October 10,2005
口試的啟蒙
口試中本來就是論點的攻防戰,一種純粹類似法庭上的辯護行動。你辯護成功了也不代表你是對的,而是代表你被同意了;你辯護失敗了也不代表你是錯的,而只代表你不被同意。所以口試場合中充斥的不是知識交流,而是意見談判和協商交流。這是必需首先注意的。也因為這個注意,我必需先行同意一個前提,即所有的口試委員所提出的意見都是個人意見,而我的論點也是。也就是說,在我的想像中,我的論文本身就是跟狗屁一樣層次的東西,如果沒有學術這個垃圾場容納這份垃圾,它就會連垃圾都不是。當然,和我的論文一樣層次的口試委員之回應也是一樣的東西。
我先講我的論文設計。這是一篇討論台灣學界的論文。論文中涉及的學者和理論洋洋灑灑一狗票,引用學者的目的全部都不是為了我的個人理解,因為人的理解能力不需要任何一字對一字的確認;這都是為了勸服學者和學術領域中所有會看我論文的人,透過勸服他們,使他們相信我的論證是「合法」的,就好像你買東西需要拿正版的貨幣一樣,偽幣是行不通的。但其實正幣和偽幣的差別不在幣質本身的內容,而在於是誰生產的紙幣。凡是中央製幣廠出來的通通是正幣,破損的也是;凡是家裡印表機印出來的都不是正幣,和正幣一點也沒什麼不同的也一樣。所以我引用。
所以論文是透過勸服來達成的,而我是怎麼交換到口試及格的呢?我的勸服設計是這樣的。
我引用康德討論大學系所分工的方式做為基礎(大師的加持)。但是我也討論因為歷史上大學制度的演進和台灣特殊國際情境下,康德的理論必需要作一定程度的修正才會正確的理解現在的學術領域(學術界最愛的:站在巨人肩上的前進);在修正的過程中,除了歷史的和台灣的修正外,我還將討論的對象從「系所」修正成「學者」,這個修正是一個冒險,一般來說需要有另一個大師的認證你才能這麼做,為了讓非法商品引進入關,我不得不找另一個大師的合法鋼印蓋在非法修正上。於是我找來剛剛死掉的法國社會學大師,Bourdieu的場域生成說來解釋(另一個大師的加持)學術場域和外部社會之間的關係。為什麼找上bourdieu有兩個原因,一個是bourdieu是著名的打康德高手,他打康德的「純粹xx批判」已經打出名了,得到國際的許可,所以學界很喜歡看他打康德,他也是在打康德的認證鋼印中最有效的一個,所以要用當然就是要用最好的囉!第二個原因,是因為學術跟藝術界一樣,活著的作品不如死掉的作品(這句殘忍的話不是我發明的,而正是Bourdieu自己說的);非常感謝上天的眷顧,我很幸運的,bourdieu在2004剛死,他死得早不如死得巧,於是他的作品和這句話就成為死掉的作品中之一,讓我在2005年的口試得到了熱驣驣的合法認證。儘管他還是死掉其中最菜的,但也比用活著的好。反正論文的引用原則就是:不用最對的,只用最有效的。
多數口試委員的問題我都沒問題,沒問題的原因不是因為我覺得沒問題,而是我就算有問題也不敢當面講(其實大部份我還是當面講了)。多數的口試委員問題其實都是差不多,大多是推論的問題啦!理論的引用合不合法啦!(像是xx理論是這麼說的,可是你為什麼這麼挪用呢?)然後還會有一些委員會有個人的見解,像是他個人希望你怎麼寫,能符合他個人對論文的革命性期待,讓他讀起來很爽的(有時是很煽情的)結論。這些問題其實已經變成了口試中的常態,幾乎每一個研究生都會遇到。
沒錯,今天拉哩拉雜的就是在講這一點。其實我根本不覺得這玩意有一個判準,多數的批評其實來自於不理解、不願意理解、或是不夠資格被理解。這個部分我想很多的研究生都會遇到。我很納悶的是,如果我的論文如此不清楚,那麼同樣不清楚的書籍,那些我們必須要花費好多堂課,好多書本的詮釋,好多課堂甚至非課堂上的討論才會有一點點清楚的大師理論是不是更不清楚?為什麼這些口試委員就不會用欣賞大師文章般的時間和耐心來欣賞每一個人的設計能力?為什麼他們老是問一些在文章中早以討論過的東西?又為什麼不敢承認許多的推論他們看不懂不是因為書寫不清楚,而是因為自己沒有花時間去思考,或是根本程度不好,就如同他們閱讀大師理論時的態度一樣?為什麼他們可以設想碩士生或甚至博士生的論文就必須是一種簡單誰論的清楚感,把理解的責任全部加諸在學生的書寫上而不是自己在閱讀的投入思考上?這全部都是一種預先決定,很多對碩士生或是博士生論文的定見早在閱讀前就決定好了。許多在學生在論文口試中提出來的問題都表達了一種倫理位階段的落差。我在口試中一位博士班學長最後告訴我,他不明白(其實是不贊同)為什麼我回答每一個口試委員時都要用刺的。其實我也不明白(也其實是不贊同)為什麼你研究什麼社會現象時可以用刺的,回答你的口試委員時卻不可以?這實在是太諷刺了。
大學有一種假想。因為大學是知識傳承的地方,又因為知識是破解權力的重要利器之一,所以大學不會有權力問題。大學中很多社會人文科學的人讀傅科,讀Bourdieu,讀更古老的馬克思,這些理論說詞或許有許多的內在矛盾,但是就精神態度上他們都有一種透晰的作用,也就是讓你了解過去不了解或是視之理所當然的事。人文社會科學的人讀了這些很多,也拿這些理論到處去套用在大學外部的許多社會現象,批判它們。但是我也看過很多學生在外頭社會運動中衝鋒陷陣,面對資本家、父權、警察時勇猛無敵,敢於直言。但他的老師要他倒杯咖啡或是改寫他所不同意的句子時,這些勇氣全部不見,消失得非常快。
寫作清楚是一種責任感。因為沒有寫作上的邏輯清晰,理解就不太可能。每個人心中的想法永遠得透過書寫上的訓練來達成,學術論文尤其是如此。但是理解永遠是雙向的,如果你根本上抱持著輕鬆的態度,此時理解的障礙不見得要小於文章的不清楚。什麼時候你會選擇前者(文章書寫不清楚),而不是後者(自己的投入時間不足或程度不夠)來解釋你對一篇文章的理解障礙,這本身就是一個權力位階的選擇。如果你認為某一篇文章你讀不懂不是因為你程度不好,而是因為它書寫不清楚時,我相信你一定是在讀你學弟妹或是學生的文章,而不是比你資深者的文章;或者簡單這麼說好了,你讀比你權力更大者的文章會作比較多的功課來彌補一篇文章在書寫上的漏洞(我們稱閱讀比自己更具有權力位階者的文章為「閱讀」或「用功」),但是讀比你權力位階更小者的文章時會把相互理解的責任完全加諸在書寫者身上(我們稱閱讀比自己權力位階更小者的文章為「審查」或「教學」)。讀過研究所的學生人都會有這種感覺,或者至少我這麼說過以後會引起這種感覺。
