February 17,2007
談小奏鳴曲
近日看Murphy兄在發表關於手型與姿勢的心得，本來一直不想班門弄斧，不過最後還是想說把這個錄音拿出來給大家參考一下好了。
之所以會輪到我來班門弄斧，當然是因為整本小奏鳴曲大概只有莫札特兄那一首K545可以找到很有表現力的演奏錄音，其他，我知道有出版社專出這種鋼琴教材的錄音，不過，彈得實在中規中矩。不怪人啦，畢竟那是給急著趕快考到十級的人聽的吧，還不便宜哩。鋼琴教學真是一個有經濟貢獻的產業啊。
之所以會輪到我來班門弄斧，當然是因為整本小奏鳴曲大概只有莫札特兄那一首K545可以找到很有表現力的演奏錄音，其他，我知道有出版社專出這種鋼琴教材的錄音，不過，彈得實在中規中矩。不怪人啦，畢竟那是給急著趕快考到十級的人聽的吧，還不便宜哩。鋼琴教學真是一個有經濟貢獻的產業啊。
日前在瑪姐家曾有過一波關於小奏鳴曲的討論，野火還延燒到各家客廳。自家有相關討論的，歡迎來留言轉貼連結，讓大家可以一次逛個夠。除此之外，我想在此整理一下我的個人看法，也歡迎大家評論指教！
小奏鳴曲或許是鋼琴學習的一個灰色地帶。它可以說基本上銜接了「有具象主題的音樂表現」與「抽象的音樂表現」，許多人學鋼琴學到小奏鳴曲無疾而終，除卻無奈的客觀環境因素，主動放棄者，我覺得是抽象美感表現能力尚未建立之故。如果一路彈「快樂的XXX」、「OOO之夢」這類的曲子爬上來，有朝一日遇到「小奏鳴曲第七首第一樂章」這樣的標題，能不頭暈者幾希矣。這曲子該如何表現？這個主題應該是超級快樂還是略帶憂鬱？這個音階為什麼應該彈成漸強或漸弱？只怕做老師的都不見得能回答這樣的問題。﹝我以前學這些東西時很好心，我都沒問老師這種自己都想不出來可能如何回答的問題…﹞
不知道為什麼要這樣彈而只能這樣彈，於是考級順利通過者忙著挑戰下一個曲目，彈好玩者只要彈的音都沒錯強弱都有照譜，老師當然就放人過關。每逢眾人聚集現場有鋼琴，會彈琴的往往被慫恿獻奏幾曲，然而像小奏這種危險的曲目，如果沒有一個響亮的完結式，恐怕旁聽者都無從判斷曲子究竟進行到了哪裡？不像一流名家的著名大作有前仆後繼的鋼琴家在貢獻數之不盡的詮釋範本，彈小奏鳴曲沒有這些好範本可以依樣畫葫蘆。但這也是小奏鳴曲的有趣之處！如何彈到能夠讓人還想再聽一次，全靠自己去摸索挖掘，計畫建構，彈得好時，格外有成就感！
話說回到Murphy兄的手型手勢研究，運用手掌手臂的研究，其實頗引我深思。深思的結果是，運用全身去彈奏音樂這件事，首要條件是曲子已經熟練，熟練到洗澡時可以對著花灑指揮這曲子，知道何處強何處弱則味道好，那就表示這個音樂已經在我們身體裡面，彈奏的時候就會有那個內在的“勢頭”，順那個勢頭就會出現全身配合指尖的“外在現象”。這種事情，練習並非無用，但要水到渠成，終究是要先挖好渠道才行？
所以我會舉自己彈的小奏第一來作為例子，因為這首曲子在老師那邊pass時大約是10年前吧。一直到家裡有琴可彈的這一兩年之間，我只偶然會彈彈它，有機會彈琴時也不會很快輪到它，原因猶如啃雞肋，食之亦不知味是也。這一兩年家裡有琴之後，又拿出來練習一段時間，因棄之可惜嘛，它總還是我有限的曲目之一。再後來有了錄影機，開始留下一些紀錄。更後來把琴換了個位置，又買了滿意的錄音機，彈奏起來更不用多所顧慮，暢快十分，加以鋼琴本身的表現力特好，彈來特別有味，正好像它會提示我可以怎麼彈會比較有聽頭似地？！而且決不姑息，堅定地要求我要做出明確的表現！﹝真...滿可怕的一台琴﹞自此我竟埋頭鑽研起小奏，每一首舊曲都給它翻出來，每個細節都從頭琢磨其可能性，不只在鋼琴上琢磨，連洗澡時都可以唱來自娛哩！
然後就好玩了，這幾天整理電腦時把影音檔案拿出來播放看看，就這麼不到一年的時間之內，我在彈這幾首小奏時的表現，已經有了很大的差別！
其中一個各位目前看不到的差別，是彈奏時的全身動態。曲子練到熟練到有心得有見解之後，為了發揮那個音樂的走勢，動態就出來了，不只手部有很多細微的動作差異，手臂和上身也都自然有相關的連動。這些東西都不是我的腦袋在想「這裡應該要這樣做」，而是自然而然地身體各部位就配合樂句動向而呈現出來的動作。
所以說，在練習新曲時仔細依照老師的指導細節去琢磨手該怎麼動，也是不錯的練習，不過若論成效，我想大概還是已經很熟悉的曲目拿來琢磨會比較容易見到成效吧。
小奏鳴曲或許是鋼琴學習的一個灰色地帶。它可以說基本上銜接了「有具象主題的音樂表現」與「抽象的音樂表現」，許多人學鋼琴學到小奏鳴曲無疾而終，除卻無奈的客觀環境因素，主動放棄者，我覺得是抽象美感表現能力尚未建立之故。如果一路彈「快樂的XXX」、「OOO之夢」這類的曲子爬上來，有朝一日遇到「小奏鳴曲第七首第一樂章」這樣的標題，能不頭暈者幾希矣。這曲子該如何表現？這個主題應該是超級快樂還是略帶憂鬱？這個音階為什麼應該彈成漸強或漸弱？只怕做老師的都不見得能回答這樣的問題。﹝我以前學這些東西時很好心，我都沒問老師這種自己都想不出來可能如何回答的問題…﹞
不知道為什麼要這樣彈而只能這樣彈，於是考級順利通過者忙著挑戰下一個曲目，彈好玩者只要彈的音都沒錯強弱都有照譜，老師當然就放人過關。每逢眾人聚集現場有鋼琴，會彈琴的往往被慫恿獻奏幾曲，然而像小奏這種危險的曲目，如果沒有一個響亮的完結式，恐怕旁聽者都無從判斷曲子究竟進行到了哪裡？不像一流名家的著名大作有前仆後繼的鋼琴家在貢獻數之不盡的詮釋範本，彈小奏鳴曲沒有這些好範本可以依樣畫葫蘆。但這也是小奏鳴曲的有趣之處！如何彈到能夠讓人還想再聽一次，全靠自己去摸索挖掘，計畫建構，彈得好時，格外有成就感！
話說回到Murphy兄的手型手勢研究，運用手掌手臂的研究，其實頗引我深思。深思的結果是，運用全身去彈奏音樂這件事，首要條件是曲子已經熟練，熟練到洗澡時可以對著花灑指揮這曲子，知道何處強何處弱則味道好，那就表示這個音樂已經在我們身體裡面，彈奏的時候就會有那個內在的“勢頭”，順那個勢頭就會出現全身配合指尖的“外在現象”。這種事情，練習並非無用，但要水到渠成，終究是要先挖好渠道才行？
所以我會舉自己彈的小奏第一來作為例子，因為這首曲子在老師那邊pass時大約是10年前吧。一直到家裡有琴可彈的這一兩年之間，我只偶然會彈彈它，有機會彈琴時也不會很快輪到它，原因猶如啃雞肋，食之亦不知味是也。這一兩年家裡有琴之後，又拿出來練習一段時間，因棄之可惜嘛，它總還是我有限的曲目之一。再後來有了錄影機，開始留下一些紀錄。更後來把琴換了個位置，又買了滿意的錄音機，彈奏起來更不用多所顧慮，暢快十分，加以鋼琴本身的表現力特好，彈來特別有味，正好像它會提示我可以怎麼彈會比較有聽頭似地？！而且決不姑息，堅定地要求我要做出明確的表現！﹝真...滿可怕的一台琴﹞自此我竟埋頭鑽研起小奏，每一首舊曲都給它翻出來，每個細節都從頭琢磨其可能性，不只在鋼琴上琢磨，連洗澡時都可以唱來自娛哩！
然後就好玩了，這幾天整理電腦時把影音檔案拿出來播放看看，就這麼不到一年的時間之內，我在彈這幾首小奏時的表現，已經有了很大的差別！
其中一個各位目前看不到的差別，是彈奏時的全身動態。曲子練到熟練到有心得有見解之後，為了發揮那個音樂的走勢，動態就出來了，不只手部有很多細微的動作差異，手臂和上身也都自然有相關的連動。這些東西都不是我的腦袋在想「這裡應該要這樣做」，而是自然而然地身體各部位就配合樂句動向而呈現出來的動作。
所以說，在練習新曲時仔細依照老師的指導細節去琢磨手該怎麼動，也是不錯的練習，不過若論成效，我想大概還是已經很熟悉的曲目拿來琢磨會比較容易見到成效吧。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2739901
回應文章 
有關手與身體間的運動, 這是一個很模糊的東西, 也是很好的教材, 我明天會讓小朋友讀讀.
另外, 我一直有個問題不了解, 不知您是否幫忙解答? 小奏鳴曲與奏鳴曲到底有何差別?
另外, 我一直有個問題不了解, 不知您是否幫忙解答? 小奏鳴曲與奏鳴曲到底有何差別?
