CoordBlog-網路上

小叮噹

Thu, 03 Sep 2009 22:26:45 +0800

生日快樂
我最喜歡多拉a夢了

同人創作版結局剛剛在網路上看到的
我鼻酸了

姪媳婦哥哥~

有沒有治頭痛的道具

日本的與美國的還有把這兩套混在一起的教育

Thu, 16 Jul 2009 23:58:02 +0800

http://zonble.net/archives/2009_07/1198.php

zonble’s promptbook
http://zonble.twbbs.org

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跨年真是命大

Tue, 16 Jun 2009 23:15:05 +0800

作者 shinshong (追憶似水年華....) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 越挖越多衛武營挖出370多顆未爆彈 70多顆手榴彈
時間 Tue Jun 16 23:11:01 2009
───────────────────────────────────────

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090616/1/1ldt5.html

更新日期:2009/06/16 20:05

正在整地施工的高雄衛武營，從昨天到今天下午，非常罕見的挖出大約三百七十多顆的未
爆彈和七十多顆的老式手榴彈，由於數量驚人，連一旁警戒的員警相當驚訝。

　　原本是軍營的高雄衛武營，營區裡面的部隊已經遷移，目前正在整地施工，除了要興
建兩廳院之外，另外有3、40公頃的土地將闢建為藝術公園，昨天(15號)傍晚四點多，工
人施工整地時，突然挖出一百七十多顆的未爆彈，警方接獲報案後立即通報陸軍第八軍團
未爆彈處理小組前往處理，初步了解，這些未爆彈看起來很像廢棄的迫擊砲，已經沒有引
信，有些也都已經生繡了，原則上並沒有危險，由於八軍團人員(15號)晚上六點多抵達現
場時天色已經昏暗，加上未爆彈的數量相當龐大，警方於是拉起封鎖線協助警戒，今天
(16號)繼續清除，沒想到，卻越挖越多，陸續又挖出大約兩百顆的未爆彈，累計約有三百
七十顆左右，另外，還有七十多顆長型、疑似二次大戰期間的老式手榴彈，數量之多，幾
乎是破了以往的紀錄，連一旁協助警戒的員警都直呼從未看過這麼多的未爆彈和手榴彈，
下午軍方終於將所有的未爆彈和手榴彈移除，由八軍團帶回處理。

--
各位學長們以前也辛苦你們了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.100.66.189
→ cooljoe1985:柏油... 06/16 23:11
推 FantasyRyu:搞屁啊，這樣以後是要怎麼高裝檢 06/16 23:11
推 ATSEVEN:高裝檢囉!!!!!!!! 06/16 23:11
推 Su22:有406? 06/16 23:11
推 phaeton101:帳料不符 06/16 23:12
推 vividcat46:一定是裝檢時的多餘料件一直埋一直埋 XD 06/16 23:12
推 baimoo520:旁邊是捷運站??? 06/16 23:12
推 jarvisbrett:能藏就藏不能藏就丟!! 06/16 23:12
推 lzhhilly:附近營區:X 早知道我們先去挖 06/16 23:12
推 headcase:械彈特別清點囉 06/16 23:12
推 dick58582001:============彈盡糧絕時，挖挖地下就有了=========== 06/16 23:12
推 yongguo:高裝檢埋的吧XD 06/16 23:13
→ sdiaa:改天挖台坦克也不意外 06/16 23:13
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→ yongguo:坦克大概要把池水放乾才會出現吧 06/16 23:13
推 oj113068:什麼是高裝剪? 06/16 23:14
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推 toya123:學弟：學長這裡已經有埋了學長：那是我學長的學長埋的 06/16 23:14
推 cheujimmy:之前就有人說在某個營內的湖挖到坦克了... 06/16 23:14
→ coolknight:不意外~~再挖看看有沒有裝甲運兵車 06/16 23:14
推 chow365: 樓上不是女的就是沒當過兵 06/16 23:14

I Dreamed a Dream

Sat, 18 Apr 2009 06:56:17 +0800

真不巧我一大早就在我訂閱的人當中看到兩個人在寫這個
英國節目又在玩一樣的老梗戲碼??
大嬸怎樣歧視大嬸阿

感謝芥蘭老師高中讓我聽過別的版本
說實在的聽別的版本之後最好是大嬸有唱多好

jakevin 有現在大學生都愛用SONY ERICSSON的八卦嗎

Sat, 14 Feb 2009 01:59:18 +0800

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hirokosima 日本手機

Sat, 14 Feb 2009 01:57:54 +0800

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丹丹

Wed, 07 Jan 2009 06:09:24 +0800

作者 wasibei (sss) 看板 TigerBlue
標題 [典故] 丹丹事件超主觀意識懶人包
時間 Tue Jan 6 05:05:13 2009
───────────────────────────────────────

