June 18,2007

沒事找事‧暫時休兵(置頂至7月15日)

沒事找事,是我對最近自己在伊媚兒來往中,和高中同學打起筆戰的感慨。

事件源起,其實只不過是這位老朋友近來迷上攝影,又因為在竹科IC設計公司工作,雖然每天加班到十二點,經常假日也得上班,但三年下來也有點積蓄,因此比較有條件花錢投資在攝影器材,例如最近想要買一個四萬多元的鏡頭。

對我而言,花四萬多元買相機鏡頭,是不太容易想像的,但我猜會來看本版的人當中,也有一堆是攝影愛好者,特別我覺得神奇的其實是有些人接觸社會運動許久,經濟狀況在我看來,並不突出(當然如果家產雄厚但低調行事者另當別論),但也很願意投資在攝影設備。

總之,這個引子,但結果竟然演變成我在書信當中上社會課,也許是學藝不精啦,光是要「定義」資本家,就傷透腦筋了,更何況要談到文化商品的生產和消費,唉,結果就是一個慘:

我想….這樣講很清楚。我想強調的事。其實布蘭登所謂的公平正義,都是以你的眼光看過去的。你喜歡的,看的順眼的,就是公平正義。你不喜歡的,看不順眼的……也許看你想怎麼形容。

其實這並非第一次,以前唸書時就常常在BBS上吵來吵去,當時並不以為意,只隱約覺得有些事情不對勁。後來慢慢地才知道有「世界觀」這種東西,喔原來很多人的「意識型態」不一樣(此處非指統獨這種虛幻的意識型態,充其量只是態度或意見差異)等等,於是,慢慢地從不解變成想辦法溝通,帶入整體結構和社會制度的分析。

但效果很不好,想起前一陣子的許少蘋事件,真的是,那一種不同層次的對話(無高低之分別誤會),對我來說,顯得超級困難。也正因此,我超佩服那種可以將複雜議題用常民語言加上清楚頭腦進行分析和批判的人(鄭村棋算是半個吧)。

日前的生祥拒領金曲獎事件也是一例,不但突顯了音樂獎項分類的荒謬,也直接碰觸到本地長期的族群議題,以及透過捐贈獎金期待帶出台灣農業的問題。然而這一切的討論,在我這一位好朋友眼中,好像又變成了支持好音樂溫馨又感動的認知。

最近,真的都在碎碎唸,原因也許是本身處在不確定的狀態,因此,這一篇先置頂,待7月15日之後,再重新展開對話吧,謝謝暫下台一鞠躬。

樂生不要忘了,目前判斷八或九月官方將會展開迫遷行動。

生祥帶出的議題大家有空也繼續衝吧。

反蘇花高連署,加油。

媒體改革‧嗯西線無戰事,倒是有一個小營隊:卯上主流

====

6月19日的修正:文中引述的狀況與事實略有出入,這位朋友有意思購買四萬多元的鏡頭,但不會真正花錢買,應該會改選另外一組一萬多元的鏡頭。

同時,經過約一個小時的「理性」電話溝通,總算釐清諸多誤解,原文和留言都保留,有興趣的人(有嗎?)還是可以看一看,也歡迎提出自己的意見。

====

才說西線無戰事,馬上《腳尾米》就現身了,忍不住寫了一篇:電視記者們 愈冷能愈團結?

而這支影片成為6月20日《蘋果日報》的頭條新聞,更早之前,請見黑米討論串

大管老師有篇評論,FYI。



Posted by brandony at 樂多Roodo! │11:26 │回應(31)引用(0)小布觀點
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以下是我的感受。也許聽聽看,讓大家公評。
1.我常不知道你的來意,結果終究會繞到[資本主義剝削的主題上],令人搞不清楚你到底想幹嘛:
例如那篇攝影的,你原始發的用意是什麼?我不清楚,等我朝著攝影方向前進後,你告訴我攝影很花錢,有錢你寧願拍紀錄片。那拍紀錄片不花錢嗎?你到底想講什麼?
再來:三年前有天你msn問我:放假沒有出去玩?我說:加班啊!趁年輕拼一下~你說:天氣這麼好不出去玩!居然在加班!然後寫了一篇:被資本家剝削,還怎樣怎樣之類的文章…..
又者,有一天你msn問我:科技業的人在想什麼。我說大概就是找一間公司拼一下,期望能早點退休。結果你寫了:http://blog.roodo.com/brandony/archives/1984642.html。說我們一個願打一個願捱。你到底想幹嘛?
還有,我們筆丈,我也只是請你提出:如果資本主義不好。你能不能告訴我怎樣做才能解決?不然我一天到晚被你這樣弄得摸不著頭緒。

結果你又寫了這篇
你說這樣不針對個人...哈哈哈哈
Posted by 威廉 at June 19,2007 01:29
我想買四萬塊的鏡頭??
你見鬼了....請舉證。我連兩萬塊的都買不下手了@@

2.肥凱很幸福。不用工作,能負擔的起台北的房子。有時間為大家發聲。這個我們一直很支持。
可是,大家辛苦的為了生計拼命的時候。

肥凱總是:家人要顧吧~
然後我很聽話的用相機記錄家人的生活。
肥凱說:光記錄家人朋友,不覺得可惜嗎?
你到底要我們怎樣?