Posted by Tony
at February 17,2007 14:05
呵呵，Tony兄，您想要的答案就在文中的連結裡啦﹝瑪姐家﹞，快過去那邊瞧一瞧吧！
用在教學的話其實還有一招，You Tube上面有很多人分享大師演奏的影音檔，儘管畫質音質不能要求太多，我認為仍是很好的參考。蓋台灣日本等地大家偏好要求孩子舉止中規中矩，所以孩子模模糊糊可能也認為彈琴只要動手指，其他部位都要保持優雅姿勢不應亂動，事實上這可說是一種思想上的妨礙。大師們的演奏很少有優雅坐在鋼琴前只動手指的。遇到曲風較激動者撲鋼琴有之，曲風較悲傷者趴鋼琴有之，猶如指揮大師很少只規矩畫圈圈。當然年紀較小的孩子自己內在的音樂還不夠成熟，這些資訊只能給他們一個基本概念就好，不需要強求，畢竟也有人天生曲風中規中矩學院派的，強求反而壞事了。
用在教學的話其實還有一招，You Tube上面有很多人分享大師演奏的影音檔，儘管畫質音質不能要求太多，我認為仍是很好的參考。蓋台灣日本等地大家偏好要求孩子舉止中規中矩，所以孩子模模糊糊可能也認為彈琴只要動手指，其他部位都要保持優雅姿勢不應亂動，事實上這可說是一種思想上的妨礙。大師們的演奏很少有優雅坐在鋼琴前只動手指的。遇到曲風較激動者撲鋼琴有之，曲風較悲傷者趴鋼琴有之，猶如指揮大師很少只規矩畫圈圈。當然年紀較小的孩子自己內在的音樂還不夠成熟，這些資訊只能給他們一個基本概念就好，不需要強求，畢竟也有人天生曲風中規中矩學院派的，強求反而壞事了。
Posted by Avon
at February 18,2007 00:20
哈哈, 上次我有讀, 但是沒有仔細看, 謝謝 AVON 兄提醒.
沒錯, "年紀較小的孩子自己內在的音樂還不夠成熟", 所以無法體會其重要性, 我有很多 YouTube 及 Google 的影音檔, 重要是沒有到那境界, 無法體會那種感覺.
沒錯, "年紀較小的孩子自己內在的音樂還不夠成熟", 所以無法體會其重要性, 我有很多 YouTube 及 Google 的影音檔, 重要是沒有到那境界, 無法體會那種感覺.
Posted by Tony
at February 18,2007 00:55
我本以為小朋友在台灣有教您彈的這首, 剛好可以給她一個機會教育, 結果台灣老師把 Kuhlau 的小奏鳴曲全跳掉了, 在這裡也將錯就錯的繼續其他的作品.
Posted by Tony
at February 18,2007 03:35
是喔，不知道老師這樣選擇的原因是什麼，真讓我好奇。
那，Clementi的有沒有彈？入門級的小奏第七首第一樂章，這是被皇家考級編為二級程度的曲子。
那，Clementi的有沒有彈？入門級的小奏第七首第一樂章，這是被皇家考級編為二級程度的曲子。
Posted by Avon
at February 18,2007 12:22
>.運用全身去彈奏音樂這件事，首要條件是曲子已經熟練，熟練到洗澡時可以對著花灑指揮這曲子，知道何處強何處弱則味道好，那就表示這個音樂已經在我們身體裡面，彈奏的時候就會有那個內在的“勢頭”，順那個勢頭就會出現全身配合指尖的“外在現象”......a no，我的兩個老師，最近的這兩個，都不是這樣教的@@
Posted by papillons
at February 18,2007 21:22
至於小奏鳴曲的教學，我記得petitmm那裡似乎也有，不過他家要找文章比較難一點......
by the way，小奏鳴曲（我指的是綠色那兩本），別彈太多絕對是種好事，因為在那裡耗太多時間，除了把人的熱情磨光光，技術跟詮釋是不會進步太多的
我們，總是要多吃一點東西，才會進步的.....
by the way，小奏鳴曲（我指的是綠色那兩本），別彈太多絕對是種好事，因為在那裡耗太多時間，除了把人的熱情磨光光，技術跟詮釋是不會進步太多的
我們，總是要多吃一點東西，才會進步的.....
Posted by papillons
at February 18,2007 21:25
>我的兩個老師，最近的這兩個，都不是這樣教的
呵呵，老師當然不會這樣教的，正規教育要這樣教的話多沒效率啊！
我是看Murphy兄十分努力揣摩但好像總是跟理想有些隔閡，以自己的經驗有感而發而已。這篇是想說說我自己如何揣摩到那些「外在可見的表現」，倒不是說教學的方法應該如此。我這經驗最多只能算是「另類療法」吧！XD
畢竟成人儘管有心，能夠花費在這些事情上的時間實在不多﹝我都已經算很有空閒的了﹞，要靠十分充分的練習來達成期望的成果，總是比較.....一點啦。
我覺得Murphy兄的老師教得很好，其實我現在再把從以前用到現在的那本小奏鳴曲集拿出來看，上面都有當初老師給的註解啊，這裡要注意手腕的運用，那裡要用指腹發出聲音等等，我想這些指導都有其意義的，當時我應該也有依樣畫葫蘆過，但是要它們變成“活生生的東西”，卻真的要等到這些音樂變成我內在的一部份時才發生了。
不過這種經驗只要發生過一次，就好像任督二脈終於打通一樣，後面來的曲子即使是新曲，揣摩的時間也少很多，這個「另類療法」對於領悟力比較佔優勢的成人來說，或許可供參考。
呵呵，老師當然不會這樣教的，正規教育要這樣教的話多沒效率啊！
我是看Murphy兄十分努力揣摩但好像總是跟理想有些隔閡，以自己的經驗有感而發而已。這篇是想說說我自己如何揣摩到那些「外在可見的表現」，倒不是說教學的方法應該如此。我這經驗最多只能算是「另類療法」吧！XD
畢竟成人儘管有心，能夠花費在這些事情上的時間實在不多﹝我都已經算很有空閒的了﹞，要靠十分充分的練習來達成期望的成果，總是比較.....一點啦。
我覺得Murphy兄的老師教得很好，其實我現在再把從以前用到現在的那本小奏鳴曲集拿出來看，上面都有當初老師給的註解啊，這裡要注意手腕的運用，那裡要用指腹發出聲音等等，我想這些指導都有其意義的，當時我應該也有依樣畫葫蘆過，但是要它們變成“活生生的東西”，卻真的要等到這些音樂變成我內在的一部份時才發生了。
不過這種經驗只要發生過一次，就好像任督二脈終於打通一樣，後面來的曲子即使是新曲，揣摩的時間也少很多，這個「另類療法」對於領悟力比較佔優勢的成人來說，或許可供參考。
Posted by Avon
at February 19,2007 00:28
>我們，總是要多吃一點東西，才會進步的.....
papillons說的沒錯，我花了幾個月重新琢磨小奏鳴曲，雖然彈到自己感覺OK有點成就感了，但也開始覺得對於音樂部份的內容會想要更多的東西。所以上次回台時趁機掃了幾本新譜，開始想要彈彈看比較有名﹝也可以說比較多人有共鳴﹞的曲目。
但是在彈奏這些曲目的時候，我必須說，我曾經聽過的演奏都多少在影響我。這是名曲的必然。至於是好是不好，當然都有可能囉。不過我很高興在這之前曾經花時間去琢磨小奏鳴曲，原因嘛，應該說是因為我本性不喜歡照本宣科，如果情況允許，我喜歡試試自己找一條路出來欣賞可能不一樣的風景。
﹝不過其實這種行為是很耗費時間的...不必贅言﹞
papillons說的沒錯，我花了幾個月重新琢磨小奏鳴曲，雖然彈到自己感覺OK有點成就感了，但也開始覺得對於音樂部份的內容會想要更多的東西。所以上次回台時趁機掃了幾本新譜，開始想要彈彈看比較有名﹝也可以說比較多人有共鳴﹞的曲目。
但是在彈奏這些曲目的時候，我必須說，我曾經聽過的演奏都多少在影響我。這是名曲的必然。至於是好是不好，當然都有可能囉。不過我很高興在這之前曾經花時間去琢磨小奏鳴曲，原因嘛，應該說是因為我本性不喜歡照本宣科，如果情況允許，我喜歡試試自己找一條路出來欣賞可能不一樣的風景。
﹝不過其實這種行為是很耗費時間的...不必贅言﹞
Posted by Avon
at February 19,2007 00:45
台灣老師是從小奏第七首第一樂章開始教, 這裡的老師就想開坦克一樣, 一路就開到十三, 現在停在十三有一段時間.
有一點搞不懂, 為什麼這麼難的要放在第一首.
有一點搞不懂, 為什麼這麼難的要放在第一首.
Posted by Tony
at February 19,2007 12:04
這麼難的？第一首？您是說Kuhlau的那個第一首？
大概是以作曲家來排排坐的吧，至於作曲家排序的邏輯，我也看不出來！
庫勞的Op.20 No.1在小奏鳴曲集裡面應該也沒有算很難啦....反覆來去變很長是真的。
我覺得老師從第七首一路教到第十三首，用意似乎頗明顯，這幾首很多考級選曲嘛？其次可能就是老師對作曲家的偏愛+教學方便？﹝或許也怕順序跳來跳去小朋友會一頭霧水！﹞
純屬個人無責任推測，呵呵~
大概是以作曲家來排排坐的吧，至於作曲家排序的邏輯，我也看不出來！
庫勞的Op.20 No.1在小奏鳴曲集裡面應該也沒有算很難啦....反覆來去變很長是真的。
我覺得老師從第七首一路教到第十三首，用意似乎頗明顯，這幾首很多考級選曲嘛？其次可能就是老師對作曲家的偏愛+教學方便？﹝或許也怕順序跳來跳去小朋友會一頭霧水！﹞
純屬個人無責任推測，呵呵~
Posted by Avon
at February 19,2007 12:42
我不知道你用那個版本的譜，但很多譜，會用作品出版的順序，像我們熟悉的原典版就是這樣。其實，大部分的譜，都不是用難度排列的......而且難度其實很難一概而論，音多的一定難嗎？音少的一定簡單？不一定。所以都是用一個概括的方式，例如，貝多芬的第一冊奏鳴曲，大部分難度都差不多（真正難的是第二冊 >...<
Posted by papillons
at February 19,2007 22:42
我不知道你用那個版本的譜，但很多譜，會用作品出版的順序，像我們熟悉的原典版就是這樣。其實，大部分的譜，都不是用難度排列的......而且難度其實很難一概而論，音多的一定難嗎？音少的一定簡單？不一定。所以都是用一個概括的方式，例如，貝多芬的第一冊奏鳴曲，大部分難度都差不多（真正難的是第二冊），每個人因為生理條件還有技巧發展，擅長的音樂跟詮釋，對細微的難度反應，都不太一樣，細節上到底哪首難，其實還要再看。
小奏鳴曲其實也有一樣的現象，通常主要的難度差異，是在技巧上能不能克服，還有有沒有足夠的體力撐完整個篇幅，詮釋上的難度比較低一點，因為他的樂句長度還有細微變化，跟所需的控制能力，複雜度，都沒有一般的奏鳴曲難。
所以，台灣很多人，包括我在內，彈了一些小奏鳴曲之後，如果其他的東西沒有怎麼碰，剛開始彈莫札特奏鳴曲，樂句都撐不起來，超級難聽的！
所以，老師如果對學生還不夠熟悉，有時候也會選出太難的曲子（我就碰過），後來我自己選曲子的時候，也常常幫自己選了一些，看起來很簡單，實際上難翻的曲子
小奏鳴曲其實也有一樣的現象，通常主要的難度差異，是在技巧上能不能克服，還有有沒有足夠的體力撐完整個篇幅，詮釋上的難度比較低一點，因為他的樂句長度還有細微變化，跟所需的控制能力，複雜度，都沒有一般的奏鳴曲難。
所以，台灣很多人，包括我在內，彈了一些小奏鳴曲之後，如果其他的東西沒有怎麼碰，剛開始彈莫札特奏鳴曲，樂句都撐不起來，超級難聽的！
所以，老師如果對學生還不夠熟悉，有時候也會選出太難的曲子（我就碰過），後來我自己選曲子的時候，也常常幫自己選了一些，看起來很簡單，實際上難翻的曲子
Posted by papillons
at February 19,2007 22:43
理想跟現實永遠都會有距離的。
以前我們就在談（我不知道我那篇文章收哪去了 XD），原則上我們彈不出老師心理那個聲音，甚至，我們心理的那個聲音，我們自己也是彈不太出來的，尤其對其他知識發展的比手上技能快的成人說，這個差異會更大。
有些東西，要靠多年的苦工，時間的堆積之後才會有的（前提還得是，老師會教），並不是真的理解之後，手上就可以作得出來，成人其實在這方面會非常慘，Murphy其實對自己的要求有點太高，很多東西在他這個階段是作不出來的，還需要一兩年的時間。就像整個力道的運用是會一點一點發展的，一開始我們要坐穩，不要有多餘的動作，學會動手指，然後會把音群明亮而平整的展開，然後會用手腕的力，手臂的力，全身的力，好的老師會這樣一點一點的引導學生。所以很多的曲子，只有階段性的任務，達到了，暫時就要扔下來。
很多的老師，會阻止學生的部分身體動作，雖然我們不需要像木頭一樣動都不動，但是，對於一個沒有辦法自由操控力道的人來說，身體一動，往往力就散掉了，所以一般最多，就是動手，身體的左右搖晃都比較少，上次我太興奮，一晃，當場我的莫札特亮度，就變成十分之一了 >.