在我的近期的口試中就發生這樣一個例子,我的指導教授要我在結論針對台灣學術發展的處境作批判,他說「這才是外界期待你的論文原因」。我不曉得我的論文需要呼應什麼人文社會學科因為台灣學術發展和經濟發展過度相密結合而產生的不滿情緒。我是一個在理工科時有人文主義傾向,但是到了人文科中就出現科學主義心態的人。所以在寫作這種系所衝突的論文時情緒沒有那麼一致,許多地方當然我討厭理工科系那種因為國家過去的資源贊助而大量興起、走紅後,理工科學生在聯考成績上、社會就業上表現出來的一種暴發戶心態。對人文的知識完全不了解而且完全錯誤的認識,那種粗魯,那種無知和草率讓我非常的失望;但是我也討厭人文學科其實隱藏更多的歧視,一種文字菁英感的歧視。我從理工科轉來第一個被攻擊的就是我的文字的運用不雅,我習於用口語式的表達來從事寫作。我也不知道典故之類的東西,因為我對於一篇文章好不好仍然存有非常理工科式的思考:文章好不好跟文筆好不好或是引用經典好不好無關,跟文章的作者本身的聰明才智,能不能引發有意義的論點有關。所以我非常討厭人文學科對引用和經典的沉迷。其次我也討厭人文學科在師生關係中的人際連帶感,正如我在論文中訪談的一位理工科教授,他對西方哲學的素養頗高,他說他高中就能讀許多中外經典,本來他想讀哲學系,但是後來決定不讀的原因在於人文科系不管是就職或是做任何事都跟人文科學知識本身一樣的不科學,都需要依賴人際關係,而他不喜歡人際關係。我的理由跟他十分的類似,我一進研究所最不能適應的地方就是研究所無論什麼教授的研究或課程助理訊息就是透過人際模式來傳遞的,而不是公開的,所以沒有人際關係的管道就不可能知道這些訊息,我很討厭這種人與人的互動模式。所以指導教授想要我寫的東西我一點也不想寫,因為我處過兩個不同的科系,所以我矛盾,我沒有教授那麼篤定理工科系的發展本身就是問題根源,因為我覺得我現在所處的人文社會科學環境中也是問題重重。許多問題,例如對「知識的態度」本身,並不因為人文社會學科不受國家和社會青睞而具有比較高的突破。我一樣可以看到在理工科中那種充滿形式化的學術運作方式在人文社會科學中被使用,只是使用的方式不一樣而已。這是我無法那麼自大對理工科或是理工科所依賴的台灣國際脈絡有所批評的原因。我認為這是這篇文章的價值立場,而我不需要做價值立場的論斷。
我對我口試經過的批評有其限度,這個限度就是指那些沒有依照評審原則所進行的評審。當他們在對論文進行評審時,不是在對論文本身,而是視論文作者的地位而改變他評審論文的態度時,我會很生氣。我不是指全部的口試委員,而是指我所遇到的現象而論。
所以論文是透過勸服來達成的,而我是怎麼交換到口試及格的呢?我的勸服設計是這樣的。
我引用康德討論大學系所分工的方式做為基礎(大師的加持)。但是我也討論因為歷史上大學制度的演進和台灣特殊國際情境下,康德的理論必需要作一定程度的修正才會正確的理解現在的學術領域(學術界最愛的:站在巨人肩上的前進);在修正的過程中,除了歷史的和台灣的修正外,我還將討論的對象從「系所」修正成「學者」,這個修正是一個冒險,一般來說需要有另一個大師的認證你才能這麼做,為了讓非法商品引進入關,我不得不找另一個大師的合法鋼印蓋在非法修正上。於是我找來剛剛死掉的法國社會學大師,Bourdieu的場域生成說來解釋(另一個大師的加持)學術場域和外部社會之間的關係。為什麼找上bourdieu有兩個原因,一個是bourdieu是著名的打康德高手,他打康德的「純粹xx批判」已經打出名了,得到國際的許可,所以學界很喜歡看他打康德,他也是在打康德的認證鋼印中最有效的一個,所以要用當然就是要用最好的囉!第二個原因,是因為學術跟藝術界一樣,活著的作品不如死掉的作品(這句殘忍的話不是我發明的,而正是Bourdieu自己說的);非常感謝上天的眷顧,我很幸運的,bourdieu在2004剛死,他死得早不如死得巧,於是他的作品和這句話就成為死掉的作品中之一,讓我在2005年的口試得到了熱驣驣的合法認證。儘管他還是死掉其中最菜的,但也比用活著的好。反正論文的引用原則就是:不用最對的,只用最有效的。
多數口試委員的問題我都沒問題,沒問題的原因不是因為我覺得沒問題,而是我就算有問題也不敢當面講(其實大部份我還是當面講了)。多數的口試委員問題其實都是差不多,大多是推論的問題啦!理論的引用合不合法啦!(像是xx理論是這麼說的,可是你為什麼這麼挪用呢?)然後還會有一些委員會有個人的見解,像是他個人希望你怎麼寫,能符合他個人對論文的革命性期待,讓他讀起來很爽的(有時是很煽情的)結論。這些問題其實已經變成了口試中的常態,幾乎每一個研究生都會遇到。
沒錯,今天拉哩拉雜的就是在講這一點。其實我根本不覺得這玩意有一個判準,多數的批評其實來自於不理解、不願意理解、或是不夠資格被理解。這個部分我想很多的研究生都會遇到。我很納悶的是,如果我的論文如此不清楚,那麼同樣不清楚的書籍,那些我們必須要花費好多堂課,好多書本的詮釋,好多課堂甚至非課堂上的討論才會有一點點清楚的大師理論是不是更不清楚?為什麼這些口試委員就不會用欣賞大師文章般的時間和耐心來欣賞每一個人的設計能力?為什麼他們老是問一些在文章中早以討論過的東西?又為什麼不敢承認許多的推論他們看不懂不是因為書寫不清楚,而是因為自己沒有花時間去思考,或是根本程度不好,就如同他們閱讀大師理論時的態度一樣?為什麼他們可以設想碩士生或甚至博士生的論文就必須是一種簡單誰論的清楚感,把理解的責任全部加諸在學生的書寫上而不是自己在閱讀的投入思考上?這全部都是一種預先決定,很多對碩士生或是博士生論文的定見早在閱讀前就決定好了。許多在學生在論文口試中提出來的問題都表達了一種倫理位階段的落差。我在口試中一位博士班學長最後告訴我,他不明白(其實是不贊同)為什麼我回答每一個口試委員時都要用刺的。其實我也不明白(也其實是不贊同)為什麼你研究什麼社會現象時可以用刺的,回答你的口試委員時卻不可以?這實在是太諷刺了。
大學有一種假想。因為大學是知識傳承的地方,又因為知識是破解權力的重要利器之一,所以大學不會有權力問題。大學中很多社會人文科學的人讀傅科,讀Bourdieu,讀更古老的馬克思,這些理論說詞或許有許多的內在矛盾,但是就精神態度上他們都有一種透晰的作用,也就是讓你了解過去不了解或是視之理所當然的事。人文社會科學的人讀了這些很多,也拿這些理論到處去套用在大學外部的許多社會現象,批判它們。但是我也看過很多學生在外頭社會運動中衝鋒陷陣,面對資本家、父權、警察時勇猛無敵,敢於直言。但他的老師要他倒杯咖啡或是改寫他所不同意的句子時,這些勇氣全部不見,消失得非常快。
