August 31,2005

大師是幹嘛的?

其實大師就是別人都在討論他,而他很少討論別人的人。我把它稱作學術訊息的節點。節點的意義就是電路學中的節點,任何一個元件的兩個端點都是節點。它本身什麼都不是,既沒有辨法改變電路的電流和電位變,但是卻是分析電路時很重要的假設物。

瓦礫在大師市場中提到他對大師的看法,讓我想到一些東西。

我認為,大師的作品重要性不在於它的內容,而在於別人的學術作品就是繞著他的作品轉。所以你讀大師,你研究大師或追隨,無可避免地你就會讀到別人怎麼讀大師,等你把某個領域的大學及其討論都讀完了,了然於胸時,我覺得那就等於把這個領域的作品幾乎都看完了。學術工作就不就是這樣嗎?

由於我正好是寫這方面的,會發現沒有完整學術系統的台灣,和現在具有學術系統雛型的台灣,他們看待大師和大師論述的態度是完全不同的。早期的留學生幾乎就是一種理論買辨,像是大師代言人駐台代表一樣的角色;他們其實作的是翻譯理論的工作,引進新的討論方式和思維方式。他們在國際學術地位一點表現空間也沒有,可是本地的空間卻大得不得了,有時候他們的表演舞台不只是在學術期刊,還有本地的電視台、雜誌、報紙、社會運動等等非學術性的平台上。後來的學者在國際期刊開始展露頭角,他們也不會抱著一個大師賣一輩子,還有這個現象表示這個社群不成熟,如社會學。這種不成熟,沒有「純學術」的空間,而是滲雜社會運動的學術、民主化的學術、公民社會推展的學術。反正就是「有用」、有「價值意圖」的學術如果在這個學科成為主流,那麼這個學科的知識發展絕對不會成為韋伯所說的為科學而科學。

其實被稱為大師,都有很強烈的價值目的性(也許是很一種很偉大的社會進步情懷),是為了推廣代言進口商想要推廣的價值而努力的一種商品,其實只要想想我們的流行進口商是怎麼引進LV的,又是怎麼賦予LV意義的,那麼留法學者進口Bourdieu和Derrida也是差不多的用途。

我有一次聽到一個讀Derrida的學者,他說Derrida死時,他自己的世界進入了一種沉思,他不斷在思索大師的生平和著作,他覺得世界死了。

我在想,我以前也有很強的這種情緒,尤其是剛讀書不久時。

操!

可是我愈是自己獨力的去找資料,讀資料,愈是自己不斷去找資料庫上可以的著名期刊文化,愈是自己去想自己的主題,我就愈是忘了這些大師的神聖性。我有時候甚至功利地覺得,引用這些大師只是因為這個脈絡用他的說法比較容易被接受,投資報酬率比較高,因為大家都熟讀了,所以比較容易懂你的說法,我引用或是套用大師也只是把外星人蓋上人類的外皮,只求一個合法不會引起恐慌的印章而已。

Posted by changcherub at 樂多Roodo! │17:03 │回應(7)引用(0)偶像之吐槽(選3)
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我的論文,討論流行.
閣下破題:大師,我擅自改名為:[大師的藝術]吧!我頗為有興趣.
我覺得我的東西與你的東西有很多可以交會討論的地方.就是關於你最後一段:大師的神聖性上面.很社會學的詞彙,強而有力!

你提到圍著大師轉,有點可以去釐清的,大師也在圍著其他大師轉,或是他們以挑戰其他人為榮,社會學家總是在搞這一套.我想說的是,你指出的是一種重要的關係面向,買辦問題.我比較是用社會學字眼---文化媒介人.
我對他們很不齒,但是又崇拜他們,因為高段的媒介人是毅力不倒的,他總是能精選大師,然後建構大師的'神性',吸引群眾.我的第八章,從模仿,到象徵權力,最後到象徵鬥爭都是在寫這些東西.
可惜沒有很完整的機會,讓我把我看待流行的全盤面貌說個明白,
我只有機會用一分鐘自我介紹我的作品:我只給他們兩個字,流行就是'擠燒'(台語).他們一邊笑著一邊懂了!不過很粗糙啦!

