July 11,2007
【關於失物之書】《失物之書》封面演化史
《失物之書》封面演化史
文／小熊
行銷大人告訴我，要寫篇《失物之書》封面演化史。於是我拋開那位就要給老公打得鼻青臉腫的某小姐（詳情請見麥田八月新書《傷痕累累》……），鑽進我的電腦資料夾與信件黑洞，從數百封信件裡挖出那些已經打包的檔案。
第一次看到這麼多封面。
為了一本書。
看看日期，那是春假即將到來的四月初。
「春假」很讓人期待吧？對我而言，這類連假卻常與「拚命奔跑趕進度」連在一起。連假＝印刷廠不開工、連假＝倉庫不收書、連假＝書籍要趕在連假前入庫上市。這樣一連串趕下來，有時真會要人命。
而且，那時還有一塊《小島》等著要送廠呢。
早預約了永真到公司來開會討論《失物之書》的文宣與封面設計。第一次我趕不及從排版美編家回公司。延期再開，仍給《小島》卡在印刷廠動彈不得。只好請維特祖幫忙開會。
等我從海島漂回來，辦公室內早已颳起永真旋風。聽說是傑尼斯與型男綜合體……
＊＊＊
這是首次與永真合作。向來只聞其名，僅在一月的某雜誌上看到所謂的年度封面設計風雲人物；左頁是較為熟悉的小白，右頁即是永真。
我對美編總有股莫名焦慮與害怕。焦慮自己會惹對方生氣，害怕對方可能拍桌說不做了。
結果，第一次收到封面提案，竟然就來了四個。
（歐巴桑性格立即出現：買一送四？？？）（雖然以前也給Mirr這樣寵過。）
pic 1-1 
好熟悉的畫面。但眼拙的我，其實看了好多次，才發覺小男孩後面是皮箱，不是車子！
這是，中央車站版？
pic 1-2
或許是故事帶點驚悚氣氛，這個封面好可怕喔，好像有什麼東西會從黑黑的地方跑出來……
pic 1-3
這款也好眼熟。獨步同事曰：「土屋隆夫之童年版？」
pic 1-4
嗯……好像友社某本英美小說喔……
於是，回信又請永真修改。心中忐忑不已……
這次又來了三款！
Pic 2-1
很喜歡門的意象，可是色彩太黯淡，不太容易讓人親近呢。
Pic 2-2
藍天白雲，的確帶有療傷系效果……可是這風景似乎太普遍了……
Pic 2-3
或許是我一直強調的森林意象。這款出現森林，色調詭譎（其實是我可以接受的顏色）。可惜太有《芳香的祕教》色彩……
應該要繼續調整。可看著滿桌封面，我開始恐慌。這些還不是我要的，但是「做人不要太過分啊，都已經七款了……」心中的小矮人這麼喊著。
幾乎將半層樓同事全請來。聽過故事的、沒聽過故事的，一一探詢意見。
終於定調。我們要一個小男孩。
畢竟第一款的小男孩實在太符合這本書的感覺。那無助等待的姿勢、背後那空闊卻一無所知的陌生世界。一個看不清面貌的孩子，正是我們每個人心中對自我的疑惑、不確信。
於是，挑了兩款以小男孩為主的設計，戰戰兢兢請永真就「男孩與書」再修改。我一直拖拖拉拉，不敢打電話，最後只好使出小矮人招數，寫信。
不久，永真又寄來三款。
Pic 3-1
幾乎將半層樓同事全請來。聽過故事的、沒聽過故事的，一一探詢意見。
終於定調。我們要一個小男孩。
畢竟第一款的小男孩實在太符合這本書的感覺。那無助等待的姿勢、背後那空闊卻一無所知的陌生世界。一個看不清面貌的孩子，正是我們每個人心中對自我的疑惑、不確信。
於是，挑了兩款以小男孩為主的設計，戰戰兢兢請永真就「男孩與書」再修改。我一直拖拖拉拉，不敢打電話，最後只好使出小矮人招數，寫信。
不久，永真又寄來三款。
Pic 3-1
非常沈重的書牆。好沈重……
Pic 3-2
非常孤單。很可能埋沒在書店的書海中。
Pic 3-3
讓我想到斯凡克梅耶的貪吃樹。咿！那樹怪很恐怖的！
可畢竟又往前走了一步。我們決定選3-2版繼續修改（小矮人：虐待啊虐待啊，可憐的美編）。
我說，要有書。永真就給了我書。
Pic 4
我說，好像還是太單薄。大衛踏入的那個世界還要複雜一點。我需要森林、樹木，或是藤蔓。
於是，永真給我花草。
Pic 5
我還記得週末晚上在家收信，看到這款封面。第一個念頭就是：完了，我惹毛美編了。
可是，不能回頭。我還是要改。我說，我要有「異世界與現實交纏不分」的感覺。藤蔓好嗎？要讓藤蔓纏在小男孩身上。
於是永真給了我藤蔓。
Pic 6
嗯，可這藤蔓似乎太規矩。可以「亂」一點嗎？
（以上完全是「得寸進尺」的例子……）
我猜想，脾氣壞一點的美編，可能想直接把藤蔓纏到我脖子上了？
改了藤蔓，我又說，少了那本「失物之書」……
於是，封面最後就成了這個樣子：
正面
兩個月，封面終於定案。敬業又好脾氣的永真則繼續設計一大堆文宣……
＊＊＊
很多人質疑封面對書籍的銷售到底有沒有影響。
其實，我沒做過統計、沒有實際數據佐證，實在說不出答案。
不過，我自己的確會因為封面好看而拿起書來翻翻。
我也喜歡在拿到新書的那一刻，仔細摸摸封面的質感與設計。
希望讀者還喜歡這個結果。
而看到這篇的美編，請不要因此而不接我的案子喔（嗚嗚嗚嗚）。
＝＝＝＝＝本站公告＝＝＝＝＝
本部落格不代表出版社與設計者，
兩位當事者對此事亦已無回應，
但後續迴響之中多見「心裡一定怎麼想」的揣度，
並為雙方不平的情緒留言，
故關閉本篇迴響機制，特此公告。
2009/9/17
引用URL
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引用列表:
（感謝好脾氣永真願意讓我寫出這篇文章） 行銷大人告訴我，要寫篇《失物之書》封面演化史。於是我拋開那位就要給老公打得鼻青臉腫的某小姐（詳情請見麥田八月新書《傷痕累累...
《失物之書》封面演化史【Amber in the Rye ::PIXNET BLOG::】
at July 11,2007 20:12
（感謝好脾氣永真願意讓我寫出這篇文章） 行銷大人告訴我，要寫篇《失物之書》封面演化史。於是我拋開那位就要給老公打得鼻青臉腫的某小姐（詳情請見麥田八月新書《傷痕
《失物之書》封面演化史【麥田裡的小熊 Amber in the Rye】
at July 11,2007 20:18
前幾天從書店大採購買回來的書裡面，就包含了這本【失物之書】。從博客來購物網那裡拿到的試讀本讓我自己看到後真是愛不釋手，於是決定下次親自去書店買一本回家來看看。
失物之書幕後製作花絮【- It's A Wonderful Error -】
at July 13,2007 15:15
原文引用自此
噗浪Plurk熱門話題排行榜 - PlurkTop【PlurkTop】
at October 8,2009 19:20
回應文章 
說真的，我很喜歡這本書的封面設計
你們放在誠品書店的小書籤，我看到就覺得愛不釋手呢
當下便猜這應該來自聶永真的手筆吧，哈。
你們放在誠品書店的小書籤，我看到就覺得愛不釋手呢
當下便猜這應該來自聶永真的手筆吧，哈。
Posted by 米雪兒
at July 11,2007 20:15
親愛的米雪兒：
啊啊，好開心聽到你喜歡。
小書籤可以盡情拿喔！（歡迎分送親朋好友）
下週應該會有第三款～
啊啊，好開心聽到你喜歡。
小書籤可以盡情拿喔！（歡迎分送親朋好友）
下週應該會有第三款～
Posted by Amber
at July 11,2007 20:33
這篇封面演化史真的要傳給眾家編輯看看
激勵大家
連聶先生的稿子都可以這樣要求了......不要擔心 要勇敢的去要求
不過也得向您這樣有功力 知道往哪方面去改 不能只說 這個不好 換....
結果很讚阿
這書一定會大賣的囉
激勵大家
連聶先生的稿子都可以這樣要求了......不要擔心 要勇敢的去要求
不過也得向您這樣有功力 知道往哪方面去改 不能只說 這個不好 換....
