2006年08月3日 19:47

我們都不要「膽小、妥協與變老」

ichiro.jpg
我始終不曉得如何形容那種感覺,很像走鋼索,明明知道很危險,明明知道隨時會滾下來,可是意外還未發生之前,就相信一切都還是很美好,很安全,Safe,Happy……

曾經在職場共事過的伙伴,有相當比例的人,都還留在媒體產業中,他們不見得主跑體育路線,但多少都聽到風聲,或根本報導都寫好了,卻臨時被抽換,或不得不向公關語言妥協,他們經常看我寫棒球,談論棒球,於是也隱約透露口風,暗示職棒球員涉賭與打假球的事情,其實從來沒有消失過。

另外一票人,他們光是看比數就能斬釘截鐵告訴我,這是打假球,這個漏接有問題,這個逆轉是安排好的,他們甚至給我看手機簡訊,證明球賽未開打,「明牌」就已經開出來了。

知道內情的人似乎不少,球團與聯盟都選擇逃避與說謊,於是看球的人只好被迫變成傻瓜。

我覺得自己也掉進莫名其妙的死胡同裡,然後想起那位投「玉川上水」自盡的日本文學家「太宰治」在其著作《人間失格》留下的名句:「一直以來,我過著羞恥的生活!」

在台灣看球,好像不是enjoy,而是「盡義務」,時而擔心、時而憤怒,失望的人只好離開,堅持相挺的人繼續奮戰,希望制度更健全,球場設施更好,實力更堅強,可是,我們沒有辦法在九局之內就決定勝負,也不能在單一球季就產生總冠軍,我們的戰線綿延又冗長,虛幻又顛簸,因為我們不曉得,什麼時候,球團、球員、組頭、聯盟,又要攜手上演一場特別show

這種莫名其妙在死胡同裡鬼打牆的爛情緒,始終欠缺排遣的出口,直到我看了公視「危險心靈」,劇中的彭老師說她發現大家都在說謊,而她自己同樣無法倖免,「膽小,妥協,變老……」

那六個字,猶如當頭棒喝,彷彿在死胡同的盡頭,清楚塗鴉在牆上,成為警語。

我們其實很明白,組頭、賭徒與球員,往往形成一個共生與共犯的結構,他們不斷破壞棒球不可預測也因此精彩無比的奧妙神聖之處,當冒險的樂趣多過損失的承受度,球員不管被暴力脅迫或金錢利誘,都成為壞了一鍋粥的老鼠屎,那箇中的利潤營收可能比辛苦打球來得迷人,那金錢湧入的速度也許多過球團調薪的幅度,看來,過去的教訓並沒有產生太大的啟發,看來,冒險的樂趣確實大過損失的承受度,不管是拿職棒生涯作賭注,還是拿人生作賭本,在那脅迫與利誘發生的瞬間,到底球員的腦袋有沒有幾秒鐘閃過「時報鷹」三個字,或想起未來自己可能去鋪柏油修馬路,殷鑑不遠,原來健忘的人這麼多,遺忘的速度又那麼快。

所以,聯盟選擇膽小;球團選擇妥協;球員選擇遺忘;圍繞這個產業的所有謀生者,也只好互相依存,被迫成為共生與共犯結構,因為職棒垮了,不管有沒有涉賭,有沒有打假球,不管知情或不知情,全部都要去鋪柏油修馬路,而或者連鋪柏油跟修馬路的機會也沒有,香港巴士大叔不是說過,「你有壓力,我有壓力」,為什麼有壓力,因為我們變老了,所以必須妥協,所以變得膽小。

那麼,球迷又如何呢?

當我們發現某個選手突然被下放、突然被冷凍、突然被釋出的時候,就變成疑神疑鬼的神經質,屬於棒球的部分變得很稀薄,屬於人性的部分又變得無比巨大。

當我們盡情為一場精彩球賽吶喊的同時,還要努力催眠自己,「這不是假的,這不是假的!」

而熟知內情的聯盟、球團、媒體、或環繞這個產業謀生的人,也要自我催眠,「這不是真的,這不是真的!」


所以,我們都跟太宰治一樣,都過著羞恥的生活。

我因此想起彭老師說的,她不想這麼快就變老,所以她選擇說實話,她不要成為一個膽小與妥協的人。

我也很想跟聯盟、跟球團、跟環繞這個產業共生的所有人說,不要低估球迷承受挫折與醜聞的能量,我情願打假球的球員可以滾蛋,也不要裝腔作勢賺我的鈔票還要消費我的熱情;我情願所有壞蟲都揪出來,也不要粉飾太平羞恥度日,就好像一個人經歷兩次腫瘤細胞割除,不代表復發之後就必須隱瞞事實,就必須等死,必須佯裝堅強,逞能跟大家說,沒事,我很好。

