科學咖啡館 Café Scientifique

＊ 引言：

我是學工程出身的，但是自從成為一個母親之後，它開啟了我生命的另外一扇門，這扇門其實通向更廣大的世界，就是去面對人的生命本身，發現一些原本不知道的事情。我覺得我的生命經驗充滿了幸運，可以吸收到很多不同地方的知識，甚至是原本不知道，或者不確定是不是那樣存在的事物。


首先第一個問題：我們是怎麼來到這個世界上？


人類生命之所以能夠延續是透過經驗相傳的。人類生產與其他動物生產的不同在於走路方式，造成骨盆形狀不一樣：人類走路為了支持重量與平衡，而使骨盆演化成不易生孩子的直立形狀，所以原始人從可以直立走路開始，就需要有另一個人類幫助生產。生產這件事情對社會有著非常大的影響，因為社會是靠著不斷出現新生命而延續下去，在以前沒有醫療科技的時候，新生命能夠存活下來，可以知道是自然的設計與智慧。生產在許多文化中是一種神聖的事件，但是在西方的醫療觀念裡，爸爸是hopeless，媽媽是clueless，新生兒是helpless的。但其實需要思考的是，生產本來就是我們祖先早知道的事情，今天卻要透過科技來說服我們新生兒是沒有能力的，媽媽的身體也是沒有能力的。

生產跟前置作業(性行為)一樣，我們都希望有隱私，對環境的期待是安全的，也不希望別人看。但現在醫院的生產環境卻相反，充滿了陌生人(醫護人員)，病房燈通常也是非常亮的，推來很多儀器不知道是什麼。無論外在環境安全與否，心理上仍感覺不對勁。


一個人是否有能力面對生育與年齡沒有什麼關係，那到底是什麼東西在背後支持著這樣的生命過程？


荷爾蒙非常重要，尤其是女性的身體，例如催產素，在愉悅或者在進行分享時會分泌，產生一種利他效果，在媽媽身上就會告訴媽媽，我以後要去養育這個孩子。腦內啡是一種類似古柯鹼的物質，能夠讓人覺得舒服，有超越疼痛的作用。第三種重要荷爾蒙是腎上腺素，會在生產最後的過程(子宮推出胎兒的過程)。陣痛待產時的媽媽與胎兒，兩個生命體是透過荷爾蒙這類化學物質來不停地溝通。


經過待產 / 陣痛的過程才生產是有好處的。嬰兒生命初期待在母體世界裡，不會餓不會冷而且安全無虞，靠媽媽保護得很好；但是外面的世界會冷，像有人突然把你的棉被甩掉，會感到害怕，而且開始需要呼吸努力維持自己的生命，所以陣痛對胎兒是個刺激，幫助新生命面對出生後的種種變化。不過疼痛時身體會分泌安多酚(像鴉片)減輕疼痛感，安多酚也會傳入嬰兒體內，保護母體與嬰兒不受過度疼痛。生產對媽媽與嬰兒都是一種全面性的改變與影響。


生產時催產素刺激子宮頸平滑肌擴張，子宮頸會暫時張開變薄，「開兩指」就是指子宮頸的張開程度有幾隻手指寬，胎兒的頭骨未合，還可以縮小頭部體積利於經過產道。陣痛其實是約四分之ㄧ到五分之ㄧ的時間在痛，其他時間身體都在休息，自然機制不一次張開子宮頸，是因為身體會受不了，而且催產素分泌也是一陣一陣的。但生產具有極大變異性，每一個母體的懷孕情況都不太一樣。


