October 20,2008

好琴之於人生的重要性

喔,這可是頂超大的帽子,好琴不只是關係到彈奏技巧的重要性,根本就是關係到人生的重要性。
﹝以上是錯誤的作文示範,大家應該都看得出來,我只是有需要耍耍寶罷了~﹞

又是因為Harrison問了很多問題,加上最近彈別人的琴的一點小小刺激,我跟老公在車庫裡的兩人世界嘰嘰咕咕聊了很多這方面的感想。

常來我家看新聞的朋友都知道,我總說我家老V很機車。但不管怎麼說,這個機車是我自己要來的。三年後,我不僅沒有後悔﹝只是還是會想齊人之福的問題﹞,而且老實說,我還覺得很難建議初學者﹝或其父母﹞不要太在意鋼琴本身表現力的問題。儘管,說實在的還他們沒有判斷鋼琴表現力的能力,所以就算想介意大概也無從著力。

所以我本來想要建議初學者不要太介意這些東西,因為根本不知道如何去判斷,到最後難免淪入"花錢買安心"的歧途。

﹝花錢有買到安心那還好喔,怕只怕劇情未必總是如此....﹞

更椎心的是,這世上,有高水準表現力的大眾價位鋼琴,實在是鳳毛麟角。﹝很貴的鋼琴姑且不談﹞

而因為絕大部分我們接觸到的鋼琴表現力都平平,結果表現力平平就變成了「標準」。

言而及此,朋友們應該都聞到一絲火藥味了。說真的我猶豫了很久,就擔心我這些肺腑之言寫出來會引發什麼事情。但再想想,我的部落格應該是很冷僻的所在,大概還不至於引發什麼有級數的地震。冒個險,跟幾個常來的朋友分享一下我的真心話,應該還是值得試一試。﹝假使連你們都要殺我的話.......大不了登入部落格把這篇消滅了就是了。﹞

話說從頭。老V之所以很機車,是因為它的表現力實在遠在一般水準之上。

我愛彈琴,一看到鋼琴就黏上去,屢試不爽。但從小到現在,老V是我彈過最難彈的琴,在別的琴上彈來人模人樣的東西,一上老V就現出一大堆嚇死人的缺陷。

想想從買了老V之後,我練的每首新曲子,都要慢火熬上至少一年,自己才覺得可以聽。

新曲子也就算了,其實連老曲目,也都大概要從頭刁上一年。真的很可怕。

表現力。你真的想要有表現力的琴嗎?

表現力聽起來很吸引人,但現實恐怕是,其一,有表現力的琴在學習期間可能會磨死你,你要先確定自己的命夠韌。其二,在家裡練得很辛苦,終於彈得好棒好棒的曲子,用外面的琴彈就變得很隔靴搔癢。

那麼不要自找麻煩,就用一般的標準做標準吧?

那日子不會這麼難過,但是結果可能有三種:第一種,曲子都太簡單了,沒啥好玩的。﹝因為怎麼按聲音都差不多,感覺不出差異,當然也做不出差異。﹞

第二種,為什麼我彈的就是這麼乏味,怎樣都彈不出CD裡面那種表現,一定是我沒有天份,好難過,啊啊啊.......。

第三種,不算很悲情,但......很順利地過關斬將一路考級考上去,到最後,嗯,也當了鋼琴老師。

﹝當鋼琴老師絕對不是習琴者的志願。這點我就不要再深入下去了。﹞

我看週遭讓小孩習琴的朋友,他們的琴,以及他們的小孩的學習狀態,我真的會想,如果給他一台比較有點本事的琴,是不是發展會有什麼不同。最起碼,擁有那台不太好玩的Kawai studio的家庭,他們家的小孩最近對彈琴的熱衷程度有明顯的下降,而他們家的小孩,是彈了我家的琴之後,能夠說出「這台比較適合彈古典曲目,那台的音色比較有現代感」這種話的孩子。

另一個家庭的孩子也是在學了一兩年之後,最近熱衷程度差了很多,他們的琴,在調音後讓孩子說出「聲音變得怪怪的,跟老師家的琴一樣怪怪的」這樣的話。其實,老師傅還曾經跟這對父母說,算我求你好了,把我這台琴拿去給孩子練吧,價錢你慢慢分期給我都沒關係。但是做父母的當然不好意思真的這樣做,加上他們真的聽不出來什麼差異,最後孩子還是用那台讓老師傅說「需要徹底大整理」的琴在練習。

我還是看到琴就會黏上去,但是這兩台我彈過很多次的琴,實在讓我感慨萬千。

但說真的,我也不知道,如果給他們很有表現力的琴,他們是不是能夠熬得過被琴挑剔的痛苦階段?


話說到這裡,可以回到我們在車庫裡的談情說愛的內容上頭了。

話說我老公剛開始沒弄懂我的重點,所以他一直說,沒道理學琴非先有好琴不可,真的有本事的人就算用的是小爛琴,人家就是有能耐彈出像樣的東西來。

﹝他會說出這種話,我覺得多少是他念念不忘老V花了他台幣15萬這回事,真是挺貴的中古琴啊﹞

我說,不是說學琴非得先準備好琴不可,而是表現力貧乏的琴,根本上會限制學習者的"想像能力"。好比用MP3在聽古典音樂那樣,不是不可以,但是是少了些東西是吧,你可以說這些遺失的東西重要,或者不重要,但是只用MP3格式聽古典音樂,總不能說古典音樂就只有這個程度?