我也不認為聯盟與球團出面道歉有什麼好閃躲的,倘若球員涉賭的事實已經存在,球迷心臟也夠強了,該法辦該道歉該開除的,就不用客氣了,去年的La new熊劉老闆已經做了最好的示範,他說,「涉案球員雖然是個人行為,但是球團督導不週,難辭其咎!」「有五個涉案就開除五個,五十個涉案就開除五十個,有證據就定罪,沒有證據就還球員清白,即使熊隊最後只剩下九個人,也會維持下去……」他還說,一旦罪證確鑿,對公司造成傷害,他會馬上採取法律行動,追回球員的薪水,「連他吃下去的飯都要吐出來。」

La new熊的道歉,並沒有因此流失球迷對他們的支持與信心,那麼,任何一個球團有勇氣把那些受不了誘惑、欺騙球迷、褻瀆比賽的球員趕出球場,並且勇敢承認道歉,球迷為什麼不相挺?我甚至想上街放鞭炮呢

為什麼要選擇沈默?為什麼不說清楚?讓球迷像無頭蒼蠅一樣,搞不清楚真正受委屈與無情的人,到底是誰呢?

簽賭不會在這個島嶼消失,職棒卻可能早一步退場,既然熟知內情的人,都說案情不簡單,為什麼沒辦法把這個臭膿包狠狠戳破呢?因為我們膽小、妥協、而且變老了嗎?

你呢?你看棒球嗎?你是球員嗎?你是球團老闆嗎?你是媒體記者嗎?你是組頭嗎?你是收買球員的掮客嗎?

我們都害怕變老,卻逐漸膽小,被迫妥協,我們明明不要一直過著羞恥的生活啊!

  • chensumi 發表於樂多完全燃燒棒球部落編輯本文
    樂多分類:運動 │昨日人次:0 │累計人次:390
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    回應文章
    知道米果在講啥,
    可是看完後,
    就是無奈,
    唉,
    | 檢舉 | Posted by 醉月 at 2006年08月3日 20:02
    真是無言以對呢…

    那麼以我們當球迷的人來說,又該怎麼做才不是『膽小、妥協、變老』呢?
    | 檢舉 | Posted by Lucky at 2006年08月3日 21:35
    聯盟球團都被掐著脖子
    我們球迷能做什麼好呢
    中職這塊園地
    還經營不經營的下去....
    | 檢舉 | Posted by 車輪餅超人 at 2006年08月3日 22:35
    可悲的中華職棒 唉
    | 檢舉 | Posted by 盛 at 2006年08月3日 22:35
    先對上次的不雅留言跟米果姐道個歉
    在下把壞習慣帶到這裡了
    抱歉
    ----------------------------------
    "如果"打假球的不只是球員呢
    "如果"球團自己也涉入其中呢
    那就沒有什麼腫瘤細胞割除了
    因為他自己本身就是癌細胞
    他當然不會選擇自我消滅
    所以聯盟依然存在
    依然在消費球迷的熱情
    而且聯盟一切都是黑箱作業
    所以球迷根本無法得知打假球的究竟是球員還是球團
    或者根本是兩者都有
    如果上次放水球時媒體報導的:
    "檢調認為如果陳昭穎說的都是實話,那麼中華職棒將會瓦解"
    類似的報導是真的
    檢調真的曾經說出這類的話
    那麼很難令人不去懷疑球團的清白
    在下想法偏激
    日夜都在詛咒祈禱中職瓦解
    然後一個制度健全的聯盟起而代之
    可惜假球這種事情又很難查出什麼真憑實據
    沒球迷進場球隊也不在乎那個錢
    結果中職這個毒瘤依然無法消除
    台灣的球員就繼續悲哀下去.........
    所以現在只能祈求台灣的選手努力的往國外去吧
    小聯盟,獨立聯盟什麼都好
    至少打球對得起自己的良心
    也對的起球迷的熱情
    留在這塊土地只會被無止盡的剝削而已.....
    | 檢舉 | Posted by 心碎小子 at 2006年08月3日 22:41
    哀~
    台灣的領導者連家務事都管不好了還中華職棒....