有幸成為丹丹三十六烈士之一

十分榮幸

本次的丹丹之亂

很有趣

首先敘述一下狀況

大致上是八卦版在幾天內大量出現丹丹漢堡的八卦文

但內容只是真實的八卦與一些心得罷了

而他會紅那麼多天

是因為丹丹漢堡真的很好吃 cp值非常高給網友的印象大都是好的

所以看到丹丹漢堡的文章很多人都會推文支持

因為丹丹漢堡只有在南部有

很多北部人沒有吃過

他們產生很非常大的好奇心

但其中有些人抓到機會就開始戰南北的老梗

北部人故意說不屑吃這種東西

南部人故意說北部的東西難吃

不然就是互相反串

其實我想百分之九十以上都是在搞笑而已

再其次

有很多人藉機回了許多肯德基麥當勞溫蒂漢堡香雞城

頂呱呱等相關文章

來跟丹丹漢堡互相比較一番

總之呢丹丹漢堡十分有話題性也在版上存活了好幾天

但這時狀況都沒有失控

頂多是一串文章下來大概有個四五篇是討論丹丹漢堡的

不過連續看個幾頁、看個幾小時、看個幾天

誰都能隱隱發現怎麼那麼多丹丹漢堡的文章阿

這時力量已經在累積了甚至還有很多丹丹漢堡的推文已經就只是

丹丹神丹丹丹丹丹丹丹萬歲之類的(基本上有遠見的人可以想到幾

種可能的發展形式當然亂版也是有可能事先考慮到的當然版主不

會有這樣的頭腦)

直到有一篇文章出現

19061 22 1/04 ljuber □ [問卦] 有沒有藝人阿丹的八卦啊？

這篇文章其實沒多有創意

內容也真的是在問阿丹在節目中出現然後有甚麼八卦

但是眼尖的人都發現一個重點

他根本就不是來問阿丹的八卦的而是想讓丹這個字出現*(註一)

我之所以會說他沒多有創意的意思是

我想就算他不做其他人也會做出類似的事情

總之他就是打響了第一砲

這種事情就是會有這樣的第一個人出現*(註二)

然後第二篇開始出現了

19069 3 1/04 moonlightzzz □ [問卦] 有沒有丹堤咖啡不是起源於不丹的八卦?

醞釀了八篇文章的時間後(我想不用五分鐘吧)

這位勇者很快的抓到前一個人想表達的東西*(註三)

快速的模仿了一篇跟丹有關的標題而且一次還用了兩個丹

他跟前一個人互不相識卻心意相通

以極高的效率在虛擬的國度裡建立起了策略聯盟

而這篇文章有兩個貢獻

第一個當然是對前一個人的文章做出了快速且正確的回應

讓虎視眈眈的暴民們心中似乎又燃起了什麼東西

第二個就是標題更加的火上加油

除了一次用了兩個丹外

丹堤咖啡不是起源於不丹這件事

有很奇怪嗎? 有很不合理嗎? 有很值得問嗎?

當然沒有

讓觀望的人更加確定了他們心中都出現了一樣的聲音

"他是來亂的"

隨後更具有劃時代意義的一篇文章誕生了

19072 3 1/04 sst001 □ [問卦] 有沒有丹丹丹麥的八卦？

很明顯

他的確是來亂的

不用一秒鐘就可以做出這樣的判斷

也讓人們不再迷網

丹丹之夜就此展開...

我想版眾還沒看到前兩篇文章的時候

心中一定有許多想法正在累積

他們正在整理這些紛亂的思緒

他們正在思索自己應該採取什麼行動

而上述前兩位勇者將許多版眾心中的想法具體的表現出來了

"這就是我要的"

"沒錯! 就是這個!"