以前我們就在談（我不知道我那篇文章收哪去了 XD），原則上我們彈不出老師心理那個聲音，甚至，我們心理的那個聲音，我們自己也是彈不太出來的，尤其對其他知識發展的比手上技能快的成人說，這個差異會更大。
有些東西，要靠多年的苦工，時間的堆積之後才會有的（前提還得是，老師會教），並不是真的理解之後，手上就可以作得出來，成人其實在這方面會非常慘，Murphy其實對自己的要求有點太高，很多東西在他這個階段是作不出來的，還需要一兩年的時間。就像整個力道的運用是會一點一點發展的，一開始我們要坐穩，不要有多餘的動作，學會動手指，然後會把音群明亮而平整的展開，然後會用手腕的力，手臂的力，全身的力，好的老師會這樣一點一點的引導學生。所以很多的曲子，只有階段性的任務，達到了，暫時就要扔下來。
很多的老師，會阻止學生的部分身體動作，雖然我們不需要像木頭一樣動都不動，但是，對於一個沒有辦法自由操控力道的人來說，身體一動，往往力就散掉了，所以一般最多，就是動手，身體的左右搖晃都比較少，上次我太興奮，一晃，當場我的莫札特亮度，就變成十分之一了 >.
Posted by papillons
at February 19,2007 23:34
>小奏鳴曲其實也有一樣的現象，通常主要的難度差異，是在技巧上能不能克服，還有有沒有足夠的體力撐完整個篇幅，詮釋上的難度比較低一點。
我簡直不能更同意你了！﹝字典機翻譯出來的？哈~﹞
這也是為什麼我拿小奏第一來跟Murphy兄﹝正在忙著過年的那個﹞談這個，其一小奏不會難倒人，其二看來Murphy兄也彈過這首，所以是現成的工具，不需要再練一首曲子來做這個實驗。
最近開始玩一點舒伯特和蕭邦，所以知道小奏鳴曲實在夠平易近人了！>_<
>成人其實在這方面會非常慘...
欸，papillons，別這樣對Murphy兄講吧，我覺得他是“心想事成”型的人，你不要先給他這種“客觀論點”，他會自己嚇自己....我覺得啦。﹝誰叫他老是不上台來~XD﹞
我簡直不能更同意你了！﹝字典機翻譯出來的？哈~﹞
這也是為什麼我拿小奏第一來跟Murphy兄﹝正在忙著過年的那個﹞談這個，其一小奏不會難倒人，其二看來Murphy兄也彈過這首，所以是現成的工具，不需要再練一首曲子來做這個實驗。
最近開始玩一點舒伯特和蕭邦，所以知道小奏鳴曲實在夠平易近人了！>_<
>成人其實在這方面會非常慘...
欸，papillons，別這樣對Murphy兄講吧，我覺得他是“心想事成”型的人，你不要先給他這種“客觀論點”，他會自己嚇自己....我覺得啦。﹝誰叫他老是不上台來~XD﹞
Posted by Avon
at February 21,2007 09:04
先來簽到一下, 剛剛從京都玩了六天回來, 還沒仔細看上面的文章跟留言, 我的心臟應該不錯吧, papillons 儘量講, 呵呵!
Posted by Murphy
at February 22,2007 01:29
舒伯特跟蕭邦（抖很大）
這都很看程度的作曲家，都列為我只想聽不太想碰的兩個人......曲子一選錯，馬上就萬劫不復了，馬上（大哭）
這都很看程度的作曲家，都列為我只想聽不太想碰的兩個人......曲子一選錯，馬上就萬劫不復了，馬上（大哭）
Posted by papillons
at February 22,2007 02:01
京都喔
我要和果子我要和果子我要和果子
我要玉露我要玉露我要玉露 >.<
我要和果子我要和果子我要和果子
我要玉露我要玉露我要玉露 >.<
Posted by papillons
at February 22,2007 02:02
和果子和玉露，Murphy兄知道台灣哪裡有得買吧？！
只要喜歡，曲子難度我是無所謂啦，反正能彈就彈，不能彈就想辦法。目前狀況還好，正在玩舒伯特即興曲D.899 No.2，第一主題的右手感覺進度還不錯，但第二主題看來會有點辛苦，畢竟我的手彈八度算勉強OK，他要在八度的範圍內還玩花樣，那我只能走著瞧。最近聽大羅在部落格裡給的海布勒版，從來沒覺得這首這麼好聽過，翻箱倒櫃竟然自己也剛好有買到這首的譜，於是玩起來。
只要喜歡，曲子難度我是無所謂啦，反正能彈就彈，不能彈就想辦法。目前狀況還好，正在玩舒伯特即興曲D.899 No.2，第一主題的右手感覺進度還不錯，但第二主題看來會有點辛苦，畢竟我的手彈八度算勉強OK，他要在八度的範圍內還玩花樣，那我只能走著瞧。最近聽大羅在部落格裡給的海布勒版，從來沒覺得這首這麼好聽過，翻箱倒櫃竟然自己也剛好有買到這首的譜，於是玩起來。
Posted by Avon
at February 22,2007 08:18
專業的我不懂
不過演奏的人如果肢體語言過多,我就會看不想去(還有聽啦)
如果到起乩程度的就會嚇到我了@@
不過演奏的人如果肢體語言過多,我就會看不想去(還有聽啦)
如果到起乩程度的就會嚇到我了@@
Posted by Kate
at February 23,2007 21:01
那看來日系的演奏您是保持距離的好:P
我看了幾個日本鋼琴家或學習者的演奏，我覺得視覺部份的東西比重偏高了。聽聽CD倒無大礙。
我看了幾個日本鋼琴家或學習者的演奏，我覺得視覺部份的東西比重偏高了。聽聽CD倒無大礙。
Posted by Avon
at February 24,2007 01:05
嗐，我前面還說中國日本地區喜歡要求孩子舉止中規中矩哩，最近看那幾個日本籍的演奏者錄影真令我嘆為觀止。不知道是否我說對了在日常生活中這些地方的父母都要求孩子中規中矩，所以上了舞台要好好補償回來？！
Posted by Avon
at February 24,2007 01:08
我記得我的上課記錄有寫到，這是有原因的。
（讓我在台灣上第一堂課的時候，就被問到說「妳是不是跟過日本系統的老師......」）
（在英國的時候，因為第一堂課開頭就有講，我就非常的注意，不過被罵的就是完全不同的東西了！）
日本系統在某些時候，會讓小朋友利用動作把音「敲」進鋼琴裡，這樣會加快在初學時候的速度，聲音會比較大，但是在未來要提升音色亮度跟穿透力的時候會造成一些瓶頸（因為亮度不能用「晃」的，但大聲可以），而且真的要改需要一點時間，很多東西被習慣之後，都很麻煩。
我一直被警告的就是，那天真的開音樂會，保證最後一排的人聽不到我彈什麼，聲音的穿透力太差 >.<
差異會有多大呢？嗯，我在台灣算是暴力級的彈奏者，不過我的老師側身左手隨便彈就可以直接把我蓋掉！
不過這又回到原點了，到底我們希望學的是什麼，有的人只想要愉快的彈，彈自己想要的東西，有的時候這些東西似乎就變得不是很重要......每個人都有自己要權衡的東西。
（讓我在台灣上第一堂課的時候，就被問到說「妳是不是跟過日本系統的老師......」）
（在英國的時候，因為第一堂課開頭就有講，我就非常的注意，不過被罵的就是完全不同的東西了！）
日本系統在某些時候，會讓小朋友利用動作把音「敲」進鋼琴裡，這樣會加快在初學時候的速度，聲音會比較大，但是在未來要提升音色亮度跟穿透力的時候會造成一些瓶頸（因為亮度不能用「晃」的，但大聲可以），而且真的要改需要一點時間，很多東西被習慣之後，都很麻煩。
我一直被警告的就是，那天真的開音樂會，保證最後一排的人聽不到我彈什麼，聲音的穿透力太差 >.<
差異會有多大呢？嗯，我在台灣算是暴力級的彈奏者，不過我的老師側身左手隨便彈就可以直接把我蓋掉！
不過這又回到原點了，到底我們希望學的是什麼，有的人只想要愉快的彈，彈自己想要的東西，有的時候這些東西似乎就變得不是很重要......每個人都有自己要權衡的東西。
Posted by papillons
at February 24,2007 02:46
papillons，讓你這麼一說我忽然想到日本的練琴環境.....我曾經在日本網域看鋼琴資料流連了好一陣子，在那邊，渴望買二手機械琴﹝相對於電子鋼琴﹞的人幾乎必定問「有沒有中央的練習踏板？」
就是垂下一片毛氈，讓練琴聲幾乎等於零的那個踏板。
說真的....這樣練，能練出什麼碗糕來？﹝當然心裡這麼想的我，練琴環境是一等一的了，什麼時候都能練，彈再生猛都不曾有鄰居來關心一下。﹞
這種環境會不會跟日派的那種理念其實裡應外合.....