寫作清楚是一種責任感。因為沒有寫作上的邏輯清晰,理解就不太可能。每個人心中的想法永遠得透過書寫上的訓練來達成,學術論文尤其是如此。但是理解永遠是雙向的,如果你根本上抱持著輕鬆的態度,此時理解的障礙不見得要小於文章的不清楚。什麼時候你會選擇前者(文章書寫不清楚),而不是後者(自己的投入時間不足或程度不夠)來解釋你對一篇文章的理解障礙,這本身就是一個權力位階的選擇。如果你認為某一篇文章你讀不懂不是因為你程度不好,而是因為它書寫不清楚時,我相信你一定是在讀你學弟妹或是學生的文章,而不是比你資深者的文章;或者簡單這麼說好了,你讀比你權力更大者的文章會作比較多的功課來彌補一篇文章在書寫上的漏洞(我們稱閱讀比自己更具有權力位階者的文章為「閱讀」或「用功」),但是讀比你權力位階更小者的文章時會把相互理解的責任完全加諸在書寫者身上(我們稱閱讀比自己權力位階更小者的文章為「審查」或「教學」)。讀過研究所的學生人都會有這種感覺,或者至少我這麼說過以後會引起這種感覺。
在我的近期的口試中就發生這樣一個例子,我的指導教授要我在結論針對台灣學術發展的處境作批判,他說「這才是外界期待你的論文原因」。我不曉得我的論文需要呼應什麼人文社會學科因為台灣學術發展和經濟發展過度相密結合而產生的不滿情緒。我是一個在理工科時有人文主義傾向,但是到了人文科中就出現科學主義心態的人。所以在寫作這種系所衝突的論文時情緒沒有那麼一致,許多地方當然我討厭理工科系那種因為國家過去的資源贊助而大量興起、走紅後,理工科學生在聯考成績上、社會就業上表現出來的一種暴發戶心態。對人文的知識完全不了解而且完全錯誤的認識,那種粗魯,那種無知和草率讓我非常的失望;但是我也討厭人文學科其實隱藏更多的歧視,一種文字菁英感的歧視。我從理工科轉來第一個被攻擊的就是我的文字的運用不雅,我習於用口語式的表達來從事寫作。我也不知道典故之類的東西,因為我對於一篇文章好不好仍然存有非常理工科式的思考:文章好不好跟文筆好不好或是引用經典好不好無關,跟文章的作者本身的聰明才智,能不能引發有意義的論點有關。所以我非常討厭人文學科對引用和經典的沉迷。其次我也討厭人文學科在師生關係中的人際連帶感,正如我在論文中訪談的一位理工科教授,他對西方哲學的素養頗高,他說他高中就能讀許多中外經典,本來他想讀哲學系,但是後來決定不讀的原因在於人文科系不管是就職或是做任何事都跟人文科學知識本身一樣的不科學,都需要依賴人際關係,而他不喜歡人際關係。我的理由跟他十分的類似,我一進研究所最不能適應的地方就是研究所無論什麼教授的研究或課程助理訊息就是透過人際模式來傳遞的,而不是公開的,所以沒有人際關係的管道就不可能知道這些訊息,我很討厭這種人與人的互動模式。所以指導教授想要我寫的東西我一點也不想寫,因為我處過兩個不同的科系,所以我矛盾,我沒有教授那麼篤定理工科系的發展本身就是問題根源,因為我覺得我現在所處的人文社會科學環境中也是問題重重。許多問題,例如對「知識的態度」本身,並不因為人文社會學科不受國家和社會青睞而具有比較高的突破。我一樣可以看到在理工科中那種充滿形式化的學術運作方式在人文社會科學中被使用,只是使用的方式不一樣而已。這是我無法那麼自大對理工科或是理工科所依賴的台灣國際脈絡有所批評的原因。我認為這是這篇文章的價值立場,而我不需要做價值立場的論斷。
我對我口試經過的批評有其限度,這個限度就是指那些沒有依照評審原則所進行的評審。當他們在對論文進行評審時,不是在對論文本身,而是視論文作者的地位而改變他評審論文的態度時,我會很生氣。我不是指全部的口試委員,而是指我所遇到的現象而論。
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回應文章 
真正的好東西,不會被永遠埋沒
先入為主的認定自已是權力架構下的羔羊,是將引領你入危地的傲慢心態
先入為主的認定自已是權力架構下的羔羊,是將引領你入危地的傲慢心態
Posted by 某人
at October 11,2005 22:14
「真正的好東西,不會被永遠埋沒」
你當真的嗎?
你當真的嗎?
Posted by changcherub
at October 12,2005 00:04
康德論文的好,不會因為換了一個指導教授就變得不好
真正好的一定會發光,所以不會永遠被埋沒
就算永遠被埋沒是可能的,我們也無法找出支持此論點的証明
因為它永遠的被埋沒了
真正好的一定會發光,所以不會永遠被埋沒
就算永遠被埋沒是可能的,我們也無法找出支持此論點的証明
因為它永遠的被埋沒了
Posted by 某人
at October 12,2005 21:44
「就算永遠被埋沒是可能的,我們也無法找出支持此論點的証明,因為它永遠的被埋沒了」
我們取得共識了。
我們取得共識了。
Posted by changcherub
at October 12,2005 23:25
那麼我們是該像個鬥士一樣奮戰到死,還是該像個羔羊一樣訴苦然後無奈的接受現況?
我寧願相信,被埋沒是我不夠好,而我要更好
我寧願相信,被埋沒是我不夠好,而我要更好
Posted by 某人
at October 13,2005 01:14
戰鬥?跟誰戰,為何而戰?
無奈接受?又是接受什麼?
請尋其本。
我的文中完全沒有抗議什麼,也沒有訴苦的意義在,我不知道你怎麼解讀出來這些東西的。
如果你願意去相信被埋沒是因為你不好,所以你要更好,那麼這是一個十分「健康」的態度,我非常的贊同你。
無奈接受?又是接受什麼?
請尋其本。
我的文中完全沒有抗議什麼,也沒有訴苦的意義在,我不知道你怎麼解讀出來這些東西的。
如果你願意去相信被埋沒是因為你不好,所以你要更好,那麼這是一個十分「健康」的態度,我非常的贊同你。
Posted by changcherub
at October 14,2005 12:11
"先入為主的認定自已是權力架構下的羔羊"
:)
那便是與,
先入為主地製作了權力的位階而決定"閱讀態度"是一樣的事情了.