我終於可以確定我老公沒弄懂我的重點,是因為接下來他說了這些事情。

他說以前在學校樂隊的時候,一開始輪不到他選樂器,被分派到的是一支品牌不錯,但真的很舊的法國號。那支法國號,實在有夠難吹,什麼東西都要練得很辛苦,才能練到可以聽的程度,可恨得他牙癢癢的,覺得學長太欺負新人。但他不想開口抱怨,牙一咬守著那把機車號,硬是繼續練下去。

很久之後,慢慢他也成了老鳥,有機會可以抓到別的法國號來吹,這下更是一肚子火了,XXOO的這每一支吹起來都太輕鬆了,這幾年到底是為什麼要浪費那麼多時間和精神~~

但是!且慢。繞了地球一大圈之後,結果音色最美的,竟然就是入門時磨死他的那一支號。而且,拜那支機車號之賜,那之後他吹任何一支號,都輕鬆駕馭,有如吃飯喝水。

我一拍桌,老公,你說的跟我想說的,原來是同一件事啊,你發現了沒?

所以我的意思並不是說,想學琴非得先弄個貴貴的琴不可。好琴不一定貴,貴也不一定是適合的好琴。

好琴也不能擔保學習者的狂熱,或擔保學習的成果。

但是,表現力平凡的琴,卻很可能是一個不好的伏筆。﹝可能是,但不必然是﹞

但但是,表現力高超的琴,也有可能讓毅力不夠的學習者輕易找到理由,放棄。

然而,我自己也用別人的琴和電子鋼琴悠哉悠哉地彈了很多年,它們的不足之處,也是過了很多年之後,彈到老V,我才體會到的。

在那些年頭,讓我看到琴就黏上去的,是我自己對彈琴的狂熱,絕對不是它們的表現力高下。在那些年頭,只要有琴讓我恣意彈,我就已經高興得不得了了。

只是在有緣見識到老V這樣的琴,又被它挑剔了三年之後,有時不免想,要是我早個20年遇到它,不知後來的發展會是怎樣。


嗯,作文課的下課時間快要到了,呃,不,是校工要關校門的時間快要到了~~~~我只好姿勢難看一點跳到結尾去好了。那麼各位朋友,您覺得好琴之於人生的重要性究竟是如何呢?

Posted by chang_avon at 樂多Roodo! │12:12 │回應(31)引用(0)關於鋼琴
樂多分類:日記/一般 工具:編輯本文
Ads by Roodo! 

引用URL

http://cgi.blog.roodo.com/trackback/7404835
回應文章
"所以我本來想要建議初學者不要太介意這些東西,因為根本不知道如何去判斷,到最後難免淪入"花錢買安心"的歧途。"
--> 雖然聽起來有點潑冷水,可是是很實在的當頭棒喝.


"更椎心的是,這世上,有高水準表現力的大眾價位鋼琴,實在是鳳毛麟角。﹝很貴的鋼琴姑且不談﹞
而因為絕大部分我們接觸到的鋼琴表現力都平平,結果表現力平平就變成了「標準」。"
--> 這世上如何我不知道.但在台灣選擇真的很少.我覺得你說得很對, 但也無計可施,只有認了吧,所幸也沒打算培養小孩走這條路.


"但說真的,我也不知道,如果給他們很有表現力的琴,他們是不是能夠熬得過被琴挑剔的痛苦階段?"
--> 要是我會想找到一台很有表現力的琴,讓自己知道程度也更有挑戰性,同時準備一台好彈好玩的數位琴當娛樂用.


"那麼各位朋友,您覺得好琴之於人生的重要性究竟是如何呢?"
--> 就像好老公(好老婆,以下略)之於人生的重要性一樣.好老公的定義因人而異.表現平平但很好剃頭不惹麻煩的(TOYOTA型),雖然不是大家心目中首選,卻是社會安定的基礎."充滿表現力"的老公(法拉利型)如果你駕馭不了他,可是雞犬不寧,一肚子火.有人怕麻煩,也有人矢志追求終極的快感.

不同處是,結婚有其社會跟經濟功能,可是彈琴就是為了一個爽字(以此為業者不算),所以有機會當然要找法拉利型的囉!
Posted by Harrison at October 23,2008 17:13
>雖然聽起來有點潑冷水,可是是很實在的當頭棒喝.
不好意思,不小心被我狠打了一棒,給你呼呼好了,聽過就算了,不要放在心上喔。你有慧根﹝玩過音響了是吧﹞,很快就會通過這種尷尬的階段,放心吧!

>這世上如何我不知道.但在台灣選擇真的很少....
其實,話說回來,對某些人來說,平凡就是福氣,所以我不敢斬釘截鐵說表現平平的琴絕對不好。沒啥表現力的琴倒也有個優點,就是不難彈﹝這點跟根本有問題的那種難彈的琴是兩回事﹞,可能彈什麼東西都不容易有特別感動人的表現,但也不難過關。這點對許多平凡的人來說,很重要。畢竟,不是每個人彈琴都為了出國比賽拿金牌,如果僅僅為了一點點成就感或自娛,卻要面對鋼琴的百般刁難,那也太辛苦了,完全文不對題。﹝我在說啥啊﹞

>要是我會想找到一台很有表現力的琴,讓自己知道程度也更有挑戰性,同時準備一台好彈好玩的數位琴當娛樂用.
你夠狠......服了你了。一石兩鳥,高招啊!

