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<title>長谷川</title>
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<description><![CDATA[起初他們把魔掌伸向共產黨人，我沒有說話，因為我不是共產黨；接著他們把魔掌伸向社會主義者與同業工會，我沒有說話，因為我不屬於兩者；接著他們把魔掌伸向猶太人時，我沒有說話，因為我不是猶太人；最後，他們把魔掌伸向了我，這時，已經沒有人站起來為我說話了。———Martin Niemöller]]>
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	<title>回應：關山出好板</title>
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	<pubDate>Wed, 05 Nov 2008 04:29:22 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://tol.chinatimes.com/CT_NS/NS_Context_Print.aspx?nsrc=B&ndate=20081101&nfno=N0454.001&nsno=1&nkeyword=%u6c88%u96f2%u9a44&SearchArgs=Keyword%3d%u6c88%u96f2%u9a44%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20081006%26DateTo%3d20081104%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d1%26ItemsPerPage%3d10&App=NS' rel='nofollow'>http://tol.chinatimes.com/CT_NS/NS_Context_Print.aspx?nsrc=B&ndate=20081101&nfno=N0454.001&nsno=1&nkeyword=%u6c88%u96f2%u9a44&SearchArgs=Keyword%3d%u6c88%u96f2%u9a44%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20081006%26DateTo%3d20081104%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d1%26ItemsPerPage%3d10&App=NS</a>]]>
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	<pubDate>Wed, 05 Nov 2008 02:31:56 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
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	<pubDate>Wed, 05 Nov 2008 01:46:09 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
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	<pubDate>Sat, 01 Nov 2008 23:57:08 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://blog.roodo.com/serrytw' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/serrytw</a>]]>
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	<pubDate>Sat, 25 Oct 2008 14:51:45 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110514+112008102000078,00.html' rel='nofollow'>http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110514+112008102000078,00.html</a>]]>
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	<pubDate>Tue, 21 Oct 2008 00:29:43 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[加油，我對逍凡有信心^^]]>
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	<pubDate>Tue, 14 Oct 2008 21:44:02 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[CE兄這邊還是跟以前一樣
許許多多的討論議題擺在留言版這阿。

祝順心平安^^"]]>
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	<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 15:39:09 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://docs.google.com/View?docid=ajhznjpgkgt4_33dszcrbtg' rel='nofollow'>http://docs.google.com/View?docid=ajhznjpgkgt4_33dszcrbtg</a>]]>
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	<pubDate>Fri, 03 Oct 2008 15:46:14 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://blog.yam.com/jason0608/article/17504756' rel='nofollow'>http://blog.yam.com/jason0608/article/17504756</a>]]>
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	<pubDate>Fri, 03 Oct 2008 15:43:35 +0800</pubDate>
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	<title>回應：土地公婆去旅行</title>
	<description><![CDATA[謝啦^^]]>
	</description>
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	<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 01:20:45 +0800</pubDate>
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	<title>回應：土地公婆去旅行</title>
	<description><![CDATA[Hi 走走

生日快樂　^________^]]>
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	<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 08:10:24 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://hankris.pixnet.net/blog/post/21890737' rel='nofollow'>http://hankris.pixnet.net/blog/post/21890737</a>]]>
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	<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 03:54:15 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://blog.roodo.com/wu4rock' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/wu4rock</a>]]>
	</description>
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	<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 00:43:37 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[形而上與形而下﹕科學人文的楚河漢界
<a href='http://www.tangben.com/WYmanbi/2000/updown.htm' rel='nofollow'>http://www.tangben.com/WYmanbi/2000/updown.htm</a>]]>
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	<pubDate>Wed, 24 Sep 2008 03:34:31 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://www.bigsound.org/breakbeat' rel='nofollow'>http://www.bigsound.org/breakbeat</a>]]>
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		<category>最新文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 23:51:19 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://yujiazhang.blshe.com' rel='nofollow'>http://yujiazhang.blshe.com</a>]]>
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		<category>最新文章回應</category>
	<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 21:25:22 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[作者: roofwalker (各有因緣莫羨人) 看板: TamShui
標題: Re: [轉錄]Re: [情報] 淡北道路不能說的祕密，明天 …
時間: Sun Sep 14 11:49:55 2008

※ 引述《TwoTwo (再一次解放咪咪)》之銘言：
: 作者: litt1ecute (真˙洨可愛)