不過台灣的練琴環境可能也好不到哪兒去。
就是垂下一片毛氈，讓練琴聲幾乎等於零的那個踏板。
說真的....這樣練，能練出什麼碗糕來？﹝當然心裡這麼想的我，練琴環境是一等一的了，什麼時候都能練，彈再生猛都不曾有鄰居來關心一下。﹞
這種環境會不會跟日派的那種理念其實裡應外合.....
不過台灣的練琴環境可能也好不到哪兒去。
Posted by Avon
at February 24,2007 12:38
台灣練琴環境一點也不好, 我都要求小朋友放學回家後趕快練琴 (因為大人還沒下班), 最晚不超過九點 (連續劇剛結束), 為了就是怕吵到鄰居.
有時候我還覺得, 找一家練琴室會比較好些.
有時候我還覺得, 找一家練琴室會比較好些.
Posted by Tony
at February 25,2007 14:00
練琴室，噢，那可不容易喔。
Murphy兄在成為有琴一族之前也當過一陣子琴房常客，您看看他的感想，不怎麼好玩呢。
其實在日本或台灣要練琴真的是很辛苦，看日本人有點預算的話還會做成隔音琴房，只不過有時候看到這種平台琴+琴椅剛好一拜的空間，縱使花多大功夫做消音，我總覺得那是很奇怪的主意。像Papillons說的「音樂廳的最後一排肯定聽不到我彈的是什麼」的憂慮，我覺得其來有自，恐怕平日彈奏時從沒有機會體會到空間的問題，只聽到彈錯了沒有。
Murphy兄在成為有琴一族之前也當過一陣子琴房常客，您看看他的感想，不怎麼好玩呢。
其實在日本或台灣要練琴真的是很辛苦，看日本人有點預算的話還會做成隔音琴房，只不過有時候看到這種平台琴+琴椅剛好一拜的空間，縱使花多大功夫做消音，我總覺得那是很奇怪的主意。像Papillons說的「音樂廳的最後一排肯定聽不到我彈的是什麼」的憂慮，我覺得其來有自，恐怕平日彈奏時從沒有機會體會到空間的問題，只聽到彈錯了沒有。
Posted by Avon
at February 26,2007 09:57
琴房的琴通常很差，不太容易找到狀況好的琴，這是比較惱人的。不過以前在學校琴房練有好處，因為他有時間限制，身邊會有其他人練，整個比較有動力= =b，很容易從下午，在學校一次練三個小時，趕進度的時候六個小時都行，現在鋼琴就在我旁邊，我每天彈不到一個小時= =b （要命要滅頂了......）
當想著，什麼時候都可以彈什麼時候都可以彈，大概，就不用練了.......
至於空間的問題，這重要也不重要，畢竟有一好沒兩好，我會考慮但不是我放在第一位的條件，而且「傳到最後一排」靠的是聲音的亮度跟集中度，不見得是強度，這其實不需要很大的空間就可以聽出來，以前我老師是站在平台琴旁邊一公尺威脅我的.......
當想著，什麼時候都可以彈什麼時候都可以彈，大概，就不用練了.......
至於空間的問題，這重要也不重要，畢竟有一好沒兩好，我會考慮但不是我放在第一位的條件，而且「傳到最後一排」靠的是聲音的亮度跟集中度，不見得是強度，這其實不需要很大的空間就可以聽出來，以前我老師是站在平台琴旁邊一公尺威脅我的.......
Posted by papillons
at February 26,2007 23:04
當然空間的問題很難強求，對大部份的人來說，能有空間放鋼琴就已經先喘口氣了...
不過以我自己的經驗來講，我覺得習慣聽面前50公分的聲音跟意識到五公尺以外的聲音，那種心態大不相同。
許多人表演會時一上台就開始什麼都不太對勁，那該說是正常的，因為所有的條件都不同，而且平常在練習時，意識只有離鋼琴50公分，上了台之後，會意識到一兩公尺之外的「聽眾聽到的樣子」，我覺得那是種可怕的錯亂。
不過以我自己的經驗來講，我覺得習慣聽面前50公分的聲音跟意識到五公尺以外的聲音，那種心態大不相同。
許多人表演會時一上台就開始什麼都不太對勁，那該說是正常的，因為所有的條件都不同，而且平常在練習時，意識只有離鋼琴50公分，上了台之後，會意識到一兩公尺之外的「聽眾聽到的樣子」，我覺得那是種可怕的錯亂。
Posted by Avon
at February 27,2007 00:59
錯亂是一定會有的。
在英國的時候，學校只有直立琴，琴房又小又沒隔音，我很習慣聽到壁面直接反射的聲音，但是每個星期上課的時候，絕大部分時候音樂院是大琴房，平台琴，吵雜指數完全下降（我剛開始彈的時候，甚至聽不到自己的聲音，很恐慌），甚至是同一個琴房，琴原地轉一百八十度，聲音就會變......不同的廠牌，很多很多東西，都會造成錯亂，甚至同一架史坦威把蓋子撐開來，我都會覺得「要命聲音又變了」。
在這些問題上，或許我很幸運，我幾乎彈掉了大部分的琴房，所以，後來，會慢慢習慣的。
以前我問我的老師，他是怎麼適應這些亂七八糟的鋼琴。
「就是要去warm up，要去試琴，儘量在短時間內抓住琴的特性。」
「當然，學鋼琴的人比較倒楣，樂器不能帶著走，所以我們得學會在短時間內適應鋼琴，而且琴不是一直都很好的。不過，這或許是個很好的訓練.......」
或許，某個角度來說，我應該感謝他（或是場地）？
在英國的時候，學校只有直立琴，琴房又小又沒隔音，我很習慣聽到壁面直接反射的聲音，但是每個星期上課的時候，絕大部分時候音樂院是大琴房，平台琴，吵雜指數完全下降（我剛開始彈的時候，甚至聽不到自己的聲音，很恐慌），甚至是同一個琴房，琴原地轉一百八十度，聲音就會變......不同的廠牌，很多很多東西，都會造成錯亂，甚至同一架史坦威把蓋子撐開來，我都會覺得「要命聲音又變了」。
在這些問題上，或許我很幸運，我幾乎彈掉了大部分的琴房，所以，後來，會慢慢習慣的。
以前我問我的老師，他是怎麼適應這些亂七八糟的鋼琴。
「就是要去warm up，要去試琴，儘量在短時間內抓住琴的特性。」
「當然，學鋼琴的人比較倒楣，樂器不能帶著走，所以我們得學會在短時間內適應鋼琴，而且琴不是一直都很好的。不過，這或許是個很好的訓練.......」
或許，某個角度來說，我應該感謝他（或是場地）？
Posted by papillons
at February 27,2007 01:32
老師說得很對呀！
而有機會能多適應各種“琴況”，也是比較有利的！
畢竟彈琴就是這麼回事。
而有機會能多適應各種“琴況”，也是比較有利的！
畢竟彈琴就是這麼回事。
Posted by Avon
at February 27,2007 04:53
Posted by Tony
at March 9,2007 11:41
厚，現在用NB上網，Tony兄給的曲子斷斷續續N分鐘聽得我快要抽筋。
不過真感謝您給這個連結，我還沒想到去找這首曲子的影音檔哩！
您說「發現 K545 樂譜與台灣的版本不同」，這是？彈出來的音不一樣嗎？
如果要講究正不正確，最簡單的，萬流歸宗，還是去買原典版囉。
不過真感謝您給這個連結，我還沒想到去找這首曲子的影音檔哩！
您說「發現 K545 樂譜與台灣的版本不同」，這是？彈出來的音不一樣嗎？
如果要講究正不正確，最簡單的，萬流歸宗，還是去買原典版囉。
Posted by Avon
at March 9,2007 14:07
所謂的原典版，其實有蠻多家出版社的
每家都有點不太一樣
好版本的譜其實蠻多的，至少貝多芬莫札特很多
我買個poulenc，明明我就討厭那個出版社的譜
還偏偏，只有他們有出 @@
每家都有點不太一樣
好版本的譜其實蠻多的，至少貝多芬莫札特很多
我買個poulenc，明明我就討厭那個出版社的譜
還偏偏，只有他們有出 @@
Posted by papillons
at March 9,2007 16:48
papillons
為什麼連原典版都還會有所不同呢？那原典版是如何定義的呢？
為什麼連原典版都還會有所不同呢？那原典版是如何定義的呢？
Posted by Avon
at March 10,2007 03:36
我把圖貼在我家
Posted by Tony
at March 10,2007 03:37
Tony兄您給我考試喔，我可是google了好久！
最近很難找到時間可以坐下來仔細看東西，大概看了一下，您應該是指裝飾奏的部份版本不同吧？
這個的話倒是常有的事，每個老師用的版本不同。大致上，就是由老師來決定選哪個版本吧！
最近很難找到時間可以坐下來仔細看東西，大概看了一下，您應該是指裝飾奏的部份版本不同吧？
這個的話倒是常有的事，每個老師用的版本不同。大致上，就是由老師來決定選哪個版本吧！
Posted by Avon
at March 10,2007 16:49
原典版，顧名思義，就是想要完整呈現作曲家的手稿，儘量不要有多餘的指示。但是每家出版社會因為考證的版本不一樣（作曲家常常會刪刪改改，每次出版的譜也可能有些不同），有時候會在某些指示上不同，偶爾會在音上不一樣。
原典版會不會有錯音，會，因為有時候考證的版本一開始就印錯了，G牌的chopin就有錯音XD
我知道的原典版出版社有
Bärenreiter
G. Henle Verlag
Edition Peters
Weiner
Könemann
Dover（我記得有）
台灣的灰皮版用的是G.Henle Verlag，綠皮版大部頭普遍是Edition Peters，大陸紅皮的是Weiner。
在國外的時候，比較窮的時候會買G牌P牌D牌，但一般來說我會希望買W牌或是B牌，K牌我記得我沒用過......吧。
不過G牌仍是使用大宗，我在音樂院裡借到的譜，如果G牌有出，主要都是G牌的，G牌沒有這麼貴，雖然有點小毛病，但是還可以用。
用過W牌跟B牌之後，我現在只想把我之前買的一堆譜全丟掉XDXD
英國也可以用皇家出的詮釋版，我最近有想要買他們的Bach來看，也有Alfred的版本，印的還可以......版本還蠻多的，如果要買譜，我通常會先問一下老師他們偏好那個版本，免得買了又被念死。
我記得有一次我又沒練琴跑去上課，結果維尼只好開講「譜與出版社」......XDXDXD，我還記得我差點跟它吵起來。
（其實他偏好的譜跟我有點差異，不過，用人家的，就別廢話了）
（不小心看到我的莫札特雙鋼琴奏鳴曲，某美國S版，又不是我愛這家的譜，倫敦就剛好沒譜啊~~~~~被大老鷹念「這譜版本很爛ㄟ」，被維尼說「S牌，well，妳小心有錯音......」）