版眾們就像是幽遊白書中發現結界正要被仙水打開

而虎視眈眈準備衝往人界的妖怪

而這兩位勇者就像是忍不住自己的興奮

先衝進人界卻被馬上消滅的低級妖怪

但他們已經用他們的生命開出了一條血路

指引出迷惘的人心中真正的方向

"啪" "啪" "啪" "啪" "啪" "啪" "啪" "啪" "啪"

這是許多人看到了第三位勇者PO出

"有沒有丹丹丹麥的八卦？"這篇爛文章後理智線斷掉的聲音

於是

八卦版湧進了大批的文章

標題都是跟丹有關

大家稱之為丹丹文

其中不乏有十分有趣的標題

如：丹宗通獨木丹一人做事一人丹麥丹勞洨叮丹

本文已被丹除等*(註四)

其中也是有很多明明沒有創意

也不會引起大家歡樂的爛文

首推"有沒有丹機欸捏這首歌的八卦"

至少OP十次沒笑點又沒爆點

成為這些丹丹文中被噓最慘的一群

這些失控的文章

從2009/01/05大約10點半開始

一直亂到隔日的凌晨1點半左右被Junchoon隱版而結束

據統計短短的三小時之內

湧入了超過一千篇文章*(註五)

史稱丹丹之亂

而被快速平定後

有36位版友被水桶示眾*(註六) 以平眾怒*(註七)

史稱丹丹36烈士名單如下(其中不乏知名人物)：

mrgod zilong308 danny0830 GreatJay howard6101 girlman kichikuou
Wantastic cheer16max evan410 kobenash maingo123 tom92186 jack7014
ckSHKIlltfG FlashUria wasibei babyshop MiddleOut 以上19位水桶六個月
earowltanha ac147896 bbolivier eric62021 MlNl5566 polog0 RoroyaZoro
Ruyan ste999 torosome TruthTalk timeup9l425 timeup91425 arkroyal flfs
AFIAC darkjack101 以上17位水桶三個月

敘述到此事件正式告一段落

但這次的暴動有趣的地方在哪呢

我想絕對不單單只是

充斥一堆白目文章版友爭相比創意

對制度的挑戰對期末考的怒吼等等

最有趣的我想是整個事情發生的經過

為什麼會發生如何發生為什麼以這樣的型式發生

首先我們可以看到

暴動是突然發生的

並不是慢慢發生的(由上述三篇文章後開始暴動)

因此如果你想要煽動群眾的話

也可以循著上述三位勇者的通力合作的方式達到效果

甚至是用在行銷上面你想做口碑你想做宣傳

你想製造話題是否能從中得到一些啟示呢

或許這也能解釋為重點管理 80/20法則甚至是葛拉威爾所說的

"引爆趨勢" "The Tipping Point"*(註八)

這正是一個暴動從無到有的活生生血淋淋的例子

儘管PTT是虛擬的但只要是真實的人類在互動

只要人數足夠事情產生的邏輯基本上是可以通的

只是會以何種形式發生而已

而如果你是版主你是正義魔人你是衛道人士

你是否也能從中學些謾罵以外的東西呢

是否能開啟那佈滿蜘蛛網的大腦開關

然後想想自己可以怎麼阻止這樣的事情發生呢

爆炸點是幾個人而已

是否能在那幾篇文章就把他們噓到不敢出來

讓其他人打消暴動的念頭呢

你覺得你們人數不夠嗎

那麼是否這樣的事情發生比較符合大家的期待呢

再來

為什麼丹丹暴動沒有延燒到其他看版呢

尤其是隱版之後暴民們是以甚麼樣的型式流竄呢

首先丹丹事件歷時三個小時在隱版之前

暴民們沒有必要到其他的看板

因為大家都知道不久後會被隱版

要把握這黃金的時光才不會錯過任何一篇好文章

因此丹丹的精神並沒有成功的被帶到別的看板

就算有也只是一些零星的火力

有如風中殘燭一般快速被其他人撲滅

我想如果這件事能夠延燒夠久(比如意外的大家有幽默感

或版主肯開正當管道疏通丹丹文)

丹丹一定可以成為熱門關鍵字

並能夠與丁丁科科列為同等尊榮的地位

但人生不如意之事十之八九

隱版在大家的預期中還是發生了

這時我判斷暴民大部分是湧入hate版

(其實也不用判斷是事實只是我無法估計比率)

那麼hate是否也會因此淪陷呢

並沒有

hate版成功的阻擋了丹丹文的出現

這真是值得大家學習的地方

分析原因：

事先預防>在丹丹之亂的三個小時中

早就有許多零星的勢力想攻入hate版

但他們勢力薄弱除了快速被平定之外

還提醒了hate版版主這件事的嚴重性

所以在隱版之前 hate版的版標就已經是"丹丹文從嚴處置"

