外,前面網友所舉的紅衫軍運動,真的全部合法?如果有關心過那段時間新聞的人,應該可以知道,在那麼長時間的抗爭中,有多少集會時間是根本沒有經過申請核准的,又有多少時間是透過當時北市府的協助,事後補程序的。
當然,我們不能否認的,是紅衫軍當時多數時候的確是比較沒有衝突事件的,但這次圍城運動中,扣除掉前後兩段衝突,中間有很長一段時間,許多參與者也是和平的表達自己的意見,不是嗎?

要反對別人的意見,一向是很容易的,但要反對別人之前,我還是建議,大家先說出自己的意見吧!
Posted by 小布 at 2008年11月10日 11:21
紅衫軍是就地合法的吧
而且也沒有警察去搶他們手上的國旗

這個世界顛三倒四的
真的是像鬼打牆沒錯
走了一圈 還在原地 ^^!
Posted by hydra at 2008年11月10日 11:34

這次學生的靜坐 除了好幾條的訴求外
有沒有更細的建議及辦法 有時候你要求別人
要改進一些東西的時候 更好的辦法是直接說出
你覺得怎麼改比較好 因為這東西已經拖了這麼久了
是因為有其困難度 還是因為怎樣一直改不好?如果你可以把建議及辦法弄得更詳細 一條一條寫出來 如果你都可以寫出來 剩下的 就是他們2黨要不要協商要不要做了 對嗎? 如果有人覺得我想的太簡單了 我想反問的是?是不是大家都把事情複雜化了呢? 還有 是誰用警察國家這4個字來指責那些辛苦的警察? 先去了解一下這4個字的意思再來批評~大家立場不同角度不同就會有不同的處理方式
但有些基本的規範 拜託大家遵守一下吧
p.s.我就住在放音樂的附近 自由時報說不能放音樂是違反人權自由 我說屁啦 不能放音樂是因為你放的太大聲連續好幾個小時 只有你抗爭是正義的事情 吵到小孩是不重要是必須要被犧牲的事情嗎? 你有申請過嗎? 講不講理ㄚ?我現在是不是應該先聲明一下 我沒有偏向任何政黨
我是土生土長的好幾代以前就渡海過來的台灣人
Posted by jessi at 2008年11月10日 12:02

「警察國家」指的是一種狀態,一種國家行使公權力(或是合法暴力)的情況,並不是指責警察個人,這點要弄清楚。
因此,譴責或是害怕台灣變成一個警察國家,並不是在罵值勤的警察,這其實是在警告實際握有權力的人,不要濫用權力。在這之中,警察只是工具而已,而且他們其實也是受害者。
回到上揚唱片行的問題,之前其實有些節目與不少的網路文章都有討論到那天警察為何執法過當的原因大略有兩點:
1. 警察不能在沒有搜索票的情況下侵入人民的私有領域。
2. 如果那天上揚的音樂播放太大聲,可以依照噪音管制法處理,但要有主管單位環保局陪同,現場測量音量15分鐘,超過80分貝以上才能開罰。
就以上這兩點,如果再回去看那天的新聞畫面,就可以瞭解為何大家要站出來抗議了。
其實行政院早就應該針對這件事成立調查小組,釐清整個決策過程與行政責任,而不是由一個分局長在電視上擺出「歡迎提告」的態度。如果要說什麼是警察國家的具體而微表現,那位分局長的態度可以作為一個小小的代表。
Posted by 小偉Ⅱ at 2008年11月10日 12:48

公權力在未暴先鎮下
(示威嗆聲的群眾一開始並未造成陳雲林的明顯立即危險)
導致群眾以暴制暴

鎮暴警察當然在群眾失控滋事下有權利鎮暴
但最大的手段極限在逮捕滋事的群眾
而不是扮演懲戒者
圍毆所謂的暴民
代替檢察官執行連我國都沒有的身體罰
這還沒過當嗎
警方已經跳過檢察官起訴 法院審判的階段
直接越權懲罰民眾了
Posted by pip at 2008年11月10日 13:12

無意中找到4年前馬市長對警察國家的定義,http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/apr/15/today-p2.htm
人民真的不能相信政治人物是有善意的,因為他們太善變了。反而是要努力維護自己的自由,因為自由真的不是與生俱來的。
或許,有一天回頭看時,我們會感謝現在那些在自由廣場淋雨、受風寒的學生,感謝他們為我們發聲,使我們的自由不置於一點一滴被侵蝕。
Posted by 小偉Ⅱ at 2008年11月10日 13:40

現在是有人沒事在路上就被警察打倒在地上
還是沒事被上手銬之類的發生嗎?
抗議或舉白布條的合法抗議行為我都覺得是ok的~
但真的有發生 在抗議的民眾沒有做任何動作
(例如丟石頭或衝撞警察 或丟雞蛋之類的)
之前 就被警察打的嗎? 真的嗎 如果有當然要去
檢舉這件事情而且最好有錄影存證 這才是一個法治的
社會應該有的態度吧
Posted by jessi at 2008年11月10日 13:50

並不是要被警察打倒在地上或是被銬上手銬才時執法過當或侵犯人權。
還記得高中歷史課本中的英國13世紀制訂的〈大憲章〉吧!?在〈大憲章〉裡衍生出了人身自由保護的觀念,簡單講就是說如果沒有經過任何法律的正當形式,例如法官審判或是依據法令,任何自由的人不應被拘留或囚禁,奪去財產、放逐或殺害。
由此,如果看11月3日至5日之間的新聞,可以發現站在馬路邊的人手上拿的國旗在警察沒有說明適當法條的情況下被奪走沒收;坐在機場休息區椅子上的人被警察強行抬走,同樣沒有說明法條;想要在到機場天橋上拉布條的人,布條沒收。以上3種情況,第一種是親犯了私人的財產自由(國旗是一種財產吧!),第二種侵犯了人身自由,第三種是侵犯了言論自由。
這3種自由可以說是資本主義社會,也可以說是現代民主社會可以運行的3大基石。劉院長不是學法的,但馬總統是學法的,我想他應該知道以上這三種也是憲法程次保障的自由的重要性。所以他們的悶不作聲,真的令人感到失望。
Posted by 小偉Ⅱ at 2008年11月10日 14:29