其實譜這種事情很看個人，每個人的偏好不一樣，有的人不喜歡原典版，因為太乾淨了，有些人會無所適從。而且有些作曲家，老師會希望學生買一些奇妙版本的譜。
原典版會不會有錯音，會，因為有時候考證的版本一開始就印錯了，G牌的chopin就有錯音XD
我知道的原典版出版社有
Bärenreiter
G. Henle Verlag
Edition Peters
Weiner
Könemann
Dover（我記得有）
台灣的灰皮版用的是G.Henle Verlag，綠皮版大部頭普遍是Edition Peters，大陸紅皮的是Weiner。
在國外的時候，比較窮的時候會買G牌P牌D牌，但一般來說我會希望買W牌或是B牌，K牌我記得我沒用過......吧。
不過G牌仍是使用大宗，我在音樂院裡借到的譜，如果G牌有出，主要都是G牌的，G牌沒有這麼貴，雖然有點小毛病，但是還可以用。
用過W牌跟B牌之後，我現在只想把我之前買的一堆譜全丟掉XDXD
英國也可以用皇家出的詮釋版，我最近有想要買他們的Bach來看，也有Alfred的版本，印的還可以......版本還蠻多的，如果要買譜，我通常會先問一下老師他們偏好那個版本，免得買了又被念死。
我記得有一次我又沒練琴跑去上課，結果維尼只好開講「譜與出版社」......XDXDXD，我還記得我差點跟它吵起來。
（其實他偏好的譜跟我有點差異，不過，用人家的，就別廢話了）
（不小心看到我的莫札特雙鋼琴奏鳴曲，某美國S版，又不是我愛這家的譜，倫敦就剛好沒譜啊~~~~~被大老鷹念「這譜版本很爛ㄟ」，被維尼說「S牌，well，妳小心有錯音......」）
其實譜這種事情很看個人，每個人的偏好不一樣，有的人不喜歡原典版，因為太乾淨了，有些人會無所適從。而且有些作曲家，老師會希望學生買一些奇妙版本的譜。
Posted by papillons
at March 10,2007 21:13
裝飾音除了一些比較特殊的，像大部分的巴哈，其他勉強可以算是個人決定的一部份，如果老師有指定版本的譜，就跟指定版本走。
不過有的時候，就算譜的版本對，也會發生吵架的事件。
「ㄟ，妳那個裝飾音這樣彈不太對勁，那聽起來不太像莫札特。」
「不對？可是譜是這樣寫的。（先生譜你借給我的ㄟ，整個怒）不然你要怎麼彈？」
「像.....這樣這樣這樣」
「為什麼？」
「我很難跟妳說為什麼，風格上，我們會這樣演奏，妳去聽莫札特的歌劇，balabalabala」
好......我聽你的，行了吧........不要再用英文殺我了，我頭會痛......
=================================================
風格的問題還有很多啊，例如莫札特的跳音通常不是這麼跳，巴哈的通常不會是跳音，雖然譜上都是打點......所以我們需要好版本的譜，還需要有好的解說員 :P
不過有的時候，就算譜的版本對，也會發生吵架的事件。
「ㄟ，妳那個裝飾音這樣彈不太對勁，那聽起來不太像莫札特。」
「不對？可是譜是這樣寫的。（先生譜你借給我的ㄟ，整個怒）不然你要怎麼彈？」
「像.....這樣這樣這樣」
「為什麼？」
「我很難跟妳說為什麼，風格上，我們會這樣演奏，妳去聽莫札特的歌劇，balabalabala」
好......我聽你的，行了吧........不要再用英文殺我了，我頭會痛......
=================================================
風格的問題還有很多啊，例如莫札特的跳音通常不是這麼跳，巴哈的通常不會是跳音，雖然譜上都是打點......所以我們需要好版本的譜，還需要有好的解說員 :P
Posted by papillons
at March 10,2007 21:30
斷奏和圓滑的地方也有些不同.
我問了這裡的老師，她是用 ZUZUKI 版本樂譜，ZUZUKI 與全音出版社的樂譜是相同的，基本上我就放心些。
我問了這裡的老師，她是用 ZUZUKI 版本樂譜，ZUZUKI 與全音出版社的樂譜是相同的，基本上我就放心些。
Posted by Tony
at March 11,2007 01:51
papillons說明得好詳細！有人可以分享這些﹝要花錢買的﹞經驗，真好....
不過這也是學音樂的「勢不可免」之一吧，人多派系就少不了。
Tony兄說的斷奏和圓滑奏的問題，多少就是這樣的派系問題，莫札特已經不管事了，大家就各自發揮，意見各異，老師喜歡哪一種，就只好彈哪一種了吧！
﹝不過我印象中買過一張鋼琴大師彈鋼琴小品，裝飾奏的部份似乎和全音版綠皮小奏鳴曲譜面相當接近.....目前找不到那張專輯，故無法考證。﹞
不過這也是學音樂的「勢不可免」之一吧，人多派系就少不了。
Tony兄說的斷奏和圓滑奏的問題，多少就是這樣的派系問題，莫札特已經不管事了，大家就各自發揮，意見各異，老師喜歡哪一種，就只好彈哪一種了吧！
﹝不過我印象中買過一張鋼琴大師彈鋼琴小品，裝飾奏的部份似乎和全音版綠皮小奏鳴曲譜面相當接近.....目前找不到那張專輯，故無法考證。﹞
Posted by Avon
at March 11,2007 18:00
其實全音版的記譜是有問題的，那不是莫札特的意思
原因Volodos有寫過
不過，對於小朋友來說
一開始就買維也納版的莫札特，練的時候也會弄不清楚
所以，主要看老師的需求......
原因Volodos有寫過
不過，對於小朋友來說
一開始就買維也納版的莫札特，練的時候也會弄不清楚
所以，主要看老師的需求......
Posted by papillons
at March 11,2007 19:48
要學的東西還真多，光一份樂譜就有這麼多種。
我剛開始聽到大陸中央電台的 K545，再加上看到網路上 PDF 版本的樂譜，我還以為買錯樂譜了，只要是與老師教的相同就好，其他的以後再說了。
我剛開始聽到大陸中央電台的 K545，再加上看到網路上 PDF 版本的樂譜，我還以為買錯樂譜了，只要是與老師教的相同就好，其他的以後再說了。
Posted by Tony
at March 12,2007 09:32
其實就是這麼回事，很多事情是要老師來決定的。兩人分派三人分黨，舉世皆然，除了國歌大概再也沒什麼是單一版本啦。
只不過如果有時間，跟老師溝通一下版本選擇的理念，應該也會大有收穫！
只不過如果有時間，跟老師溝通一下版本選擇的理念，應該也會大有收穫！
Posted by Avon
at March 14,2007 17:07
間隔, 間隔, 先回到這篇的原文. 我這一陣子都在想怎麼 "憾動" 整台鋼琴, 怎麼讓整個房間都填滿我彈出來的聲音, 發現其實我心裏原本並沒有這樣子的欲望, 所以也從沒思考跟練習所需要的配套動作, 實在有趣.
Posted by Murphy
at March 15,2007 00:23
Murphy兄，我想呢，不只是說您本身還沒有“撼動整台鋼琴”的欲望，我想您應該也還沒有彈到這種內容的曲子吧？？
我想，隱性的內在到底有沒有存在，有時還是要看後天有沒有彈到這樣的曲子，有沒有機會澆水培養，才能得出結論。
如果說撼動是出自內在的表顯，那也可以說或許您的本質就不是這種傾向，有可能您本來就比較屬於...類似布蘭德或席夫那種風格﹝如果您不喜歡他們的風格，別殺我.....換拿別人來比喻也可以啦！﹞
我聽莫札特的鋼協20號，總是覺得Curzon最有味，要陰森有陰森，要飄渺有飄渺，要超然有超然，總之聽著耳朵很難從那音樂上移開。有時在隔壁書房整理東西，聽那音符樂句琢磨怎麼聽都很熟悉但就少了點陰森飄渺超然，忍不住停手出來把400片的機子打開一看，果真，根本是布蘭德。說不好聽嘛？當然不可能。但是似乎就多了一抹潔癖...？
我想，隱性的內在到底有沒有存在，有時還是要看後天有沒有彈到這樣的曲子，有沒有機會澆水培養，才能得出結論。
如果說撼動是出自內在的表顯，那也可以說或許您的本質就不是這種傾向，有可能您本來就比較屬於...類似布蘭德或席夫那種風格﹝如果您不喜歡他們的風格，別殺我.....換拿別人來比喻也可以啦！﹞
我聽莫札特的鋼協20號，總是覺得Curzon最有味，要陰森有陰森，要飄渺有飄渺，要超然有超然，總之聽著耳朵很難從那音樂上移開。有時在隔壁書房整理東西，聽那音符樂句琢磨怎麼聽都很熟悉但就少了點陰森飄渺超然，忍不住停手出來把400片的機子打開一看，果真，根本是布蘭德。說不好聽嘛？當然不可能。但是似乎就多了一抹潔癖...？
Posted by Avon
at March 15,2007 23:08
嘿papillons
全音出版的蕭邦夜曲原典版有沒有什麼“應當注意”的部份？
今天陪老人家去重慶南路逛銀行，既然都到了那裡我當然跑也要跑去大陸書店把想練的那首蕭邦夜曲買到手了，我對版本沒什麼講究，看看這本台幣120算很實惠，就打包帶回來了。現在來問你，應該還不嫌晚吧？
全音出版的蕭邦夜曲原典版有沒有什麼“應當注意”的部份？
今天陪老人家去重慶南路逛銀行，既然都到了那裡我當然跑也要跑去大陸書店把想練的那首蕭邦夜曲買到手了，我對版本沒什麼講究，看看這本台幣120算很實惠，就打包帶回來了。現在來問你，應該還不嫌晚吧？
Posted by Avon
at March 15,2007 23:24
灰皮的？灰皮的我也有 XD
我在英國用的是Dover的版本
（應該是說我老師用的是那個版本）
還有英國皇家的版本
（的樣子，我有點忘掉）
不過如果妳還要去的話
蕭邦可以找找橘色皮的那個版本
（表面皮是淡橘色的）
那是帕德瑞夫斯基的版本，這個版本應該不會有錯音
好消息是，很便宜啊 XDXD
我在英國用的是Dover的版本
（應該是說我老師用的是那個版本）
還有英國皇家的版本
（的樣子，我有點忘掉）
不過如果妳還要去的話
蕭邦可以找找橘色皮的那個版本
（表面皮是淡橘色的）
那是帕德瑞夫斯基的版本，這個版本應該不會有錯音
好消息是，很便宜啊 XDXD
Posted by papillons
at March 15,2007 23:58
席夫不錯啊, Brendel 也很好, 都是我心目中的正面觀感的鋼琴家, 再加上康普夫, 果然都是比較平淡型的.