「剪一刀？」指會陰兩端被剪開，使產道口更大容易讓嬰兒通過，這是醫生的說法，但它真的必要嗎？在這項技術出現之前，所有的嬰兒都難以通過產道口嗎？


生產受左腦控制是自然會做的事，不是靠思考而來，但人直立以後，便發展右腦並逐漸去干涉了左腦原始的生育本能。產科科技出現之前，以前的生產都是找有經驗的女人幫忙，但到了19世紀的醫學環境裡，醫生為了找賺錢管道，就發現生育是一直會有的生意，透過寫報紙、行銷等方式達到醫療化的目的，建立男醫師才是生產的權威，或在技術面顯示其好來建立權威，於是產科科技有了很大的發展。但是生產的實質，是把一個孩子從肚子裡引到外面的世界來，在這個實質裡有非常自然合理的設計，包括肌肉的動作、荷爾蒙與各種人體的生理、心理作用，這一連串的照顧其實是跟生命有關而非常科學的事情(實質→生命科學)。現在我們卻把科學解釋成一種不會改變的，不容許質疑的真理像星星月亮太陽般的存在，導致很多產科科技都是為了去解決生產中的表象而出現，例如「會痛」。(每個媽媽生產都會痛，但解決會痛的問題就像解決生產的表象→產科科技)


常用之產科科技：醫院生產床即是一種，強迫孕婦躺著，但是每個人面對生產的態度不一樣，也對個人經驗造成不同感受，有人會覺得坐著比較好生，所以為什麼一定要躺在床上？ 除了大便跟生小孩，我們不會從身體裡自然排出任何塊狀的東西，所以有些人真的得蹲在馬桶上才生得出來；其實文化對於生產也有很大的影響，而且每個人的心理是不一樣的，所有面對生產這件事情的人，都是帶著從出生到現在全部社會文化經驗的記憶而來，每個人每一天的生命過程都不一樣，所以當然我們對生產的反應跟想法都是不一樣的。


在醫院的生產過程有一套「產程管理」的標準想法：引產、催產、無痛分娩、剖腹產。我要說一個故事：在舊金山有位產婦正在進行水中生產，結果發生舊金山大地震，停水停電，這種時候腎上腺素上來，當然先逃到安全地方要緊，誰還生得下小孩，等後來整理好環境了，產程才又繼續開始。醫學上的專有名詞就叫做「產程延滯」，這是一個自然法則下的過程，但要是在醫院就會開始打所謂催產針，表示產程進行不順利時需要「管理」，讓表面上陣痛能越來越痛，但是生產過程有自然法則，為什麼一定要管理才行？另外一種是無痛分娩，現在有許多人會打著女性主義的旗幟說為什麼我生產就一定要痛？難道生產唯一的意義就是為了要不痛嗎？不痛就是好的嗎？或者乾脆就選擇剖腹產。


去任何一個癌症病房重症病房看，有一堆觀察監測器材都長得很像，讓生孩子像生病一樣，這就是醫院生產環境所提供的產科科技。醫生每次診察就是看那些儀器出來的數據，關心的對象變成儀器，我們(從產婦的角度來看)會希望醫護人員是照顧自己還是照顧儀器？我訪問過一個醫生，問他到底是誰需要超音波？他回答好像是媽媽需要吧，每次看診媽媽都會問醫生孩子是不是正常的，醫生就覺得自己應該要回答這個問題，但是醫生不知道該用什麼方式去知道小孩正不正常，於是原本用來偵測水中物體的超音波就被大量使用在媽媽身上(羊水)。醫生不看超音波會感到緊張，因為他們不知道從有限的資訊去看未知會是什麼樣子。但是「我是一個人，為什麼要經過儀器來代表我？」當孕婦也認為醫生關心儀器就等於關心自己是好的，那不是很可悲。所以問題是，人類的發展真的需要這些儀器嗎？


剖腹產其實是一種結構性犯罪，台灣許多研究剖腹產的人都認為這是一種婦女的迷信，不能只歸因於心理層面，在整個社會文化上也都是有關係的。當我們沒有能力用直覺去判斷，對未知的事情沒有辦法理解、沒有辦法感覺出一些方式去解決事情的時候，就會感到無助；在醫療人員的立場來看，是一種「我不知道該怎麼辦」的狀況，所以就會想依賴科技。但是科技一旦干擾了生產的自然過程，整個進行就不對盤了，反而更不穩定，醫護人員更有理由說你生產得不對不好不正常，結果是建議催產、剖腹產以進入管理程序。母親與醫護人員至此失去了面對新生命出生時狂喜情緒的經驗，然後直覺能力就會越來越低落。這是一個負向的循環：(直覺能力低落缺乏知覺力 → 運用科技干擾自然生產 → 更侵入性程序 → 孕婦醫護人員錯過生產的狂喜狀態 → 直覺能力低落)