有一個現象,只要說愛台灣,別人就會說你是綠的,你是民進黨的,那表示大家的認知,藍營和國民黨=不愛臺灣.
Posted by 洪媽咪 at 2008年11月10日 15:01
引用了您本篇文章的部份,
希望你不要介意!
若有斷章取義之嫌,
請留言或來信告知,
我會馬上刪文的!
附上網址:
http://nick-ghostface.spaces.live.com/blog/cns!1B0B421F09C565F6!3262.entry
http://www.wretch.cc/blog/GHOSTFACE09/8554481
Posted by 罐頭製品™ at 2008年11月10日 15:14

目前30個回應之中,只有一個是兩方詰問,其他大概都是贊成主人這篇文章的!當然這應該也有地域性的,就像會看三立的跟會看T台的大概也就是那些人,只是如果米果也是這樣對於某些事情視而不見或是選擇性的回應,那麼跟米果自己文章中所寫的那些只見一方的政客有何不同呢?
Posted by 雲淡風輕 at 2008年11月10日 15:37

雖然我不見得完全支持靜坐學生的意見 但我 強烈支持 他們理性和平地表達他們的意見

台灣的學生就是缺少表達意見 問問題 抗議的勇氣 [還有缺乏溝通 談判的技巧]

不要怕問錯問題 不要因不懂就不問 不要因為怕得罪老師 教授 就不敢提問

不過事實上 大部分的老師教授 都很鼓勵學生發問 討論

所以即使再如何去批評那些議題 也不能說他們去表達他們的意見是錯的
Posted by JL at 2008年11月10日 15:39

部落格是部落格主自己經營的地方,看免錢的文章,欣賞也好,不同意也罷,但是,指揮部落格主如何回應留言就免了吧!

要不要回應這種人身自由,部落格主應該不用去自由廣場靜坐才能爭取吧?
Posted by 小安 at 2008年11月10日 17:32

甚麼時候台灣才能終止以藍或綠來看待所有的事務

可不可以先探討事務的本質再來談是非就好

米果姐姐寫的是旁敲的,一個從事社會關懷的人總是體恤弱者的,雖然不見得全面,卻有她觀察行動的角度

台灣很多社會團體,社會存在著許多問題,不管誰執政這些人的聲音速球始終無法獲的政府與媒體的眼光與實質的政策幫助,他們是在藍綠夾縫中生存的最大群可憐蟲,沒有人替他們講話,只有民間自己的力量相互依偎

多元化的社會環境卻被媒體塑造成只有政治立場,問題都沒有解決

我有參與在台南的靜坐,最精彩的是夜間激情過後媒體之下的民主論壇,大家互相溝通

最重要的除了三點訴求就是希望用這股情流沖散藍綠二元思考不問是非的對立,至少目前我看來,大家的共識就是絕對堅持不讓有黨派色彩、激動言論〈不管支持或反對〉的人越雷池一步,小心翼翼的連有點讓人聯想背景的人都排除在外

一再重申訴求而且理性勸導,他們請老師來演講,演講有脫序者大家會出聲制止,光這一點就讓我相信他們是玩真的

所以我願意支持

我這幾天不在靜坐場就在電腦前看著靜坐,儘管媒體抹黑曾讓他們動搖,但是在大家充分發言表達觀點時,最後靜德出一個最大的公約數,絕不向媒體妥協,我們堅持這樣的訴求,要的是加強論述歡迎討論,而不是無理謾罵或是客意刁難,學生間會自我批判,大家都是獨立思考的個體,那才是ㄧ個民主的場域

我用文學一點的角度來訴說那個狀況:在靜坐會場裡他們用聲明與訴求的看板及用善心人士捐贈的雨棚、站板物資等等堆積出來另一個世界,在這個世界裡每個人都可以自由的來去,訴說自己的看法,針對疑問去討論,透過不斷辯證的過程中累積真理的厚實意義,使他們每個人的生命更豐富,他們有歡笑有熱血有對外面世界的期許與希望

讓我想到自己小時候會用椅子腳踏車玩具、積木堆積出自己的小天地,在那裡是自由而安全的

現在這些人想把他們的快樂跟自油還有理想跟在外面受到媒體受到政治撕裂的裂痕撕得更開,讓沒有辦法喘息的人有機會出聲,他們希望通過集會遊行法的修改讓更多在政黨、媒體鬥爭中被掩蓋的種種社會問題可以透透氣。

歡迎大家加入他們的世界

ps這個集會遊行法是基本法,我們都希望政府做得很好,但是萬一有一天我們的甚麼權益受損了,需要跟有關單位建言,在藍綠媒體的操弄,都只是附庸只是犧牲者被利用者時,代議制度根本無法達到社會相關問題訴求的真相與解答

人們只能靠自己、靠朋友、靠家人、靠像米果姊姊他們這類的社會關懷者去主張時,線行的集會遊行法卻把我們綁住了,那怎麼辦?

對於這三點訴求及靜坐抗議活動出來的時候他們還不知道會發生晶華及圓山暴力事件,只是純就因為那之前的警察執法暴力做出訴求,那個唱片行事件是他們被激發出來的最大靜動力,因為實在是太誇張了

針對後來的暴力事件,人民暴力有法可制,但是警察暴力勒?

絕不道歉!沒有執法過當!

人民暴力起訴了去坐牢,警察暴力照領薪水,這樣合理嗎?

為什麼事情不能分開來看,去討論真理去深究原因,而要用彼之錯來反駁他之錯,這樣有用嗎?