>就像好老公(好老婆,以下略)之於人生的重要性一樣....
你過關啦,現在我放心了。可以儘管鼓吹你去做壞事.......哈哈哈~~~
話說Toyota和Y牌.......我也覺得大部分的經濟現象並非偶然。
其實你說出"手工改造的Subaru"時,我就知道大概可以放心了,肯定你是認真的。鋼琴的世界,有很多登峰造極之作,只不過個個的特色不同。我已經在考慮開一個鋼琴博物館的必要性了,你若能拿定主意只愛一個,那就不會落到我這種下場,引以為鑑嘿!
Posted by Avon at October 26,2008 09:15

慧根?我就是懷疑自己沒有慧根!
到現在還聽不出來什麼叫做“同一台琴在不同表現手法下彈出來的音色變化”,什麼叫“如管弦樂團多彩的音色層次”。說不定我根本就是木耳,想太多...
(我這年紀開始要想學得多好大概沒指望了。不過希望能學到深入欣賞鋼琴之美的程度。)

你聽說過廈門鼓浪嶼的鋼琴博物館嗎?不知道是不是裝飾華麗的鋼琴木乃伊博物館...
Posted by Harrison at October 27,2008 01:42
呵呵,這樣說吧,慧根多少也是磨練出來的。
講那個一點,就算現在把一台很不錯的琴送到你面前,你要如何去判斷它是怎麼個好法?最起碼,總要有一點基本的彈奏技巧在手,你才不需要只是聽別人怎樣講啊。
最起碼,你要有過「我想彈出這樣的音,但為什麼總彈不出來?」的經驗。
在達到這個點之前,普通的琴就已經足敷需求。所以,我們還不需要那麼擔心的,因為那個階段,其實還沒有到。
﹝奇怪,我今天講話怎麼調子很像蝴蝶小姐....﹞

撇開音樂,我給你另外一個例子。如果給你一張照片,你可以告訴我,照片裡面有幾種色彩嗎?
如果這個問題可以讓你流冷汗,那差不多就是類似的問題。基本上,分辨色彩細節,分辨形狀細節,分辨音色細節,這些能力,某種程度上都是訓練強化而來的。而大部分的人從小到大,沒什麼機會訓練這些能力,只有背書和寫字的能力受到平等的訓練。
但是最起碼,你有興趣,你也實際去做過努力﹝在音響方面﹞。剩下的,就是繼續做任何跟這有關的大事小事,然後要有一點機運,以及聽憑上天對時間表的安排。
或許,你可以聊聊為什麼你對鋼琴有這麼大的興趣,這比較不尋常。﹝好像應該在你家聊,地點比較正確﹞

那個鋼琴博物館我看過報導,再去google一下,果然是木乃伊博物館.....
這種事已經有人做了,我想做的是鋼琴都可以彈的博物館,還要根據鋼琴的特性去做環境設計,維持應有的音準,讓彈奏的人可以真實領略到每一台鋼琴的聲音最美的"樣子"。
上次去老師傅家他又拉我去彈一台魁北克製的,有一小把年紀的琴。那琴,真讓我想起法國的Pleyel啊!聲音甜潤潤的,觸鍵很棒,這種東西就應該整理好了成為鋼琴博物館的一員才是呀......
Posted by Avon at October 27,2008 11:52

Dear Avon:

從Murphy大哥那邊連結到您的bolg後,潛水一陣子囉~很喜歡您對鋼琴提出的一些問題和看法,看到這篇之後,關於我的鋼琴想跟您分享一下。

小時候學了琴之後發現家中沒琴可練真的滿困擾的,剛好爸爸的朋友是調音師,也有在賣鋼琴,就帶我去店裡挑琴(裡頭大多是Y牌和台製F牌鋼琴),說實在,才學兩三個月根本也不知道什麼樣的鋼琴是我想要的,加上預算也不多,老爸就聽朋友的介紹以成本價買下一台全新的台製F牌頂級琴。

鋼琴來到家裡後,按下調好音的琴,嚇到我了,好悶好悶喔!怎麼用力彈就是彈不出我印象中鋼琴該有的聲音,那時也沒人跟我說新琴的聲音會像感冒一樣,只覺得…..我得一輩子跟著這台爛琴了嗎?真是欲哭無淚。每次練琴都聽不下去,覺得為什麼別人的琴聲音好亮,琴身也是時髦的黑色,我的琴聲音悶悶的,琴身卻是霧霧的原木色,好大台笨重又老氣阿,我要y牌y牌的啦…..之後學了一年多就沒學了(不懂事又任性的孩子),鋼琴就晾在那,期間有兩次差點把它賣掉,但都被我阻止了,雖然不怎麼喜歡它,但還是捨不得。之後高中參加室內管樂團,密集的音樂訓練讓我重新打開琴蓋,開始練習一些之前練習過的教本,之後陸陸續續也都有彈它。

上大學之後不知道是否是音色開了或是聽過很多鋼琴錄音與演奏的關係,覺得它的音色也沒這麼糟,屬於厚重溫暖的聲音,怎麼砸都不會有破鋼鐵聲,表現力算普通,但音色不錯聽。今年開始重新學琴之後,彈過鋼琴教室十幾台鋼琴後,覺得它最接近教室裡唯一一架原裝日製Y牌。調音師每次來調音都說以十幾年的琴齡來看這是他看過保養的很好(可能是因為彈的很少,哈…),用料非常好的鋼琴(可能以前木材比較便宜?)

今年重新開始學琴,每個週末回家都瘋狂操它,還不知道它耐不耐用就是了,至少目前的聲音狀況還不錯,前陣子因為看了Avon的幾篇文章後,好奇的打開上蓋,瞄到琴槌上面印有Royal George的字樣耶,只聽過Renner,沒看過這種怪牌子(之前似乎有在Avon這邊看到某篇文章有提到過?)。其實我覺得小朋友初學琴,狀況良好的中古琴算是挺好的選擇,音色開了,小朋友練得、聽得會比較開心點,等到有相當程度後,能分辨出更豐富更細膩的音樂表現後,再換好一點的琴再細細去琢磨更深的技巧也不錯阿,不然要小朋友撐過使用新琴音色未開的階段,挺痛苦的吧。以上是個人經驗談~
Posted by Cathy at October 28,2008 14:47
Cathy,歡迎來到我這偏僻的天涯海角部落格~~~
感謝你的分享,你的鋼琴史好經典啊!很多細節都深深引人共鳴,尤其是那個「琴身卻是霧霧的原木色,好大台笨重又老氣阿」讓我忍不住笑了.....真的以前的鋼琴就要是黑色亮漆塗裝才有鋼琴的感覺,對不對?!我以前在逛學校琴房的時候,也會覺得不是黑色的琴彈起來怪怪的哩!
確實跟現在的新琴比起來,從前的許多琴用料是好得多。或者應該說,現在的cost down技術更發達了,所以能夠以更廉宜材料代替的部分都已經被代替了,更不用說現在好的木料價格是要比以前更貴許多了。
看到你說Royal George,嚇到我了,英國貨耶,原來以前的台製F牌用料用到這麼好喔?那個Harrison,要不要檢查一下你家的F牌琴槌有沒有類似的暗號?!﹝通常會印在某個琴槌的側面,要花點時間跟它培養一下感情比較容易發現....﹞