我只想勉勵你,在我的觀念中,你的反省方向對了!
我後來又想,我還是一個東方出來的傢伙,我比較喜歡東方看待學問的態度.
像韓非,老子,孔子,荀子,黃帝,申不害,商鞅,子產.....這些人可都是當時想鐺鐺的人物,但是呢,他既可以告訴你他們的可用之處,又可以告訴你他們失敗在哪裡,這是我看待大師的態度.
Posted by brahms6 at September 7,2005 20:45
謝謝。

不過我覺得用流行或是消費的理論來解釋大師的建構過程,會把大師的祟拜當成對一般消費購買品的祟拜,這種成分當然是有的,可是在另一方面也可以看到好像只有部分的人會受到這些氣氛的影響,有些人則不會。

或許,得把大師的整個生產到消費過程作一個比較清楚的解釋過程,可能比較不會把大師的現象看得那麼負面。畢竟我們都得讀大師,不是嗎?哈哈。

另外,寫到第八章??
這是書嗎?
Posted by changcherub at September 8,2005 15:36
我知道,現在一般看待流行的觀點就是:那是消費理論的領域.
事實上我想談的是更多.simmel那時候算是消費社會嘛?應該是消費理論的人急著拜他當祖師爺吧?
如果把問題看成是這樣看比較正面,或是那樣看比較負面,基本上有一種預設的價值判斷在裡面.....我對表達自己對流行的喜好.,或是某大師的喜好毫無興趣,唯一感興趣的正式你所說的對這個過程的解釋

但是我們對生產/消費要做更多,廣泛性的理解,不能只停在一般馬克思-馬克思主義-消費社會理論的簡單系譜裡面.這樣我們無法對系譜作反省,只能一直用這些大師去射擊別人,那別人也懶得理你.

那是我的論文,歡迎上去看看:http://home.kimo.com.tw/fashionsoc/
我從未放棄任何一個與人對話流行的機會,雖然到目前為止人們的反應都是:表面上說,你做的不錯,但是笑起來就是一副想快閃的嘴臉.但是還未放棄!
Posted by brahms6 at September 8,2005 19:21
其實論文是很私密的東西,我的意思不是說論文是主觀的,而是說論文裡面千頭萬緒,通常只有對論文的主題或討論對象有學術研究興趣的人才有可能全部讀完。不然就是你一個人的東西了。

我覺得在網路上把整篇論文放上去是一件好事,但那是就學術分享上來說。事實上我們都知道,整個碩博論文資料庫擺在那邊,通通不用錢,但又有多少人看,他們看的又多是哪一類的?我們都清楚。
Posted by changcherub at September 10,2005 12:04
說的真好,一開始追尋知識時,總是依循著大師的腳印,很多社會學或哲學博士論文,好像也都是在闡述大師意見。問題比較大的是做經驗研究的人也都是大理論先行,而不是回到具體的經驗現象。
Posted by iron at September 13,2005 15:02
擷取論點與學習論證的方法究竟有沒有本質的差異?
Posted by EO at September 14,2005 01:07
回鐵兄:

在台灣社會科學中理論和經驗的爭議是一個十分特殊的現象。這幾乎快要變成是否要本土化的論爭。因為不管是理論的知識還是經驗的方法,我們都是透過留學生和翻譯書的方式引介到台灣來。於是台灣的現象變成一個無法和這些外來理論或經驗方法融合的東西,我指的「融合」是說「知識和社會的融合」。社會科學的知識和理論不可能自外於這個社會的發展,許多西方的理論或是方法都是因為西方特殊的歷史過程,比如說,統計是很重要的社會科學計量方法,變項和變項的操作關係是社會科學研究中重要的思考和測驗方式,但是這個方法來自於十九世紀英國社會需要計算大量人口資料以供普查、津貼、年金、保險等社會需求使然。所以他們一方面純粹使用這些東西,也會有另一種歷史性的人文知識在解釋這些東西的由來,而且雙方都知道彼此的存在,也都會互相交流。但是我們沒有這個「知識生產」的社會過程,或者說我們的知識生產的社會過程其實就是東方主義式的進口拆解,我們引進「使用的知識」和引進「反思的知識」是完全不同的人們、不同的知識理想、不同的生涯規畫分別引進的,而且兩條平行線雖然同時進行,但從來沒有交集。我稱之為「進口拆解後的組合遺忘」。有點像是瞎子摸象的隱喻。

回EO:
我不是很懂這種寓於禪意式的「一句話」問題到底在問什麼?也不可能發揮我的假想力去幫你問得更清楚一些。
或許你自己說得更清楚一點有助於討論。

Posted by changcherub at September 14,2005 10:51