下次紛爭再起,結論仍然沒有結論,各說各話依然各說各話,對立依然對立,大家希望看到這樣的社會形態持續下去嗎?

大家思考看看,歡迎加入靜坐、聲援、聯署,晚上到靜坐會場來傾聽、加入討論

謝謝大家
Posted by 魚遙 at 2008年11月10日 17:45

還小左派咧!這種一隻眼看世界的態度,讓人厭。以前不是嫌街頭不安寧,換個政黨就變聖戰?還是寫些溫馨的吧!這種假立場讓人噁心,假關懷裝左派!全世界反暴力,妳為何不批評丟石頭的人,專挑藍罵,再也不想看妳文,讓人失望。暴力黨的信徒!!!
Posted by PP at 2008年11月10日 20:03

給樓上的PP:這邊是米果姐的部落格,她要寫什麼是她的自由,若不喜歡離去即可,不必在這邊講那些令人搖頭嘆息的話.我很不喜歡你(妳)講話的口氣,尤其是"暴力黨的信徒"這個稱號.
Posted by 阿儒 at 2008年11月10日 20:32

現在台南場的靜坐活動在播樂生療養院人權鬥士的紀錄片http://live.yahoo.com/tainandirect

等會將有導演要來帶演講
Posted by 魚遙 at 2008年11月10日 20:39

波麗士好像也傷的很慘,
如果大家都像法輪功或靜坐學生一樣,是不是就不能和平理性的來表達訴求?
應該不會,反而會有比較好滴效果,這樣的衝撞,
是不是又把台灣拉回30-40年前?
黑人已經當選美國總統,國共又開始對話,時代已經在轉變,或許DPP也要做一些改變,尤其是外省人第二代成為DPP的黨主席時,沒有什麼不可能,希望大家好好理性訴求,不要為了即將來到的縣市長選舉,又把台灣原本平和的社會,挑起翻天巨浪!殷殷期盼,共拼經濟,為了東亞經貿圈好好來塑造一下!
Posted by 啊 at 2008年11月10日 21:47

最可怕的是汽油彈,某位波麗士還被燒傷,對於這些暴力,
根據蔡主席縮低應該是黑道,根據民進黨團縮低速KMT臥底的,黑道憤恨不平低縮,偶們最恨被人抹黑!
Posted by 啊 at 2008年11月10日 23:12

不要只看民視跟三立, 也不要只看TVBS跟東森, 要兩邊一起看, 比較著看, 批判著看, 會比較接近真相.
Posted by ywang.tw at 2008年11月10日 23:52

時間果然像是回到30、40年前,閱聽大眾還是很容易被有形的暴力吸引而轉移焦點,但卻對無形的暴力,視而不見。(並不是只有讓人流血受傷才是暴力,使人心生恐懼,限制行動能力也是)
Posted by 小偉Ⅲ at 2008年11月11日 01:57
媒體的選擇性報導,其實也是部落客選擇性書寫的一面鏡子。
Posted by 路人 at 2008年11月11日 02:50

事情發生之初..我每台都看..看完某些電視台之後
唯一感想只有..
名嘴們不負責任的言語..嚴重撕裂了台灣人民的心
如果從名嘴們的口中只能聽到..不斷的..嚴重的..分化台灣人民..那..我覺得我還是固定收看幾台就好了!!

要和解共生的夢想...越來越遠了!!
Posted by JU at 2008年11月11日 03:39
這個時候,人家美國可以讓外國人當總統,我們竟挾持民主之名,拿假民主當真民主,搞省籍情結喊什麼中國豬、台灣人才能當台灣人的總統,真的很悲哀。

當我看見電視螢幕中『反中』的打自己人給中國人看,丟石塊汽油彈的喊愛台灣,打完警察再說他們執法過當,說他們感覺回到戒嚴時代,充滿恐懼。幹!我們的恐懼是來自於有一群人無法無天在街頭上橫行,理念不同、非我族類就可以動手打人的暴行。(以上只是個人直觀的陳述,無意爭論)

誰告訴我們民主是靠暴力爭取的?錯!是人民的誠實信用和善良培養出來的。
Posted by C at 2008年11月11日 06:47

歐巴馬不是外國人吧?(他可沒有其他國家的綠卡喔!)
Posted by 小偉Ⅱ at 2008年11月11日 09:07
如果民主是靠誠實跟信用培養出來
那現在在總統府上班的那位先生
以及快要被關起來的那位前總統 都是最佳的反證

最誠實最認命的還是那些丟石頭跟拿警棍的 哈!
Posted by hydra at 2008年11月11日 09:21
我是米果姐的長期讀者
很喜歡米果姐的文章
但是這件事沒辦法認同米果姐的說法
暴力就是暴力
警察打人
民眾丟石頭丟汽油彈都不對
米果姐必須客觀公正
這樣寫情緒話讓人太失望
Posted by 迷媽 at 2008年11月11日 10:23

世界上不是只有藍和綠
雨後的天空還有彩虹忘了嗎

一件事不是只有對和錯
站在不同的立場有不同的感受

說"暴力讓台灣形象被摧毀"時
看看國外這麼報導這些事吧

當自己為下一頓飯煩惱時
才能體會弱勢族群的困難吧
Posted by breeze at 2008年11月11日 10:24

套句陳輝文的話,看政論節目不要看一半,就call-in幹礁。

米果同情學生的訴求。執政者竟然能以維安為名,大幅限縮憲法保障的言論自由,踐踏台灣好不容易建立的基本人權和價值,所以才有三大訴求。上面這些動輒以「收視率」(點閱)威脅版主的,請問你們哪隻眼看到米果聲援你們口中的暴力黨?支持打警察?