    米果姐

    我們做球迷的該如何是好?
    | 檢舉 | Posted by 車輪餅超人 at 2006年08月3日 22:43
    你自己就是球迷,問問你自己,該如何是好呢?
    | 檢舉 | Posted by 米果 at 2006年08月3日 23:02
    大家不要失望
    我們只是球迷
    而 上面米果說的很大一部份
    是需要公權力的介入
    可是 大家想一想...
    現在這種社會氣氛公部門有什麼心思來管這種事
    也許 再過幾年
    台灣的民主進步到有促進社會功能的時候
    中職才會慢慢會到比較單純的天地
    大家不妨回憶一下
    選舉買票的歪風 不也是花了10多年才慢慢不那麼囂張嗎
    雖然 他一直都會存在
    我的意思是
    這是一種社會進化的相對關係
    中職的問題不會特異於台灣社會
    甚至
    要等到很長一段時間 他才會有所改善
    球迷能做的....
    就是以戰績控制球團
    戰績好就進場支持
    戰績不好 就不要買票進場
    然後 有空去球隊的母企業總部舉舉牌子
    表達心聲
    持之以恆.....
    | 檢舉 | Posted by slm at 2006年08月3日 23:21
    球團選擇沈默不把話說清楚也就算了

    居然連官網的討論區及留言版 讓她們自動當機 讓球迷想喧洩的地方 都被剝奪

    這是"黃色恐怖"嗎?
    | 檢舉 | Posted by 胡說八道 at 2006年08月3日 23:51
    我是阿扁的忠實球迷
    跟不用說我從業餘就開始看兄弟
    我不知道風聲是哪裡來
    但是我只知道兄弟今年真是內憂外患
    很高興我要出國工作唸書了
    這樣也讓我沒有牽掛
    而且我還徹底的希望
    中華職棒徹底瓦解
    不要只在哪打嘴X
    說什麼場面話
    好像自己很厚道
    其實你傷了全部球迷的心
    知道嗎 老闆跟主事者
    你在造業
    萬般皆由心起
    球迷的念 好的 壞的 皆事業
    你造了多少業 洪大老闆
    | 檢舉 | Posted by JOSEPH at 2006年08月3日 23:55
    戰績好就進場支持
    戰績不好 就不要買票進場

    像不像

    要選舉就來球場騙人說要蓋巨蛋、不懂棒球的硬要裝成王的fans
    沒有要選舉就什麼都沒了,小巨蛋也不知道蓋了要幹麻。

    出國去打球被罵個半死,沒出國的在國內又能給他們什麼照顧?
    等到旅外的有成績出來了,又打著民族大旗,哇塞台灣之光ㄟ
    等徵招時沒加入國家隊,就是對不起國家民族。

    口號永遠只是口號,政府不管,球團只看錢,球員外務賺的比打球多,
    薪水少的球員把贊助的球具拿出來賣,被抓的都是替死ㄍㄨ...

    真懷念以前資訊落後的年代,守著AM.1458...

    不好意思~抱怨了一大堆
    對了,小弟想知道一下,後來兄弟象真的有每週都跟球迷開座談會嗎?
    還是摸摸大家的頭,然後再把球員往外丟?
    | 檢舉 | Posted by hammer at 2006年08月4日 00:14
    到現在為止,我依然選擇相信球員,相信棒球
    雖然我認識一些組頭
    雖然我曾從某些球員的口中聽到一些傳聞
    雖然我知道有很多人都聽過類似的話
    雖然我也收過賽前明牌的簡訊
    雖然......
    但是我就是選擇傻傻的相信
    或許蔡豐安的事件是個引子,能讓近乎腦死狀態的中職產生刺激
    也讓更多熱愛棒球、關心棒球的球迷從沉睡甦醒
    進而吶喊出心中的那股怨氣
    我相信 人要往前看 不要往後看
    我相信 痛是享受痛快的必經過程
    我相信 抱恐懼才能戰勝恐懼
    我相信 永不輕言放棄的價值
    我相信 相信就有力量
    所以,我選擇相信!
    | 檢舉 | Posted by 麥子 at 2006年08月4日 00:44
    心情
    從驚訝到憤怒到沮喪
    到絕望
    然後麻木
    不要說清楚也好
    因為已經不知道該相信什麼