雖然說,我們這一掛裡面,Curtis買的是新琴,聽過它的錄音也還好,想不到也有像你的經驗這麼極端的例子。期盼已久的新琴到位,彈出來的聲音卻是.....,難怪你要落跑不玩了,唉唉唉。話說當年你因為這個不能說的秘密原因所以就放棄學琴了,想買新琴給孩子有個好的開始的父母們,看了可能晚上會做惡夢嚇醒吧!
還好你長大後,琴也長大了,不羞澀了,大家終於看對眼了,有了一個美好的現在,爸爸媽媽應該也很欣慰吧!不過這琴你太少彈了,所以要把它彈壞,你可能要再彈三十年看有沒有成果喔。大致上來講,鋼琴是一種被設計成可以活得比你還久的半永久性設備,所以,最好以後連你的小孩也來尬一手,這樣比較有機會彈壞一台舊換新啦!加油加油啊~~
Posted by Avon at October 29,2008 12:54

Dear Avon:

其實也不全是因為琴的關係放棄學琴,主要是鋼琴老師軍事化教育加上不停的趕進度,一直說服我去檢定…..以上種種原因讓我舉雙手投降,小時後很阿呆也不懂跟老師溝通也不敢跟爸媽說,爸媽也從沒過問老師的教學狀況 (因為是我自己吵著要去學的),原本第一年每週很開心的鋼琴課,變成一股沉重的壓力…..直到現在遇到我的鋼琴老師後,才知道原來老師的教學方法適不適合自己,真的真的對練琴進度的好壞差好多。

關於霧霧原木色的琴,長大後才知道是老爸的個人偏好,他老人家喜歡古董有歷史感的玩意兒,因此,我想他會選這台琴純粹是個人喜好…..
原來Royal George是英國的呀!那小時候調音師叔叔說的都是真的,他有跟我說過裡面的內裝是歐洲來的喔~ (阿~~這….感冒的聲音是歐洲來的喔…),老實說那時候我真的沒辦法相信他說的話。每次其實後來想想,在買琴之前我聽過的鋼琴聲音僅僅是朋友家那台明亮音色的Y牌,之後聽到自己新琴的感冒音色也難怪會這麼驚嚇。還有最近發現裡頭有寫著獨立定弦裝置的字樣,這也是我沒看過的怪東西。

希望真的像Avon說的那樣能用個30年阿~因為似乎大家對台製琴的看法都是不耐用,很容易壞….有點擔心阿~因為如果他真的出問題我會很頭大,畢竟是停產的琴了。

>>話說當年你因為這個不能說的秘密原因所以就放棄學琴了,想買新琴給孩子有個好的開始的父母們,看了可能晚上會做惡。嚇醒吧!

我想小朋友對於較清亮的聲音會比較有反應吧! 所以才會覺得初學琴的小朋友使用中古琴沒有什麼不好,不然請記得跟他說新琴唱歌唱的不夠多,嗓子不夠開,需要訓練才會變好聽這個重點。免得像我這笨孩子以為我的鋼琴一輩子就這個樣子了….
Posted by Cathy at October 31,2008 18:27
嗚喔,連獨立定弦都出來了,頂級款果然不是寫好玩的!
那你這台F牌快要跟Petrof平起平坐了?哇哈~
唉呀,你不知道,有點年紀的人才懂得原木之美的,老爸他是一分錢買一分貨呀。原木色的琴很挑面板的材料,黑漆的那就隨便囉。只可惜人心反而容易被亮亮酷酷的黑漆給吸引,雕梁畫棟的原木色琴身偏偏不受小朋友青睞。

說真的我到現在還沒看到"台製琴比較容易壞"的論述根據,所以我不知道台製琴究竟是可以用多久。但鋼琴這種東西,日常彈奏會磨損的部分都是可以更新的。而且,除非是很機車的進口稀有琴,大致上來講鋼琴的很多木製零件都是可以通用的,就算找不到完全符合的規格,木頭嘛,車一個不就是了嘛。

最近兼任中文幼兒班的老師,就接觸小朋友的心得而言,我想得建議要買琴給小朋友學琴的父母們,不要去想甚麼原木色比較古典、甚麼色比較高檔的問題,原因超簡單,小孩子就喜歡亮亮的,對比強烈的事物,頂級也好入門也好,就買黑色的琴,常常擦得亮亮的就好了。最起碼,Cathy的心聲大披露,就可以作相當程度的佐證。﹝當然,當然.....預算如洪水的話,也可以買一台綠色的史坦威平台,這個的效果絕對不輸黑色琴啦!﹞
Posted by Avon at November 2,2008 07:10
Cathy 的故事可以寫一首跟 "給女兒" (電影海角七號的插曲) 一樣的歌, 很轉折又經典哦! 哈哈!
Posted by Murphy at November 2,2008 22:31

>有點年紀的人才懂得原木之美的
我就比較喜歡原木色的琴呀. 果然是有點年紀了.