有你們這些人,我不敢指望台灣有真正的和解的對話,更印證本文一開頭所說的:

台灣,我們啊,真得好苦。
Posted by Johnny at 2008年11月11日 11:03

不管從哪個角度來看,或是依照哪個法律(集遊法、刑法...),攻擊警察、丟擲石塊、汽油彈,這些種種的暴力行為,一定不是法律所容許的。
我真的不曉得,部分回應者從哪隻眼睛看到米果姐有任何同情這些違法民眾的文字?或是表達出任何同意這些攻擊行為的情緒?

是不是該修正集遊法,不是的話,你/妳的理由是什麼?是的話,你/妳覺得該怎麼修?這才是我們對於這次陳雲林來台所引發一連串衝突,後續可以思考的問題吧。
至於米果姐的情緒,應該只有同情現在正在廣場上的學生,被主流媒體描述成原本可能不屬於他們的模樣罷了!
(這樣的情緒,讓部分網友很失望嗎?難道要米果姐去譴責那些學生?)

不管你/妳對於這篇文章背後的情緒有何解讀,這是屬於發表者的言論自由,她沒有去攻擊或污衊任何人,同樣的,我們也沒人可以去譴責這樣言論的權利。
民主社會,你/妳可以不同意別人的意見,但也得請你/妳尊重別人的意見。

如果說你/妳認為用石塊、汽油彈攻擊警察是一種暴力,那麼,你/妳毫無來由的丟擲批判別人言論的石塊,跟上面這種你/妳認為的暴民,又有何差別?

你/妳可以不同意所有人的意見,但真的請把別人的意見聽完,然後說出自己的意見。
不要選擇性的只看到自己想看的部分,然後選擇謾罵。
Posted by 小布 at 2008年11月11日 11:15
其實事情不太複雜,

可是情勢卻單純的偏執,

而我的情緒竟然也跟著飛舞、紊亂,

是野草莓也好, 要自由自主也好,

寒風夜裡, 我也想在廣場喊一聲「又」。
Posted by 變老了 at 2008年11月11日 12:49
學生站出來或許真的是值得鼓勵的事,但是對於抗爭的主題無法表明清楚及根本離題就會令人覺得莫名奇妙。
好像這次的遊行所發生的暴力事件是值得鼓勵、警察被打是活該似的,該被要求道歉的人變成正義的化身,苦著維持治安的人卻被要求道歉、下台? 種種的一切會讓人覺得這些學生是被有心的政治人物操弄的一群,一群熱血方剛卻天真的學生們.
是的,台灣的人很可憐,當全球都在為了經濟問題傷透腦經時,我們卻還要為了這些只會造福少數政客的一些政治議題爭執不休,殊不知當大家都為此沒飯碗的時候,學生還有錢可以唸書嗎? 幫自己父母想一想吧!!! 回家關心一下快要沒頭路的父母吧~
Posted by 路人 at 2008年11月11日 12:50
以前有錢人家裡會雇用好幾個專門擦拭銀器的佣人。
他們唯一的工作就是默默地擦銀器,其他什麼事都不用作,每個人每天都有一堆銀器要擦拭。因為不能讓口水或嘴巴吐出的氣息弄髒銀器表面,所以嚴禁他們交談。他們都默默地低頭工作,只要被發現有一點沒擦乾淨,就要立刻重擦,這樣一來工作量又累計上去,往往連睡覺的時間都要擦著銀器。所以佣人都不敢開口交談。
長期做這份工作,漸漸地就發不出聲音了,從早晨七點到晚上七點,一直窩在庫房內擦拭著銀器,久而久之就真的不會說話了。即始沒有在工作的時候,也想不起自己的聲音,那些佣人都很窮,他們覺得,只要能賺錢失去聲音也沒有關係,如此一來因為不會說話,也找不到其他工作,只能一輩子窩在陰暗庫房做著擦拭銀器的工作,庫房再也沒有一點聲音…..。

小川洋子寫的密秘結晶中的一段

統治者就希望我們像那些擦銀器的僕人一樣不是嗎?
Posted by dino at 2008年11月11日 13:05

"致趙少康先生"那篇寫得真好, 我們的年輕世代能夠這樣深度思考, 而且說得有條有理, 我看完真的很感動.

其中讓我印象最深刻的, 是她提到鄉民們已經跨越政黨的鴻溝, 在某些議題上取得共識. 不管實踐上是否百分之百, 這也不代表台灣就能真正走向成熟的民主, 但是新生代有這樣的思考和論述能力, 我望塵莫及, 電視上任意貼標籤的名嘴更應該汗顏.

我是民進黨的支持者, 更準確的說, 我是民進黨的"期望者", 因為在很多議題和作法上, 我是不贊同它的.

這幾天因為太氣, 只能看三立大話新聞取暖, 但我也沒忘記, 江陳會之前, 鄭弘儀吳國楝...等名嘴, 經常讓我覺得荒誕不經.

我想我要說的是, 我們不能因為護短而否定別人的主張, 也不能因為激情而失去檢討能力.

泛藍的支持者, 或反對暴力的小市民, 如果你們願意靜下心來想想蔡英文說的:"830/1025沒有發生大規模衝突, 和這次1106的差別, 在於馬政府從(保護陳雲林的人身安全)擴大到(確保陳雲林看不到抗議)"

已經為人父母的你, 試想你有兩個小孩, 老大叫泛藍, 老二叫泛綠, 綠的老是唱反調, 所以客人到家裡來, 你就把老二關起來, 事後不但對它置之不理, 還說:你沒出息!

阿扁令人失望至極, 但是紅潮期間, 面對反對聲音, 他誓死也要捍衛他們的言論和集會自由, 儘管當時的違法和暴力比這次更嚴重.

暴力不應姑息, 更不應該被雙重標準對待.

11/10的自由時報整理了2000, 2004, 2006年, 如果大家願意放下立場去看看, 馬英九對於抗爭暴力的處置, 是如何昨是而今非. 支持你的, 讓台北城癱瘓一個月都能理解, 還叫紅衫軍"不要害怕"; 反對你的, 就要被箝制, 只差沒說:"這些暴民讓我好害怕".