我最近幾次的上課, 老師都有在教如何把琴彈出聲音, 像和弦練習就是, 尤其在彈 I 和弦時, 這樣才有 I 級的風格.
心裏想法是一面, 另一面是技術分析, 發現我施力的方式單調呆板, 一些關節部位跟肌肉都是低度開發 -- 這是研究上課錄影的心得. 上課有錄影很有用.
通常只要知道哪裏不對勁, 或是哪裏不足, 那問題就解決一大半了, 剩下的只要有繼續在練習-上課-課後溫習錄影這樣的循環, 應該不難改善.
我最近幾次的上課, 老師都有在教如何把琴彈出聲音, 像和弦練習就是, 尤其在彈 I 和弦時, 這樣才有 I 級的風格.
心裏想法是一面, 另一面是技術分析, 發現我施力的方式單調呆板, 一些關節部位跟肌肉都是低度開發 -- 這是研究上課錄影的心得. 上課有錄影很有用.
通常只要知道哪裏不對勁, 或是哪裏不足, 那問題就解決一大半了, 剩下的只要有繼續在練習-上課-課後溫習錄影這樣的循環, 應該不難改善.
Posted by Murphy
at March 16,2007 01:35
>蕭邦可以找找橘色皮的那個版本
真悶啦，也是全音的？就在旁邊，這樣抽獎也抽不中，唉~~~
先就這本，將就彈一彈...反正這些曲子有太多錄音，再參考大師們的錄音好了~~我已經買了一本蕭邦選曲在先，哪知回到加拿大有空翻開一看，偏偏就少了我最有興趣那首，不得已只好再來買一本了，買得超級不情願呀！
真悶啦，也是全音的？就在旁邊，這樣抽獎也抽不中，唉~~~
先就這本，將就彈一彈...反正這些曲子有太多錄音，再參考大師們的錄音好了~~我已經買了一本蕭邦選曲在先，哪知回到加拿大有空翻開一看，偏偏就少了我最有興趣那首，不得已只好再來買一本了，買得超級不情願呀！
Posted by Avon
at March 16,2007 08:07
>心裏想法是一面, 另一面是技術分析
是呀，成人學琴頗有可能是和兒童學琴的狀況相反，兒童是音符彈得出來不見得知道要如何去表現它，成人是知道想表現什麼但技術上可能還做不到。
似乎常看到演奏者的介紹或自傳提及因為出類拔萃的表現而得以進入傑出音樂學府學習或得到名師指導的敘述，但進了一流學府或得到名師調教之後，第一件事就是被海批一頓然後「從頭練起」。習琴大約如同練功，沒有絕對正確的擔保，比較多的恐怕是門派夠不夠壯大，老師夠不夠聲震四方？雖然這樣講有“激走”之嫌，而某門某派能聲震四方也是必定有其道理，但我有此感觸也是因為曾經花費多年的精神在追求「絕對正確」的事物，而最後的結論，則是如同宗教各派系都在試圖闡釋教義那種現實狀況，凡事只要落入人手，基於物競天擇多樣發展永不停息的原理，就不會有「絕對正確」這種東西，最多是「目前看來是最有可能正確」這種程度的結論。咦，我怎麼跑到這種地方來了。
成人習琴，大約只能像柴火溫火慢燉，一大半火力是用在維持溫度。雖然難以企求突飛猛進，但燉得夠久，更有可能像東坡肉，雖不是滿漢全席那種琳瑯滿目，卻也自成一鍋耐人尋味的小天地？！
大家共勉之，哈哈。
是呀，成人學琴頗有可能是和兒童學琴的狀況相反，兒童是音符彈得出來不見得知道要如何去表現它，成人是知道想表現什麼但技術上可能還做不到。
似乎常看到演奏者的介紹或自傳提及因為出類拔萃的表現而得以進入傑出音樂學府學習或得到名師指導的敘述，但進了一流學府或得到名師調教之後，第一件事就是被海批一頓然後「從頭練起」。習琴大約如同練功，沒有絕對正確的擔保，比較多的恐怕是門派夠不夠壯大，老師夠不夠聲震四方？雖然這樣講有“激走”之嫌，而某門某派能聲震四方也是必定有其道理，但我有此感觸也是因為曾經花費多年的精神在追求「絕對正確」的事物，而最後的結論，則是如同宗教各派系都在試圖闡釋教義那種現實狀況，凡事只要落入人手，基於物競天擇多樣發展永不停息的原理，就不會有「絕對正確」這種東西，最多是「目前看來是最有可能正確」這種程度的結論。咦，我怎麼跑到這種地方來了。
成人習琴，大約只能像柴火溫火慢燉，一大半火力是用在維持溫度。雖然難以企求突飛猛進，但燉得夠久，更有可能像東坡肉，雖不是滿漢全席那種琳瑯滿目，卻也自成一鍋耐人尋味的小天地？！
大家共勉之，哈哈。
Posted by Avon
at March 16,2007 09:07
我一直記得我在修中古歐洲女性史的時候，老師跟我說的一句話。
「妳要記住，歐洲文化很多是建立在『口傳』上的，並沒有明確的文獻記載。」
我想，這一方面也反映了為什麼會出現「被罵的要死」，自古以來，知識跟技能都被掌握在極少數的一群人裡，並不是完整流通出來的，而沒有經過「砍掉重練」的人，要不是「家學淵源」，就是「從小即得名師指教」
這有時候，跟門派壯不壯大，並沒有一定的關係。
跟英國young artist競賽的得主吃過飯，他很有很有天分，但是，如果我們回溯他的成長經歷，我們會發現他的確有「家學淵源」跟「名師指導」，所以很小就可以嶄露頭角。
對於這個主題，我覺得還是上次Emmanuel AX的那句話最有用
「大家都知道我是在美國的鄉下長大的，所以有些東西，我可能學錯了、練錯了、也教錯了......」
「妳要記住，歐洲文化很多是建立在『口傳』上的，並沒有明確的文獻記載。」
我想，這一方面也反映了為什麼會出現「被罵的要死」，自古以來，知識跟技能都被掌握在極少數的一群人裡，並不是完整流通出來的，而沒有經過「砍掉重練」的人，要不是「家學淵源」，就是「從小即得名師指教」
這有時候，跟門派壯不壯大，並沒有一定的關係。
跟英國young artist競賽的得主吃過飯，他很有很有天分，但是，如果我們回溯他的成長經歷，我們會發現他的確有「家學淵源」跟「名師指導」，所以很小就可以嶄露頭角。
對於這個主題，我覺得還是上次Emmanuel AX的那句話最有用
「大家都知道我是在美國的鄉下長大的，所以有些東西，我可能學錯了、練錯了、也教錯了......」
Posted by papillons
at March 17,2007 20:15
這倒跟共濟會的起源是石匠公會一樣, 那個年代都是少數人掌握專業技術, 師徒傳承下來.
我是看不懂 papillons 說的門派壯不壯大沒有一定的關係, 現代不是都很流通了嗎? 不管技術還是人, 跟以前比, 學東西不再是單一來源, 那不就難免會碰到主流跟罕見的派別?
不過話又說回來, 音樂這個還是有很濃厚的師徒傳承色彩.
今天上課老師又提到他每次收到 Y 牌音樂教室教過的學生, 都要花很多力氣來調教跟糾正. 我很奇怪的問說 Y 牌音樂教室不是很成功嗎? 教出很多人嗎? 結果老師告訴我, 學校音樂班音樂系的學生很少是這種商業型的音樂教室教出來的, 幾乎都是私塾出身的. 我想也對, 想好好學鋼琴, 走音樂班的路, 應該不會在一般音樂教室給經驗少而且又要被音樂教室抽成的老師教, 一定會直接拜好老師來學藝(最好還是名牌老師).
我是看不懂 papillons 說的門派壯不壯大沒有一定的關係, 現代不是都很流通了嗎? 不管技術還是人, 跟以前比, 學東西不再是單一來源, 那不就難免會碰到主流跟罕見的派別?
不過話又說回來, 音樂這個還是有很濃厚的師徒傳承色彩.
今天上課老師又提到他每次收到 Y 牌音樂教室教過的學生, 都要花很多力氣來調教跟糾正. 我很奇怪的問說 Y 牌音樂教室不是很成功嗎? 教出很多人嗎? 結果老師告訴我, 學校音樂班音樂系的學生很少是這種商業型的音樂教室教出來的, 幾乎都是私塾出身的. 我想也對, 想好好學鋼琴, 走音樂班的路, 應該不會在一般音樂教室給經驗少而且又要被音樂教室抽成的老師教, 一定會直接拜好老師來學藝(最好還是名牌老師).
Posted by Murphy
at March 18,2007 00:03
ㄟ都
Y牌音樂教室夠壯大吧，門派夠強盛吧，以學生量來看，裡面每個都是名師吧......
但是他們教出來的學生，也讓很多鋼琴老師，夠咬牙切齒吧 XD
所以，我只是覺得「習琴大約如同練功，沒有絕對正確的擔保，比較多的恐怕是門派夠不夠壯大，老師夠不夠聲震四方？」這句話很怪而已。事實上一個好的老師，尤其是進階的老師，通常同一個時期帶不了幾個學生......學生都像惡魔一樣的 XDXD
而且很多聲鎮四方的老師，其實評價都是好壞參半的（這難道就是聲鎮四方的最大原因 XDXDXD）
Y牌音樂教室夠壯大吧，門派夠強盛吧，以學生量來看，裡面每個都是名師吧......