結果很讚阿
這書一定會大賣的囉
Posted by zen
at July 12,2007 00:24
附帶一說
那要不要也說說凍結的香氣的封面
那個也很讚耶 我很喜歡
那要不要也說說凍結的香氣的封面
那個也很讚耶 我很喜歡
Posted by zen
at July 12,2007 00:25
《凍結的香氣》真的好棒，我也好喜歡！
（這個可能就要請我們家的娘娘來說了。）
其實，我覺得這次永真沒對我翻桌，真的是脾氣太好。
如果能在一開始就很明確溝通清楚，也有很多書的封面是一次到位的。
所以我的溝通技巧還要再努力。
所以，所以，看到這篇的美編，請不要拒絕接我的案子喔。 >__<
（這個可能就要請我們家的娘娘來說了。）
其實，我覺得這次永真沒對我翻桌，真的是脾氣太好。
如果能在一開始就很明確溝通清楚，也有很多書的封面是一次到位的。
所以我的溝通技巧還要再努力。
所以，所以，看到這篇的美編，請不要拒絕接我的案子喔。 >__<
Posted by Amber
at July 12,2007 02:20
看了這個過程~~覺得，現在的讀者真是幸福~~但這也說明了台灣出版的進步~~
另人感動!!
另人感動!!
Posted by 小麥粒
at July 12,2007 10:00
我一直很喜歡永真設計的風格，想不到他也是這麼敬業的人。我也一直想找時間好好讀讀失物之書，在書店時只有帶試讀本回去看，感謝小熊將這麼珍貴的首頁設計過程公開出來。
Posted by 月芙
at July 12,2007 11:38
我也很喜歡這封面，
不過這生成史也太太辛苦了吧！！
不過這生成史也太太辛苦了吧！！
Posted by 逸
at July 13,2007 00:20
小的我很好奇
請問設計費是給多少呢
如果以這麼辛苦的修改歷程
應該10萬跑不掉吧
請問設計費是給多少呢
如果以這麼辛苦的修改歷程
應該10萬跑不掉吧
Posted by 小美
at July 13,2007 09:43
雖然不清楚這書的內容,但素我覺得那個中央車站版比藤蔓爬滿身的設計來得優說,感覺上會讓人想要翻開來看看,到底是什麼東東遺失了.
旅行中打開行李箱發現錢包護照不見了,應該會很慌亂無助吧!!
中央車站版比較合書名說.
旅行中打開行李箱發現錢包護照不見了,應該會很慌亂無助吧!!
中央車站版比較合書名說.
Posted by 羅嘻
at July 13,2007 10:05
10萬。
我想這數字應該不可能啦。
如果是這樣，小熊應該就會........
^^"
我想這數字應該不可能啦。
如果是這樣，小熊應該就會........
^^"
Posted by book100
at July 13,2007 11:41
我很喜歡這本的封面，還難得對不起博客來去誠品買精裝。封面真的能騙到讀者，君看木馬的不存在的女兒就唬了很多人。我的偷書賊也是跑去買獨家封面版。一本書的封面真的對書影響很大，那隻巴別塔之犬我就看了很不爽...
Posted by fun
at July 13,2007 15:47
我也比較喜歡1-1，感覺往往設計的第一個版本最直接靠近，然後曲曲折折的修改，但還沒看過內容的自己，自然無法了解纏繞小男孩的心意。
但我很好奇的問，編者是希望："沒看過這本書的讀者，對於這個封面產生什麼感覺而打開它呢？"如果大家的感覺近似於你的期待，這樣的封面應該是美編跟編輯所構築的最好作品吧。
最後，感謝這樣的分享過程！
但我很好奇的問，編者是希望："沒看過這本書的讀者，對於這個封面產生什麼感覺而打開它呢？"如果大家的感覺近似於你的期待，這樣的封面應該是美編跟編輯所構築的最好作品吧。
最後，感謝這樣的分享過程！
Posted by weit
at July 13,2007 19:44
看到fun的文章標題是：失物之書：今年最棒的一本書。(放‧FUN)
我總覺得這樣的標題，由普通讀者寫出來時，都是令人高興萬分。
我總覺得這樣的標題，由普通讀者寫出來時，都是令人高興萬分。
Posted by book100
at July 13,2007 23:56
把功勞歸給你，基本上選書我都會認真買來讀。
回到正題，這本書的封面要大力讚一下。
通常麥田的書不是以封面取勝，至少是輸木馬。
不過看到他們試讀本(恨，我沒拿到，看到朋友的)，
知道今年試讀本行銷是市場很大的一塊餅。
也做了很大很大的宣傳，很努力。
封面，挑的人很用心。我想他有抓出書的味道。
沒臉的小男孩是重點，無助、垂頭。
背景的襯托啊，我覺得一定和書要有關。
淡淡的書影極好，畢竟失物之書不是強調在書這字。
而是失物，自然比實線、立體的優。
攤開的書本比其他怪東西好。
小男孩是處在書本、故事、童話中啊！
再來一定要是藤蔓，不能是樹。
而且要虛、要淡。
因為這象徵在書裡很重要、很重要。
挑的人有讀過書，他很懂，有到味！
那種無形，恐懼的氛圍，莫名的植物。
森林就這給人最黑暗的印象，還有碉堡的可怖。
黑和白的話，不曉得，配起來白的和綠字很好。
我喜歡不全是黑的陰森。白色光明，我也愛綠色的字。
很有質感的封面紙。我有拔開過。
精裝的書皮質感也好，基調顏色佳。
淺紋很用心。
內容的圖翻開也好看。插畫的不錯。
只是我的明信片寄去很久，都沒看到文件夾...
很認真的第一次聊封面耶，因為提封面很氣。想起
那個爛寶瓶騙了我一本巴別塔之犬，難看不說。
封面放了狗。結果後來出獨家封面卻好看多了。
有點覺得這出版社沒誠意。第二本又出來要騙錢。
結果還是選了和內容無太大關係的動物鸚鵡，很鳥。
自此之後我逄人便提，真是爛到不行。
重點是好書我就會評好一點，爛書一顆星就嫌多...
回到正題，這本書的封面要大力讚一下。
通常麥田的書不是以封面取勝，至少是輸木馬。
不過看到他們試讀本(恨，我沒拿到，看到朋友的)，
知道今年試讀本行銷是市場很大的一塊餅。
也做了很大很大的宣傳，很努力。
封面，挑的人很用心。我想他有抓出書的味道。
沒臉的小男孩是重點，無助、垂頭。
背景的襯托啊，我覺得一定和書要有關。
淡淡的書影極好，畢竟失物之書不是強調在書這字。
而是失物，自然比實線、立體的優。
攤開的書本比其他怪東西好。
小男孩是處在書本、故事、童話中啊！
再來一定要是藤蔓，不能是樹。
而且要虛、要淡。
因為這象徵在書裡很重要、很重要。
挑的人有讀過書，他很懂，有到味！
那種無形，恐懼的氛圍，莫名的植物。
森林就這給人最黑暗的印象，還有碉堡的可怖。
黑和白的話，不曉得，配起來白的和綠字很好。
我喜歡不全是黑的陰森。白色光明，我也愛綠色的字。
很有質感的封面紙。我有拔開過。
精裝的書皮質感也好，基調顏色佳。
淺紋很用心。
內容的圖翻開也好看。插畫的不錯。
只是我的明信片寄去很久，都沒看到文件夾...
很認真的第一次聊封面耶，因為提封面很氣。想起
那個爛寶瓶騙了我一本巴別塔之犬，難看不說。
封面放了狗。結果後來出獨家封面卻好看多了。
有點覺得這出版社沒誠意。第二本又出來要騙錢。
結果還是選了和內容無太大關係的動物鸚鵡，很鳥。
自此之後我逄人便提，真是爛到不行。
重點是好書我就會評好一點，爛書一顆星就嫌多...
Posted by fun
at July 14,2007 01:16
路人多嘴回FUN一下
麥田的書不是以封面取勝? 大概吧
因為他們很多人文書 但是 他們很多書都設計的很讚
大概前兩年 我看到陸續由王志弘設計的封面令人耳目一新
就知道 出版社在轉型了
至於不如木馬 巧的很 FUN覺得比較好那幾本 都是同樣美編設計的
如果說誰不如誰 那也只能說是美編在不同的書上做出不同需求的感覺
木馬的書 封面設計好 但卻讀完有種被騙的感覺(特別是女兒那本 偷書賊還好 但又是納粹 覺得很膩)
又 我覺得 誠品的偷書賊獨家封面延續不存在女兒的調性很明顯
那行銷考量超過書籍本身的特性 雖然偷書賊是小女孩沒錯
但是 我比較喜歡一般通路的那個版本
麥田的書不是以封面取勝? 大概吧
因為他們很多人文書 但是 他們很多書都設計的很讚
大概前兩年 我看到陸續由王志弘設計的封面令人耳目一新
就知道 出版社在轉型了
至於不如木馬 巧的很 FUN覺得比較好那幾本 都是同樣美編設計的
如果說誰不如誰 那也只能說是美編在不同的書上做出不同需求的感覺
木馬的書 封面設計好 但卻讀完有種被騙的感覺(特別是女兒那本 偷書賊還好 但又是納粹 覺得很膩)
又 我覺得 誠品的偷書賊獨家封面延續不存在女兒的調性很明顯
那行銷考量超過書籍本身的特性 雖然偷書賊是小女孩沒錯
但是 我比較喜歡一般通路的那個版本
Posted by ZEN
at July 14,2007 01:34
嘿嘿，有幫到回應的數量了吧。
對不起，封面和美編不是我在行的。
你說的好看的封面設計作品我都不知道。
不存在的女兒，我沒買，因為聽評語不好。
所以如果有什麼問題，純屬個人意見。
但基於賺錢的立場，我是出版社的話。
有靠封面賺到你我就開心啦，
至少我騙到一本的錢了，
反正評價是讀完書之後的事。
不存在的操弄，是今年熱門話題。
木馬一直打的口號都要當第二本追風箏啊，
而追風箏的好評價無庸置疑。
他們接下來一堆出版計劃。
只能用這種行銷在吃市場。
對不起，我也不太會行銷就是了...