對生產時的疼痛嘶喊尖叫失去控制是不好的嗎？這都是感官上的自然反應，性行為時可以為什麼生產就不行？醫療訓練系統容許非標準化的行為嗎？當然我們都希望母子均安，但母子均安是什麼意思？生命跡象穩定，血壓穩定，呼吸心跳正常，我們要的只是這個嗎？身體穩定但心理也可能不穩，如果因為心理不穩造成壞結果，是誰應該對壞的結果負責？父母會認為「我已經按照醫生指示做了，醫院就得我一個健康的小孩」，所以一旦出了問題父母便沒辦法接受，這樣是應該的嗎？


錯失自然經驗是一種對生命本質的傷害，所有人都是相關的，需要更多人來討論讓事情變得更好。生產者是少數，受照護者必須主動參與，並且表現出一非標準化的行為，其最終結果並包含一新的獨立生命，去醫院的目的就不一樣了。父母、醫師、社會環境都需要對生產這件事負責，產科的出現不應該是為了干擾生產的自然過程，醫生最需要做的事情是判斷什麼時候他該以醫療方式介入生產，而不是管理生產。生產是人類社會能夠一直延續下去的原因。



在文明的進步下，人類失去兩種最重要的能力，一是醫療讓人失去身體自然能力，二是教育制度令孩子失去自我教育與學習的能力。



＊討論

1：今天來之前曾與母親分享關於這場活動的資訊與主題，她說哪有人生孩子不去醫院的，但是我告訴她，不應該因為沒有理解就批判它，而是應該要先去知道事情是怎麼來的。即使準備好要生產也有很多意外在干擾你的本能，生產這件事只有相信自己的本能跟直覺，才能有所準備。


2：《生活在德國》其中一個章節講到德國少子化的現象，醫院為了吸引孕婦在醫院生產，畫出一幅願景，例如可以選擇產房情境，完全尊重孕婦自由等，但是發現結果又完全回到原本的生產模式。會疑問生產的快樂都去哪裡了？其實不能完全怪罪醫院，也許媽媽的知覺是夠的，但醫病關係在改變，變得以孕婦為主體，所以孕婦需要知覺自己權利並不比醫生低，最直接的方式就是告訴醫生自己的需求。醫學改變並一定能造成幸福，幸福是掌握在每個人手上，而不是制度。


A：醫生有種說法，「不是我不提供溫柔的方法給產婦，是他們不知道自己需要什麼。」這是一種怪罪受難者的說法，生產與每個人相關，都需要自覺與知覺，對過程要有參與感有責任，畢竟醫學不是至高無上高不可攀的東西。


3：分享 → 我的第一個小孩出生時剛好在瑞士，瑞士規定爸爸必須在政府受一個月訓練，規定生產時必須帶在媽媽身邊，而爸爸很久以前就有產假可以請，媽媽生產後每星期皆有護理員到家提供為期三個月諮詢。我太太生小孩像變成女王，鄰居提供很多方法，像非常重視新生命這件事情。
A：或許可以多聽聽世界各國對生產的不同看法與對待，可以讓我們學到非常不同的經驗。


A：現在都覺得做羊膜穿刺很重要，因為要檢測唐式症，如果發現基因有問題就可以有一些選擇，其實這反映出來一個問題：為什麼我們的社會不能去接受一個不同的人？社會有太多的標準化在裡面，還有經濟壓力，環境壓力，醫生也怕被告，所以羊膜穿刺變得很重要了。


4：我的第三胎台大醫院說需要羊膜穿刺，因為超過35歲生，但我們沒有資訊去判斷他的必要性，後來決定還是不要做，孩子也很健康。當我們什麼都不知道的時候，就會選擇去相信一個看起來比較知道的人，尤其對新科技儀器沒有辦法解密的時候，這種情況父母該如何面對？