看看TVBS, 聯合報和蘋果的民調, 就知道這次圍城的支持度沒有過半. 我不會說那些民調做假, 因為三家做出來的結果都類似, 表示這個事實不容否認.

這也是為什麼, 泛綠支持者覺得特別憤憤不平. 不但主權的訴求未被回應, 現在還被打成不理性的暴民. 大家想想, 國民黨事先偷偷把路權包下, 民進黨六次透過合法管道申請路權被拒, 馬陳會又提前讓嗆聲變成空響, 情緒如何能不被挑起. 或許有人要說, "看吧, 事實證明拒絕DPP的申請是對的". 可是反過來說, 如果泛綠能在合法的範圍內表達訴求, 事情不致如此荒腔走板. 830和1025就是最好的證明. 2004年阿扁過境紐約, 入住華爾道夫時, 對街就有合法申請集會的群眾大聲嗆他. 那個時候, 民眾的權利受到保障, 來訪外賓的安全也沒有損害.

台灣人(泛綠和泛藍)太熱情, 所以什麼事很快下定論和選邊站. 但是, 不能自己激情有理, 別人熱血就有罪. 這個世界沒有絕對的公平, 我們至少要在盡可能的範圍裡面做到.
Posted by 儂唷 at 2008年11月11日 13:13

儂唷~我個人覺得你說的相當的好 有條理又有邏輯
清楚表達你要說明的 把這篇PO給廣場的學生吧
我相信這樣能比較快得到更多民眾及官員的支持~
天氣越來越冷~
Posted by jessi at 2008年11月11日 13:39
打警察丟石塊是不對的
但這些都可以逮捕、公訴
然後由法院來判斷那些暴力份子該受到什麼懲罰
而不是由警察來代替月亮懲罰人民啊
就好像你抓到小偷現行犯
可以把他抓到警察局(不是現行犯還不行抓哩)
但是可不能打死他啊
警察執法過當如果是被允許的話
這等於是政府利用國家機器戕害人民
這是極為恐怖的一件事情
意識型態咖啡館這篇文章講得頗有道理
給大家看看http://blog.roodo.com/lakatos/archives/7539839.html
Posted by huahsun at 2008年11月11日 13:47

米果也是人.他當然有自己的中心思想和固有價值觀.喜歡的人常來.不喜歡的人可以走..不要漫罵.合則聚不合則散.好來好散.
Posted by tina at 2008年11月11日 14:23

【如果說你/妳認為用石塊、汽油彈攻擊警察是一種暴力,那麼,你/妳毫無來由的丟擲批判別人言論的石塊,跟上面這種你/妳認為的暴民,又有何差別?】
小布這句話說的真好!!

支持米果自己的看法、也支持不一樣的聲音!
Posted by Eikolai at 2008年11月11日 15:40

Jessi: 我不知道怎麼po耶 可以教我嗎? 我只會來米果這裡鬧場....
Posted by 儂唷 at 2008年11月11日 15:45

中信鯨也關門了,要不要也聲援一下?
Posted by 不勇敢的台灣人 at 2008年11月11日 15:56
怎麼感覺台灣一下子全都倒退二十年=_=!
Posted by hydra at 2008年11月11日 18:46

今天去看了九降風
離高中生活已經好幾百個月
比較沒感覺
但裡面職棒的情景看的我好難過
從一開幕就眼框泛紅
好難過的一部戲
回家看電視
中信突然也說不玩了
然後阿扁被聲押了
發現阿扁上次出來說他做了法律不容許的事的那一天
台灣隊輸給中國隊
同樣奇怪的一天
離題了
因為這帖好熱鬧
我跳進來了
Posted by 很錯亂的一天 at 2008年11月11日 23:01
那天經過成大,看著坐在冷風的學生突然覺得很心酸!就像看完了"危險心靈"後那時的感覺!什麼樣的政府,為何得逼得最無現實壓力的學生們站出來!真是個可悲的政府!!所謂的名嘴無疑是有個節目可上,接著放肆的批評他所看不順眼的事!!就像李豔秋在她的節目中所說的,暴動如何又如何,民進黨如何的愚弄人民,台灣的人民如何在國際上丟臉.最可惡的是一句:為何陳水扁這樣!南部人還可以接受阿扁!什麼啊!何時南部人在這些名嘴政客口中是如此的歸類!到底是誰在分化,到底是誰啊!!是誰在拍"馬屁"?!
Posted by 台南人+1 at 2008年11月11日 23:36

不知對暴力敏感的網友, 還記得2004/3/23號的凱到錢的汽油彈嗎?

有人形容自由民主人權是公共財, 所以有些人就是永遠當free rider, 但也好險, 台灣有人願意去爭取, 即時到最後他人受益的更多. 但free rider有時如果還去酸願意犧牲的人, 會不會蠻XX的?

20年前, 我也聽到很多人說, 不要亂了啊, 大家平靜大發財, 20年後, 這些話還是很流行.

我覺得學生訴求明確簡單且可行, 不了解的人有google嗎? 但是當然, 有人說挺兩天就過去了.
Posted by Claude at 2008年11月12日 05:35

看了這些回應內容
我覺得這是米果姐的私人天地不管她的論點和我們自己一不一樣,喜不喜歡都必須被尊重,不同意的人你可以回自己的blog盡情的罵但就是不要在人家的地方這樣沒風度
不管自己是不是有理但在人家家裡這樣做就是無理
台灣社會目前不正是如此嗎?有權力者若學會尊重人民百姓那社會會和詳許多~
Posted by 最愛台灣 at 2008年11月12日 11:47
米果的屬性一向如果.挺綠沒變過..不同立場的不要來就好了..只是部落客藍的幾乎沒有.知青多半都綠呀~ 在這裏潛水長期看免錢文章的.請安靜..請晚點再來吧.
Posted by 會來的人還不瞭米果嗎? at 2008年11月12日 13:33
在自己土地上,不能拿自己的國旗, 我很難過..
那麼多警員因為任務受傷, 我很難過...
看見那麼多被冠上"暴民"的人..我很難過
看見那些為了寒冷風雨中為了理念靜坐的學生,卻被老爸稱為"嗯加猴"的學生, 還希望風雨再大一些來趨趕他們, 我的難過到達了頂點.
我們的社會已經分裂到讓人分裂理性及憐憫, 沒辦法靜下心來聽別的聲音?