對不起，封面和美編不是我在行的。
你說的好看的封面設計作品我都不知道。
不存在的女兒，我沒買，因為聽評語不好。
所以如果有什麼問題，純屬個人意見。
但基於賺錢的立場，我是出版社的話。
有靠封面賺到你我就開心啦，
至少我騙到一本的錢了，
反正評價是讀完書之後的事。
不存在的操弄，是今年熱門話題。
木馬一直打的口號都要當第二本追風箏啊，
而追風箏的好評價無庸置疑。
他們接下來一堆出版計劃。
只能用這種行銷在吃市場。
對不起，我也不太會行銷就是了...
Posted by fun
at July 14,2007 01:51
不存在的女兒
的封面的確是不錯
內容的話個人覺得算平穩
文筆佳 起伏不大
習慣重口味的人會覺得無聊
我覺得偷書賊
才可怕
正常版和誠品版的
我都很喜歡
當然沒有到兩種版本都買的地步
的封面的確是不錯
內容的話個人覺得算平穩
文筆佳 起伏不大
習慣重口味的人會覺得無聊
我覺得偷書賊
才可怕
正常版和誠品版的
我都很喜歡
當然沒有到兩種版本都買的地步
Posted by 玥璘
at July 14,2007 21:53
樓上的，發言呈現高度的同質性，真奇怪。
Posted by cormer
at July 16,2007 16:51
Dear 小熊：
感覺這個封面真要真要透過妳,才會成為這樣的風貌呢,真替妳開心~~~
感覺這個封面真要真要透過妳,才會成為這樣的風貌呢,真替妳開心~~~
Posted by WhiteQueen
at July 16,2007 21:43
看到這麼多的封面
感覺好有趣喔...
不過之前的好像顏色都比較單一
現在的封面尤其是字的顏色有出來
真的很棒^^
封面真的會影響我們對一本書的感覺...
而且在書店中
真的都是看封面來決定要不要拿起這本書來看看..
感覺好有趣喔...
不過之前的好像顏色都比較單一
現在的封面尤其是字的顏色有出來
真的很棒^^
封面真的會影響我們對一本書的感覺...
而且在書店中
真的都是看封面來決定要不要拿起這本書來看看..
Posted by doubleC
at July 16,2007 22:11
天啊，真是回響熱烈啊
小熊啊，你看，我說誠心感動天嘛
你出名囉：)
小熊啊，你看，我說誠心感動天嘛
你出名囉：)
Posted by 組特祖
at July 16,2007 22:32
To 組特組（？？你趕書趕到改名啦？）
（苦笑）所謂人怕出名熊怕肥。
感謝這邊的讀者留言，個個都對我手下留情啊，嗚嗚。
（準備加印好人卡……）
---
（正色貌）
讀者若能喜歡《失物之書》目前的樣貌，我想，這就是對所有相關工作者的最佳鼓勵了。掌聲都是屬於作者跟美編設計的，感謝他們將想像化為實體，讓其他人都能看見。
至於我喔，我比較喜歡安東廳（哈哈哈哈）。
（苦笑）所謂人怕出名熊怕肥。
感謝這邊的讀者留言，個個都對我手下留情啊，嗚嗚。
（準備加印好人卡……）
---
（正色貌）
讀者若能喜歡《失物之書》目前的樣貌，我想，這就是對所有相關工作者的最佳鼓勵了。掌聲都是屬於作者跟美編設計的，感謝他們將想像化為實體，讓其他人都能看見。
至於我喔，我比較喜歡安東廳（哈哈哈哈）。
Posted by 小熊
at July 16,2007 23:22
哇 這邊的留言專業人士更多囉
Posted by 大味必佳
at July 17,2007 00:59
悲哀啊。真該勸聶永真不要幹了，照這篇看來，出版社編輯只是想找人完稿，根本不是想找人設計。如果編輯抱著這種修改的心態，那根本就不相信一開始美編是努力提出他認為最好的設計？還是聶永真一開始也就不相信他提的設計是最好的？還是抱著管他去死，編輯要什麼就給什麼吧，要藤蔓就給他藤蔓吧？原來文編也是美術總監。
Posted by 拉特
at July 17,2007 15:25
To 拉特：
如果我們真的不尊重設計者，那麼永真或其他設計者應該不會願意接我們的案子吧？但事實上，這些優秀的設計者仍持續與我們合作，也一向合作愉快。說實話，一般書封的設計費較之於唱片、大型廣告，真的很少，但是這些設計者願意撥出寶貴的時間來接案，就我個人、或是麥田的立場與心情，絕不會有不尊重的心情或想法。
這篇文章看起來，好像文編都把美編當工人虐待一樣（真是抱歉，拖累了其他同行），可是文字後頭其實還有許許多多討論的過程沒有寫出來。通常，封面設計都是一次到位（近期如《獨角人》、《小島》、《凍結的香氣》、《女人的勳章》……等等），然而，對於《失物之書》這樣需要花較大力氣著墨的案子，自然免不了要有許多琢磨討論。或許我文字表達不夠好，只是想用比較輕鬆的筆調，卻弄巧成拙，令人誤解。但是，若因此斷定永真或其他設計者會對自己的作品如此沒有堅持，只能任人擺布，實在有點過頭了。
至於美編在提案的時候會給幾款設計，那真的是要看設計的想法與心情，我感激永真在《失物之書》的案子給了我許多選擇，也覺得雙方可以就設計互相討論，是一件很棒的事。小小一張封面所花費的時間與討論過程，很難以短短的文章講清楚。而我單純覺得：能有這麼棒的設計者將許多人對書籍內容的想像化為實體，就是最好的結果。
至於讀者喜歡哪一款封面？人人各有喜好，不可能令每個人都滿意。而我身為編輯，只能就我對書籍的理解，與設計者盡力溝通。
若是讀者喜歡，那是最棒的結果。
若是不喜歡，那麼我只能期許自己，往後的工作成果，能夠令更多人滿意。
謹此回覆拉特，與其他關心這個話題的朋友。 :)
如果我們真的不尊重設計者，那麼永真或其他設計者應該不會願意接我們的案子吧？但事實上，這些優秀的設計者仍持續與我們合作，也一向合作愉快。說實話，一般書封的設計費較之於唱片、大型廣告，真的很少，但是這些設計者願意撥出寶貴的時間來接案，就我個人、或是麥田的立場與心情，絕不會有不尊重的心情或想法。
這篇文章看起來，好像文編都把美編當工人虐待一樣（真是抱歉，拖累了其他同行），可是文字後頭其實還有許許多多討論的過程沒有寫出來。通常，封面設計都是一次到位（近期如《獨角人》、《小島》、《凍結的香氣》、《女人的勳章》……等等），然而，對於《失物之書》這樣需要花較大力氣著墨的案子，自然免不了要有許多琢磨討論。或許我文字表達不夠好，只是想用比較輕鬆的筆調，卻弄巧成拙，令人誤解。但是，若因此斷定永真或其他設計者會對自己的作品如此沒有堅持，只能任人擺布，實在有點過頭了。
至於美編在提案的時候會給幾款設計，那真的是要看設計的想法與心情，我感激永真在《失物之書》的案子給了我許多選擇，也覺得雙方可以就設計互相討論，是一件很棒的事。小小一張封面所花費的時間與討論過程，很難以短短的文章講清楚。而我單純覺得：能有這麼棒的設計者將許多人對書籍內容的想像化為實體，就是最好的結果。
至於讀者喜歡哪一款封面？人人各有喜好，不可能令每個人都滿意。而我身為編輯，只能就我對書籍的理解，與設計者盡力溝通。
若是讀者喜歡，那是最棒的結果。
若是不喜歡，那麼我只能期許自己，往後的工作成果，能夠令更多人滿意。
謹此回覆拉特，與其他關心這個話題的朋友。 :)
Posted by 小熊
at July 17,2007 17:54
真是一個自以為是的編輯！！每個設計者都要小心醬子的客戶啊！！
Posted by 設計公司
at July 18,2007 11:35
哇，聽朋友說，聶永真設計《失物之書》時，提了很多款。我終於看到了。
我只能說，這真是「設計」與「編輯」完美合作的案例。
如果說，現在看到的封面，是經過一再的討論協調，那麼，真的達到了最好的效果!很棒!