星期四晚上，因為一些極其特殊的狀況，我在十一點左右，在捷運竹圍站下車。我去7-11
買了貓罐頭，結果發現反淡快的四、五個人還站在街道上討論。當我看到其中一位小姐臉
上寫滿了疲倦，但他仍站在那裏，我真覺得有點抱歉。我走上去後，簡單提了幾句關於土
地問題與法律阻撓的想法，我就離開了。

由於我沒有參加這場說明會，發現版上有人提供訊息，自然看了一下。我的感想是：參加
的這位網友為什麼不提供一些有內容的訊息？我實在看不到任何有意義的訊息。參加者可
以有他自己的評估、批評、他自己的立場，他自己關心的重點，但如果全部都是他個人的
想法，他希望讀者從這篇報導中了解什麼？或許如參加的這位網友所言，整個說明會毫無
意義與內容，所以沒有值得報導或向大眾傳遞的訊息。那我只能說，這一定只是你個人的
觀察而已。如果真的是「老學究的學術研討會」，或「阿伯阿媽憶當年」，說不定我還覺
得很有趣。

坦白說，我也不知道什麼叫作「大竹圍本位主義」，我甚至不懂什麼叫作「鬼打牆」。我
不知道這篇文字算是「報導」嗎？帶有個人主觀色彩的「報導」嗎？有多主觀呢？否則需
要加上眾多的「描寫」嗎？雖然，我努力去猜，原作者的「大竹圍本位主義」或「鬼打牆
」是什麼意思，但如果原作者將反淡快化約成只是一場「竹圍人的運動」，那是否太忽略
了其他住在淡水市區及淡水以外的參與者？如果原作者所謂「大竹圍本位主義」應該批判
，到底又有何理據？

我甚至不懂，原作者為什麼特別關心「交安、工安意外」？如果這條路不開，何來這些意
外？更不可能為了避免這些意外而不開這條路。如果原作者是向政府官員提問，我敢保證
，他們會說：「這些都不是問題。」「我們可以克服。」「我們一定會注重安全。」

我想，反淡快的人士，有竹圍在地人、淡水人與社運團體，也有剛好是住在淡水、竹圍的
社運人士、學者和「公民」。我認為，把這場異議運動窄化成其中任何一方，都不恰當。
就我個人幾次的觀察，我想問的是：

我們對這些異議人士，抱持了多大的期待？

我看到的一些人，確實是阿伯阿媽，還有人常抱著一條小狗出席。這些人就像街坊鄰居，
如果他們沒有「專業」，或沒有「報出」他們的專業，這些人也不過就是很普通的小鎮居
民，有優點、也有缺點，這一點也不讓人意外。社運團體（常常也只是其中一、兩人）也
有他們自己的事，又能提供多少人力的支援？最好是去找個工程顧問公司或企劃行銷公司
來主其事，那大概會是一場光鮮亮麗的說明會。

我不想「放大絕」說：「那你（原作者）去參與，去主導。」我只是認為，如果你覺得不
滿、不足，批評主事者的缺失，那我會覺得，這反映了我們社會裏的公民，其實還很缺乏
「形成社會團體來參與公共事務」的經驗與文化而已。這不是竹圍人、社運團體的問題，
甚至也不是原作者的問題，是我們每個人自己的問題。相形之下，這些阿伯、阿媽或許並
不起眼，又有各種大大小小的毛病（難道誰沒有？你我又何嘗不是如此？），但他們嘗試
形成一個群體來參與公共事務，如果北淡真的被他們擋下來，拖久一點，那我們（至少是
不希望蓋北淡的人，至多包含了希望台灣社會有更多公民參與的人）都該感謝他們。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.52.43
※ 編輯: roofwalker      來自: 218.166.52.43        (09/14 12:06)
※ 編輯: roofwalker      來自: 218.166.52.43        (09/14 12:15)
→ TwoTwo:(我不是原作者) 但要開一條路 當然會有許多人關心不同層面   09/15 04:45
→ TwoTwo:所以littlecute關心的是通勤族的"交安" 這又有什麼好不懂?   09/15 04:46]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/cehraidc2005/archives/2746877.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/cehraidc2005/archives/2746877.html#comment-17447931</guid>
		<category>最新文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 10:06:31 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[作者: TwoTwo (再一次解放咪咪)
標題: [轉錄]Re: [情報] 淡北道路不能說的祕密，明天解密(2008/ …
時間: Sat Sep 13 14:58:25 2008