我只不過是不喜歡宋楚瑜, 就被同事冠上了綠色, 我很悶..
--從頭到底5屆的總統選舉, 我也只不過選了一次綠色的

為什麼我非得要選邊站...
為什麼我不能單純只是想選誰, 而不是只是藍的或綠的..

我很悶...我真的很悶..
Posted by grace at 2008年11月12日 14:28
沒人說丟石塊,丟汽油彈,攻擊警察的暴力份子是對的,更何況現在不是都已經在偵辦了嗎?
民眾的暴力,有法律可以制裁,但是警察的暴力呢?
難道因為1106在圓山有人攻擊警察,
所以前面三天警察執法過當的行為都可以被合理化了嗎?這是兩回事吧。

520馬上台之後,穿個抗議T恤站在路口,會被警察抓走,
中國官員來台灣,機場高速公路飯店還有科學園區全面淨空,
憲警會強行進入議員投宿的飯店房間拆除抗議布條並壓制她們的行動,
三個小女生走在街上會被警察拉扯到手指骨折甚至不讓她就醫,
警察保護五星旗,卻搶下並撕毀民眾的青天白日滿地紅旗子,
警察會跑去圖博人的家裡威脅他若去嗆聲要關他一輩子,
警察會衝進唱片行強迫店家關音樂關鐵門,
如果這些都不算執法過當,都不算侵犯民主自由人權,
都不必道歉負責,那下一次警察會不會衝進你家?
Posted by Simon Lan at 2008年11月12日 15:37

因為要上班還債
所以沒辦法跟大家一起上街頭
我很難過

我在米果姐的這篇文章裡讀到了我的懦弱
也得到了些許救贖

"作一些什麼吧"
Posted by A-WEN at 2008年11月12日 16:43
唉,寫了這篇文章,讓這麼多人大動肝火,看得出來許多人沒有仔細讀我的文字,就開譙了,實在是因為我用字數量太多,讓人失去閱讀的耐心,真是不好意思。

我記得小時候考國文,有「閱讀測驗」項目,老師總是提醒,一定要多讀幾次,讀懂了,才能作答。不知道現在還有沒有這種測驗,如果有,還是提醒大家,一定要多讀幾次,免得會錯意,被扣分。

其實大家的留言我都讀了,但有些憤怒與指責,我實在不知道怎麼回應,只好默默的胃痛,然後出門去散步。

雖然有人跳出來說,我是挺綠的,但我真得要感謝這位朋友,其實我最痛恨用顏色來區分彼此,恨透了。我不挺綠,也不挺藍,我挺我自己的認知,我挺我追求的真理,人民百姓為什麼硬要被分為兩個顏色,如果講另一個黨不好,就被迫要去挺另一個黨,這樣是病態的,對很多人都不公平。

我覺得洪媽咪講得很對,為什麼「只要說愛台灣,別人就會說你是綠的,你是民進黨的,那表示大家的認知,藍營和國民黨=不愛臺灣」,因為選票的需求,政治人物選擇了最投機簡便的二分法來炒作,替選民漆上顏色,這樣是很不負責任的。

當然,又會有人針對我的留言又吵起來,不過,真得不要再吵了,要不然我真得很希望跟囧男孩的二號同學一樣,也要找卡達天王帶我去異次元了。
Posted by 米果 at 2008年11月12日 19:40

從學生第一天去行政院靜坐開始,心中就默默的支持他們,因為他們確實的表達了人民對於警察乃至於政府就其合法暴力及武器行使(美其名為公權力)的粗率與擅斷,許多行為都已經踰越憲法及法律許可的範圍,但可嘆的是馬政府始終不願正視這個事實,卻以民眾的暴力來掩蓋自己的過失(人民的違法暴力,有刑法社會秩序維護法噪音管製法等一大堆法律可以制裁,但政府的違法濫權,卻可以被躲藏在行使公權力這個保護傘下而不受監督)。

關於媒體與網路的部份,各家電視台真的立場完全不同,但有趣的是這件事:

某藍色台名嘴:這些學生還不是透過網路動員來的,一定是受到綠營操弄。

某綠色台名嘴:這些學生就是網路動員來的,他們都是自發性的參與。

心中有了顏色,看待任何事都會有顏色。
Posted by 峰群 at 2008年11月13日 01:57

TO grace
"在自己土地上,不能拿自己的國旗, 我很難過"
沒錯,偶是粉難過,DPP從來不認同這面國旗,綠色執政的縣市國旗早就撤掉了,突然中共來了,手足無措,勉為其難,又把國旗請出來,一樣的人,一樣的政黨,卻有不一樣的兩種策略,兩種手段,兩種認同,精神分裂的情形已經相當嚴重,最後的重點,阿共仔走了,國旗又被丟到角落,
偶那口年滴國旗,唉~~~~
Posted by 美利達阿哲 at 2008年11月13日 10:02

TO:美利達阿哲

我不是很喜歡中華民國國旗的樣式,希望有機會能換掉.

但對外,它現在畢竟代表著我們的國家.

在自己的土地上不能高舉我們的國旗,怎麼說也沒這個理.