編輯進步了，有市場觀有美感了;聶先生可以一再配合修改，而製作出這樣我看了後：「不愧是聶永真的作品」的傑作，真的，大家都不簡單!!!給你們拍拍手。
我只能說，這真是「設計」與「編輯」完美合作的案例。
如果說，現在看到的封面，是經過一再的討論協調，那麼，真的達到了最好的效果!很棒!
編輯進步了，有市場觀有美感了;聶先生可以一再配合修改，而製作出這樣我看了後：「不愧是聶永真的作品」的傑作，真的，大家都不簡單!!!給你們拍拍手。
Posted by 有耳無咀
at July 18,2007 17:03
聶永真這次多了這樣一個傑作，
首先要感謝的是他個人的敬業精神，
其次，要感謝這位「小熊」。
也許永真沒時間看完這本書，
這本書的內容，輕鬆，也充滿很多"尋童話開心"的詭異，
這個封面，是大成功!
但有沒有大「年度大書」……內容還不夠強吧!!!
首先要感謝的是他個人的敬業精神，
其次，要感謝這位「小熊」。
也許永真沒時間看完這本書，
這本書的內容，輕鬆，也充滿很多"尋童話開心"的詭異，
這個封面，是大成功!
但有沒有大「年度大書」……內容還不夠強吧!!!
Posted by 廣東．周
at July 18,2007 17:21
好專業喔，希望小熊也能秉持著「這款也好眼熟」、「好像友社某本英美小說喔」、「不太容易讓人親近」、「這風景似乎太普遍了」的標準，認真要求手下所有作者的文稿，要求作者改改改，不能只有封面好看內容無聊，呵呵，這樣就是讀者之福了！
或許也應該請編輯寫一篇「文稿演變史」？
或許也應該請編輯寫一篇「文稿演變史」？
Posted by 有耳無文
at July 20,2007 03:35
很喜歡最後定案的封面
與先前的封面感覺相較
我覺得活潑多了
有一種更易人的味道
堅持到要最好的
真的很棒
很喜歡《失物之書》
與先前的封面感覺相較
我覺得活潑多了
有一種更易人的味道
堅持到要最好的
真的很棒
很喜歡《失物之書》
Posted by 1/4
at July 24,2007 12:00
我也是因為封面才選這本的!!!
不然那時是掙扎於這本與木馬的新書之中......
失物之書的封面給了我想翻想看的衝動!!!
(內容當然也是無庸置疑的好!!)
這真的是一本很棒的書
不光是作者寫的好而已
原來 每個階段的每個負責的人都很用心呢!!
謝謝你們,讓我們今天夏天有這麼好看的一本書陪伴 :)
不然那時是掙扎於這本與木馬的新書之中......
失物之書的封面給了我想翻想看的衝動!!!
(內容當然也是無庸置疑的好!!)
這真的是一本很棒的書
不光是作者寫的好而已
原來 每個階段的每個負責的人都很用心呢!!
謝謝你們,讓我們今天夏天有這麼好看的一本書陪伴 :)
Posted by 寶寶
at July 28,2007 21:27
我也常因為封面買書的說
比方說像是《夏的複製品》誠品版的《砂之器》以及《偷書賊》和《生死疲勞》.....
各位編輯大人的用心，各位讀者都看在心~~
請繼續加油~~
(那土屋隆夫版的說法真是讓我為之絕倒.....)
比方說像是《夏的複製品》誠品版的《砂之器》以及《偷書賊》和《生死疲勞》.....
各位編輯大人的用心，各位讀者都看在心~~
請繼續加油~~
(那土屋隆夫版的說法真是讓我為之絕倒.....)
Posted by 無責任之光
at July 30,2007 14:12
我深切覺得,這篇普遍反映台灣設計的生態,很多邀稿者總是我認為這樣,我要那樣,而不是跟設計者充分的溝通,這樣的情況,如果邀稿者有點品味,還能夠接受,不過大部分的情況是,邀稿者對美學呈現是有所偏差的,就這本書的封面來說,最後結果的呈現我反而覺得是不好的,還好邀稿者願意分享過程,讓大家有所比較,我想,若是大多數的人有同樣的觀感的話,那邀稿者真的要檢討自己的對美學的品味
我想每位設計師當然都不是神聖的,也多半可以接受改稿,只是溝通的過程是很重要,而不再是邀稿者單獨的我認為我要的想法,至少這本封面就讓人看到了這樣的不好實例,又扼殺了一個好的設計師
我想每位設計師當然都不是神聖的,也多半可以接受改稿,只是溝通的過程是很重要,而不再是邀稿者單獨的我認為我要的想法,至少這本封面就讓人看到了這樣的不好實例,又扼殺了一個好的設計師
Posted by 心有戚戚焉
at August 1,2007 23:42
看完此篇文章和此次失物之書
永真設計的所有封面
真心疼永真被這自以為是的編輯給糟蹋了
我和永真合作過好幾本書
他總是能恰如其分的表現書的味道
就算是修正 也不會有太大的更動
就我現在做的工作和小熊是一樣的來說
編輯一開始就沒有溝通清楚
只是在設計者設計出的版面自以為是的減湯加肉
最後決定的這款封面也已失去這本書的味道（整本書我已看過）
真的建議邀稿者若不能加強自己的美學品味
就不要自以為自己堅持到最後而自曝其短。
永真設計的所有封面
真心疼永真被這自以為是的編輯給糟蹋了
我和永真合作過好幾本書
他總是能恰如其分的表現書的味道
就算是修正 也不會有太大的更動
就我現在做的工作和小熊是一樣的來說
編輯一開始就沒有溝通清楚
只是在設計者設計出的版面自以為是的減湯加肉
最後決定的這款封面也已失去這本書的味道（整本書我已看過）
真的建議邀稿者若不能加強自己的美學品味
就不要自以為自己堅持到最後而自曝其短。
Posted by 美術主編
at August 9,2007 13:10
看完此篇文章和此次失物之書
永真設計的所有封面
真心疼永真被這自以為是的編輯給糟蹋了
我和永真合作過好幾本書
他總是能恰如其分的表現書的味道
就算是修正 也不會有太大的更動
就我現在做的工作和小熊是一樣的來說
編輯一開始就沒有溝通清楚
只是在設計者設計出的版面自以為是的減湯加肉
最後決定的這款封面也已失去這本書的味道（整本書我已看過）
真的建議邀稿者若不能加強自己的美學品味
就不要自以為自己堅持到最後而自曝其短。
永真設計的所有封面
真心疼永真被這自以為是的編輯給糟蹋了
我和永真合作過好幾本書
他總是能恰如其分的表現書的味道
就算是修正 也不會有太大的更動
就我現在做的工作和小熊是一樣的來說
編輯一開始就沒有溝通清楚
只是在設計者設計出的版面自以為是的減湯加肉
最後決定的這款封面也已失去這本書的味道（整本書我已看過）
真的建議邀稿者若不能加強自己的美學品味
就不要自以為自己堅持到最後而自曝其短。
Posted by 美術主編
at August 9,2007 13:10
永真同學
以後不叫你同學了
你是神
鳥事一籮筐也動不了你的肝火
不叫你神該叫你啥
以後不叫你同學了
你是神
鳥事一籮筐也動不了你的肝火
不叫你神該叫你啥
Posted by 獻給永真
at August 9,2007 13:42
今年截至今天為止,(翻譯小說部分)我買了這些:
1-(當然要先提)失物之書.(平裝和精裝都買了,其實是為了要康納利的簽名...)
2-偷書賊.
3-不存在的女兒.
4-追風箏的孩子.
5-失竊的孩子.
6-消失的藍衣女孩.
7-風之影.
8-美人魚的椅子.
7-德語課.
8-失物招領處.
9-大象的眼淚.
10-奇想之年.
11-巴別塔之犬.
12-喀布爾的書商和他的女人.
13.蟬時雨.
14-黑塔1+2.
內容不討論,就封面來說,lulu覺得(不存在的女兒)第一眼看最美,(偷書賊)最有味道,(德語課)清爽,(蟬時雨)和風味十足,不得不說(失物之書)封面比內文好,感覺有太多故事題材加入其中,原創性低,倒是康納利先生現場的談話精彩多了...