還說他再為正義公平奮鬥的時候,我們在那邊快樂自在
拜託,一個每天不用上班可以擁有台北市房子的人,說拼命賺錢的人快樂自在?哈哈哈哈

肥凱...你的言語壓迫。一直都令人很不滿。
包括這一篇。

你很會寫,大家都知道。但何不把事實寫出來大家公評?

我們不是還在溝通中嗎?

你寫這篇真的很好笑。哈哈哈哈
我打算買四萬塊的鏡頭?

大家看一看,這種斷章取義的個人主義
就是肥凱的:公平正義。
Posted by 威廉 at June 19,2007 01:37
3.肥凱習慣用否定別人的方式陳述自己的論點。
而且這篇真的極度扭曲

你看:
[雖然每天加班到十二點,經常假日也得上班,但三年下來也領了「工作幾十年才能得到的報酬」,因此比較有條件花錢投資在攝影器材,例如最近想要買一個四萬多元的鏡頭。

對我而言,花四萬多元買相機鏡頭,是不太容易想像的,但我猜會來看本版的人當中,也有一堆是攝影愛好者,特別我覺得神奇的其實是有些人接觸社會運動許久,經濟狀況在我看來,並不突出(當然如果家產雄厚但低調行事者另當別論),但也很願意投資在攝影設備。]

肥凱...你平心而論。
首先:我有說我要買四萬塊的鏡頭嗎?

再來,你的意思是,我因為有錢,所以投資器材?
我不是告訴過你,錢夠多了,可以為大家做點事,我願意跟你合作。
其他能省就省,要愛惜買來的東西。

還跟你說,攝影,只要用心,不用花大錢買器材?

是你一直告訴我:攝影是很花錢的娛樂的!
我只是想說服你這點。
你這樣寫..哈哈哈哈
Posted by 威廉 at June 19,2007 01:44
4.反正很多啦....
我很尊敬肥凱。他的意見,我都會放在心上。
但是肥凱最近的言論令人無所適從。

我不過是想請肥凱告訴大家:
如果這個制度不好?該怎麼解決?
能不能不要歹到機會就說:你們這樣是不對的!

我整個論述還有一點。想請肥凱,全盤瞭解之後再下定論。
例如肥凱長久以來給人的感覺是:
資本家已經被定義為該死的吸血鬼。
勞方就是願挨打的笨蛋

結果....
變成我是個財大氣粗傢伙,搞不清楚狀況還跟你辯
(我知道你會說你沒有。但我的感受就是這樣)

由這篇可以看出。我的叮嚀是對的。
你真的就是我所想像的,令人失望的斷章取義,個人主義。

肥凱..老朋友了。
這篇,我希望你一直擺著。

包括我的回應。
我陸續會把整篇完整的全部貼上來。
Posted by 威廉 at June 19,2007 01:52
肥凱。如果你有看信。
你應該會知道我皆下來想跟你一起討論,要怎樣找解法

也就是希望
你要幹嘛,你想講什麼一次講完吧。
不要歹到機會就來個機會教育

這樣效果當然很不好啊。

你自己想想:人家阿中也不過覺得生孩子很有趣。
妳就覺得他是在用言論壓迫你了,你被冒犯了。

自己卻一天到晚這樣來意不明的冒犯人家。
你不會不好意思嗎?

寫這篇真的很荒謬。

我可以對號入座。
我要告訴你,我是自由主義。
我反對你這種言語的壓迫。

我會讓你知道,什麼是抗爭。
Posted by 威廉 at June 19,2007 01:55
[後來慢慢地才知道有「世界觀」這種東西,喔原來很多人的「意識型態」不一樣(此處非指統獨這種虛幻的意識型態,充其量只是態度或意見差異)等等,於是,慢慢地從不解變成想辦法溝通,帶入整體結構和社會制度的分析。]

肥凱..你想辦法跟我們溝通?
你常常只跟我們說:這樣不對那樣不對。又不提出解法。
我們不想跟你吵架,所以摸摸鼻子算了

這次是我覺得我們的友情,這樣下去只會越來越淡
是我在想辦法跟你溝通。

你寫了這篇。真的非常扭曲,我想你自己也知道。

我最近還跟綺薇覺得很高興,能有這樣的朋友,聊到最後。
我還拜託你,跟我聊到最後,否則不說清楚友情就危險了。

看到這篇,雖然感慨,但也很興奮,因為我真的證明了,你就是這樣的人。

從小非常順利長大,一切對你來講都太簡單了。
所以你不能理解,大家為什麼要這麼辛苦?
為什麼不跟你一起關心社會而要受資本家壓迫?
大家都要尊重你的選擇。

但你反而到處壓迫人家,說自己公平正義。

我很感謝你把這篇開放回應,也置頂。

不如,我們就在這兒,在大家的面前開講吧。
讓大家知道,長久以來,你都是用怎樣用記者般專業的尖銳言語
來看輕你所不認同的一切。

你不去跟資本家理論。
找我們這些被壓迫的人,還要接受你的壓迫。
(其實我不算,因為我跟你說過,我被壓迫但我賺夠了。我還請你保密的。唉..友情啊~友情。)