    懷念
    懷念那些單純的日子
    那時候我相信三民主義可以統一中國
    我相信萬惡的共匪必將消滅
    我相信乖乖唸書考上大學人生就會很幸福
    我相信努力工作就可以賺到錢
    當然
    我也相信棒球是玩真的
    球團也是很有棒球使命在用心經營的

    如今我相信
    李安能得金像獎
    表示台灣電影即將征服世界
    王健民站穩大聯盟
    證明台灣棒球水準已經追上日韓立足美國
    未來有一天
    當鴻海和統一成為對岸第一大企業時
    就是台灣再創經濟奇蹟

    反正不要真相比較好
    真相太殘酷
    什麼都不知道比較快樂
    而且台灣的真相
    有幾家媒體就會有幾個不同版本
    人家也是用「良心」在報導的
    說誰錯都不對
    就大家都對就好了
    天下太平
    無須粉飾
    | 檢舉 | Posted by MAX at 2006年08月4日 02:09
    愈了解台灣的棒球...愈心寒
    愈了解台灣的棒球...愈無力

    自從網路進步之後...我慢慢的愈來愈了解棒球
    只覺得中職真的欠我們球迷太多...
    而中職的進步卻還在看不見的未來之前...
    蔡豐安事件是個嚴重打擊...
    現在真是不知該說什麼是好..
    要進步只有大刀闊斧..砍掉壞死細胞吧..
    進步吧~中華職棒大聯盟...
    | 檢舉 | Posted by 火車頭 at 2006年08月4日 03:30
    1:各地的理性球迷,不要在去球場看兄弟比賽,請大家告訴大家,

    也許有些長輩會制止各位的行為,但是要有體認,有些事情一定要
    我們來做,而且是不做不行的,要全力做下去,我一定會在各位左右

    2:關起電視,拒絕收看兄弟比賽

    3:在拒絕進場還有收看比賽之前,先在兄弟比賽西海岸各大球場的外野區,在比賽開始前,先將所有加油棒丟入場內,作出大動作抗議,讓媒體注意到我們

    4:拒絕被洪瑞河摸頭,上次所謂的"和平理性救兄弟活動"可以說是完全失敗,原因就是洪瑞河不會改變他那該死的經營理念,我們的態度一定要強硬的讓他下臺
    | 檢舉 | Posted by 番薯騰cpbl副板主tnt550 at 2006年08月4日 08:03
    1:各地的理性球迷,不要在去球場看兄弟比賽,請大家告訴大家,

    也許有些長輩會制止各位的行為,但是要有體認,有些事情一定要
    我們來做,而且是不做不行的,要全力做下去,我一定會在各位左右

    2:關起電視,拒絕收看兄弟比賽

    3:在拒絕進場還有收看比賽之前,先在兄弟比賽西海岸各大球場的外野區,在比賽開始前,先將所有加油棒丟入場內,作出大動作抗議,讓媒體注意到我們

    4:拒絕被洪瑞河摸頭,上次所謂的"和平理性救兄弟活動"可以說是完全失敗,原因就是洪瑞河不會改變他那該死的經營理念,我們的態度一定要強硬的讓他下臺
    | 檢舉 | Posted by 番薯騰cpbl副板主tnt550 at 2006年08月4日 08:04
    如果「職棒球員涉賭與打假球的事情,其實從來沒有消失過」這件事情是真的,那麼一個小小的球員是無法控制與左右比賽結果的。

    在臺灣經營球隊是無法賺錢的。除非球團經營者很有熱情也很有錢,例如La New 的劉老闆,不然很難維持下去。那麼,球團、球員、組頭、聯盟聯合攜手上演一場戲,各賺一筆,補貼一點收入,也是可能的。

    球迷能怎麼樣?
    站在球迷的立場,反正比賽精彩,球員認真努力,即使是一場早已編好劇本的戲,只要它是一場好戲,看不出破綻或不合理的好戲,編劇、導演、製作人、演員、....大家都各自扮演好自己的角色,球迷看得開心就好!對輸贏不必太認真。

    這個世界有太多虛實真假難分的事情,不差這一件。只要活的開心就好了!
    | 檢舉 | Posted by 怡綉 at 2006年08月4日 08:51
    無奈阿~~可是我又有何辦法呢?