我猜我的F牌跟Cathy的不是同一家的. 因為我的(Family牌)是KAWAI系統(日製的).
調音師也說就是台製河合的聲音.
Posted by Harrison at November 3,2008 12:08

To Avon:
哈哈~沒彈過Petrof,但我想是不可能跟Petrof相比的啦!!光是價錢就差很多了...音色更不用說了,印象中的Petrof聲音很讚的阿~
我想是因為當年國內經濟處於很旺盛的狀態,大家都愛講派頭,這些講派頭的玩意兒才有可能出現在國產台製品牌中吧!(有沒有必要就不得而知了)

To Murphy,
這首歌描述女兒對daddy心聲,可以說很貼切喔!老爸也會一點音樂(彈吉他&拉胡琴),長大後覺得有這樣的老爹也滿酷的啦~

To Harrison,
猜對了!的確是不同的牌子喔~
Posted by Cathy at November 3,2008 18:32
???欸,難道Cathy的是Flora牌?!鋼琴裡面有製造商的資訊嗎?
其實說派頭云云,應該也是有部分的影響因素啦,不過除了派頭之外,實際上台灣有沒有琴槌毛氈的製作能力,這我得去跟老師傅再哈拉哈拉才能確定。在技術水平可能有疑問的前提下,既然是給講究的人用的頂級琴,乾脆採用Royal George也是很合理的選擇啊。最起碼.....比採用很貴的琴弦卻看不出來是要實惠得多吧~~@__@
Petrof的聲音應該跟Cathy的F牌音質全然不在同一方向上啦,嚴格說來Y牌如果再"長大"一點,大概就會有點像P牌的聲音了:-P
不過上次在同一個地點彈過捷克P牌和法國P牌之後,我開始一面倒向法國P牌了,它的聲音比捷克P牌細膩一些,這種聲音彈蕭邦真是會讓人心碎啊!

哈,Harrison,這個亮不亮的偏好真的會影射年齡的喲。不過還好啦,我對年齡已經沒甚麼特別的意見,一如對琴的外觀已經沒甚麼特別的意見那樣。要講究外觀的話,嗯,有那個錢我真的會考慮Sauter呢。﹝最重要的是...它們的直立型原木色鋼琴造型非常之多,都很有特色!﹞
Posted by Avon at November 4,2008 00:03

我是Michelle,看了這些討論,覺得有一萬個問號在頭頂上盤旋不去。

因為我在完全不懂的狀況下租了琴(剛開始學琴,也沒有其他相關的經驗像是其他的樂器、聽音樂、玩音響...之類的),就像Avon在文中提到的,所謂鋼琴的表現力...的一拖拉庫的東西,根本就沒有任何判斷的能力,順眼就帶回家了。幾個月的鋼琴課下來,覺得有興趣繼續,小朋友好像也能夠繼續學琴,所以開始認真的考慮要轉租為買。但是這幾個月的經驗下來,開始慢慢瞭解租回家的這部琴有一些小小的缺點。迷惘的是,因為沒有什麼判斷力,根本無從判斷這些小小的缺點是不是大大的問題,也不知道留下這部琴的話,會不會產生Avon提到的,因為長期彈這種沒有表現力的琴,而抹殺了自己和小孩練琴的興趣。

其實真的很期望能夠找到一部經濟能力能夠負擔的好琴,找到好琴應該是每一個愛彈琴的人一生的夢想(除了找到一個好老公的夢想之外),可是在不懂的狀況下,到底有什麼方法可以實現這個夢想呢?因為就算租琴期滿之後想換琴(租金花掉就算了,因為如果把琴留下來,原來是可以抵掉買琴的價格的),其實也不知道下一步該如何挑琴,才能夠找到一部真命天琴???

問號真的很多,多到連問題都不知道怎麼問?
Posted by Michelle at November 6,2008 20:16
Michelle,假使你有覺悟要在這件事上頭鑽研出一個自己能滿意的結果,那簡單說,現在租的狀況最理想,先不用想買的事吧。租期到了,再決定要不要留下這部琴,或去租or買另一台。
這樣當然在成本控制上毫無優勢,唯一的優勢是如果到頭來覺得琴不夠合意,你不用因為已經付錢買了而必須忍耐它。如果你們進步神速,極有可能到時候你會有更多的意見,極有可能你會想找另一部琴。但當然也有可能發現這部琴其實很適合自己,不過這種機率應該很低。,低到大概可以不需要考慮。
其實,我不知道你手上的這部琴到底有沒有表現力,或者只是需要整理整理而已。如果上面這種單刀直入的結論很難說服你,那我們也可以先來研究一下,你覺得這部琴有哪些困擾你的地方?

話說回來,琴的表現力,可以說是留給有練過功的人來評判的,所以你的功夫練得愈多,你對琴的見解也可能有所變化,與日俱增,而功夫練不夠的人,彈甚麼琴都一樣折磨別人的耳朵。如此一來,我們也可以問,是否真有"真命天琴"這樣的東西呢?在學習的過程中,是不是你對琴的期望會改變,理想中的琴其實也會一直改變呢?
我們可以打個比方,對琴的了解不夠多時,想要找"好琴",會不會有點像小龍女根本不懂男人,卻要找個"好老公"?!
所以啦最起碼,你現在有個不用負責任的機會,先跟家裡這部琴好好打交道一陣子,說好說歹它總算是一部琴,基本的東西或特性它總是有的。然後你來說說它有哪些東西你覺得不滿意,大家也可以一起來給給意見,看看是人的技巧的問題呢,還是琴的表現能力的問題呢,此路漫漫,可以慢慢來,給自己的人生找部好琴這件事,嗯,是要慢火出好料的喔,呵呵呵。
Posted by Avon at November 7,2008 13:42