可以看出來你並沒有試圖證明哪些使你不滿的批評是先入為主的製作了權力位階而決定閱讀態度的批評,
或者甚至哪一種批評態度或者批評內容的根據或種類或特徵是先入為主的決定了權力位階而決定閱讀態度的批評.
除魅務盡很好,
除非我們的意思是論文與論點再也沒有優劣,或者再也不容許批評,
否則那就是只容許顛倒權力位階的批評,
那還是位階決定了內容,一樣.
不過我想這應該不是你的意思.
:)
:)
那便是與,
先入為主地製作了權力的位階而決定"閱讀態度"是一樣的事情了.
可以看出來你並沒有試圖證明哪些使你不滿的批評是先入為主的製作了權力位階而決定閱讀態度的批評,
或者甚至哪一種批評態度或者批評內容的根據或種類或特徵是先入為主的決定了權力位階而決定閱讀態度的批評.
除魅務盡很好,
除非我們的意思是論文與論點再也沒有優劣,或者再也不容許批評,
否則那就是只容許顛倒權力位階的批評,
那還是位階決定了內容,一樣.
不過我想這應該不是你的意思.
:)
Posted by 路人甲
at October 14,2005 23:38
Pierre Bourdieu, sociologist and philosopher, born August 1 1930; died January 23 2002.
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4344141,00.html
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4344141,00.html
Posted by p
at October 14,2005 23:46
不要因為自己沒讀過推論清晰的大師作品,
就一竿子把所有大師都打到推論不清楚的泥潭裡嘛...
碩士學位拿到了,應該懂得以偏概全是種惡德吧??
還是說你覺得你已讀遍了大師作品??
就一竿子把所有大師都打到推論不清楚的泥潭裡嘛...
碩士學位拿到了,應該懂得以偏概全是種惡德吧??
還是說你覺得你已讀遍了大師作品??
Posted by 另一個人
at October 15,2005 01:06
帶刺?
「帶刺」,再引述一下我使用的脈絡,我說,「帶刺」使得你的論文不好閱讀,因為論文寫作終究不像時事批判,如果這一點你覺得我這樣講你很不贊同,那我改用別的字好了,「帶塞」。如今,你要怎樣「帶塞」的態度面對你的論文口試和口試老師以及在場同學甚至你的受訪對象,或者認為他們「帶塞」,是你的事,也已經跟論文沒有關係,因為你的論文已經通過,對這種東西的「帶塞」不過是馬後砲,你若敢刺,請把這一篇文章放在你的論文裡面,取代謝詞。我想我就當作好心被狗咬,你等一下就看看就當耳邊風。
我想論文是你自己寫的,沒有人比你更瞭解,但是我也沒有看過比像你這樣,如此不試圖去瞭解口試老師說過的意見的人,大家都錯,大家都很笨,只有你是大師,還好我只有給你一個簡短的意見,否則我就如同在座三位口試老師一樣「程度不好」,如你所說的:「為什麼這些口試委員就不會用欣賞大師文章般的時間和耐心來欣賞每一個人的設計能力?為什麼他們老是問一些在文章中早以討論過的東西?又為什麼不敢承認許多的推論他們看不懂不是因為書寫不清楚,而是因為自己沒有花時間去思考,或是根本程度不好,就如同他們閱讀大師理論時的態度一樣?」(這一段讓我捧腹大笑,我覺得你講的很有道理,你可能真的是一個台式康德,一個規範主義者,只有被閱讀的文本是對的,閱讀者都可能犯錯,或許也沒錯,大家都讀不懂你的論文,只是不承認讀不懂,因為他們不願意承認你就是大師。)你是不是得了大頭病?你醒醒吧。
我不願意再對你的論文發表任何看法,但是我要說一次,免得你以後繼續幫bourdieu說他不曾說過的話,我曾經在會場上面發言表示,bourdieu的distinction之postscript,既不是對付全部的康德,也不是第一、第二或者其他康德的著作,主要是在對付康德的第三批判,critique of judgment,也與lyotard對於sublime的重新閱讀在類似的脈絡中,並不是在對付你主要用的「教員衝突」,我個人覺得要用Bourdieu來批判康德還是要針對bourdieu的脈絡,總不能用牛頭對馬嘴吧,也不能「爛鳥比雞腿」,不知道我是不是誤解,但是我覺得你好像只看到了「vulgar」 critique。
我也不懂得什麼叫做bourdieu批判康德已經獲得國際許可?這個說法很好笑,「一個是bourdieu是著名的打康德高手,他打康德的「純粹xx批判」已經打出名了,得到國際的許可,所以學界很喜歡看他打康德,他也是在打康德的認證鋼印中最有效的一個,所以要用當然就是要用最好的囉!」原來bourdieu打康德不遺餘力,而且是她的招牌,並且獲得國際標準認證,請問一下是iso多少?請你去翻翻bourdieu的第一本到最後一本看看他是不是打康德的高手,還是kantian?請搜尋bourdieu所用的practical reason次數,然後你在想想到底bourdieu是個什麼高手。或者你在去問問念哲學的,bourdieu在哲學界是不是以打康德出名的?打康德出名的前十名有沒有bourdieu?縮小一點,當代思想家中,寫過kant專書的有多少?不知道念康德和念bourdieu的人有多少人可以同意這種「國際許可」的說法,或許你不需要別人同意拉,因為你已經有一個最好的碩士論文了。喔!不,是一本不僅僅是碩士論文的論文,應該是一本偉大的著作。
不好意思,我覺得那場口試,在場所有人除了你,都「敗」給你了,所以那是一場失敗的口試。
「帶刺」,再引述一下我使用的脈絡,我說,「帶刺」使得你的論文不好閱讀,因為論文寫作終究不像時事批判,如果這一點你覺得我這樣講你很不贊同,那我改用別的字好了,「帶塞」。如今,你要怎樣「帶塞」的態度面對你的論文口試和口試老師以及在場同學甚至你的受訪對象,或者認為他們「帶塞」,是你的事,也已經跟論文沒有關係,因為你的論文已經通過,對這種東西的「帶塞」不過是馬後砲,你若敢刺,請把這一篇文章放在你的論文裡面,取代謝詞。我想我就當作好心被狗咬,你等一下就看看就當耳邊風。
我想論文是你自己寫的,沒有人比你更瞭解,但是我也沒有看過比像你這樣,如此不試圖去瞭解口試老師說過的意見的人,大家都錯,大家都很笨,只有你是大師,還好我只有給你一個簡短的意見,否則我就如同在座三位口試老師一樣「程度不好」,如你所說的:「為什麼這些口試委員就不會用欣賞大師文章般的時間和耐心來欣賞每一個人的設計能力?為什麼他們老是問一些在文章中早以討論過的東西?又為什麼不敢承認許多的推論他們看不懂不是因為書寫不清楚,而是因為自己沒有花時間去思考,或是根本程度不好,就如同他們閱讀大師理論時的態度一樣?」(這一段讓我捧腹大笑,我覺得你講的很有道理,你可能真的是一個台式康德,一個規範主義者,只有被閱讀的文本是對的,閱讀者都可能犯錯,或許也沒錯,大家都讀不懂你的論文,只是不承認讀不懂,因為他們不願意承認你就是大師。)你是不是得了大頭病?你醒醒吧。