其他如:(奇想之年)一片灰灰的天,了無新意,可惜!(喀布爾的書商和他的女人)乍看像隨便剪一張紙貼上去的!(大象的眼淚)博客來的獨家封面比原來的封面美多了.(美人魚的椅子)封面感覺莫名其妙!
anyway~(失物之書)我買了兩本啊...
1-(當然要先提)失物之書.(平裝和精裝都買了,其實是為了要康納利的簽名...)
2-偷書賊.
3-不存在的女兒.
4-追風箏的孩子.
5-失竊的孩子.
6-消失的藍衣女孩.
7-風之影.
8-美人魚的椅子.
7-德語課.
8-失物招領處.
9-大象的眼淚.
10-奇想之年.
11-巴別塔之犬.
12-喀布爾的書商和他的女人.
13.蟬時雨.
14-黑塔1+2.
內容不討論,就封面來說,lulu覺得(不存在的女兒)第一眼看最美,(偷書賊)最有味道,(德語課)清爽,(蟬時雨)和風味十足,不得不說(失物之書)封面比內文好,感覺有太多故事題材加入其中,原創性低,倒是康納利先生現場的談話精彩多了...
其他如:(奇想之年)一片灰灰的天,了無新意,可惜!(喀布爾的書商和他的女人)乍看像隨便剪一張紙貼上去的!(大象的眼淚)博客來的獨家封面比原來的封面美多了.(美人魚的椅子)封面感覺莫名其妙!
anyway~(失物之書)我買了兩本啊...
Posted by 買書買到濱臨破產的 Lulu
at August 9,2007 21:01
聶永真
你這每一本都應該跟他收錢
因為他拿你的過程
又在消費了一次
看看還能在被扒幾層皮
敬業又好脾氣的永真
你們出版社可以要求
只是你們有沒有本錢
去要求別人
還是在撥靴？
你要屎 他也真的可以給你一馱屎
這篇繼續傳阿
傳到越多設計的手上
越多設計就會越不接你們這一家的書
我們要的只是尊重
而不是赤裸裸的被你們
拿來行銷
低級
你這每一本都應該跟他收錢
因為他拿你的過程
又在消費了一次
看看還能在被扒幾層皮
敬業又好脾氣的永真
你們出版社可以要求
只是你們有沒有本錢
去要求別人
還是在撥靴？
你要屎 他也真的可以給你一馱屎
這篇繼續傳阿
傳到越多設計的手上
越多設計就會越不接你們這一家的書
我們要的只是尊重
而不是赤裸裸的被你們
拿來行銷
低級
Posted by 設計獨立聯盟
at August 11,2007 23:46
看最後幾款後.看來設計真的生氣了.哈!
Posted by 大頭欽
at September 14,2007 15:58
可憐啊~
一開始的幾款都是美的,
改到最後你最滿意的是最醜的,
我摸著良心說的!
我看不到任何的尊重,
可悲的台灣設計界,
什麼都要聽客戶的,
往往客戶自認好的美感都是沒有程度可言的...
一開始的幾款都是美的,
改到最後你最滿意的是最醜的,
我摸著良心說的!
我看不到任何的尊重,
可悲的台灣設計界,
什麼都要聽客戶的,
往往客戶自認好的美感都是沒有程度可言的...
Posted by 路人
at September 17,2007 18:13
儘管你做任何解釋說明你們是尊重設計的,
但仍掩蓋不了最終定案設計是最醜的事實。
而這一切是你一手造成的!!
但仍掩蓋不了最終定案設計是最醜的事實。
而這一切是你一手造成的!!
Posted by 路人繼續
at September 17,2007 18:20
說真的，我不知道這封面究竟能表達出多少封面的意思，和聶永真發自內心的創意。
一開始幾輪的提案，有幾款是很符合書中的意思啊!!根本是你們專門在處理文字的人一開始就沒把故事表答清楚給聶永真吧?好好一個得過金蝶獎的設計師就這樣給你們糟蹋了，還在洋洋得意地誇讚聶永真很敬業又脾氣好。
看了這篇的文編大概已經覺得全天下的美編都跟聶永真一樣脾氣好到做10來款封面以上...。
這封面真的是書裡的東西嗎?還是你們高興要有牛肉所以要美編給你們牛肉?
一開始幾輪的提案，有幾款是很符合書中的意思啊!!根本是你們專門在處理文字的人一開始就沒把故事表答清楚給聶永真吧?好好一個得過金蝶獎的設計師就這樣給你們糟蹋了，還在洋洋得意地誇讚聶永真很敬業又脾氣好。
看了這篇的文編大概已經覺得全天下的美編都跟聶永真一樣脾氣好到做10來款封面以上...。
這封面真的是書裡的東西嗎?還是你們高興要有牛肉所以要美編給你們牛肉?
Posted by 已經在讀失物之書的設計
at September 18,2007 16:23
在此還是要表達個人的不滿
第一，既然是文編的話，請好好發揮你的文采，你自己也說了其實不只是簡單請美編怎麼畫~還有繁複的討論過程，那就不要寫成這樣"藤蔓就給藤蔓"讓人感到很不爽。
第二，你說你們尊重設計，但就這樣的行為(至少你的文字給人的感覺)你們只把美編當作是個高級勞工而不是設計師。
第一，既然是文編的話，請好好發揮你的文采，你自己也說了其實不只是簡單請美編怎麼畫~還有繁複的討論過程，那就不要寫成這樣"藤蔓就給藤蔓"讓人感到很不爽。
第二，你說你們尊重設計，但就這樣的行為(至少你的文字給人的感覺)你們只把美編當作是個高級勞工而不是設計師。
Posted by 路人癸
at September 26,2007 11:42
傻子一樣，這演化史真是越改越醜陋
吃牛肉不知道牛肉怎麼來的一樣
原來坊間的書原本都比較好看噎
麥田....我還買過他們家的書噎....冏....
Posted by 阿毛
at November 10,2007 21:03
看完只有難過！（先不講你的字裡行間默默透露出那種刻意裝作謙虛的炫耀，畢竟光有文字沒有語氣容易使人誤會。）也許今天你認為你是在精挑細選為品質把關。但你真的覺得你的美學涵養會比一個把心力都全神投注在這上面學習.磨練的人還要好？這個也都見仁見智，前面幾位留言者有批評但也有說喜歡的。我也覺得不喜歡你的結果，但好看其實不代表就好賣，因為不是每個消費者都受過美學欣賞的訓練。所以站在行銷的立場來看就不能怪你。畢竟你是要賣錢而不是要造就藝術品。但是，請注意。你說尊重聶先生，在哪裡？我看不見所謂的溝通在哪裡？我都不知道原來所謂溝通是單向的你說他就一定要接收。你問過他意見沒有？什麼圖擺在哪會呈現什麼感覺？這些你有跟他討論嗎？討論不是指你直接下達命令。
你應該了解吧？前面有人說要勇敢要求還有說出版社進步了？當然設計師不是神不可違抗。但是通常所謂的要求，是你們認知的好。
一個讀過設計心理學等等學問的人，他會比你不懂哪邊要有什麼會比較好？實在很可悲，設計師這種東西吸收一堆似乎不值一提的學問，然後為了生存那就把它當廢物般的丟棄吧～。既然有些人對自己不需磨練與學習就與生俱來的獨到品味深具信心，那麼以後設計師就都去開軟體教學補習班好了，來教你繪圖軟體讓你好好發揮你的天份吧！不然更慘就只能當美工了。這位小熊說如果斷定永真或其他設計者會對自己的作品如此沒有堅持，只能任人擺布，實在有點過頭了。老實講，我看到藤蔓時在電腦前笑了10秒。如果你了解我在笑什麼，那麼今天我就不會在這邊打這些文字了。
你應該了解吧？前面有人說要勇敢要求還有說出版社進步了？當然設計師不是神不可違抗。但是通常所謂的要求，是你們認知的好。
一個讀過設計心理學等等學問的人，他會比你不懂哪邊要有什麼會比較好？實在很可悲，設計師這種東西吸收一堆似乎不值一提的學問，然後為了生存那就把它當廢物般的丟棄吧～。既然有些人對自己不需磨練與學習就與生俱來的獨到品味深具信心，那麼以後設計師就都去開軟體教學補習班好了，來教你繪圖軟體讓你好好發揮你的天份吧！不然更慘就只能當美工了。這位小熊說如果斷定永真或其他設計者會對自己的作品如此沒有堅持，只能任人擺布，實在有點過頭了。老實講，我看到藤蔓時在電腦前笑了10秒。如果你了解我在笑什麼，那麼今天我就不會在這邊打這些文字了。
Posted by 唉
at December 12,2007 15:50
不是說沒有堅持，但有沒有聽過什麼叫對牛彈琴？
Posted by 唉
at December 12,2007 15:54
最後定稿的封面，究竟是誰"設計"出來的???