但是他們教出來的學生，也讓很多鋼琴老師，夠咬牙切齒吧 XD
所以，我只是覺得「習琴大約如同練功，沒有絕對正確的擔保，比較多的恐怕是門派夠不夠壯大，老師夠不夠聲震四方？」這句話很怪而已。事實上一個好的老師，尤其是進階的老師，通常同一個時期帶不了幾個學生......學生都像惡魔一樣的 XDXD
而且很多聲鎮四方的老師，其實評價都是好壞參半的（這難道就是聲鎮四方的最大原因 XDXDXD）
Posted by papillons
at March 18,2007 12:59
papillons
門派夠不夠壯大，跟老師夠不夠聲震四方，中間沒有等號啦。
我只是說，門派強盛人口眾多，在自家地盤內就比較好混啦......
當然走出本門本派，就要小心路上多埋伏。
另一方面，如果跟的是凡人見不著但赫赫有名的大師，那也是很好用的啦。應該說更好用才夠尊敬才是。當然兩強相拼，丐幫勝不了峨嵋派當家之類的，那就劇情大家自己編了。
你想呢，如果從Y牌的系統出身，只要乖乖待在那裡面，還會怎麼樣？哪座山上沒有個王呢。
我自己知道那些話很有感覺怪異之處，其實是我說得還不夠直接。不過就這樣子吧，寫了這些我已經覺得......，真正直接的話是沒有人需要的。
不過順便再毒舌一下下，聲震四方的老師之所以毀譽參半，會不會跟桃李不夠多有點關係？！呵呵呵...
這些跟是非對錯的關連都不大，跟人性的關聯比較大....
Y牌K牌S牌等教學系統教得好不好我沒領教過，不過他們提供了便利性也滿足了一般與名師無緣的大眾的需要，定是事實。至於日後是否深造到熬出頭來能有榮幸領受一流名師的海K，那是另一回事了，畢竟不是人人都能走到那一步的。
門派夠不夠壯大，跟老師夠不夠聲震四方，中間沒有等號啦。
我只是說，門派強盛人口眾多，在自家地盤內就比較好混啦......
當然走出本門本派，就要小心路上多埋伏。
另一方面，如果跟的是凡人見不著但赫赫有名的大師，那也是很好用的啦。應該說更好用才夠尊敬才是。當然兩強相拼，丐幫勝不了峨嵋派當家之類的，那就劇情大家自己編了。
你想呢，如果從Y牌的系統出身，只要乖乖待在那裡面，還會怎麼樣？哪座山上沒有個王呢。
我自己知道那些話很有感覺怪異之處，其實是我說得還不夠直接。不過就這樣子吧，寫了這些我已經覺得......，真正直接的話是沒有人需要的。
不過順便再毒舌一下下，聲震四方的老師之所以毀譽參半，會不會跟桃李不夠多有點關係？！呵呵呵...
這些跟是非對錯的關連都不大，跟人性的關聯比較大....
Y牌K牌S牌等教學系統教得好不好我沒領教過，不過他們提供了便利性也滿足了一般與名師無緣的大眾的需要，定是事實。至於日後是否深造到熬出頭來能有榮幸領受一流名師的海K，那是另一回事了，畢竟不是人人都能走到那一步的。
Posted by Avon
at March 18,2007 22:03
Avon,
我得承認我女兒在K牌學了三年，還不如在這學一年，我女兒有很多東西可以說是「砍掉重練」。我並不認為這裡的老師比較強，但是我必須說，這裡的老師觀念很正確，一些基本的東西，是台灣老師(K牌)沒有注意到的。
我在與歐洲人及美國人相處多年的感覺，我覺得『口傳』的項目應該是屬於一些"General rule"的東西，我在這裡特別強調，我不是學鋼琴的，但是我在這裡幫我小孩在鋼琴課的時候，翻譯英文一年多，所得到的結論。
什麼事"General rule"? 就好比你教一個老外學下象棋，只教了一週，然後這老外回到美國教其他老外下象棋，然後你在數週之後飛到美國看他們下的象棋，結果你發現他們下的象棋，兵卒會轉彎，象會過河，將帥會王對王，我這只是一個比喻，但是你看到他們下棋，你會覺得他們是亂下。
這就是我女兒剛到這裡的情況。
我先不管不同版本樂譜的情況，基本上你拿到一份樂譜，就是按照樂譜上所寫或是所畫的東西把它正確的彈出來，這句話沒錯吧？
樂譜上該斷奏或該平滑的地方都有寫，所以這些地方沒有問題，就像下棋車要直走，象要走田一樣﹔但是樂譜上沒有斷奏或平滑的地方該如何彈，樂譜上可就沒告訴你，請問你該如何彈？
同樣的問題，延長記號、腳踏板、大小聲、漸強與漸弱等記號，樂譜上只告訴你要做這些事，但是沒有告訴你如何做，對吧？這些就是我所說的"General rule"。
如何學？向誰學？這就是問題，基本上如果可能，直接在歐洲或是找名師學，錯誤的可能性比較小﹔現在我也不敢確定，現在這個美國老師教的就一定正確，也有可能還是錯的，但是至少比K牌老師正確。
如果大家都是錯的，就像在"門派強盛人口眾多"裡面，反正沒有人聽的出來，當然沒問題，一但出到外面，馬上碰一鼻子灰，然後再「砍掉重練」。
我一直在想為什麼台灣的老師不希望學生出去比賽，反而美國的老師希望學生多出去比賽或表演？我一直都在想這事情背後的涵義。
我得承認我女兒在K牌學了三年，還不如在這學一年，我女兒有很多東西可以說是「砍掉重練」。我並不認為這裡的老師比較強，但是我必須說，這裡的老師觀念很正確，一些基本的東西，是台灣老師(K牌)沒有注意到的。
我在與歐洲人及美國人相處多年的感覺，我覺得『口傳』的項目應該是屬於一些"General rule"的東西，我在這裡特別強調，我不是學鋼琴的，但是我在這裡幫我小孩在鋼琴課的時候，翻譯英文一年多，所得到的結論。
什麼事"General rule"? 就好比你教一個老外學下象棋，只教了一週，然後這老外回到美國教其他老外下象棋，然後你在數週之後飛到美國看他們下的象棋，結果你發現他們下的象棋，兵卒會轉彎，象會過河，將帥會王對王，我這只是一個比喻，但是你看到他們下棋，你會覺得他們是亂下。
這就是我女兒剛到這裡的情況。
我先不管不同版本樂譜的情況，基本上你拿到一份樂譜，就是按照樂譜上所寫或是所畫的東西把它正確的彈出來，這句話沒錯吧？
樂譜上該斷奏或該平滑的地方都有寫，所以這些地方沒有問題，就像下棋車要直走，象要走田一樣﹔但是樂譜上沒有斷奏或平滑的地方該如何彈，樂譜上可就沒告訴你，請問你該如何彈？
同樣的問題，延長記號、腳踏板、大小聲、漸強與漸弱等記號，樂譜上只告訴你要做這些事，但是沒有告訴你如何做，對吧？這些就是我所說的"General rule"。
如何學？向誰學？這就是問題，基本上如果可能，直接在歐洲或是找名師學，錯誤的可能性比較小﹔現在我也不敢確定，現在這個美國老師教的就一定正確，也有可能還是錯的，但是至少比K牌老師正確。
如果大家都是錯的，就像在"門派強盛人口眾多"裡面，反正沒有人聽的出來，當然沒問題，一但出到外面，馬上碰一鼻子灰，然後再「砍掉重練」。
我一直在想為什麼台灣的老師不希望學生出去比賽，反而美國的老師希望學生多出去比賽或表演？我一直都在想這事情背後的涵義。
Posted by Tony
at March 19,2007 13:09
Tony兄果然筆鋒較我更辣許多，呵呵呵。
不過這是麻辣的那種辣，辣在後面，湯面上不嗆。
我個人呢，從前陣子看了光子女士的現場錄影以後，一直感到世間真是險路多矣。我必須再三強調這最多僅只是我個人的想法，不過如果生在日本有幸承受光子女士的親自教導，您說那在日本夠不夠光榮？可是我總覺得她的「表演」裡面，「表演」的成分似乎太多。是我的話，有點難以接受啦。更不用說，如果拿這套去歐洲演出，不曉得會激盪出什麼樣的評語。
﹝待續--雨終於停了，我得趕快先去一趟銀行！﹞
不過這是麻辣的那種辣，辣在後面，湯面上不嗆。
我個人呢，從前陣子看了光子女士的現場錄影以後，一直感到世間真是險路多矣。我必須再三強調這最多僅只是我個人的想法，不過如果生在日本有幸承受光子女士的親自教導，您說那在日本夠不夠光榮？可是我總覺得她的「表演」裡面，「表演」的成分似乎太多。是我的話，有點難以接受啦。更不用說，如果拿這套去歐洲演出，不曉得會激盪出什麼樣的評語。
﹝待續--雨終於停了，我得趕快先去一趟銀行！﹞
Posted by Avon
at March 19,2007 13:55
繼續--
我想是要再強調一下，其實光子女士的演奏錄音也有其特色所在，但是說到特色，那就是不能沒有，但不是人人認同的事物。今天她可以做為一位鋼琴家在這個人人想錄音出唱片的世界擁有一席之地，肯定就有她得到聽眾認同的地方，在她的粉絲圈子裡，她絕對是如同神一般的存在。不只是她，其他的鋼琴家們，也同樣是如此的立場而已。要說有什麼差別，就是粉絲陣容大小，決定「世界知名鋼琴家排行榜」的排名前與後的差別吧？
那，是不是說，認同的人多，就是對，認同的人少，就比較不對囉？
說真的.....世間很多事情也不過如此道理而已。我們認為是對，其實是因為我們所認識的大部分的人都說那是對？我們認為是錯，也就因為媒體上大部分的意見認為那是錯？
﹝糟，愈來愈麻辣了~﹞
以目前的狀況來看，學習音樂取經歐洲是經費充足就必定要力行的選擇，但是有人已經說了，古典音樂的將來在亞洲？這句話合不合理？它又意味著什麼我們現在想不到的意義？
再比如說，現在手頭上有個幾百萬的頭期款，我應該在台北買房子還是在台中買房子？昔是今非，但如果今非又明是？對與錯還會隨著時間而改變，這又是另外一個層次的問題了。
我想是要再強調一下，其實光子女士的演奏錄音也有其特色所在，但是說到特色，那就是不能沒有，但不是人人認同的事物。今天她可以做為一位鋼琴家在這個人人想錄音出唱片的世界擁有一席之地，肯定就有她得到聽眾認同的地方，在她的粉絲圈子裡，她絕對是如同神一般的存在。不只是她，其他的鋼琴家們，也同樣是如此的立場而已。要說有什麼差別，就是粉絲陣容大小，決定「世界知名鋼琴家排行榜」的排名前與後的差別吧？
那，是不是說，認同的人多，就是對，認同的人少，就比較不對囉？
說真的.....世間很多事情也不過如此道理而已。我們認為是對，其實是因為我們所認識的大部分的人都說那是對？我們認為是錯，也就因為媒體上大部分的意見認為那是錯？
﹝糟，愈來愈麻辣了~﹞
以目前的狀況來看，學習音樂取經歐洲是經費充足就必定要力行的選擇，但是有人已經說了，古典音樂的將來在亞洲？這句話合不合理？它又意味著什麼我們現在想不到的意義？
再比如說，現在手頭上有個幾百萬的頭期款，我應該在台北買房子還是在台中買房子？昔是今非，但如果今非又明是？對與錯還會隨著時間而改變，這又是另外一個層次的問題了。
Posted by Avon
at March 19,2007 16:03
Avon, 請問光子女士是指內田光子嗎?