我不願意再對你的論文發表任何看法,但是我要說一次,免得你以後繼續幫bourdieu說他不曾說過的話,我曾經在會場上面發言表示,bourdieu的distinction之postscript,既不是對付全部的康德,也不是第一、第二或者其他康德的著作,主要是在對付康德的第三批判,critique of judgment,也與lyotard對於sublime的重新閱讀在類似的脈絡中,並不是在對付你主要用的「教員衝突」,我個人覺得要用Bourdieu來批判康德還是要針對bourdieu的脈絡,總不能用牛頭對馬嘴吧,也不能「爛鳥比雞腿」,不知道我是不是誤解,但是我覺得你好像只看到了「vulgar」 critique。
我也不懂得什麼叫做bourdieu批判康德已經獲得國際許可?這個說法很好笑,「一個是bourdieu是著名的打康德高手,他打康德的「純粹xx批判」已經打出名了,得到國際的許可,所以學界很喜歡看他打康德,他也是在打康德的認證鋼印中最有效的一個,所以要用當然就是要用最好的囉!」原來bourdieu打康德不遺餘力,而且是她的招牌,並且獲得國際標準認證,請問一下是iso多少?請你去翻翻bourdieu的第一本到最後一本看看他是不是打康德的高手,還是kantian?請搜尋bourdieu所用的practical reason次數,然後你在想想到底bourdieu是個什麼高手。或者你在去問問念哲學的,bourdieu在哲學界是不是以打康德出名的?打康德出名的前十名有沒有bourdieu?縮小一點,當代思想家中,寫過kant專書的有多少?不知道念康德和念bourdieu的人有多少人可以同意這種「國際許可」的說法,或許你不需要別人同意拉,因為你已經有一個最好的碩士論文了。喔!不,是一本不僅僅是碩士論文的論文,應該是一本偉大的著作。
不好意思,我覺得那場口試,在場所有人除了你,都「敗」給你了,所以那是一場失敗的口試。
Posted by xu-zhi
at October 15,2005 01:15
路人甲:
我從來沒有說過不可以批評啊!
我說的是,這種批評是需要有權力位階的,如果權力位階有逆差的話,就不會形成批判。致於那應不應該,我沒有討論,也不願意討論。
我從來沒有說過不可以批評啊!
我說的是,這種批評是需要有權力位階的,如果權力位階有逆差的話,就不會形成批判。致於那應不應該,我沒有討論,也不願意討論。
Posted by changcherub
at October 15,2005 09:08
另一個人:
你應該知道,事實上任何人窮盡一生之力都無法保證你能達到「全」的地步。如果「全」是批評的要件,那批評則不可能。如果你認為要讀全才夠資格批評,那麼因為永遠讀不全,所以你等於是在間接否定任何批評的行動。
那麼問題應該是在於如何拿捏批評的力道和準度。我覺得批評本身是一種「反擊技術」或是「破招」之類的東西,反擊技術和破招指的是因為對方的招式而生的對應之道,如果對方沒有攻擊的招式,自然反擊也不成立,所以破招和批評一樣,不會有自成一系的問題,因為它的作用只在反應和應對的當下有效而已,招式被破或是不被破之後,破招和批評就沒用了。所以任何的批評都是建立在這個原則之下。博覽群書不應該,也不會是批評的合法門檻,批評的合法門檻在於能不能清楚指認你所要批評的對象。我的批評很簡單,既不是否定口試的效力,也不是否定口試委員的批評,更不是認為我的論文很偉大所以不能被批評。我只是在破招,因為口試過後我感覺到一個很有趣的問題,其實我以前也早就在思考了。而我只是把這個問題給提出來,當然也應該讓這個問題的效力只待在它應該待的位置上:「那就是教授對學生作品的態度和他對成名作品態度的差異。」我只是談這點。我既沒有因為我批評了這一點而把其他地方都否認掉了,更沒有因為這一點把我自己也否認掉了。因為事實上口試給我很多的幫助,我也針對口試委員的意見修改了不少的部分。這都是因為我認同了這些批評,也願意針對這些批評作出回應。其實這篇文章沒有呈現出來的部分很多,主要原因在於我並不是把這篇文章當作一種記實或記錄,而是我從這篇文章得到的非學術性啟發。所以我不會對所有我覺得很有意義的學術意見在這篇文章中回應,因為這是個人部落格,不是學術期刊或研討會,我不覺得需要作這件事。
倒是奇怪一點,怎麼我批評一個小小的,發生在口試場合的point會讓一堆看似陌生實則可能熟識的路人突然出現說我偉大到不可以被批評?為什麼批評老師是一件偉大的事?我相信,其實「偉大」所指的是「自大」吧!不過除非老師不可能出錯,不然為什麼對老師的批評是件很自大的事?
你應該知道,事實上任何人窮盡一生之力都無法保證你能達到「全」的地步。如果「全」是批評的要件,那批評則不可能。如果你認為要讀全才夠資格批評,那麼因為永遠讀不全,所以你等於是在間接否定任何批評的行動。
那麼問題應該是在於如何拿捏批評的力道和準度。我覺得批評本身是一種「反擊技術」或是「破招」之類的東西,反擊技術和破招指的是因為對方的招式而生的對應之道,如果對方沒有攻擊的招式,自然反擊也不成立,所以破招和批評一樣,不會有自成一系的問題,因為它的作用只在反應和應對的當下有效而已,招式被破或是不被破之後,破招和批評就沒用了。所以任何的批評都是建立在這個原則之下。博覽群書不應該,也不會是批評的合法門檻,批評的合法門檻在於能不能清楚指認你所要批評的對象。我的批評很簡單,既不是否定口試的效力,也不是否定口試委員的批評,更不是認為我的論文很偉大所以不能被批評。我只是在破招,因為口試過後我感覺到一個很有趣的問題,其實我以前也早就在思考了。而我只是把這個問題給提出來,當然也應該讓這個問題的效力只待在它應該待的位置上:「那就是教授對學生作品的態度和他對成名作品態度的差異。」我只是談這點。我既沒有因為我批評了這一點而把其他地方都否認掉了,更沒有因為這一點把我自己也否認掉了。因為事實上口試給我很多的幫助,我也針對口試委員的意見修改了不少的部分。這都是因為我認同了這些批評,也願意針對這些批評作出回應。其實這篇文章沒有呈現出來的部分很多,主要原因在於我並不是把這篇文章當作一種記實或記錄,而是我從這篇文章得到的非學術性啟發。所以我不會對所有我覺得很有意義的學術意見在這篇文章中回應,因為這是個人部落格,不是學術期刊或研討會,我不覺得需要作這件事。
倒是奇怪一點,怎麼我批評一個小小的,發生在口試場合的point會讓一堆看似陌生實則可能熟識的路人突然出現說我偉大到不可以被批評?為什麼批評老師是一件偉大的事?我相信,其實「偉大」所指的是「自大」吧!不過除非老師不可能出錯,不然為什麼對老師的批評是件很自大的事?