我的是台製的福樂喔~但奇怪了,拼音是FORO耶..(冒牌貨嗎?!!)
嗚~有錢的話也好想要一台Petrof阿….
>>對琴的了解不夠多時,想要找"好琴",會不會有點像小龍女根本不懂男人,卻要找個"好老公"?!
哈哈!!好棒的比喻阿!!同意Avon說的,琴的表現力,需要學習到一定火侯後才會有更深刻更細膩、不同以往的體會,另外多彈點不同的琴也可以做比較客觀的比較。目前學到小奏鳴曲(羞~還很淺的進度啦),但跟以前拜爾的時代比就更深一層的發現關於琴表現力的新體會,缺點是快速彈奏時回鍵速度稍嫌慢,優點是踏板深好控制、音色算飽滿、不刺耳。但說到學到一定程度要換琴這件事,很難說耶~因為看我的小叔(音樂系主修鋼琴)還是繼續用他的台製直立Y牌(當初似乎是買中古的),沒聽過琴聲,但目測比家裡的高度矮上一大截,用了這麼久,人家還是繼續用阿。

但我發現有的時候覺得琴的不足,也可能是自己的操控問題,像是之前有觸鍵不夠扎實的缺點,本來在一部琴鍵鬆的琴上彈奏會覺得很困擾,手指容易跌倒,但是現在給新老師教導後,慢慢修正觸鍵不扎實的缺點後,奇怪了,原本覺得琴鍵鬆到不行的那部琴,現在彈就不覺得這個問題有這麼嚴重了。
Posted by Cathy at November 7,2008 18:45

有時候,一直用同一架琴,是一種習慣,也是一種感情......尤其給學校琴房那些缺弦少角的琴磨練過之後,有時候其實是可以隨遇而安了 = =+

Cathy,petrof很難顧喔,在鋼琴界他不是特別貴的價錢,但是要跟顧史坦威一樣去顧他,會比較辛苦 ^^

而且在台灣要把他調成petrof的聲音,調音師難找,調成yamaha的聲音屢見不鮮阿(嘆氣)
Posted by papillons at November 7,2008 20:55

>>對琴的了解不夠多時,想要找"好琴",會不會有點像小龍女根本不懂男人,卻要找個"好老公"?!
我覺得我現在完全就是這樣的狀態,所以我連想要描述我目前的琴是如何的狀況都無從著手耶(慘!),我只知道跟鋼琴教室的琴比起來,我的琴的鍵盤好像比較重,讓人會覺得需要很用力彈的那種感覺;另外就是有時候用力彈的時候,除了琴弦的正常鋼琴聲之外,會聽到有ㄎㄡ ㄎㄡ的聲音;還有一個低音的Re(比中央Re低兩個八度的)會出現刺耳的回音的聲音(這個連我不會彈琴的老公都提出疑問的),其他的我就不瞭解了...

>>琴的表現力,可以說是留給有練過功的人來評判的...
這就是我的重點了,我練琴的時間不過幾個月,根本沒有功力可言,可是又很急、急著想知道半年多以後租期到了,到底該如何花錢,才不會又花了笨笨錢。因為租琴的感覺有點像租房子,錢一直付出去,到最後東西還是別人的,如果想要擁有一部琴,到時候又得要重新花一筆錢來處理,好像以前花的都白費了。這種計較的心態,讓我有點急,不知道如何才能讓自己有一點基礎的判斷力?也許這件事情真的是急不得的,一定得要用時間跟努力來換,才有累積的可能...
Posted by Michelle at November 7,2008 22:41

急不得也。可能要有一陣子彈琴的經驗後,再加上多摸幾台不同的琴(比如到二手琴行),可能稍微能感受其間的差異。要練到能判斷琴的表現力,所要花費的精力跟學費可能遠高於租琴的租金吧。所以還是先用手上現有的琴盡量練比較實在。(被Avon打了一棒後的領悟)
Posted by Harrison at November 8,2008 01:24

(借一下留話給Avon)

我還沒跟這邊的調音師問詳情,不過心裡有想法了。
我想我的老F不是什麼名琴且年久狀況多,需要瑣碎的後續調整(比如哪裡又有異音等等)可能更甚於名師來作一次性的音色調校。所以我應該會就近找一位能長期配合的調音師來照顧我的老F琴。至於更上一層樓的手工藝級精密調音,就等我琴藝進階後換好琴再來享用囉。希望到時後還有機會找到老師傅幫忙。

還有,偷透露一下,明天有大玩具要送到了,好期待呀。
(像小孩明天要去遠足的心情,睡不著)
Posted by Harrison at November 8,2008 01:41

》petrof很難顧喔,在鋼琴界他不是特別貴的價錢,但是要跟顧史坦威一樣去顧他,會比較辛苦

papillons,請問一下,Petrof是特別難照顧,還是跟其他歐洲琴差不多,只有日本琴比較好照顧?除了控制濕度跟正確調音外,在台灣用歐洲琴(或史坦威)還有哪些特別的難處嗎?
Posted by Harrison at November 8,2008 01:51
嗯,Harrison,很高興你開始有自己的想法與計畫了。只是有一點好像須要澄清,我們在講的應該算是調音之前的整調,調整鋼琴的各部狀態,那之後才談調音的事情,至於是否要做精密調音,那倒是隨主人高興,不過大致上來說,多少也要有點複雜度的曲子,才容易彰顯出精密調音的工夫,所以我倒不是在特別推薦大家一定都要做精密調音噢。
Cathy也可以去Harrison家逛一逛,我們在那邊也聊了不少東西,或許裡面也有你想知道的?

>我的琴的鍵盤好像比較重.......
聽起來跟Harrison的琴的狀況有點像啊。有除濕嗎?
雜音的部分,比較複雜,可以在調音的時候請教一下調音師,看看有甚麼答案?