叫做台灣很好,如果叫做中華民國可以取得共識我也不反對,重要的是:

我們是一個主權獨立的國家.
Posted by 靈素 at 2008年11月13日 10:11

主權獨立是沒錯
可那聯合國裡好像也沒人承認,DPP掌政8年為什麼不直接獨立?只是人前喊喊,也不敢實際行動!
蔡主席在陸委會任內,推動的就是4個議題,那為什麼換了位子,就換了腦袋?
抗議的學生,也該回去上課了,最後才定調為集遊法的修法,大家也都知道了,雖然沒上課,學費還是照繳,唸好書,
以後到國際發聲,請求獨立建國,就不費被阿共仔欺壓,是不是咧?
Posted by 美利達阿哲 at 2008年11月13日 10:27

請看看這篇
"阿扁這一堂課"
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/7560181
Posted by 美利達阿哲 at 2008年11月13日 10:32
Posted by 美利達阿哲 at 2008年11月13日 10:35

是的….我想說的和靈素是一樣的….至少它是目前代表我們國家的”國旗”

每次看到台灣的選手出國贏得比賽秀出國旗揮舞, 而遭到對岸選手粗魯的對待,被強搶下國旗時..我感到憤怒…

但是現在卻是自己人打壓自己…在自己的土地上, 卻不能揮舞自己的國旗, 只為了中共的人要來….我感覺羞恥…

我是討厭平常根本對它不屑一顧的人, 為了政治手段, 忽然又對它認同…讓我錯亂

但是那些平常說誓死護衛它的人, 卻在此時選擇沈默, 任憑它被糟踏的人…更讓我覺得噁心…

我只是想在自己的土地上至少還有自由吧.....
Posted by grace at 2008年11月13日 11:04

職棒那段文字 太經典
Posted by james at 2008年11月13日 13:33
很多人都稱這塊土地為"台灣",不過我喜歡叫她"中華民國",因為她包括了台灣本島、馬祖、金門、澎湖、釣魚台和中沙、南沙等等地方,這都是我們的國家,不是台灣國喔!是包含了原住民、客家人、閩南人、大陸人的中華民國!
Posted by Robin at 2008年11月13日 23:13
我們的國家叫什麼都好、國旗長什麼樣式也都好
只要出國可以叫得出名、國際比賽能以正式名稱上場、能以揮舞屬於自己國家的國旗樣式
而不是在海外(甚至國內也…)被公然搶旗毀旗、被強迫換成國際比賽的符號、被叫做中華台北(國家名字呢?)…
被當做細漢仔,連聖火能不能進來都要經過自以為是你監護人的"怪叔叔"同意…(怪叔叔,這40年來你養過我、保護過我、管教過我嗎?)
Posted by 薇妮 at 2008年11月14日 01:15

我們早就一邊一國不是嗎?
我們這種打人的行為,如果有家人在對岸工作,人家也如法泡製對待他,可以嗎?這是待客之道嗎?
我從來也沒看過他們這麼的愛國旗,如今卻拿出來《當工具》,真是情已何堪?
Posted by JO at 2008年11月14日 11:30
各位發表言論時,不要太情緒化,在這裡介紹大家一篇好文,一篇精彩及有深度的文章,對這次民進黨的街頭暴力和學運有深刻的批評:

用口號包裝一場滑稽運動
http://unionists.org/karlmarx/archives/2008/11/14/210/
Posted by 阿怪 at 2008年11月14日 13:29

to 阿怪:

你那篇文章的標題,
應該改做"用雙重標準包裝一篇滑稽的文章",
因為如果把自由時報替換成"中國時報和聯合報"
然後把這次的學運替換成紅衫軍,
應該會更通。

紅衫軍的時候,中國時報和聯合報可是都印了專刊,
還在現場擺攤發送,
余家和王家還攜家帶眷拿著螢光棒去搖旗吶喊,
事後,某報還贈送了奉命全力跑紅衫軍新聞的記者,
一人一件gore-tex的外衣,
要談文化霸權,
比起中國時報和聯合報,
自由時報的功力還差遠了。
Posted by 安平客 at 2008年11月14日 16:04
"我從來也沒看過他們這麼的愛國旗,如今卻拿出來《當工具》,真是情已何堪?"

另一邊卻從來不就是最愛護青天白日滿地紅的嗎?
左上角的青天白日..不就是精神象徵的黨旗嗎?
不是不能改旗幟..不能改國名嗎?
如今現在卻贊同五星旗..反對青天白日滿地紅旗...這又情何以堪呢???
Posted by 小威 at 2008年11月14日 21:40
紅衫軍沒有用瓦斯氣笛。
Posted by 路人 at 2008年11月15日 08:54
to 米果:
因為選票的需求,政治人物選擇了最投機簡便的二分法來炒作,替選民漆上顏色,這樣是很不負責任的。

我喜歡你這句話
也喜歡你寫的這篇文章

所以我在自己的文章
留下你這篇的連結

謝謝你
Posted by lydia at 2008年11月15日 14:18

米果的屬性一向如果.挺綠沒變過..不同立場的不要來就好了..只是部落客藍的幾乎沒有.知青多半都綠呀~ 在這裏潛水長期看免錢文章的.請安靜..請晚點再來吧.