Posted by Murphy
at March 19,2007 19:02
ㄟ都
我怎麼記得，我以前在台灣學音樂的時候，比賽比到快要翻掉>.
我怎麼記得，我以前在台灣學音樂的時候，比賽比到快要翻掉>.
Posted by papillons
at March 19,2007 21:03
ㄟ都
我怎麼記得，以前比賽比到快要翻掉（沒比個幾張大的人家還以為妳不行勒）......反而出國之後不用比不用管檢定不用管要彈什麼......
又，內田光子現在在歐洲，教歐洲音樂院喔
我怎麼記得，以前比賽比到快要翻掉（沒比個幾張大的人家還以為妳不行勒）......反而出國之後不用比不用管檢定不用管要彈什麼......
又，內田光子現在在歐洲，教歐洲音樂院喔
Posted by papillons
at March 19,2007 21:05
>內田光子現在在歐洲，教歐洲音樂院喔
這倒是個不錯的消息。papillons知道進一步的資訊嗎？比如說評價如何呢？
比賽之事，我想Tony兄的意思應該是指“出國比賽”，國內另當別論的吧。
又，Murpny兄猜對了，我是在談內田光子呀。
不過偷偷告訴你，我終於彈到F牌了.....所以對於﹝內田光子﹞這個話題另有一番感想。不過要等有空再來慢慢報告了，後天就要再飛加拿大，這兩天正兵荒馬亂當中。今天會寫這麼一大篇，是因為公公無預警搞了個擺脫隨從便衣出巡的鬧劇，我只能坐在家中等電話，哪也去不得，啥也做不了，只能打字。
這倒是個不錯的消息。papillons知道進一步的資訊嗎？比如說評價如何呢？
比賽之事，我想Tony兄的意思應該是指“出國比賽”，國內另當別論的吧。
又，Murpny兄猜對了，我是在談內田光子呀。
不過偷偷告訴你，我終於彈到F牌了.....所以對於﹝內田光子﹞這個話題另有一番感想。不過要等有空再來慢慢報告了，後天就要再飛加拿大，這兩天正兵荒馬亂當中。今天會寫這麼一大篇，是因為公公無預警搞了個擺脫隨從便衣出巡的鬧劇，我只能坐在家中等電話，哪也去不得，啥也做不了，只能打字。
Posted by Avon
at March 19,2007 23:58
內田光子從學生年代就一直待在歐洲, 我記得她父親是外交官的樣子. 先不論對她琴藝的好惡, 內田光子是日本的鋼琴家裏唯一稱得上是世紀級的一位, 這在日本也是在爭論, 說是不是在日本的環境裏養不出世紀級的古典音樂家.
光從 CD 上聽, 內田光子目前是我蠻喜歡的鋼琴家, DVD 則沒看過.
光從 CD 上聽, 內田光子目前是我蠻喜歡的鋼琴家, DVD 則沒看過.
Posted by Murphy
at March 20,2007 00:40
Posted by Tony
at March 20,2007 07:03
"古典音樂的將來在亞洲？"，要看有沒有那個水準。
星期天這裡有一場音樂會加比賽，我看到一位家長，"亞洲人"，在別人比賽和表演時看雜誌，只有她自己女兒比賽時才專注看比賽，雖然她的女兒是這場音樂會裡，最強的幾位之一，但也幫幫忙裝一下都不行，下好幾天的雪，在家不看雜誌，還帶到教堂音樂會才看。
星期天這裡有一場音樂會加比賽，我看到一位家長，"亞洲人"，在別人比賽和表演時看雜誌，只有她自己女兒比賽時才專注看比賽，雖然她的女兒是這場音樂會裡，最強的幾位之一，但也幫幫忙裝一下都不行，下好幾天的雪，在家不看雜誌，還帶到教堂音樂會才看。
Posted by Tony
at March 20,2007 12:46
將來，呵呵，Tony兄，那是將來啦。
話說回來，之所以有人這麼說，是因為現在亞洲家庭對於學習古典音樂的興趣比歐美高昂得多也廣泛得多，從這個角度來說的。但這觀點不能為沒實際水準的人的行為背書。有錢有能力讓孩子學習音樂的父母不少，但要要求他們的鑑賞水準或社會行為水準？恐怕讓人捏一把冷汗吧，別要求他們太多了...能讓孩子學習音樂就已經很偉大了，至少他們自己可能真的這樣想吧！再要求他們怎樣去尊重別人的孩子的演奏....搞不好當場睡著打呼，那還是看雜誌好了。
話說回來，之所以有人這麼說，是因為現在亞洲家庭對於學習古典音樂的興趣比歐美高昂得多也廣泛得多，從這個角度來說的。但這觀點不能為沒實際水準的人的行為背書。有錢有能力讓孩子學習音樂的父母不少，但要要求他們的鑑賞水準或社會行為水準？恐怕讓人捏一把冷汗吧，別要求他們太多了...能讓孩子學習音樂就已經很偉大了，至少他們自己可能真的這樣想吧！再要求他們怎樣去尊重別人的孩子的演奏....搞不好當場睡著打呼，那還是看雜誌好了。
Posted by Avon
at March 31,2007 13:01
關於內田光子的討論，我真要再三聲明我說的都只是我的個人感想，既非公論，更不是哪來的引述，僅僅是我自己這樣覺得而已，所以大家如果有不同的見解，都歡迎說來討論參考，畢竟我的看法也算不上什麼一家之言。我也沒有特別不喜歡內田，只是有更喜歡的鋼琴家而已啦。而且要說鋼琴家的現場演出，比內田更引人非議的可多太多了，我也沒有要特別攻擊她一個的意思，只是在談論某些內容時剛好想到她來做個實例而已。想來想去我還是想跟Murphy兄說聲不好意思，我是知道您比較喜歡內田光子的，我也不希望討論變得氣氛尷尬，在說與不說之間，實在也掙扎了好久.....。
話說彈到F牌又順便彈到兩個S牌+Y牌之後﹝全部都是平台琴﹞，我對她的演奏表現又有了一些不同的感想，在此一提，正文則要再另起一篇。
話說彈到F牌又順便彈到兩個S牌+Y牌之後﹝全部都是平台琴﹞，我對她的演奏表現又有了一些不同的感想，在此一提，正文則要再另起一篇。
Posted by Avon
at March 31,2007 13:16
呃? 我對內田光子的了解並不多, 一般看到的評論也不大有爭議性, 僅此而已, 可是 Avon 的感覺似乎很強烈? 欣賞音樂是很主觀的事, 想修理的話就儘情去做, 請不要有顧忌.
Posted by Murphy
at March 31,2007 17:13
其實我也有很討厭的鋼琴家, 或是聽到煩厭至極的音樂會, 只是這些人頂多讓我損失幾張 CD 的錢, 或是音樂會的門票跟時間, 通常很懶得整理思緒去狠罵一頓, 然後也忘得很快.
Posted by Murphy
at March 31,2007 17:22
有時候，個人觀點，我是不太喜歡內田光子，音色還有一些處理，但是我也不覺得她真的很差......算是中上這樣。
不過，的確我不會特別想聽她的現場......
不過，的確我不會特別想聽她的現場......
Posted by papillons
at March 31,2007 22:14
Avon 加油。
Posted by Tony
at April 1,2007 09:36
呵，變成了光子討論版....？
沒關係...有趣就聊，沒趣當然不會有下文啦。
其實就像我一開始提到的那樣，我只是覺得光子姊姊彈琴的動態，我感覺頗為奇特而已。至於耳朵聽得到的部份，我並沒有很大的意見的。我相信在我的家當的某個箱子裡面還有那張光子版莫札特鋼協20，沒丟掉沒賣掉只是被柯爾榮版給蓋過去了。或許等我再長一把年紀，哪天我會重新愛上它也是可能的。
其實，本來也就是討論彈琴的動態而已，而這個東西想也知道是不會有什麼定論的，畢竟世界上流派那麼多，大家觀點各不相同乃是正常。
我覺得很多事本來就沒有一個定論，除非前有師後有徒，政治人競選要靠黨依派，這些處境下是非得表態不可的，否則的話保持一個彈性，接納各種可能性，對於思考與學習來說，或許才是最有活性的。
沒關係...有趣就聊，沒趣當然不會有下文啦。
其實就像我一開始提到的那樣，我只是覺得光子姊姊彈琴的動態，我感覺頗為奇特而已。至於耳朵聽得到的部份，我並沒有很大的意見的。我相信在我的家當的某個箱子裡面還有那張光子版莫札特鋼協20，沒丟掉沒賣掉只是被柯爾榮版給蓋過去了。或許等我再長一把年紀，哪天我會重新愛上它也是可能的。
其實，本來也就是討論彈琴的動態而已，而這個東西想也知道是不會有什麼定論的，畢竟世界上流派那麼多，大家觀點各不相同乃是正常。
我覺得很多事本來就沒有一個定論，除非前有師後有徒，政治人競選要靠黨依派，這些處境下是非得表態不可的，否則的話保持一個彈性，接納各種可能性，對於思考與學習來說，或許才是最有活性的。
Posted by Avon
at April 3,2007 00:09
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