Posted by changcherub
at October 15,2005 10:39
你的最後一篇回應的最後一段話才會讓閱讀至此的不論熟識與否但付出了理解的人感到生氣,
因為你再度----如同本文中跳過了關於批評的內容,而像紅衛兵喊打喊殺的只要你是老師你就是權威者黑五類一模一樣的邏輯,再度,在這裡反對你的人就是因為認同老師的權威因為"老師不可能出錯",但是我尚未看到任何回應是以”這篇文章批評了老師”的理由而認為這篇文章有問題,就算是隱喻的層次也沒有.
反對的意見都有其內容,
你的濾光眼鏡卻紮紮實實的把它們濾個乾淨!!
內容被跳過了,
因為你不對你認為有意義的學術問題在個人部落格中做出回應,
因為你沒有必要做這種事情!
跳得很好很棒,很有道理.
但如果只是為了要這樣跳過你不願意做的事情,
而把那些有其內容的反對意見都曲解誤植挪移成”批評老師是一件自大的事情”或者”老師不可能出錯”這樣淺薄的意義,
那你不只冤枉了別人,並且做了一件跟你宣稱你所批評的唯一對象完全一樣的事,
那就是因為你所解讀對象的”位置”而改變了你的閱讀態度,
而且你是你自己的部落格上唯一在做這件事情的人.
*******
我看不懂這兩句話----
“”我從來沒有說過不可以批評啊!
我說的是,這種批評是需要有權力位階的,如果權力位階有逆差的話,就不會形成批判。致於那應不應該,我沒有討論,也不願意討論。””
或者我們應該好好考慮一下你所不願意討論的事情,
跟你以為你在討論的事情之間的關係,
事實上兩句話中間的斷裂,正好是我唯一提出來而被你也同樣跳過的問句,
那就是----那麼,怎樣的批評是被權力位階決定的批評,
批評的內容是否關聯到”那是被權力位階決定”的解讀或詮釋,
若否,那麼你的這篇文章唯一的批評就是空的,
因為口試委員之所以是口試委員,那麼他們的批評就已然是被權力位階決定的批評,
但你說你不想討論這一點,你不想討論批評應不應該,
那麼是你也不想討論”怎樣的批評”算是真正的批評,而”怎樣的批評”是被權力所決定的所以令你生氣.
聽起來你像是只是要講你很生氣而已.
但你又說你沒有否定批評這件事.
我真是一整個不懂啊.
所以最後我撇開正文所有你以為你想與不想討論的部份,
再問一個純粹屬於”聯想”層次的問題----
所以,下對上的批評呢?
是不是也已經被權力位置決定了就是”真正的批評”那我們也不需要知道其內容只要知道那是研究生對老師意見的批評或者是老師對於大師文章的批評所以那就算直言或用功而不可能是自大或顢頇?
那麼,一個真正屬於”自大”的批評有沒有可能存在呢?
又,設若答案是有,我們能不能夠指出他還是只要指出了就是盲從於”老師不可能出錯”的邏輯?
當然這又是一個空的問題,
因為我問的不是批評層次的問題,
我問的是引起你生氣的是什麼?
如果換了一個配置那是你面對權力位階低於你的人對你做出的批評內容還會不會引起你相同的”生氣”.
生氣沒有不對,是人都會生氣,
但是生氣並不賦予我們權力任意曲解誤植錯置脈絡,
或者編派意義.
個人部落格也是個公開的地方啊.(攤手)
*******
最後,
你說你唯一有興趣的問題是老師們對於閱讀學生作品和成名作品的差異,
但是基於看起來你沒有意願去坐實或者證明這種差異,
你連討論它們之間的內容都沒興趣,
那不如說你有意願的只是發抒你的生氣並且給你的生氣一個屬於學術核發的理由,例如權力配置,例如學術制度,例如大師市場,
你甚至沒有辦法證明不是你給你的老師們的話語上了色,
你甚至沒有辦法證明他們沒有如你所說的”花足夠時間理解你的設計能力”,
你甚至不能試想有沒有一絲可能只是因為你的設計失敗了,
而這才是造成你生氣的原因,一個單純的失敗不見得總是權力配置造成的,
如果說因為你寫的論文你最懂而批評任何讀不懂的人都是沒有花時間理解那這是廢話,
因為批評你的人說的是什麼也只有他們最清楚而你的反對也當然就是因為你沒有花足夠的精神理解他人的批評(然後點點點,就變成你是魚我不是魚了,但這是一個典故,所以我決定放棄.)
或許就是因為這樣一定會造成大家各說廢話的理由所以人們才認為批評與爭辯就算是再後設也都最好還是要有內容做基礎的原因吧.
因為如果你的任何一個老師曾經讚賞過任何一個研究生的作品以及高度理解過任何一個研究生的設計能力,
你的批評就碎了.
我只講一個簡單的例子----
正如我在論文中訪談的一位理工科教授,他對西方哲學的素養頗高,他說他高中就能讀許多中外經典,本來他想讀哲學系,但是後來決定不讀的原因在於人文科系不管是就職或是做任何事都跟人文科學知識本身一樣的不科學,都需要依賴人際關係,而他不喜歡人際關係。
這個例子是什麼呢?
這個例子是謊話.(笑)
社會科學提供了對於權力/人際政治反身批判的可能但並不讓社會科學整個的豁免於這種不義,這是你告訴過我的事,
天真以為自然科學的”客觀”邏輯就讓自然科學成了政治與人際連帶進不去的淨土則是象牙塔裡面的愚蠢,這也是你告訴過我的事.
以為理工科學的客觀保證了清廉的美德以為人際政治是人文科學的產物,
這是常識層次就知道錯的笑話,
繞了一大圈,我們還是不能知道使你生氣的物事真相,
但是我認為你沒有生氣的理由,因為從文章看起來,
當你在得意洋洋算計哪個大師有效哪個大師加持的時候,
事實上可能只有你如此狂熱執迷於大師與學術建置的權力圖景,
因為這篇文章看起來這是你最得意的自己的算計,而不是見你得意於怎樣的有趣的議題的設計能力,
如果是因為議題所招致的失敗或批評,也許可以讓你的忿怒變得比較有說服力.
安靜於自己喜愛的論題不算計輝煌大師加持的論文不是沒有,
如果我的閱讀生涯不曾讀過一篇這種東西,那我應該就會對你的忿怒同感了吧.