公平正義啊!!!!
Posted by 威廉 at June 19,2007 02:09
我要告訴肥凱:
攝影,只要用心,不用花大錢!器材,需要才買。

我來公佈一下我所擁有的器材。
在請大家欣賞我的作品。

請各位同好,多指教。
希望有機會跟各位學習。

Canon EOS 350D
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO 4-5.6
Tokina 12-24 4
Canon 50 1.8

還有一台
panasonic fx-07

我的作品:主要是希望拍出大地之美,與我親愛的家人、朋友,也包括肥凱。
http://www.flickr.com/photos/liuwilliam/collections/72157600029982364/

詩凱是我的好朋友。
如果這次我們還能講清楚。我會原諒他。
否則,我會讓肥凱選擇,來做一個了斷。

我常跟我朋友提到肥凱是我最好的朋友,是個有主見的人,我很欣賞他能不顧一切追求自己的理想。
我勉勵自己,早日努力工作,能夠一起做點事。
這次我以為機會來了。

私底下再怎麼吵,我也不會這樣在大家面前扭曲他。

果然家人還是最可靠的。
你不知道什麼時候,會被朋友出賣。
我已經感覺被肥凱的文章,出賣好幾次了。

肥凱,真的很難讓人不覺得,是針對個人。
Posted by 威廉 at June 19,2007 02:19
我要告訴肥凱:
攝影,只要用心,不用花大錢!器材,需要才買。

我來公佈一下我所擁有的器材。
在請大家欣賞我的作品。

請各位同好,多指教。
希望有機會跟各位學習。

Canon EOS 350D
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO 4-5.6
Tokina 12-24 4
Canon 50 1.8

還有一台
panasonic fx-07

我的作品:主要是希望拍出大地之美,與我親愛的家人、朋友,也包括肥凱。
http://www.flickr.com/photos/liuwilliam/collections/72157600029982364/

詩凱是我的好朋友。
如果這次我們還能講清楚。我會原諒他。
否則,我會讓肥凱選擇,來做一個了斷。

我常跟我朋友提到肥凱是我最好的朋友,是個有主見的人,我很欣賞他能不顧一切追求自己的理想。
我勉勵自己,早日努力工作,能夠一起做點事。
這次我以為機會來了。

私底下再怎麼吵,我也不會這樣在大家面前扭曲他。

果然家人還是最可靠的。
你不知道什麼時候,會被朋友出賣。
我已經感覺被肥凱的文章,出賣好幾次了。

肥凱,真的很難讓人不覺得,是針對個人。
Posted by 威廉 at June 19,2007 02:19
請問各位攝影先進。
我的小孩快出生了,

我想拍寶寶。
但室內較暗,我試過用現有Canon 50 1.8拉到ISO 400還是會手震
再者,50距離也太遠。

所以想添購Sigma 30 1.4(因為Canon 35 1.4實在是我買不下手的@@)
不知道大家建議怎麼樣呢?
謝謝~
Posted by 威廉 at June 19,2007 02:29
[日前的生祥拒領金曲獎事件也是一例,不但突顯了音樂獎項分類的荒謬,也直接碰觸到本地長期的族群議題,以及透過捐贈獎金期待帶出台灣農業的問題。然而這一切的討論,在我這一位好朋友眼中,好像又變成了支持好音樂溫馨又感動的認知。]

生祥事件是這樣的。肥凱根本也沒跟我討論什麼。他只跟我說生祥的音樂不錯,表達了對這片土地的熱愛。
我感覺不錯啊~就上網搜尋。

跟什麼金曲獎幹嘛幹嘛的無關M,我本來就單純感受攝影作品的那份溫馨。
肥凱強扣帽子的個人主義又出現了@@

剛好
http://www.wretch.cc/blog/shihlun&article_id=11364265
這一篇有拍的不錯的作品。

因為肥凱不斷的告訴我,相機是經過層層剝削的產物。不該這麼貴。
他自己不會掏錢去買。

我想告訴他:有需要才買器材。
我覺得看了生祥自信的笑容,跟生祥媽媽的親切,
這樣的作品,是我所想拍的。

順便告訴他,想拍出這樣的作品,傻瓜相機就不夠了。

也告訴他,只要能夠做出自己滿意的作品,資本家的剝削?比較起來微不足道吧
生祥不也花錢買了你所謂層層剝削器材嗎?但他發揮了那個價值,這是最重要的。

順便請問肥凱,為什麼就支持生祥購買剝削的器材,為什麼別人買相機妳就是說助長資本主義剝削?