    我們國家最後會走向菲律賓得那條路嗎??
    | 檢舉 | Posted by 身為台灣人的無奈與恥辱 at 2006年08月4日 09:13
    一直在網路看體育相關的文章的我,爬文爬到這一個田地,先跟大家打聲召呼!
    我是一個從職棒元年就開始看球的男生,那一年我高二。我高中母校就在台中棒球場的對面。職棒簽賭案 不管爆發幾次,我就是那一個選擇相信每一場球賽都是真的 那一種球迷!我朋友都說 那種假球有什麼好看的,我都會回:我把每一場都當作是真的,否則 怎看的下去"

    但是,職棒十七年應該就是我看中華職棒的最後一年了!
    為什麼呢?不是因為簽賭,只是覺得很多的好的建議,似乎都只有在La New球團中被實踐,再來 認識的球員越來越少,不想明年 每一隊的先發名單 沒有一個我叫的出名字的,也說不出來他們的特色。我不想變成這種情況,所以我消極的選擇不再看棒球。
    看中華職棒,從華視轉播、年代、最後到緯來,除了當兵之外,我幾乎都會看轉播,我是反兄弟的球迷,也就是說除了兄弟象之外,另外的隊伍我都支持。呵呵!千萬別掀起筆戰,我就只是討厭洪先生所以才會這樣。

    球迷的聲音,球團都聽不見。本週六,我將去高雄澄清湖球場去看我最後一場現場比賽,不為誰!就只是想把我的回憶留給 職棒球團中我最敬重的老闆還有陳金鋒!
    如果中華職棒還可以存在於後年,在考慮要不要重新看棒球!
    但是 職棒十八年〈希望口號不會是 中華職棒十八啦〉很抱歉 要跟你說掰掰囉!
    | 檢舉 | Posted by 佳偉 at 2006年08月4日 09:26
    我想,真正的原因在於
    1.沒有人真的想解決問題
    2.沒有人真的有能力解決問題

    和稀泥的日子,鐵定是要繼續下去了
    看棒球,變成如同看電影
    看有時候早就寫好的劇本
    看令人驚訝的過程與結局

    我唯一的悲願
    就是每次當我進場看球的時候
    我會拼命的禱告
    這一場是真的,這一場是真的......
    | 檢舉 | Posted by Starwalker at 2006年08月4日 09:27
    有機會出國的人就去吧~
    留在台灣打中職
    有點看不到未來的感覺…
    | 檢舉 | Posted by Ken... at 2006年08月4日 09:41
    自從上次的簽賭案爆發
    我心愛的幾個球員離開球場之後
    對棒球的熱情也消退了許多
    可是,當偶而轉到比賽時
    還是不由自主的看了下去......
    我家老爺總在旁邊碎碎唸
    "出去打人家的球也打不到,只會打國內的"
    "直球只有140喔!真是慢耶"
    "又漏接?!打假球啦....."
    聽了我一肚子火,忍不住又開始跟老爺辯了起來

    球迷們的心情,不是辦幾次座談會或是收收陳情書就可了解的
    要用心阿.....大老闆們
    把自己也當成球迷
    你們就會知道我們要的是什麼了!!
    不過......好像不大可能!!
    | 檢舉 | Posted by mandy at 2006年08月4日 10:48
    這塊土地上發生的任何事情
    在100年後回頭再看, 都只是
    一件過往的歷史, 我用我的真心
    跟熱情支持我喜歡的球隊跟球員
    至於他們用什麼來回應我 那是他們的
    選擇, 事情有很多個不同的面, 眼睛
    看到的 不見得就是真實或正確
    我相信在球場上, 球員奮力接球滑壘
    那一刻帶給我的感動,至於他是不是裝出來的
    只有他自己最清楚, 用手指責別人
    比自己低頭反省要來的容易,
    歡喜做,甘願受
    自己做的事情要對的起天地人
    這種力量 遠超過大家的想像
    共勉之~~
    | 檢舉 | Posted by jessi at 2006年08月4日 11:39
    昨天下午才剛在自己的blog寫完對於兄弟象的小感想,稍晚就看到這篇,原本想回什麼,卻想說等今天早上媒體有沒有放消息好了。

    今天的媒體對於扁哥遭到釋出都只是輕描淡寫帶過....
    如果有打假球,那媒體選擇安靜、球團選擇直接火人

    這樣真的可以改善什麼嗎?