因為你再度----如同本文中跳過了關於批評的內容,而像紅衛兵喊打喊殺的只要你是老師你就是權威者黑五類一模一樣的邏輯,再度,在這裡反對你的人就是因為認同老師的權威因為"老師不可能出錯",但是我尚未看到任何回應是以”這篇文章批評了老師”的理由而認為這篇文章有問題,就算是隱喻的層次也沒有.
反對的意見都有其內容,
你的濾光眼鏡卻紮紮實實的把它們濾個乾淨!!
內容被跳過了,
因為你不對你認為有意義的學術問題在個人部落格中做出回應,
因為你沒有必要做這種事情!
跳得很好很棒,很有道理.
但如果只是為了要這樣跳過你不願意做的事情,
而把那些有其內容的反對意見都曲解誤植挪移成”批評老師是一件自大的事情”或者”老師不可能出錯”這樣淺薄的意義,
那你不只冤枉了別人,並且做了一件跟你宣稱你所批評的唯一對象完全一樣的事,
那就是因為你所解讀對象的”位置”而改變了你的閱讀態度,
而且你是你自己的部落格上唯一在做這件事情的人.
*******
我看不懂這兩句話----
“”我從來沒有說過不可以批評啊!
我說的是,這種批評是需要有權力位階的,如果權力位階有逆差的話,就不會形成批判。致於那應不應該,我沒有討論,也不願意討論。””
或者我們應該好好考慮一下你所不願意討論的事情,
跟你以為你在討論的事情之間的關係,
事實上兩句話中間的斷裂,正好是我唯一提出來而被你也同樣跳過的問句,
那就是----那麼,怎樣的批評是被權力位階決定的批評,
批評的內容是否關聯到”那是被權力位階決定”的解讀或詮釋,
若否,那麼你的這篇文章唯一的批評就是空的,
因為口試委員之所以是口試委員,那麼他們的批評就已然是被權力位階決定的批評,
但你說你不想討論這一點,你不想討論批評應不應該,
那麼是你也不想討論”怎樣的批評”算是真正的批評,而”怎樣的批評”是被權力所決定的所以令你生氣.
聽起來你像是只是要講你很生氣而已.
但你又說你沒有否定批評這件事.
我真是一整個不懂啊.
所以最後我撇開正文所有你以為你想與不想討論的部份,
再問一個純粹屬於”聯想”層次的問題----
所以,下對上的批評呢?
是不是也已經被權力位置決定了就是”真正的批評”那我們也不需要知道其內容只要知道那是研究生對老師意見的批評或者是老師對於大師文章的批評所以那就算直言或用功而不可能是自大或顢頇?
那麼,一個真正屬於”自大”的批評有沒有可能存在呢?
又,設若答案是有,我們能不能夠指出他還是只要指出了就是盲從於”老師不可能出錯”的邏輯?
當然這又是一個空的問題,
因為我問的不是批評層次的問題,
我問的是引起你生氣的是什麼?
如果換了一個配置那是你面對權力位階低於你的人對你做出的批評內容還會不會引起你相同的”生氣”.
生氣沒有不對,是人都會生氣,
但是生氣並不賦予我們權力任意曲解誤植錯置脈絡,
或者編派意義.
個人部落格也是個公開的地方啊.(攤手)
*******
最後,
你說你唯一有興趣的問題是老師們對於閱讀學生作品和成名作品的差異,
但是基於看起來你沒有意願去坐實或者證明這種差異,
你連討論它們之間的內容都沒興趣,
那不如說你有意願的只是發抒你的生氣並且給你的生氣一個屬於學術核發的理由,例如權力配置,例如學術制度,例如大師市場,
你甚至沒有辦法證明不是你給你的老師們的話語上了色,
你甚至沒有辦法證明他們沒有如你所說的”花足夠時間理解你的設計能力”,
你甚至不能試想有沒有一絲可能只是因為你的設計失敗了,
而這才是造成你生氣的原因,一個單純的失敗不見得總是權力配置造成的,
如果說因為你寫的論文你最懂而批評任何讀不懂的人都是沒有花時間理解那這是廢話,
因為批評你的人說的是什麼也只有他們最清楚而你的反對也當然就是因為你沒有花足夠的精神理解他人的批評(然後點點點,就變成你是魚我不是魚了,但這是一個典故,所以我決定放棄.)
或許就是因為這樣一定會造成大家各說廢話的理由所以人們才認為批評與爭辯就算是再後設也都最好還是要有內容做基礎的原因吧.
因為如果你的任何一個老師曾經讚賞過任何一個研究生的作品以及高度理解過任何一個研究生的設計能力,
你的批評就碎了.
我只講一個簡單的例子----
正如我在論文中訪談的一位理工科教授,他對西方哲學的素養頗高,他說他高中就能讀許多中外經典,本來他想讀哲學系,但是後來決定不讀的原因在於人文科系不管是就職或是做任何事都跟人文科學知識本身一樣的不科學,都需要依賴人際關係,而他不喜歡人際關係。
這個例子是什麼呢?
這個例子是謊話.(笑)
社會科學提供了對於權力/人際政治反身批判的可能但並不讓社會科學整個的豁免於這種不義,這是你告訴過我的事,
天真以為自然科學的”客觀”邏輯就讓自然科學成了政治與人際連帶進不去的淨土則是象牙塔裡面的愚蠢,這也是你告訴過我的事.
以為理工科學的客觀保證了清廉的美德以為人際政治是人文科學的產物,
這是常識層次就知道錯的笑話,
繞了一大圈,我們還是不能知道使你生氣的物事真相,
但是我認為你沒有生氣的理由,因為從文章看起來,
當你在得意洋洋算計哪個大師有效哪個大師加持的時候,
事實上可能只有你如此狂熱執迷於大師與學術建置的權力圖景,
因為這篇文章看起來這是你最得意的自己的算計,而不是見你得意於怎樣的有趣的議題的設計能力,
如果是因為議題所招致的失敗或批評,也許可以讓你的忿怒變得比較有說服力.
安靜於自己喜愛的論題不算計輝煌大師加持的論文不是沒有,
如果我的閱讀生涯不曾讀過一篇這種東西,那我應該就會對你的忿怒同感了吧.
Posted by 路人甲
at October 15,2005 13:53
另外,"另一個人"並未說"全"是批評的要件.
他說的是批評不需要以偏概全.
你的誤植會讓我以為,
你的"批評"必須要用以偏概全作為要件.
這應該是很要不得的.
他說的是批評不需要以偏概全.
你的誤植會讓我以為,
你的"批評"必須要用以偏概全作為要件.
這應該是很要不得的.
Posted by 路人甲
at October 15,2005 15:41
路人和另一個人們:
由於大家異口同聲討伐這位不知好歹的壞學生。讓壞學生決定應該要寫一個總論來形成一篇文章,一來增加戲劇的精彩度,二來也可以順便增加一篇文章。
我的部落格從來沒有這麼多人過,想不到第一次破十個人次回應就是被罵,想到還真是含笑九泉。各位的好意壞學生心領了,我會認真回應的。
由於大家異口同聲討伐這位不知好歹的壞學生。讓壞學生決定應該要寫一個總論來形成一篇文章,一來增加戲劇的精彩度,二來也可以順便增加一篇文章。
我的部落格從來沒有這麼多人過,想不到第一次破十個人次回應就是被罵,想到還真是含笑九泉。各位的好意壞學生心領了,我會認真回應的。
Posted by changcherub
at October 15,2005 17:07
我最怕的事情果然發生了.