然後肥凱解釋了,我也瞭解了。準備繼續討論社會學的議題。
結果...這篇極度扭曲的就出現了。

還沒討論完就扭曲的貼出來,
是比壹週刊好啦,至少我可以回應。
但跟你最看不慣的壹週刊有什麼兩樣

肥凱....如果你沒有辦法平心靜氣的討論到最後。
如果你的心中,就要這樣否定與充滿仇恨
如果妳就是無法認真的過跟大家一樣的生活,去體驗民間的苦。

那你為大家發聲,火侯,胸襟,經驗都不夠。

你的筆,很利。
你太容易得到為大家爭取公平正義的機會
也許氣焰正旺

但,有一天,也許幫不到別人,會傷到你自己
Posted by 威廉 at June 19,2007 02:44
今天,就講到這裡。謝謝大家。

肥凱...繼續吧
不要再跟我說這個社會有多不公平了,從你對我的方式,我就能瞭解了。

私下mail給我,告訴我,你打算怎樣
讓這個層層剝削的不公平世界
得到公平。
要有具體作法喔!

我是誠心的想跟你討論。
你想,有人會笨到跟你討論,然後讓你公開扭曲嗎?

也只有笨蛋好朋友才會這樣了。
我的誠心,請你接受。
Posted by 威廉 at June 19,2007 02:48
接著呢。就轉貼一下過去的幾篇Mail。
我完整的貼出來。讓大家有所依循。
也歡迎肥凱補充。

從這就可以知道肥凱第一段話有多扭曲了。見鬼。

一、起初,肥凱發了封Mail給我們。
標題是:你是為了喜歡拍照買相機,還是......
內文:http://www.hemidemi.com/bookmark/info/618459

威廉回應一:
好文章…
我跟他有一樣的想法
用心+簡單的器材(其實他好歹有顆L鏡,我只有副廠鏡頭@@)

我希望,我的照片,融入的是感情
看到的是人家看不到的事物(不是女生的胸部跟內褲喔~哈~)

而不是對器材的炫耀
或灑狗血的技巧
…這些不是不重要,而..他只該是一種輔助

我想攝影對心思細膩的小樂也是一樣的..
對攝影,我還有很長的一段路要走

我想我深深的著迷
會一直堅持下去

唉…不過難免是遇到瓶頸啊…像是人物攝影…好難啊!
Http://blog.yam.com/williamliu
Http://www.flickr.com/photos/liuwilliam
Posted by 書信來往大公開威廉回應1 at June 19,2007 03:05
這篇,我得承認,肥凱最後一段話,讓我覺得,又要導入資本主義剝削的議題了。因為,這就是長久以來的肥凱想表達事情的慣例。@@

我告訴自己不要想太多。接著看我的回應二

肥凱回應一:
嘖嘖,玩攝影還是不脫離投資設備啊。
有個攝影展訊息,FYI:http://www.wretch.cc/blog/zoomment&article_id=3461116

另外,推薦一個我常去的部落格,照片一流,作者是一位公視記者:http://blog.yam.com/munch

我個人的興趣在照片背後的故事,如果相機只是用來拍風景或家人朋友,努力研發各種技巧,卻忽略生活周遭的真實故事,有點可惜。

說到這,威廉的朋友培鴻不知好點了嗎?為何我總直覺認為工作量太大是重要因素?沒有人擔心嗎?
Posted by 肥凱回應一 at June 19,2007 03:09
我嘗試心平靜氣跟肥凱討論。
這也是我向來的風格。往往是等到肥凱冷冰冰的回應一些尖銳的話,我才開始跟他筆戰的@@

威廉回應二:
喜歡拍什麼,喜歡過什麼樣的生活,其實是看個人啦….
像我的重點,是為了紀錄”屬於我”的美好回憶

拍家人朋友跟風景,是我生活中最重要的真實故事
且,我在這一塊能發揮很好,有成就感

恩..當然也有人喜歡紀錄一些社會現象..
那也是很好的

要我去拍攝會現象或model,我也不排斥喔~
只是我覺得..我目前拍起來不倫不類@@
有待加強

改天介紹你朋友給我們認識^_^

我同事確實是太累了才中風@@
其實,我也覺得我好累….

最近白頭髮變多了
其實,財富也累積到一個程度,很想調整步調了..
這一兩年看看吧。
Posted by 威廉回應二 at June 19,2007 03:12
主要是回應肥凱回應一中的[嘖嘖,玩攝影還是不脫離投資設備啊。]

從這篇就可以看出,我根本買不下手兩萬以上的鏡頭,肥凱有多扭曲。
一直到這邊,我都還認為肥凱也許對攝影有興趣。想跟我們聊聊。

威廉回應三:
恩恩
其實簡單講就是不能偏廢….