最近這幾年逛書局，覺台灣出版界書的封面和版面編排有在進步，
就像樓上很多人提到的，不存在的女兒、偷書賊等...
(不過我可以說也有一種急速蔓延的某種風格現象嗎? 或者也意味著行銷性? 急速發展的某種風格？
恕我可形容為蛋塔泡沫或是政府一窩蜂舉辦疲勞轟炸的地方藝術節效應?)
(也曾經聽過出版社在出書的時候，封面需要拿去給誠X書店
"過稿"，內容大抵是「像這樣的封面，如果不改，我們頂多只進XX千本啦！」
礙於銷售量的高階主管，立即傳令內部設計師熬夜也要改版趕出來！
並且，非常趕~~~給我趕~~~~趕趕趕！趕趕趕！)
當時聽到這樣一則典故，也同身為設計的我，可是十分震驚！
(可能涉世未身吧，也許打混多年的人會說「不都是這樣」)
一個受尊敬的設計師? 美工? 勞工?
(以上文字純屬個人抒發，無意冒犯或影射，對號入座不清場)
Posted by 高級電腦苦力勞工
at April 24,2008 00:49
我所知道的，是通路看了某封面，然後說"這樣不夠跳"。他們不接受。然後翻盤重做，直到出版社和通路滿意為止...
究竟，書的封面是為了迎合通路進貨還是消費者？封面美或不美的主觀印象或許影響人購書的慾望，但那是關鍵嗎？
究竟，消費者真的想"讀"這本書嗎？這才是重點吧？否則我認為出版社只是壓榨設計師和美編，為了自以為好看的封面，來騙消費者去買而已。
Posted by 無力的高級美工
at June 5,2008 23:30
我喜歡2-1的封面
最後一個的藤蔓有些多餘
無論如何
非常敬佩設計師的耐心
Posted by 看書人
at July 2,2008 09:56
我最近在做一本日本平面設計師的書，裡面提到「人」最優先、「顧客永遠是對的」。設計者有的強項是美感，可是委託人所有的要求則是以市場為出發，也就是他們觀察到的顧客喜好。而身為一個編輯所能做的，就是找到一個有美感、可以溝通的設計，做出滿足市場的美的東西。
就我自己跟美編合作的經驗，很多美編就是第一款被嫌棄後就自暴自棄開始亂做，出版社要求什麼就給什麼，然後還大發脾氣覺得不被尊重。如果你比編輯跟出版社更了解市場，就用你的視覺打敗所有人，讓人覺得你設計的東西既有美感又有市場，否則說實在的，你就去立志當偉大的創作家，沒人感動你的畫、你的設計，一賣就幾十幾百萬，何必賺這點小錢？
有時候改美編的東西也改得我很良心不安，因為你也認同第一款是最好的，不過第一，這是書，編輯本來就有詮釋權（有時是公司的詮釋權，還不是編輯能堅持的），除非美編也全看完，否則就是只管視覺呈現，而且是主觀的視覺呈現。
所以請這些憤憤不平的美編們理性的思考一下好嗎？編輯只是在做她該做的事，公司只是想賣書，市場說真的也是反映某種過時的美感，在抱怨不被重視、被糟蹋的同時，你難道不曾跟朋友說：＂管他的，出版社要黃色我就給他黃色，管他們去死！＂當你自己先放棄對每一款設計的堅持與用心，就沒資格責備別人對自己工作的堅持與用心。
Posted by Liz
at August 15,2008 15:17
作為一個也和聶永真合作過的出版同業，看了這篇真是為聶永真的才華與敬業態度感動萬分，我想我會繼續把握每一次與他合作的機會。
（但我不會這樣虐待他....）
（但我不會這樣虐待他....）
Posted by 阿嘻
at August 18,2008 20:20
這篇是我朋友傳給我看的
其實做小設計被這樣要求改稿
甚至最後變成只是當客戶的完稿機器是很常見的
我之前做博X來的東西也是這樣
只是沒想到大設計聶先生也要這麼累啊 XD
其實我覺得一系列看下來
很明顯最後設計師已經失去設計的手感
通常設計的前幾款一定都是比較好的
像這種一改再改的 最後的東西雖然好像通過了
但是卻沒有一開始的好
這款書我也覺得如此
如果在一開始就能夠清楚告知想要的方向
把所有的可能性都討論出來
就不需要兩邊都這麼麻煩的你來我往
其實做小設計被這樣要求改稿
甚至最後變成只是當客戶的完稿機器是很常見的
我之前做博X來的東西也是這樣
只是沒想到大設計聶先生也要這麼累啊 XD
其實我覺得一系列看下來
很明顯最後設計師已經失去設計的手感
通常設計的前幾款一定都是比較好的
像這種一改再改的 最後的東西雖然好像通過了
但是卻沒有一開始的好
這款書我也覺得如此
如果在一開始就能夠清楚告知想要的方向
把所有的可能性都討論出來
就不需要兩邊都這麼麻煩的你來我往
Posted by Bao
at March 3,2009 18:47
看到對岸人民出版社的版本...
台版真的醜死了...
台版真的醜死了...
Posted by sign
at May 11,2009 08:31
個人覺得1-2/2-1最有感覺，後面的藤蔓讓我瞬間將網址PO給一串人....原本以為只有小設計小美編小美工們才會遇上輸入指令完成作品的窘境，原來聶大師也仍然在遭受這樣的拖磨呀....無奈無奈，也許當年設計學程漏掉的那門課就叫做設計人的堅持吧，(或者是-進入職場機器化學程也很貼切)
Posted by Tapir
at May 11,2009 18:20
在台灣設計的稿子幾乎都是"越改越爛"，因為永遠改稿的都是嘴巴說尊重設計師但潛意識裡自己覺得自己最有美感的人，因為這些連基本美感都沒有的外行人不加強自己的美感只會要求專業設計師來"降低"格調改到這種層級，然後這一夥沒水準的"專家"在來說設計的"真好"，卻不知他們這是再一次的"強姦"設計。 為什麼看日本的作品大家會覺得好，那是因為日本的人"美術"水平夠，不會因為自己水準不夠就馬上要求設計改稿，所以日本就算是路邊小店他也不會要求要有家樂福稿子出現，因為他們尊重"專業"，這是台灣一直都缺乏的，所以我不懂 此篇作者對自己"改"的成果有什麼好欣喜的，如果自覺自己喜歡的才是有"美感"，那要不要word自己開開來做做看?????
Posted by MT
at May 12,2009 16:40
自以為是~還說得好像頭頭是道!
台灣設計領域的專業就是被你們這種自以為很懂的人搞砸的
另外那位Liz你也不是美編，請不要為你心裡找美編麻煩的不安找藉口，說的理直氣壯還不是講給自己心安的!
Posted by Jo
at May 15,2009 23:29
...
設計師跟美編是完全不一樣的，稱一位設計師為美編，實在...厄....我想設計師心裡應該是很不高興的吧。
Posted by 阿滋
at June 3,2009 21:04
愈改愈醜。
看到書封設計這樣被糟蹋心好痛！
台灣的設計要到什麼時候才會被尊重。
為什麼德國有包浩斯有烏爾姆可以引以為傲，日本有原研哉有福田繁雄他們備受尊敬，台灣的年輕設計師好不容易出了一位聶永真確是遭受這樣的對待??
學過設計的人都知道最後定案的封面是最醜的。
沒學過設計的人往往對"美"自有一套說法，還能侃侃而談，但是許多真正在設計領域學習的人，其實經常心虛的不敢批判，因為我們自己知道自己有多麼地不足，尤其是面對這些傑出的前輩們。
我相信，他之所以是許多設計人口中經常在複誦的"聶永真"，他的專業度絕對是無庸置疑的，以及這麼多年來從事設計所累積的美感，我想他在每個細節的掌握上絕對是再三斟酌過的。
你這樣的改法，教他這樣一位專業的設計師情何以堪?
誠摯地表達一個喜愛設計的人之心痛與悲哀
看到書封設計這樣被糟蹋心好痛！
台灣的設計要到什麼時候才會被尊重。
為什麼德國有包浩斯有烏爾姆可以引以為傲，日本有原研哉有福田繁雄他們備受尊敬，台灣的年輕設計師好不容易出了一位聶永真確是遭受這樣的對待??
學過設計的人都知道最後定案的封面是最醜的。
沒學過設計的人往往對"美"自有一套說法，還能侃侃而談，但是許多真正在設計領域學習的人，其實經常心虛的不敢批判，因為我們自己知道自己有多麼地不足，尤其是面對這些傑出的前輩們。
我相信，他之所以是許多設計人口中經常在複誦的"聶永真"，他的專業度絕對是無庸置疑的，以及這麼多年來從事設計所累積的美感，我想他在每個細節的掌握上絕對是再三斟酌過的。
你這樣的改法，教他這樣一位專業的設計師情何以堪?