>急著想知道半年多以後租期到了,到底該如何花錢....
這樣喔,能不能再跟他續約加租半年啊?
還是說,買斷的話,幾年之後琴行會以多少成數買回嗎?
唉,這個部分,給我兩天吧,兩天後我忙完再來慢慢寫好了,這說下去可是很多要講的啊。

那不好意思,各位貴客,我先請個假,去賺調音錢了,回頭繼續聊嘿。
Posted by Avon at November 8,2008 13:47

歐洲琴都差不多,不過要對音色跟細微觸鍵這些東西要求有多高,常看到一堆顧不好的琴大家也是彈得很愉快。而且歐洲琴後續會有麻煩,他不像yamaha一樣耗材容易取得而且可以零售,很多歐洲琴耗材很難找,而且如果你堅持要原廠的,可能要整套整套買,售後服務幾乎是零......所以後來老師跟我說,他買歐洲琴他下地獄就好,學生可以憑著自己的喜好跟時間看要買日本琴還是歐洲琴(XD)

有很多很細微的東西,例如老師那架petrof,他需要控溫控濕,而且他很奧妙,夏天你要開除濕機控濕,不行!他要冷氣,因為一般的除濕機是用熱風去改變濕度,petrof可能覺得太熱,聲音會變的很奇怪跟你鬧脾氣......然後下完雨隔天又出太陽的話,看起來濕度很正常,但是琴會喝飽水然後像鴨子叫,所以夏天老師頭很痛,因為每個學生到他家去都會先念個兩句關於那架琴今天怎麼樣怎麼樣:P

(反正大家的習慣都是挑剔別人的琴都很鞭辟入裡,自己的琴都是能彈就好啦)

所以當年我想買架歐洲琴的時候,我父親堅決反對,他說除了琴之外,他不想花錢幫我作琴房,然後還得夏天冷氣冬天暖氣不間斷的開 :P
Posted by papillons at November 9,2008 17:29
Avon回來啦。

>我的琴的鍵盤好像比較重,讓人會覺得需要很用力彈的那種感覺;另外就是有時候用力彈的時候,除了琴弦的正常鋼琴聲之外,會聽到有ㄎㄡ ㄎㄡ的聲音;還有一個低音的Re(比中央Re低兩個八度的)會出現刺耳的回音的聲音....
=鍵盤很重,那琴鍵回彈會偏慢嗎?如果不會的話,那就先這樣彈,沒甚麼很不可以的,琴鍵不是太重就是太輕,除非特地花力氣花錢去調整它,否則幾乎不會有輕重剛好的事情,而且就算今天彈覺得剛好,明年彈可能就會覺得太輕。既然總是不剛好,那寧可太重,不要太輕。
而且我有一點印象,Foro的琴好像觸鍵是偏重的....
對了那請問一下,調音是琴行來調嘛?
有刺耳回音的問題,有時候很好處理,有時候很難抓,我家老V也曾經有一個,我已經把所有看得到的螺絲都鎖過了,還是抓不到,沒輒只好不理它,咦最近倒也沒聽到了?反正可能是神出鬼沒的東西,也有可能氣候一變就不見了﹝或跑出來了﹞,有調音的時候請教一下調音師,看能不能處理吧。

>急著想知道半年多以後租期到了,到底該如何花錢,才不會又花了笨笨錢。因為租琴的感覺有點像租房子,錢一直付出去,到最後東西還是別人的....
=啊Michelle啊,按月計酬花錢請來的長工有時候實在比跑不掉的老公還好用啊。既然兩個你都不熟,前者還有合則來不合則散的退路,未嘗不好啊。要知道一個老公要是不中用,還只會占據沙發看電視,那人生可要變黑白的。
Harrison的名言「要練到能判斷琴的表現力,所要花費的精力跟學費可能遠高於租琴的租金」,建議您要抄下來貼在床頭好好咀嚼一個月。
然後Papillon又說「反正大家的習慣都是挑剔別人的琴都很鞭辟入裡,自己的琴都是能彈就好」,為什麼是這樣,因為那些人沒有得選擇啊,他們習慣了家裡那台琴,當然已經對琴的缺點完全適應進而麻痺,或者雖然覺得不滿意但是換琴很麻煩,我真不想你也加入那個俱樂部啊!
這樣說吧,你租琴的時候,練琴的時間你會覺得是用明確的價錢換來的。每一分鐘都很珍貴,所以好好善加利用吧。一旦買了自己的琴,心態就會有所不同了,反正放在那裏沒彈也不會跑掉,會變成這樣的喔。但是真的不會跑掉嗎?嚴格講起來,一台有練習價值的琴,不只要有琴在場,還要有合宜的整調,調音,溫濕控制,把這些基本工作都做了之後,因為沒彈也不會不見,結果換算起來,一年可能只彈了180天;跟租了一台琴,因為是租來的,所以一有空就會努力練,租半年真的有天天彈,我知道你很難接受這種論點啦,不過我覺得或許後者有比較划算一些些。好吧,要這樣講的話,或許我們該問一下,月租是多少?如果買斷又是多少?大家一起來發表一下,一起算算看好了,反正是要花錢的,算一下也是應該的~

唉,不然我再開一張支票給你好了,你等等,等老師傅回台灣時,勞駕他幫你找一台本質不錯的琴,你覺得這個方案如何?
Posted by Avon at November 10,2008 12:32
>常看到一堆顧不好的琴大家也是彈得很愉快...
唉,蝴蝶,你說話還是這麼心狠手辣....XD
大部分的人都是靠品牌在判斷琴好不好的嘛,只要鑲金的字沒生鏽,就算荒腔走板,名琴應該就是好琴,還會有問題嗎,名琴好賣,良有以矣。
Posted by Avon at November 10,2008 12:58