要有器材(當然我實在買不下手一顆兩萬以上的鏡頭@@)、構圖觀念、後製技術、攝影技術觀念…

然後開始挑選攝影題材,發揮這些器材跟觀念的功能與創意
這些,你可以不用,但是不能不會

ㄟ…我實在很鼓勵大家一起買一台來玩
小樂跟我擁有canon的一些鏡頭,雖然稱不上很好

但是拍出來的作品其實不差了
有更多人加入,更能擴展視野^_^
Posted by 威廉回應三 at June 19,2007 03:14
這篇回應,就可以看出,肥凱這篇開始強調數位相機很貴了。一般人根本買不起。
跟本篇前面說:我因為賺夠錢想投資攝影器材根本是太扭曲了嘛!

你回應不是說移工相機不超過五千?
怎麼又變成你有一群朋友就算沒錢,也能買的起高級相機,有錢但低調者除外?
我很高調嗎?是你扭曲惡搞!公平正義??

肥凱回應二三
現在我有時用女友一萬多元的Canon數位相機,已經覺得很高級了。
四萬多元的附屬設備,幾乎等於上班族一個月的薪水,本人大概連想都不會想到的耶。

下午要去看剛剛寄給大家的移工攝影展,我猜想,這群移工的相機,應該都不會超過五千元吧。

到底大家喜歡拍什麼呢?
當然,某種程度相機也跟車子一樣,不是到不到得了目的地的問題了。
Posted by 肥凱回應二三 at June 19,2007 03:18
後來我與朋友嘗試與他溝通攝影觀念。
肥凱開始邀請大家去參加社運。我也很樂意,因為那是我沒經驗過的攝影。

肥凱回應四
呵,原來大家文筆都很好,一寫就停不了。

我的攝影技巧只停留在入門階段啦,確實如威廉所說,每個人想拍的東西都不一樣。

不過社運和遊行現場真的很有趣,可能大家都沒有參加過,所以停留在電視畫面的印象,粉可惜低。

現場不論是抗議團體、警方陣仗、行動演出、創意發想,都是很棒的素材耶。曾經也在旅行時想多拍一點,但就是覺得少了點什麼。下次有機會來現場瞧瞧,對攝影技巧的磨練也是一大幫助。
Posted by 肥凱回應四 at June 19,2007 03:21
從這邊開始,芭樂告訴肥凱,未必要買單眼相機,用小DC也能拍出好作品。
說的很好,我很認同。

芭樂回應一
老實說,街頭隨拍跟社運現場,是很難拍的題材
前者畫面太常見,傳達意境不容易
後者變化性大,掌握好東西需要經驗

我很愛看國外新聞攝影的得獎集
結合藝術、歷史、跟複雜情緒的作品!

話說回來
未必要單眼才行
不管是底片傻瓜,還是小數位相機
雖沒有讓你直接掌控光圈快門的選項
運作的結構卻一樣是光圈快門

上面多半有些 小花、人頭、跑步、山的小icon
提供控制相機判斷現在用哪些光圈、快門、甚至感光度的條件

可稍微研究一下基本的相機運作原理
就知道如何巧妙應用那些模式,已經很受用了

我有個同事也是用純傻瓜,但相片我超喜歡!!超有味道!!

至於什麼構圖、曝光、光線掌控之類的就慢慢來吧
我也還在努力

因為我寫故事的功力不夠好
同時,寫故事的工具也拿不穩:P
Posted by 芭樂回應一 at June 19,2007 03:23
我呼應芭樂的說法:
各位...請教..我是個因為賺夠錢,所以有條件投資器材的人嗎?
我一直在鼓勵肥凱,用小蘭子的傻瓜相機,拍出好作品,讓大家分享吧!

因為肥凱喜歡潑人家冷水,我總覺得問完:
[若因此激起你對攝影的熱愛,就更棒了
共勉之]
肥凱會回一些:不用了,我寧願去幹嘛幹嘛之類的。

所以我跟芭樂討論說:他這個人就是這樣。喜歡這樣潑人家冷水。都不管別人心情的,也不想想,要是他邀我去參加社運,我回答他:我寧願在家睡覺。他會怎樣?
這還只是預測而已。

威廉呼應芭樂:
是的!
就一個攝影愛好者來說,我們的出發點就是希望你

拿起相機,無論是自己的,或是借來的(不想買就跟小樂借來練習一下)
用你的眼光,拍出你想拍的,跟大家分享不同的眼界

若因此激起你對攝影的熱愛,就更棒了
共勉之
Posted by 威廉呼應芭樂 at June 19,2007 03:27
肥凱真的潑冷水了
這篇回應
讓我開始搞不清楚,你到底mail攝影的東西給我們幹嘛?
是對攝影有興趣?還是想強調相機很貴,你們就是愛買。
還是想邀我們參加社運?我很願意啊!

為什麼永遠不說清楚?這樣實在很煩!