※ [本文轉錄自 TwoTwo 信箱]

作者: litt1ecute (真˙洨可愛)
標題: Re: [情報] 淡北道路不能說的祕密，明天解密(2008/ …
時間: Thu Sep 11 23:01:01 2008

: ※ 引述《flywhale (瘦化)》之銘言：
: : -------------------------------------
: : 【活動】「揭開淡北道路真相」座談會
: : 【時間】9月11日（週四）晚上7:30-10:00
: : 【地點】坐捷運淡水線到竹圍站，出站後過天橋，直走
: : 一分鐘即可見全聯福利中心，會場在地下室。
: : 【資訊】 <a href='http://www.tw-1st-river.org' rel='nofollow'>http://www.tw-1st-river.org</a>
: : ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 版上有人會去這個座談會嗎?
_./
我去參加了  呆到超過9點  只能說傻眼吧＝＝
前面一個半小時  像老學究開學術研討會一樣
就是幾個竹圍的在地社區老居民
跟所謂環保團體的學者（很有人本的FU）
放著艱澀深奧的工程圖或景觀圖的PPT
全場人手一張超過2000字的評論文章
（光看那密密麻麻的字就懶  而且地上看到一堆人丟或離開後直接放在椅子上）
而且聽完看完大部分內容  發現跟前陣子淡水版看的到的解釋一樣
不外乎對紅樹林的危害跟建好後也不會改善交通
前面大部分的時間  就看幾個阿伯一直在那鬼打牆
我進去不到10分鐘就陸續一直有人離場
9點開始所謂問答時  又有2個所謂『工作人員』再上來繼續鬼打牆20分鐘
本來是答應陪朋友來要待到聽完  不過看到已經走了1/4
我也懶得再聽阿伯阿媽憶當年
現場唯一有點建設性的  大概只有淡江建築（交管？）的張教授
不過也只有工程專業上的建議  對如何與公部門周旋
也沒有太具體的作法
簡單的說  整場的論述就只圍繞在『竹圍人對紅樹林的焦慮』
充滿了大竹圍本位主義

對在淡水唸書人的影響  對淡水在地人的影響
淡北的興建  所關心的層面不會完全一樣
或是對我這種從唸書就住淡水  工作後繼續住淡水的通勤族
所關心的是這條路興建時
進進出出的水泥工程車會不會把騎機車的我捲進去（抖）
工地離捷運軌道只有幾十公尺
會不會對捷運造成交安危險（看看內湖線）
可是全場完全沒提到......

更重要的是  政府單位沒半個人來
擺明看這群自嗨老人玩不起來  不過想想也對
我是周處的話  就把這議題打成
『少數竹圍人反對  多數淡水人贊成』就好
這幾個『以竹圍為尊』的老媽媽老杯杯就變成『淡水鎮的極少數』
至於本選區唯一的立委吳大委員根本沒派人來
反而是隔壁區的林淑芬派個小助理來簽到.....

至於今晚唯一的收穫
大概就是買前幾天有版友推薦的好吃雞排當晚餐
湘瑩媽很正  湘瑩妹更不輸姊姊（也很兇喔XDD）

現在似乎只能寄望道路工地出隻老虎
看能不能讓除害縣長多忙會......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.17.76

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.127.117.236
[1;31m→ [33mmonkeyking12[m[33m:湘瑩姐妹都很正                                    [m 09/13 15:15
[1;37m推 [33mheychu05[m[33m:    湘瑩姐妹都很正                                    [m 09/13 15:54
[1;31m→ [33mMapleWang[m[33m:可以問一下雞排的文章?                                [m 09/13 16:20
[1;37m推 [33mhjshief[m[33m:/竹圍  /雞                                             [m 09/13 17:27]]>
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	<pubDate>Sat, 13 Sep 2008 19:37:06 +0800</pubDate>
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	<title>回應：關山出好板</title>
	<description><![CDATA[<a href='http://tw.myblog.yahoo.com/jh-ow/' rel='nofollow'><a href='http://tw.myblog.yahoo.com/jh-ow/' rel='nofollow'>http://tw.myblog.yahoo.com/jh-ow/</a></a>]]>
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