(這也是我第一次看到丹丹文的正式名詞)

該版因此成功的塑造出

反丹丹文的看板文化(forumal culture)*(註九)

該版版友因此大力的反對丹丹文

儘管我相信如果他們一開始就身在八卦版的話

不見得全部都會持相同的立場

(總之人就是那麼容易被他人左右

你並不是憑自己的意識而活的*(註十))

所以奉勸那些跑到hate版的暴民

一定要累積足夠的人數和實力或是有良好的策略才能出發

才能一舉打下hate版(其實根本沒有人是為了這個目的)

版主鐵血>理由類似上面但我想把重點放在人身上

因為就算hate版運氣好有機會可以先處理一些小亂版文

讓他們累積經驗事先預防但如果版主是個茶包

或是處理態度曖昧的話我想時機如果有利

還是有機會讓hate版也一舉淪陷

不過顯然hate版版主經驗豐富眼光長遠

政策又執行徹底因此絲毫不受影響

制度優良>只要不符合規定的文章就會自動被刪除

以自動化的方式經營看版非常有效率

也成功的抑制了正在萌芽的邪惡火苗

因此總歸上述原因

1.丹丹之亂歷時太短無法感化眾人

無法像其他前輩一樣從有罪的字眼轉化成可愛的字眼

因此未造成其他各版紛紛響應只好躲在八卦版

一面享受著犯罪的快感

一面等待著可想而知的隱版與懲罰的來到

2.隱版後 hate版的成功防堵補了暴民們致命的一刀

最後

我想問為什麼暴動會發生

並不是如何發生而是之所以發生背後真正的原因是什麼

我想這是一種本能吧

這是時代的巨輪轉動下必然會發生的事件吧

這是對制度挑戰的慾望吧

是想講些話的衝動吧

一直以來我們都是被壓抑的

說話的人是誰

永遠是講話有內容的講話有份量的講話幽默的

長得帥的長得正的有想法的會說故事的

能夠引經據典的反串的自表的等等

(這點不論是真實世界或網路世界都一樣)

若你沒有某些"應有"的特質你說的話會被忽略

你講話的舞台會被剝奪

然後你只能退而求其次躲到你認為安全的地方

跟一群和你遭遇一樣的人一起講著無聊的話

但你有講話的慾望而且你有你的品格你的節操

你不願講那些被噓到爆的話

於是就像一場夢一樣你的舞台活生生的在你眼前漸漸成型

就好像你從未說出口的願望竟然在意想不到的時刻成真了

你毫無預警卻準備萬全

你甚至已經知道要如何在這個舞台上展現光芒了

"every dog has its day!!!!!" *(註十一)

當然你腦中不會浮現這樣自我汙辱的一句話

但是"its your day!"

沒錯別管那麼多了是人是狗不重要

重要的是這天的確是屬於你的

你忍了那麼久你受了那麼多委屈不就是為了這一刻嗎

所以一點點的巧合一點點的煽動一點點的失控

成就了我們難忘的一夜不是嗎?

最後的補充

丹丹之亂最後一個小小的有趣之處在於

他讓八卦版隱版隱的莫名其妙

因為沒有人因此生命受到威脅

沒有人的隱私被公開

沒有人在討論違反法律的行為

沒有人被恐嚇

沒有人真的在吵架

但丹丹之亂卻讓八卦版隱版了

沒有真正的"事件"

只不過是暴民們可愛的惡作劇罷了

我想這次丹丹之亂可說是

史上最無聊最白目最沒意義的隱版理由了

我可以想像版主剛進入八卦版面對一堆失控的丹丹文臉上的表情

以及他們心中充滿的疑惑震驚害怕以及最後的怒火

(畢竟刪文水桶人很辛苦)