但總之,這樣的回應,讓我覺得自討沒趣了。

肥凱回應五:
我想可能不是,變成攝影愛好者的機率大概也很小,若有閒錢寧願拿去籌拍紀錄片。

不過,謝謝各位高手的指教,有機會再向大家請益。
Posted by 肥凱回應五,預測成真! at June 19,2007 03:29
這篇我老實說,我回的不好。
其實我願意去現場攝影,也請肥凱介紹朋友給我們認識了。
但竟然這樣回答的一副,我不想去的樣子。失敗!

但我的用意,讓他體會一下被人家這樣吐曹的感覺。

威廉吐曹一:

哈哈哈哈
我剛才跟小樂聊道

看到肥凱回說:
" 不過社運和遊行現場真的很有趣,可能大家都沒有參加過,所以停留在電視畫面的印象,粉可惜低"

我就跟小樂討論:
實在很想用肥凱風格回說:"我去參加機率很小,寧願在家睡覺"
想想這樣潑冷水也沒意思。

沒想到馬上被你潑冷水了。哈哈哈哈

我們果然是十多年的好交情^o^
連你會怎麼回答都知道了
Posted by 威廉吐曹肥凱 at June 19,2007 03:32
其實長久以來。一直很容易踩到肥凱的地雷

我多想講...最後一句,"希望大家早點下班"
如果一次兩次還可以當作關心。

講了好幾年了。而且一個讓人家覺得諷刺加班的人一直講,真是格外刺耳。

當然,後來他與芭樂聊電話,我知道,他沒有這個意思。
那麼就解釋清楚就沒事了。但肥凱並沒有。
他覺得回再多也沒用,希望就這樣不清不楚算了

朋友,有誤會就該解釋清楚。變成這樣也不是我一個人的責任。
如果不是你長年來就這樣,問一問就寫一篇來諷刺。
這回又怎會變成放羊的孩子?

"也許只有當自己成為被壓迫的人(或者意識到自己被壓迫)"
"旁人過的快樂自在,你在喊公平正義"

不是每個人都跟肥凱一樣,能這麼自在的選擇自己的路。
我們快樂自在?到底是誰快樂自在?
肥凱受壓迫?到底是誰受壓迫?我感受最深

我一直不想跟肥凱吵,就怕傷了感情。

肥凱吐曹威廉:
也對,台灣完全對社會運動不感興趣的人,應該是多數中的多數,每次都嚕哩嚕嗦自己也嫌煩。

也許只有當自己成為被壓迫的人(或者意識到自己被壓迫),才會感同身受吧,否則自然寧願去睡覺。

我也不知道該幹麼,只是一直寫一直寫,像狗吠火車一樣。說句真格的,旁人過得快樂自在你在喊什麼公平正義,誰會理你。

寫完了,最好不要再回了。從相機談到這種無聊事,我也真服了我自己。

希望大家都能早點下班。
Posted by 肥凱吐曹威廉 at June 19,2007 03:40
我嘗試告訴肥凱:
你平常就是這樣在潑人家冷水,就要接受人家潑你冷水!

當時還是不知道肥凱想幹嘛@@
只覺得,你一天到晚在講反剝削,結果自己"寧願"去做的事,也許也會剝削到別人,也會買層層剝削的東西。有比較高明嗎?

幾年大家都忍了
更何況我支持你參加社運。支持你做自己的選擇這麼多年。
為了怕惹你生氣,很多都沒跟你講。這樣友情越來越淡。也不是辦法。
而你稍微講你一下,就放棄交談的機會。

威廉回應四
噗…
肥凱,你平常就是這樣在回人家的耶…..
(例如,之前我不知道迷什麼,想介紹你一起來弄,你說寧願去買CD,也不願花錢在那種錢堆出來的娛樂。阿中說希望你加油生孩子,你就說:這種比賽,我就不參加了)

應該也要接受人家這樣回。

這樣才是兄弟吧?@@

希望你好好體會一下被人家這樣回應的感覺

我也跟小樂聊到,我們之間的情誼,特別就是在於,無話不說,立場不同也可以盡情發揮,而不傷感情。

我想,以後也是。

想講什麼就講吧。我都會聽。十幾二十年的朋友了。
就這樣說別再回了,到也蠻奇怪的@@
當然..看你…想回就回,不想回也就算了。

還有啊…其實我還蠻喜歡聽你講一些公平正義的事情。
例如樂生院,因為你的關係,我覺得很有意義。
綠黨,聽了理念覺得不錯,我也就支持你。

不去參加,不代表不支持吧@@
真的是要互相尊重
我會這樣回你,是想強調,
要不要支持朋友的興趣,你自己決定,但若要這樣直接的拒絕,
應該就要接受人家同樣的對待@@

我想我例子,舉的不好
改成這樣你可能舒服點:
我去參加機率很小,寧願登山呼吸大自然新鮮的空氣
如果有什麼地方讓你覺得不爽,我真的希望你講清楚。

兄弟不該,不清不楚,一個疙瘩在。
希望你聽的進去。
Posted by 威廉回應四 at June 19,2007 03:46
我想到這邊,大家可以發現
我是肥凱描述的這種[賺了一筆錢,想投資器材,是他嘗試跟我溝通,我卻一直誤解他的人嗎?]