+1
Posted by 熊迷 at 2008年11月15日 16:17

我們早就一邊一國不是嗎?
我們這種打人的行為,如果有家人在對岸工作,人家也如法泡製對待他,可以嗎?這是待客之道嗎?
我從來也沒看過他們這麼的愛國旗,如今卻拿出來《當工具》,真是情已何堪?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上次新聞報了在中國的台灣留學生被打......
Posted by 熊迷 at 2008年11月15日 16:19
真要講台灣人在台商的不平等待遇:
『11/1今天下午台灣團結聯盟陪同台商投資中國受害者協會理事長高為邦,召開記者會,指控陳雲 林過去在擔任中共國台辦主任十年半的時間內,不但沒有解決任何一個台商受害的案子,而且一再阻撓台商解決問題,根本是「迫害台商的首謀份子」。…
『高為邦爆料,二星期前從福建莆田監獄出來的台商表示,監獄裡關有超過500名台商。二 年前則有台商指出,東芫與福建的監獄內分別關有178位與400位台商。高為邦要求政 府徹底調查這些案件,並向中共提出要求。

新唐人亞太電視邱雨農陳美生台灣台北報導』

影片
http://tw.youtube.com/watch?v=wr1NPUFmusA
Posted by 小威 at 2008年11月15日 19:58

原來外國人當初拼命為圖博阻止奧運聖火傳遞的情緒
沒想到幾個月後台灣竟然變成圖博第二
不過不會有任何外國人想聲援我們的
以後是真的有大陸官員說禁止台灣人與動物進入的指示
然後還有台灣人要歌功頌德一番
外國人都氣我們在地人太窩囊
在這土地的人卻已沒有感覺
如果原住民當總統(像美國一樣)
會讓台灣還有二分法嗎
最近總感覺台灣中了劇毒而且太多毒素毒性太深
只有野草莓的堅忍屹立不搖讓這土地打一劑強心針
謝謝這群願意犧牲自己的時間體力血汗為紛擾政局出聲
不論影響是是非非您們願意為這塊土地改革
未來的日子是掌握在您們手中的
最起碼讓世界看到台灣人有骨氣的一面
加油!!
Posted by 原來 at 2008年11月16日 00:47
走過野百合
看到野草苺

希望看到台灣的未來
Posted by lutetia at 2008年11月16日 07:00
米果你好:
我曾在雲林唸了四年書
了解到地方議題,如湖山水庫,被貶為地方新聞
甚至遭到地方媒體的聯手封殺
使得一個如此重要的議題見不得光
主流媒體不斷地藉由僅呈現部現事實或扭曲事實來達到控制人民的目的
我也相信如你所言
媒體革命已經悄然進行中
而正是因為這些在檯面上的人沒能看出這個趨勢
所以他們註定要被新的浪潮給淹沒
當然這會加深他們的恐懼
而使得進步的時程更加地緩慢
但是正義與公理會遲到,卻從來不曾缺席

近來由於政治環境惡劣,讓我寄情於單純的運動比賽項目中,感覺似乎比較貼近事實
無意中瀏覽到你棒球之外的文章
對你在這方面的觀點正如欣賞你對棒球的觀點一樣,十分認同與喜愛!!
Posted by Nimo at 2008年11月16日 10:54

給上面那些紅杉亂軍:
首先,紅杉亂軍是就地合法再申請
其次,紅杉亂軍在民黨申請路權後,轉進到其他未申請的道路上繼續違法霸佔道路
接著,紅杉亂軍沒有攻擊警察,倒是攻擊許多不同立場路過的民眾,也攻擊了民黨人士
米果阿,好佩服你喔
我無論怎麼寫,一看就知道是綠的
也很想在中立些
Posted by 打狗的阿伯 at 2008年11月16日 21:31

因為這篇文章和其連結,很高興看到台灣民主邁向成熟的足跡~我想議題的正當性若足夠,是標籤和顏色所掩蓋不了的~
Posted by lovelytw at 2008年11月17日 02:04
知青多半都綠?

不是狂吠的就叫知青好嗎?不同立場的就沒水準、不知青?

說米果綠,不如說投機,真敢挺什麼,寫得處處隱晦不得罪,她敢嚴厲指責嗎?有時間看看曾韋禛、酥餅的BLOG,看看人家如何奮鬥,這裡真挺BLOG廣告經濟吧!

太多人看了搖頭,這種文字叫理性?難怪人氣滑落。


自由廣場上,知青剩幾十個,別躲在家溫暖,去寒天相挺一下,衝一下哀嚎的氣勢,那些躲在家裝知青讓人瞧不起的。
Posted by 還知青咧 at 2008年11月17日 09:26

Dear 米果,

我們在11/23下午1點到6點又舉辦一場「台灣民主的危機,蔡英文與部落客對談」的網聚,我被派任務特別來邀請你參加。

線上報名表在這裡
https://spreadsheets.google.com/viewform?key=paYyPCbAhce0edMw6-7f8fQ

活動說明在這裡
http://blog.roodo.com/lifeshot/archives/7613827.html

希望你能來參加。

酥餅
Posted by 酥餅 at 2008年11月17日 22:52

米果你好
錯的不是人民更不是暴民
是馬您還有暴警 統霉暴力
還有說扁是大總統的說法太過無知
馬您才是惠帝呢!!
台灣加油
Posted by 桃園總舵主 at 2008年12月1日 18:42

現在連寫個blog也要顧及一大堆人的看法
真的是一個很累人的世界……(有感而發)


基本上
我認為
「未暴先鎮,鎮而後暴」8個字
就足以描述這次事件的始末

不知道米果大大知不知道
可以參照下面兩篇

暴力,我嚐到了!--來自中華民國的警察 http://feedcatcher.blogspot.com/2008/11/blog-post_03.html
原來這就是警察國家 http://blog.roodo.com/joyce_rhapsody/archives/7506655.html


野人獻曝了
Posted by lyfelf at 2008年12月4日 11:24
Posted by 13 at 2008年12月4日 20:43

這篇能借轉貼嗎
你完全寫出我想的
只是我忙著找資料貼資料介紹
還沒想自己寫
和真要自己寫的時候 還沒到
我的部落格http://blog.udn.com/chenglee
Posted by kcleetw at 2009年01月11日 03:20
kcleetw

很抱歉,這個部落格的文章,只接受引用、連結,
請不要轉貼,謝謝!
Posted by 米果 at 2009年01月11日 10:01

沒轉貼啦
Posted by kcleetw at 2009年01月20日 22:58