誠摯地表達一個喜愛設計的人之心痛與悲哀
Posted by 看到設計這樣被糟蹋心好痛
at August 20,2009 16:30
在台灣只要是設計人都會遇到這樣的狀況..
客戶告訴你一些感覺之後就開始去發想...
最常出現的狀況是講一個感覺去更改...(權威感..夢幻..森林..不夠跳)
常常就會有問題發生
因為他根本不知道他要的東西..
最後就改出個四不像
我只能說聶先生最喜歡的一定不是最後一款..
Posted by 蜜斯凡德羅
at September 3,2009 14:49
最後的定案有夠醜。不知道責編在得意洋洋些什麼？得意「大名鼎鼎的永真還不是被我凹成這樣」？
Posted by WTF
at September 13,2009 15:32
越改越醜 真可悲
最後幾個感覺都是隨便敷衍做的
台灣的環境就是這樣
隨便做的東西 客戶最愛
最沒美感又爛的東西 客戶最愛
繼續亂搞吧 你們這些自以為是的業主
Posted by ken
at September 13,2009 21:25
封面的確很重要~我第一次看到這本書時
我真的是愛死這個封面了
孤獨的小男孩.書及藤蔓 給人神秘的感覺
好想知道內容到底在說什麼?
看完整本書之後 內容給人的省思和意義 很值得深入探討
而針對書名及封面的命名及設計 確實 為這本書都加分不少
Posted by 夏薇亞
at September 13,2009 23:44
雖然最早幾款也有些問題
但最後幾款真的是匠氣味超重
對我來說，這種藤蔓實在非常的做作
不過出錢的是老大，算了
但最後幾款真的是匠氣味超重
對我來說，這種藤蔓實在非常的做作
不過出錢的是老大，算了
Posted by Apple
at September 14,2009 00:40
心有戚戚焉...看到最後我笑了!
這篇實在很容易引起設計師的共鳴(共憤)了
看過一句話，
如果你的父母、朋友大家都喜歡你的作品，那只不過表示你打了張安全牌。
單看最終封面版本，並沒什麼不好，是很常見會被客戶喜歡的一種設計。
的確非常安全。
但全部設計過程攤出來後，好像911內幕事實真相一樣，太令人不可置信了!!
也完全真實呈現台灣的設計環境，的確像這樣，被反覆混合搓揉製造
設計師還是有責任要求客戶。
自己的習慣，大約耳提面命三次，「這樣改好嗎」「這樣做不好看喔」「這樣真的會變很醜喔」
在還能展握美感的範圍內，做最後的堅持，用盡方式說服客戶，但往往敵不過客戶的打死不從就是了
於是想掐死的孩子又生了一個
在台灣的設計環境，這樣的機率真的蠻高的......
「嗯...A款的顏色＋B款的字體，嗯...不然再給我三款好嗎...」
哈......饒了我們吧!
Posted by A Designer
at September 14,2009 10:45
看到這篇文章，感覺文編欠缺成熟，也沒有能力傳遞正確的訊息給設計，即使有幸搭配到高手，最後只能產出差強人意的成品。
最不應該的是重覆消費永貞，有時間批評他的作品，不如反省一下自己，和增加一些美術水準。
最不應該的是重覆消費永貞，有時間批評他的作品，不如反省一下自己，和增加一些美術水準。
Posted by 阿凱
at September 14,2009 11:57
最終版封面好醜!!!!
Posted by 路人喜歡2-1,不然3-2的乾脆也很好
at September 14,2009 13:47
請問，版主是故意外行炒作話題的嗎？
Posted by Dawa
at September 14,2009 13:50
「我說，要有書。永真就給了我書。」
「於是，永真給我花草。」
「藤蔓好嗎？要讓藤蔓纏在小男孩身上。」
「改了藤蔓，我又說，少了那本「失物之書」…… 」
意見那麼多不會自己用image bank然後copy paste喔？還要設計師幹嘛？
還「給我花草」哩，妳花痴喔！？
「於是，永真給我花草。」
「藤蔓好嗎？要讓藤蔓纏在小男孩身上。」
「改了藤蔓，我又說，少了那本「失物之書」…… 」
意見那麼多不會自己用image bank然後copy paste喔？還要設計師幹嘛？
還「給我花草」哩，妳花痴喔！？
Posted by jojo
at September 14,2009 16:26
很典型的“沒想法又想控制人症候群“
我喜歡皮箱
Posted by 賽
at September 14,2009 17:19
這讓我想到今年買的某本翻譯書
封面設計很素雅很吸引人
大陸譯者的翻譯卻一塌糊塗
編輯顯然也沒有發現翻譯上的錯誤和錯字
我見過一些很優秀的文編
他們都很認真地提出想法
才和美編溝通
文中隨便拋出的種種要求
真是前所未聞
建議格主多多訓練編輯能力
加油 好嗎？(一時只能用老梗.....表達我的驚嚇)
封面設計很素雅很吸引人
大陸譯者的翻譯卻一塌糊塗
編輯顯然也沒有發現翻譯上的錯誤和錯字
我見過一些很優秀的文編
他們都很認真地提出想法
才和美編溝通
文中隨便拋出的種種要求
真是前所未聞
建議格主多多訓練編輯能力
加油 好嗎？(一時只能用老梗.....表達我的驚嚇)
Posted by 真是奇文
at September 14,2009 19:16
最後一版很明顯的是在敷衍編輯，交差了事！編輯居然還這麼得意....噗...
Posted by 噗
at September 14,2009 20:18
...嗯...
雖然我也很認同設計原來的第一個概念呈現總是最好的.
但根據以往和設計師合作的經驗...
設計師好像都說不得的耶...
好像只要稍微改一點小地方,就彷彿毀了他們的自尊...
搞的我有點害怕和設計師溝通了說...
雖然我也很認同設計原來的第一個概念呈現總是最好的.
但根據以往和設計師合作的經驗...
設計師好像都說不得的耶...
好像只要稍微改一點小地方,就彷彿毀了他們的自尊...
搞的我有點害怕和設計師溝通了說...
Posted by 布瓜
at September 14,2009 22:51
我覺得第一款最美!!放在架上會有讓人想拿的衝動!!!
但其實你也不知道你要什麼吧!!不然那還需要跟大家討論意思!!一開始給的方向就不對,才會讓第一款跟最後的完稿完全不同樣子!!!!果然付錢的就是老大!!
Posted by IYU
at September 15,2009 12:03
害怕溝通，結果就是做出不像樣的稿子。
一再重複地修改只是證明編輯沒有能力把話說清楚，
設計是狠樂意和文案一起討論發想的，請不要再把台灣的設計環境扭曲成我們都是一群可怕的、沒有商量餘地怪物了！謝謝！
Posted by EBI
at September 15,2009 12:03
聶永真根本就是你的神了，
你說要什麼就給你什麼。
但這本書最後的成果最好看的是他排的字，
其他的有眼睛的人都知道第一版好看很多！
如果當初你有好好溝通就不會讓設計做出這麼多版本，
這說到底根本就是你的問題。
ps：而且不要再跟人家裝熟叫人家永真了！
Posted by sky
at September 15,2009 12:07
希望編輯能信任設計師的美感而不是自己的。
Posted by A
at September 15,2009 12:19
如果編輯老是看到一個小點就開始聯想無聊的事情
就都給編輯做就好了，以後也不需要找設計。
看完整篇完全沒有感覺到什麼是「尊重專業」
只覺得這年頭每個人都覺得自己會做設計
然後把設計人當作完稿工具。
就都給編輯做就好了，以後也不需要找設計。
看完整篇完全沒有感覺到什麼是「尊重專業」
只覺得這年頭每個人都覺得自己會做設計
然後把設計人當作完稿工具。
Posted by ivan
at September 15,2009 12:34
若是你要發這案子給知名的設計師做的時候，通常在國際上的做法，是因為你事先就知道這設計師的風格，而全權交給他去發想，而不是好比你找來原研哉設計這封面，卻講了一堆你的想法給他去受限，你要的不就是他個人風格的原創來替你的案子加分嗎？你這樣的案子跟發給一個剛畢業的設計系學生，由你在一旁下指導棋，來指導他怎樣做出你腦中的封面，任何會用photoshop & illustrator的人都可以幫你完成，你還沾沾自喜你跟大師合作，你根本不配跟他合作，你算哪一個咖啊！！！
Posted by 打擊設計界不法敗類
at September 15,2009 12:47
整篇看下來，我反而覺得最後定版的並沒有剛開始有質感
我真的很懷疑這位編輯所謂的溝通到底是什麼
"我說，要有書。永真就給了我書。"
這根本是指令而不是方向
只是依著設計所給的再挑毛病
最後，我真的很敬配永真的專業及很好的服務態度
我真的很懷疑這位編輯所謂的溝通到底是什麼
"我說，要有書。永真就給了我書。"
這根本是指令而不是方向
只是依著設計所給的再挑毛病
最後，我真的很敬配永真的專業及很好的服務態度
Posted by one
at September 15,2009 13:49
恩..我是一個小小的平面設計師。
文章看完我也是很難過..當初的設計被改的亂七八糟。
跟當初要傳達的意思完全不同。
不過，回頭一想。這不就是「商業設計」該有的態度嗎？
若能保有自我的風格，又能符合(給錢)老闆的要求。
何樂不為？
不然設計師大可轉行去做「純美術」！完全不需受他人影響、也無關自我肚皮及利益。
做自己爽的東西就好了吧！
製作過程我們只看到編輯的改稿、要求。沒有聽到設計師的想法。
的確，有很多自以為很有美感的老闆會干涉設計..