誤解,之所以為誤解,一定不是一天兩天,就是要說清楚。
對你的公平正義質疑,如果是誤解,也是你長久以來給我的感覺。
因為我跟本不知道你到底想幹嘛。

藉這個溝通的機會,我想說清楚。
不是說要持續溝通討論嗎?怎麼你又放棄了?

不明不白來個扭曲。算什麼好漢!你出週刊算了!
一般人早就跟你絕交了。

我今天十一點下班。看了肥凱的信很高興。
終於可以不要扯東扯西的
可以開始聊聊解決資本主義剝削的具體作法。
結果又看到你貼這篇。

你搞什麼兩面手法?

我可以為了自己的清白,為了解決朋友的誤會,再忙再累,貼這些東西貼到四點。明天一早又要趕回台北。
你要說我是保守主義嗎?錯!我是自由主義!

我抗議!
你這樣對朋友,對嗎?
你對嗎?黃詩凱!你對嗎?黃詩凱?你對嗎?
你公平正義嗎?你公平正義嗎?你公平正義嗎?

而我!還把你當成好朋友!!!
想好好跟你溝通!!!
想一起做點事!!!!

你這樣對朋友,對嗎?
你對嗎?黃詩凱!你對嗎?黃詩凱?你對嗎?
你公平正義嗎?你公平正義嗎?你公平正義嗎?
Posted by 先貼到這邊 at June 19,2007 03:56
我相信。很多人不會有時間看完這全部。
也許看了第一篇,就定了我死罪。

那麼,您跟肥凱真的是好朋友。
光靠一面之詞就定人生死。
我恭喜你。

我相信也會有很多跟肥凱比較熟的好朋友幫著他一起來吐曹我。
這樣的結果,是早就預料的。
我很歡迎,也很樂意接受大家的批評指教。

但請注意。您、我不熟。
除了攝影嗜好相關的討論。

其他,容許我,只回應肥凱的回應。
因為這是我跟他的事。
本來就不應該公開(包括我跟他說的秘密)來講,還扭曲成這樣。

肥凱胸襟到哪裡,我看到了。
不到最後一刻,我是不會放棄這段十多年的友情。

但我也不得不承認。這是一個抉擇的時刻。

人生最大的折磨,是你在他面前沒辦法說真話。
我沒想到肥凱會變成我眼中這樣的人。

這樣的友情,再走下去,真的只是表面。

大家晚安。敬祝端午節快樂。
天啊..我只剩三個多小時可以睡了
肥凱...Good Dream....
Posted by 畢竟這是肥凱的地盤 at June 19,2007 04:07
不好意思...不要讓這篇被埋沒了。

請問各位攝影先進。
我的小孩快出生了,

我想拍寶寶。
但室內較暗,我試過用現有Canon 50 1.8拉到ISO 400還是會手震
再者,50距離也太遠。

所以想添購Sigma 30 1.4(因為Canon 35 1.4實在是我買不下手的@@)
不知道大家建議怎麼樣呢?
謝謝~
Posted by 請問Sigma 30 1.4 at June 19,2007 04:24
哇~~
看了威廉與詩凱的論戰(不完整版,呵),感想是:很多事,是無法在「短時間」講清楚滴。

威廉喜愛攝影,很好啊,而詩凱提供另一種想事情的思路,也很好,我想可能你們溝通中有點誤會。威廉把拔請別放在心上嚕,如果因這事心裡生出了個友誼的「梗」就不太好了,以我對詩凱的了解,他只是想多多跟你們這群好友分享他一些些對生活的體悟,而這小部分,可能是你們過往不太熟悉的肥凱。
Posted by 已經不小的蘭子 at June 19,2007 22:46
「溝通」這種事實在很難啊......有感而發、有感而發......

天佑樂生,我是小鄭。
Posted by Ray at June 20,2007 03:52
事發已經一個多禮拜了喔
大家的怒氣應該比較消了吧(請配小丸子的聲音)

我想某人應該還沈浸在某種悔過的狀態中吧


咳咳~
我只是想實驗一下,回個信、說說話、也許也是『沒事找事』,
體驗一下活著的感覺。(即使是錯誤也是人生的一部份吧)


第一、能叫他『肥凱』、還叫的那麼真切、感情流露、累的半死還會被氣的快死(喔希望已經補眠回來了,聽說身體是最慈悲的銀行,不用借多少還多少,即使超勞很多天,補一天眠就又精力充沛了,但是,我想這麼好的銀行還是有『人性』的,忍耐太久,會直接罷工,那就不好囉!)ㄟ,括弧內容太多。
你們應該是相識多年且感情濃厚,恨不得每天批哩啪啦聊天到老的好朋友吧?