如果你最後還是認為所有人批評你都只是因為你做出了學生對老師的批評,
如果你到最後還是認為因為你不服從道德教化所以所有指向你論點或態度的反對都只能是基於好學生對壞學生不知好歹式的反對,
那這個世界上只有一種批評是不可能的批評,
就是對你的批評.
因為你只要是壞學生就夠了,
那麼我也想說你醒醒吧,你不是這個世界上唯一的壞學生,
剛愎並不是壞學生的必要品德.
Posted by 路人甲
at October 15,2005 17:41
我很納悶的是,如果我的論文如此不清楚,那麼同樣不清楚的書籍,那些我們必須要花費好多堂課,好多書本的詮釋,好多課堂甚至非課堂上的討論才會有一點點清楚的大師理論是不是更不清楚?
這段會讓人覺的你很自大,大師著作難讀不是因為他寫不清楚(假設他真是個大師),而是因為讀的人程度有落差,相信我,同一本沉思集同一個章節,我的老師可以找出好多好多我看不出來的觀點,這就是程度的落差
在你已經修改掉的一段話中,讓我感覺你是這麼想的「我被論文被叨難,是口試委員不用心、程度太差不足以了解我的好」,就是因為這樣,我們才會回文的,有自信是好事,但自大傲慢是很危險的另一回事
這段會讓人覺的你很自大,大師著作難讀不是因為他寫不清楚(假設他真是個大師),而是因為讀的人程度有落差,相信我,同一本沉思集同一個章節,我的老師可以找出好多好多我看不出來的觀點,這就是程度的落差
在你已經修改掉的一段話中,讓我感覺你是這麼想的「我被論文被叨難,是口試委員不用心、程度太差不足以了解我的好」,就是因為這樣,我們才會回文的,有自信是好事,但自大傲慢是很危險的另一回事
Posted by 某人
at October 17,2005 02:11
抱歉,上一條的最後一段我修正,原以為是不見了
「和我的論文一樣層次的口試委員之回應也是一樣的東西」
「和我的論文一樣層次的口試委員之回應也是一樣的東西」
Posted by 某人
at October 17,2005 02:52
其實我沒有看完你寫給我的東西,只看了頭兩行。
因為那兩行就顯示你誤解了我說的話。
在你的文章裡,你抱怨教授對待你的文章為什麼不像對待大師的文章一樣,
當大師的推論不清晰的時候,教授們會企圖尋找一個清晰的詮釋,
而當你的文章推論不清晰時,教授們卻把責任怪在你身上。
第一,當你在閱讀那些需要一整個學期努力講授詮釋和討論的大師作品時,
你認為那些作品的推論不清楚,跟那些作品本身的推論是否不清楚是必然等同嗎??
或者,只要大師的文章中的推論都很清晰明白,就不需要那些努力詮釋和討論嗎??
你用來認定某部作品是否推論不清的判準是什麼呢??就是你的個人意見嗎??
這就是一種以偏概全。
第二,當你在閱讀大師的作品時,有沒有考慮過他們的作品跟其它作品是否相關??
你需要對該作品進行詮釋和理解的時候,有沒有想過為什麼會需要各種二手資料??
為什麼會需要理解許多大師的其它作品,甚至是大師生活的時代背景??
推論是否清晰的脈絡就只能放在那一篇文章,或一本書上嗎??
然而為什麼研究生的畢業論文需要在那一篇文章之中就把推論詳細舖陳??
我想這能歸諸於制度上的要求,你的畢業論文必須儘量清楚地自成一個系統,
教授有義務理解你的論文,卻沒有義務理解你的全部;
對大師的作品研究是出於教授的個人意願,但研究你的論文是工作不得不然的部分,
如果有教授願意從你的全部當做理解你的畢業論文的脈絡,那個教授很善良,
但當一個教授不願意這麼做時,並不是你可以拿來批評該教授的理由。
這是另一個以偏概全。
以偏概全的定義是,當你的批評必須建立在一個全稱命題,
而你用來支持這個全稱命題的證據事實上不法支持這個全稱命題,
這時候你的批評就犯了以偏概全的謬誤。
所以要避免以偏概全的方法除了像你說的,讀遍全部的書以外,
另一種方法是,避免使用任何你無法證明的全稱命題做為你批評的依據。
你以為成名作品和你的作品唯一的差別就只是在於成名/未成名而已,
可惜這是否是事實至少都還是個開放問題。
因為那兩行就顯示你誤解了我說的話。
在你的文章裡,你抱怨教授對待你的文章為什麼不像對待大師的文章一樣,
當大師的推論不清晰的時候,教授們會企圖尋找一個清晰的詮釋,
而當你的文章推論不清晰時,教授們卻把責任怪在你身上。
第一,當你在閱讀那些需要一整個學期努力講授詮釋和討論的大師作品時,
你認為那些作品的推論不清楚,跟那些作品本身的推論是否不清楚是必然等同嗎??
或者,只要大師的文章中的推論都很清晰明白,就不需要那些努力詮釋和討論嗎??
你用來認定某部作品是否推論不清的判準是什麼呢??就是你的個人意見嗎??
這就是一種以偏概全。
第二,當你在閱讀大師的作品時,有沒有考慮過他們的作品跟其它作品是否相關??
你需要對該作品進行詮釋和理解的時候,有沒有想過為什麼會需要各種二手資料??
為什麼會需要理解許多大師的其它作品,甚至是大師生活的時代背景??
推論是否清晰的脈絡就只能放在那一篇文章,或一本書上嗎??
然而為什麼研究生的畢業論文需要在那一篇文章之中就把推論詳細舖陳??
我想這能歸諸於制度上的要求,你的畢業論文必須儘量清楚地自成一個系統,
教授有義務理解你的論文,卻沒有義務理解你的全部;
對大師的作品研究是出於教授的個人意願,但研究你的論文是工作不得不然的部分,
如果有教授願意從你的全部當做理解你的畢業論文的脈絡,那個教授很善良,
但當一個教授不願意這麼做時,並不是你可以拿來批評該教授的理由。
這是另一個以偏概全。
以偏概全的定義是,當你的批評必須建立在一個全稱命題,
而你用來支持這個全稱命題的證據事實上不法支持這個全稱命題,
這時候你的批評就犯了以偏概全的謬誤。
所以要避免以偏概全的方法除了像你說的,讀遍全部的書以外,
另一種方法是,避免使用任何你無法證明的全稱命題做為你批評的依據。
你以為成名作品和你的作品唯一的差別就只是在於成名/未成名而已,
可惜這是否是事實至少都還是個開放問題。
Posted by 另一個人
at October 18,2005 18:21