我自己也很討厭「自以為」的老闆..
在「談價碼」的過程中，收費合理可以符合製作時間及成本，又合算(時間、錢)、雙贏(大出版社+增加經歷)的案子下..
「不接這個案子嗎？？？」
如果我們一昧的做自己要的東西！而沒有聽到業主的需求..
這樣我們還是「商業設計」師嗎？
雖然講的很向錢看..
不然，我們商業設計師是要拿什麼吃？
***總是會碰上願意尊重我們的人阿～
***碰上自以為有品味的改改改，也只能摸摸鼻子改啦～
Posted by Riya*
at September 15,2009 15:04
私密回應
Posted
at September 15,2009 15:13
純以一個消費者而言，初稿設計的封面(ex:1-1 2-1..)我絕對會想拿起來一探究竟，畢竟引起注意的封面是購買慾的第一選擇~沒想到最終版居然是長成那種從書架掉下來會讓人假裝視而不見踩過去的樣子...設計者可憐書也很可憐...,難道是這本書的作者不想太暢銷嗎?
我對設計不甚精深,但至少也懂得一點點審美觀,我想只要是沒腦殘眼抽筋的人,大致都會選擇最終版以外的封面吧,博客來公司做到那麼大,連個"專業"的審美人員都請不起嗎??
我對設計不甚精深,但至少也懂得一點點審美觀,我想只要是沒腦殘眼抽筋的人,大致都會選擇最終版以外的封面吧,博客來公司做到那麼大,連個"專業"的審美人員都請不起嗎??
Posted by 路賤不平
at September 15,2009 15:14
這美術好可憐被這樣玩.
明明功力不錯的.
Posted by 什麼鬼
at September 15,2009 15:32
我沒學過設計，只是一名消費者
不過我覺得一開始4款很匠氣，
誠如元PO所說，很像現在書店其他的很多本書。
完全沒聽過本書大名，只是逛書店的話，
會讓我想拿起來翻、可能會買的就是最後一款。
我也不了解設計界，所以得過什麼獎對我來說根本無足輕重，至少不會比諾貝爾醫學獎或研發出HINI疫苗直接讓我受惠。
但是如果只是得過一個獎，他的作品就不能改、不能被批判，那史蒂芬史匹柏和其他很多的導演，就不會拿到很糟的影評了。
更遑論是否有人會只是因為"這本書的封面是一個得過獎的設計家設計的"，就去買這本書？
如有冒犯那真是不好意思啦~樓上諸位很有才華的設計者，
畢竟梵谷也是死後才出名的，生前根本沒人懂他。而我坦承我也沒有那種伯樂般的慧眼。
不過我覺得一開始4款很匠氣，
誠如元PO所說，很像現在書店其他的很多本書。
完全沒聽過本書大名，只是逛書店的話，
會讓我想拿起來翻、可能會買的就是最後一款。
我也不了解設計界，所以得過什麼獎對我來說根本無足輕重，至少不會比諾貝爾醫學獎或研發出HINI疫苗直接讓我受惠。
但是如果只是得過一個獎，他的作品就不能改、不能被批判，那史蒂芬史匹柏和其他很多的導演，就不會拿到很糟的影評了。
更遑論是否有人會只是因為"這本書的封面是一個得過獎的設計家設計的"，就去買這本書？
如有冒犯那真是不好意思啦~樓上諸位很有才華的設計者，
畢竟梵谷也是死後才出名的，生前根本沒人懂他。而我坦承我也沒有那種伯樂般的慧眼。
Posted by 讀者
at September 15,2009 15:33
整篇我只看到很專業的美術跟很不專業的編輯
Posted by 慘
at September 15,2009 15:42
最後真的看得出美術不高興了.
妳要藤蔓,
她給你材質庫的現成藤蔓貼上去.
這種現成的材質直接放頗醜的說...
然後你嫌不夠亂,
他也沒調的比較亂啊,
就調個透明度就給你了.
然後最後這樣的版本 過了(老實說我覺得有點好笑)
光後面這些調整動作,
我很肯定設計師很不耐煩了.
最後想說的是,
編輯請先搞清楚自己要的是什麼吧.
Posted by 看不過去的路人
at September 15,2009 16:37
說真的 封面被改成這樣 實在是讓人很無言以對
我實在想不出來這個主題 被改成這樣後 真的有比較呼應嗎
................
唉 真的想說 怎麼好好的設計會被改成這樣!!
Posted by Peggy
at September 15,2009 17:22
最後版本的封底其實比封面好看= =
Posted by kai
at September 15,2009 19:00
這篇文章看完的感覺實在不怎麼舒服，個人也覺得是專業的美術設計遇到不專業的編輯，這些溝通過程其實只是凸顯了編輯不知道自己該如何溝通跟表達自己的意見，不然我想一個過程很謹慎小心的狀態下，應該很難看到很多請設計不要生氣不要想揍我或是捏死我這一類的字眼吧....
Posted by 曾經從事設計業的路人
at September 15,2009 20:47
其實好不好看不是重點，或許編輯最後調整出來的比較符合一般市場口味
我比較在意的是...以一般常理來說，應該是由文編提供方向、設計師則照著這個方向激盪出好的畫面
整篇文看下來，很明顯的是設計師提出畫面，來激盪出文編的方向....
這樣的方法不但浪費錢(大改應該有加收不少吧...算下來有七款了)、也浪費時間精神
其實中間修改了幾次不是重點，反正錢給的夠多，要改一百次我想設計師也願意，最後到底有沒有比最初好看也不是重點
重點是在這樣的過程中，這位設計師根本不叫做"設計師"，而已經淪為"完稿工讀生"
Posted by S
at September 15,2009 23:46
我覺得更機車的是
文編一直坳美編就算了
反正一本書的策劃過程中
本來就有很多不為人知的辛酸
但機車的是書出都出了
文編還沾沾自喜
覺得連有名的設計師都可以這樣被我坳
然後把這個凌遲設計師的過程
當成這本書的「賣點」
洋洋得意在這邊昭告大眾
同為出版人（我在業界十年了）
真是瞧不起這種心態
不但踐踏美術設計者的尊嚴
也把自己這個職業的格調降低
讓所有從事文編工作的人蒙羞
可恥！真應該出面道歉！
Posted by 出版界老兵
at September 16,2009 02:43
我只看到一個本來沒什麼想法的『文編』，
壓榨一個辛苦設計的腦汁，最後又自以為是的把功勞歸到自己身上的無恥文章。
如果版大真的以為自己真的那麼有想法，拜託在一開始就把理念跟設計因素溝通好；我也覺得一切情形，覺得正如樓上S大說的『整篇文看下來，很明顯的是設計師提出畫面，來激盪出文編的方向....』不要明明自己也不知道自己要的是什麼，真不知道貼這篇出來的意義是什麼？只能說可悲。
壓榨一個辛苦設計的腦汁，最後又自以為是的把功勞歸到自己身上的無恥文章。
如果版大真的以為自己真的那麼有想法，拜託在一開始就把理念跟設計因素溝通好；我也覺得一切情形，覺得正如樓上S大說的『整篇文看下來，很明顯的是設計師提出畫面，來激盪出文編的方向....』不要明明自己也不知道自己要的是什麼，真不知道貼這篇出來的意義是什麼？只能說可悲。
Posted by 好好笑
at September 16,2009 08:27
Posted by kai
at September 16,2009 12:22
每各職位都有自己的視角. 每各專案總有不同的阻礙
大家都有理無關誰對錯
但明顯..你的文字太過戲謔.
不可取
Posted by DDS
at September 16,2009 13:21
每各職位都有自己的視角. 每各專案總有不同的阻礙
大家都有理無關誰對錯
但明顯..你的文字太過戲謔.
不可取
Posted by DDS
at September 16,2009 13:22
1-1最好看。
但過程真是有辱設計人，替聶永真感到不值。
請尊重設計好嗎。這麼行每個都意見自己來不就得了。
Posted by kasa
at September 16,2009 13:58
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