第二、那個早就不肥的『肥凱』,會跟你們說實話的對象,應該也是萬中取一,從內心當作超級麻吉的好朋友才會說的吧?
大家應該邊哭邊笑地承認這個事實:
大家都是因為感情太好才會有話就說,但是感情雖好,個性、想法當然會不一樣啊!大家喜歡肥凱,但又覺得他講話太怎樣,其實早就應該跟他說了,而且,平常就說可能會好一些,到了衝突時才說,很多話,就變成當時的刀和箭了,太傷人,也太慘烈了吧?!

第三、瞭解一個人是要靠時間慢慢瞭解的,不要一時衝動,抹煞了『自己』多年的一切,包括信任朋友、快樂地跟他分享一切等等,自己花了多少的時間和感情在裡面,我想,一個好朋友說不要就不要,自己不知道又要暗自流淚多少年?所以,請不要輕易說出『終於看清一個人』、『該是作了斷』的時候了,后!真的很氣后?
有時候,能斷的乾脆就好。誰能說真正看清一個人啊?每個人都會犯錯,更常見的是,只是個性不同、表達方式不同,最後得到不同的感覺和評價。人有壞到那樣,你還跟他可以知己那麼多年,不也怪?

第四、跟認識的人之間有任何的疑問,最好面對面溝通、或者有一種東西,叫做『電話』,真的不要太相信『網路』可以做到很棒的人際溝通,就像我現在做的,我只是在作實驗,說不定有人可以體會到『更不會講話的人是怎樣』,這根本跟文筆好不好沒有關係,而是,大家怕傷了面子,以為用寫的比較方便,我的建議是,有『緊急狀況』時,直接溝通會比較好,尤其是對最親的人。

第五、得到一些些感想,肥凱說話果真會得罪人,自己也受傷,這正是好好閉關覺察的好時機。我個人覺得,肥凱果然會受的景仰,因為你寫的文章都好深奧、很有社會關懷的有為青年,很好,大家會以你為傲的。但只能從『親朋好友』中,看見一些心底的黃詩凱,但也受到工作的影響,有些不一樣的地方。

第六、大家都好棒喔,會攝影的、會跑新聞的、會煮蚵阿煎的,都馬很棒!我覺得大家都是對社會有貢獻的『有心人』,這很難得,千萬不要隨便拆夥,才能會社會、國家多盡一分力,自己把自己照顧得很好,應該也算對地球、對宇宙有嚴重的貢獻吧?很嚴重ㄟ?很了不起囉!
每個人有每個人的人生,多貼近人性和人生的探討,大概可以有益身體健康,也可以更加『柔軟』地去看待不一樣的人事物。

第七、這把年紀才發生暴動,你們好幸福啊!很多事情不是永遠不變的,無常啊!要珍惜啊!還有啊,這種情緒暴動誰知道不會發生在自家人身上呢?如果,你有一個容易情緒崩潰的家人啊或朋友啊,后!那事情就更大條了!這種傷會留一輩子的,還是柔和一點、用對方法溝通會比較好。


第八、要湊滿十有點難。大家都很愛肥凱,感覺的到,肥凱,很幸福喔!也看的出來,肥凱愛大家!說起來是有點白爛啦!但是真的這麼感覺耶!

第九、有點撐了。是誰說用網路說話很沒壓力的啊,后!要冒著全世界看到、一拖拉庫的批評...的想像,就很累了耶!搞不懂大家為什麼怕沒人看見,你看,我就看見了啊?我還怕別人看見呢!

第十、總算到了,事情總要十全十美的好。話說『言多必失』,親身體驗,大家感覺到了嗎?

我也是個曾經愛講話,但也選擇不多話的人,大家覺得好朋友講話怎樣或思想太偏激什麼的,好好去觀察、瞭解背後的原因吧!可以說的,提點一下,大家才會更進步啊!瞭解後就不會這麼大驚小怪了(哈哈,又說錯話了)。


祝大家友誼長存,幸福美滿。
Posted by 小小的我說出小小的意見和感想 at June 26,2007 11:04
碎碎念的黃詩凱:
我個人覺得把『6月19日的修正』移到最上頭好像比較好一些,
感覺到很亂喔~
心情很亂,連版面都很亂。

經營這樣的平台很不容易耶!

但是你的親朋好友都會看,還這樣寫,想自殺嗎?
寫親朋好友的文章時,又跑出那個工作的慣性,才會這樣的吧?

別洩氣,
有一種東西,叫做『日記』,可以真實的記錄自己的心情、檢討反省一切,
也不用為了網路平台的功用侷限了自己。

孤單,是成長的開始,不是嗎?
Posted by 再一封 at June 26,2007 11:28
這篇文章最棒了

詩凱可以多一些這類抒發心情的文章
給五顆星
Posted by 鄭富德赴 at June 27,2007 15:01