5：把壓力放在媽媽的個人自覺身上，或許壓力是太大了，以整個社會環境來看，總要有某些人去說服做結構性的改變，整個環境才有可能改變，造福更多的人，而不是把責任都歸到一個人身上去。當一個人非常注意一個問題時，他會去蒐集相關資訊，就有可能成為那個領域的專家，絕對專家跟絕對無知之間有很多層次、很多團體，重點是，一個人只要有基本的閱讀能力與邏輯思考，遇到問題都有可能去尋找資訊並且解決問題。這並不是不可能，只是有沒有能力或管道聚集這樣的能量，去說服某些事情。


A：這是人的生命經驗與身體的事情，基本上跟科技非常不同。自然科學(生命科學)存在於每個人本身，但是科技帶來的是「對我的身體做什麼事情」，如果不瞭解的話，只能選擇接受後果，或不選擇它也不接受它給的後果。自然生產並不是絕對正確的好的完美的，好或不好也不是用來被打分數的，而西方醫學確實幫助解決了難產等許多問題。在剖腹產上的邏輯是為了在最後解決事情，並非中間介入。如果整個社會沒有提昇，都只希望別人負責，那我們的社會就會過得很悲哀。


6：我覺得環境勢必是越來越複雜科學，對照過往經驗，以前的人在生產時是不需要有選擇的，必須自然生產，不行了再做剖腹。但現在許多人卻因為怕痛而選擇剖腹，我認為其實與無知關係相當大，也是因為自覺度不夠。醫生是醫療者，但給的只是藥物跟分析，所以值得思考的是：科學一直在探索未知與無知的領域，也一直探索不完，藥物發明得更多反而越來越無法治病。出現了更多藥更多病，要不要把身體完全交給醫生是個重要問題，對自己身體的主動權與照顧能力，無論生育或生病都一樣。學術一直跑，很多問題還是未決，所以思考到過去慢慢有了回歸自然的傾向，不應該過度依賴科學。也許科學是種幌子，讓人迷失在裡面，因為我已經開始懷疑醫學了。發明藥是為了不再吃藥，但往往越吃越多。所以在探索醫學或科學領域時，更需要思考人的本質是什麼。


7：自覺並不是那麼個人選擇的問題，它依然受環境文化社會教育的影響，我自己會對生產感到害怕，連結了過往經驗卻發現這是從教育而來。自覺仍然需要知識傳播。


8：聽起來，不管是生產或社會上任何一件事情，都經過社會建構的結果，很多人角力的結果。我想聽完引言會認為應該相信自然生產，但是我對自己沒有信心。 或許真的應該相信生命科學自然科學，而不是醫學科技或儀器，當然我們對未知的是物都會想知道，做羊膜穿刺或許只是讓父母提早知道有心理準備，不一定就會不要小孩，科學讓我們看見一些東西，也給我們帶來一些更需要思考或更看不見的東西。


A：對生命的尊敬，一定要看得清楚才能尊敬嗎？


9：以後生產會不會想去自然產，老實說這不是個人選擇或助產士信心的問題，而是人與制度能不能互相配合的問題。


10：這是一個特定的議題，需要很多條件去配合。剛才說到我們應該對生產多一點自然的自覺跟認知，可是我們的社會只有這件事情嗎？只有生產這件事情回歸自然，但其他地方還是活在現代社會裡，其實這沒有辦法互相配合。還有一個蠻根本的原因就是我們已經離自然越來越遠了，尊重自己身體的感覺並不一定只有在生產的時候才要尊重。


A：今天並不是在提倡如果要自然生產的話，就都不要去醫院，而是我們應該看清楚事情的本質是什麼。我們的環境是現實，在這當中人類身為一個有機體，其實可以有很多作法去選擇要怎麼面對。做了個人選擇代表有個人責任，如果今天可以改變1000個人對這件事的看法，而不是只接生1000個小孩，意義就會更不一樣。醫生是儀器的專家，我是我身體本能的專家，但是我不知道身體本能是誰造的，沒有關係我可以面對這種未知，可以抱著一點恐懼一點興奮或一點喜悅去經驗整個過程。事情無法只看表相。