    什麼也不能....

    我是從元年開始看的象迷,只是從第一次賭博案以後就對CPBL心涼,01年開始第二次王朝的時候也只是看一下、看一下......,佳偉回應中提及對於洪老闆的排斥,那也是象迷心中一塊疙瘩吧!

    嘆氣嘆氣阿....
    | 檢舉 | Posted by Elsie at 2006年08月4日 11:40
    這讓我想起職棒5年還7年的火車頭--涂鴻欽,
    也是在球團沒有正式說明理由的情況下離開三商虎,
    而當年還隔年(?)就爆發第一次的職棒放水案,
    (因為時代久遠,而且自己曾經數次放棄當球迷,SO記不清楚)
    當時也是合理的懷疑讓涂鴻欽離隊的原因,
    就是打假球,
    球團選擇讓球員在未被社會知道前離開球隊,
    沒多久我最愛的三商跟老婆愛的味全相繼解散,
    當時第一次釋出自己的球迷身分,
    選擇不再看球.不在關心棒球,
    對職棒圈心灰意冷,
    當時更責怪三商及味全的老闆無預警解散球隊,
    (味全更是在三連霸後解散)
    現在回頭想想,
    這兩個老闆會選擇解散球隊,
    也是下了很大的決心吧,
    因為無力對抗黑道的勢力,
    也無力約束球員不受金錢的誘惑,
    而決定解散球隊,
    他們應該也很痛心吧!!

    隨著亞洲盃的戰績不錯及兩聯盟合併,
    我又回到熟悉的球場及電視前,
    甚至2003年更渡海到扎幌觀賞亞錦賽,
    目睹中華隊慘敗給日本,
    也險勝韓國,
    再一次的沉浸在棒球比賽的激情中,
    也為了取得奧運代表權而興奮不已,
    當時不會有人提起那曾經出現.正在出現的職棒放水案,
    也不想去想起,
    只是曾幾何時,
    它又活生生的被挑起,
    而現在的自己不想要那麼輕易的再放棄球迷的身分,
    只好傻傻的告訴自己:所看的球賽都是真的,
    所有的球員也都是認真的面對自己跟球迷,
    那不可置信的失誤真的只是失誤,
    連年薪千萬美金的A-ROD都會失誤了,
    更何況是年薪僅百萬台幣的中職球員呢,

    算了吧,
    不要強求,
    相信自己相信的,
    大概就不會那麼難過了
    | 檢舉 | Posted by leowoo at 2006年08月4日 11:55
    一個職棒聯盟能夠承受幾次「打假球風暴」呢?
    黃金三劍客的「阿扁」不明不白的走人?(難道是因外號被帶塞了!?)
    撞球甜心傳「大欠職棒簽賭債款」失聯?

    我們要忍受職棒被「賭徒、騙徒」綁架多久?
    | 檢舉 | Posted by 無能者?! at 2006年08月4日 12:25
    沉默了很久~
    一方面是因為在中國工作
    沒有辦法連上米果的網頁
    (我也不知道為什麼,這個部份請知道破解方法的朋友教一下吧)
    一方面是回來台灣看到阿扁的新聞
    就讓我回想起今年三月的WBC日本行的一些回憶
    當時準備回到台灣前,在成田機場與跟一位與自已年紀相仿的團員談天時
    問到彼此的工作....那位說從事電腦相關行業的他
    當我再更清楚確認其說明工作內容時....竟是與簽賭相關的電腦工程師
    (我的天啊....難道他們是去日本出差嗎?)
    當下我的心情真的很差~
    我當時不敢想....雖然我知道他們應該是去“出差”還攜家帶眷的..
    除此之外...原本就知道同團中還有數位『賭性堅強』的團員
    但是我寧可相信球員都是盡全力的....(因為我們的戰績真的不太好)
    現在看到阿扁的新聞..我的回憶又湧了上來!
    難道.....我付出的一切都是....
    我開始要自我檢討了...
    | 檢舉 | Posted by 也在Tokoyo的一員Freedman at 2006年08月4日 12:50