>> Harrison的名言「要練到能判斷琴的表現力,所要花費的精力跟學費可能遠高於租琴的租金」...
這個我肯定是相信的,只不過當我用很簡單的算數來計算的時候,我就很迷惘了。這部琴要價大約六萬多,買了之後未來可以用半價賣回去,所以如果我將來買了而這琴真的不好的話,我的成本是三萬多。租金一個月是一千元,如果我不買然後繼續租了三年(我想至少要有兩三年才有一點點基本的判斷力吧),成本也是三萬多。也許我應該繼續用租的方式,一年兩年之後,如果覺得OK再買下來,要不然就看開一些,把租金當作學費吧。

>>等老師傅回台灣時,勞駕他幫你找一台本質不錯的琴...
這真是一個棒透了的方案,如果能夠有傳說中的老師傅出馬幫我挑琴,那我一定會感謝一百萬次(thanks a million 啦)。我的琴的租期明年中才到期,時間很多,如果這中間剛好有機會,老師傅能擠出一些時間的話,那就要拜託兩位囉。
Posted by Michelle at November 10,2008 19:56

yamaha我記得只有在台灣跟大陸便宜啊(分別是台製跟陸製),我同學最近在美國買一架最陽春最小的yamaha直立,就要"非常多千"的美金,他沒便宜過的 >///<

能判斷琴的好壞,這有很多血淚可以講,不過大體來說,只要現階段聽不出來有問題或是問題還可以忍耐,那琴現階段用就還適合,直到妳程度可以聽出來他很難忍受或是他沒辦法承受你的折磨了(笑),那就該換新了,樂器大抵都是如此,畢竟這種東西是會損耗的,這也是有些老師不把他最喜歡的琴給學生彈的原因,三兩下就被學生敲爛了(可憐的petrof),大部分的人其實是慢慢的換,而且對於音色跟觸鍵的喜好也是會變的,這種事情不用急的。

至於鍵盤輕重,最好的狀況是挑架適中的,過輕過重對剛開始上手的人都不是好事,但我自己其實不是很在意鍵盤輕重,我比較在意他的靈敏度跟深度,太淺的鍵盤會讓我很崩潰XD,然後從低音到高音的音色變化能越像上升線線狀上升越好。
Posted by papillons at November 10,2008 20:16
或許可以換句話說,鋼琴在這邊沒便宜過吧?隨便歐洲品牌中國製造的產品都可以開價三五千起跳,台製琴真的是好便宜啊!

>只要現階段聽不出來有問題或是問題還可以忍耐,那琴現階段用就還適合...
對對對,其實我的意思也是這樣啦。

那我就跟老師傅提這件事去。詳細的明天再寫了,今天又做苦工,累死人了,先睡覺去!
Posted by Avon at November 11,2008 12:24

>>我有一點印象,Foro的琴好像觸鍵是偏重的....
Foro觸鍵確實是偏重的,每次彈音樂教室的琴都需要適應一下,像是少了點作用力?(有少了點fu的錯覺)

看了以上討論串,要決定哪台琴成為家中的一份子,還真是一件讓人傷透腦筋的事~目前也好想買台琴來練阿!! 每次都只能週末奔回苗栗老家練習,真是累死我了,但在台北這小到不行又容易吵到別人的環境,似乎也只能考慮數位鋼琴….(泣),還是覺得真的鋼琴才有真實感…..
Posted by Cathy at November 11,2008 17:53
>Foro觸鍵確實是偏重的,每次彈音樂教室的琴都需要適應一下,像是少了點作用力?
Cathy是說琴鍵重的像是少了點作用力?還是說琴鍵輕的像是少了點作用力???
其實琴鍵輕重是適應的重點,只彈琴鍵重的,容易養成靠琴鍵支撐手指重量的習慣;只彈琴鍵輕的,容易練不出魄力,遇到義大利F牌那種琴,當場就會掛,絕對彈不動。
我認為理想的狀態是呢,可以在鍵盤上方或桌面上方的"虛擬鍵盤"上面"彈奏",那麼整個上半身的重量就是確實靠腰力和臂力在控制,無論使力收力都不會失控,無論面前的琴鍵是輕是重都可以去適應進而彈奏出OK的東西來。我曾彈過像空氣一般輕盈靈敏的史坦威,也彈過中規中矩的史坦威,也彈過沒有練過氣功大概沒辦法彈的I.F牌﹝義大利F牌,看來日後得要這樣縮寫了哈哈...﹞,要在這任何一台前面說「我彈不了這種琴」,都是大聲不起來的話,你說是不是?呵呵。

>似乎也只能考慮數位鋼琴….(泣)
預算夠的話,你可以考慮像Carol家的那種,嗯叫甚麼來著,是鋼琴也是數位鋼琴的先進機種啊,但應該不便宜就是囉。
Posted by Avon at November 11,2008 23:24

我剛買壹台數位鋼琴.個人認為家裡已有鋼琴的,多一台數位琴是不錯的輔助工具.只彈流行曲的,也是很好的闔家歡樂設備.但如果要用數位琴來取代傳統鋼琴(練古典),我覺得不太適合.
Posted by Harrison at November 12,2008 12:56
已經看到報告囉!恭喜恭喜啊,這樣Harrison就可以左擁右抱,練琴不用看人臉色囉~~

其實鋼琴這玩意兒,我覺得很有一大部分是關於"手工製造,真實存在"的感情需要,這點是一點都不理性,因此數位產品再如何能夠擬真,究竟不是真的,總是差一步,就是需要調音的那一步吧,哈哈XD
要不然的話我也彈過N年的數位鋼琴,那時是因為家裡搬不進真的鋼琴,所以只好買噸位和體積都比較好處理的數位琴。而我有琴可彈就很高興了,也彈了很多年,沒有因為這樣就彈不了真的鋼琴啊,而且搞不好還因為這段經歷所以音準特別好哩。
Posted by Avon at November 12,2008 13:18