最後我想說

暴民一直都在他們沒有固定的成員沒有固定的型式

但一直在暗處潛伏著靜靜的等待機會

你我都可能成為他們的一份子因為這是我們的本能

從PTT創史以來你參與過幾次暴動你參與過哪些暴動

又你罵過哪些暴動你冷眼旁觀過哪些暴動

你忍住不參與哪些暴動

你的身分一下子是暴民一下子又變成衛道人士

是甚麼原因有想過嗎你在乎嗎你樂在其中嗎你有罪惡感嗎

你覺得合理嗎你接受嗎

或許你是個堅持的人有節操的人

你打從娘胎就討厭這種脫軌的行為至極

但你認為你堅持的是什麼你守護的是什麼

你有分析過支持哪一方帶給你的利益比較多嗎

或是帶給大眾的利益比較多嗎

你的所作所為最後堅持的東西是你原本想的東西嗎

你因此達到目的了嗎

你因為堅持著自己的理念而比別人快樂嗎

沒有人會在意這些東西的我們都只是做了自己的選擇而已

時間也很晚了

我想大致上就補充至此

但可想而知的中間一定還是遺漏了許多有趣之處

或是我根本沒有看到的想到的精彩之處

但我想這些精彩的漏網鏡頭

一定都深深的植入所有丹丹之亂的參與者的心中

這是錯過的人所無法分享的珍貴記憶

身為丹丹之亂的一份子

你應該要感到驕傲你應該要抬頭挺胸

應該要為自己大聲喝采

但我們心中一定都有一個共同的遺憾

就是丹丹這個詞這個有潛力的孩子或許就這樣消失了

被比我們更爆力的群眾暴力所殺死了

如果你有看到這篇文章

希望你不要忘記這歷史性的三小時帶給你的所有感動

在不危害你的生命以及其他人的權益下

繼續丹丹吧

不要讓他消失

我們本來就是一群躲在暗處的邊緣者

忍耐與毅力一直是我們的強項

睜開你的眼睛找到法律的邊緣

發揮你的創意讓大家接受丹丹

希望丹丹不只是活在你我的回憶裡

而是藉由我們的力量

讓他有天能夠發光發熱

成為全部網友共同的語言

丹!

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註一：這當然是我的猜測

他有可能真的是對阿丹的八卦有所好奇

但看過其本文內容

以及判斷版上充斥的丹丹漢堡文

我合理懷疑他是故意PO這篇文章的

當然也可以用更包容的方式來解釋

也就是他"正巧"對阿丹有興趣

因此不論是巧合或是一箭雙鵰都好

他有充分的合理性來PO這篇問卦

註二：其實故意PO出跟某標題類似標題的文章

(當然有創意的我也覺得有趣

來PTT不就是來排遣無聊嗎)

因此可想而知

模仿丹丹漢堡文的文章其實一定會出現的

反而過了那麼久才出現讓我回想起來十分意外

註三：這當然也是我推測他的心態

或許他根本沒有受到上一篇文章的影響

又或許他PO這篇文章的時候

上篇文章根本就還沒發出來

但這麼想比較浪漫不是嗎?

註四：其實有趣的不只是標題

還有許多文章比如猜猜看內文有幾個丹

然後打了一堆丹中間偷渡舟

或者是一些髒話之類的

另外還有PO真正的八卦文

讓人以為是清流但他把文章排列成巨大的丹字

這不是創意是什麼?

總之，還有更多有趣有創意的文章

散落在各個角落但本文章無法忠實呈現

出那樣的感動而且有趣的文章太多

並且已不可考因此僅呈現上述

與標題有關的有趣丹文

沒有參與到的朋友我只能表示遺憾

註五：由於一開始我有記錄第一篇

亂版文章是哪一篇那時編號是19061

而隨後在大約一點多的時候

大家見證到了搶第兩萬篇的壯舉

然後大約在一點半關版

以PO文的速度還有丹文的比率

(粗估超越九成)合理推估亂版文章超過一千篇

註六：可想而知，超過一千篇的文章

不可能是由36位版友完成的

可見有多少人參與這次的暴動

卻成功的逃離法律的制裁

基本上這樣的結果我想是大家所樂見的

如果真的嚴懲並一個一個抓出來

我想很快又會有更激烈的衝突發生

因此當官真的很容易出現這種官僚行為

就算只是個假官殺雞儆猴大局為重規矩是一回事

怎麼使用則是完全操之在人身上

此外也可以用完全不一樣的觀點來檢視這件事

就是版主根本懶得搞定那麼多人

失職 ! 偷懶 !

其中檢舉版已經有以本名

"正義魔人"為ID的正義魔人整理出一系列的亂版文章

其中與本次水桶名單的相似度高達99.999%(掰的)

有沒有版主那麼好當的八卦阿?

註七：的確有很多人生氣了

亂版隱版的確會造成許多不方便

但我不知道對此事件生氣的人是發自內心的

還是社會化的過程中

讓你學到應該在這種時刻表現出這種情緒呢?

西瓜靠大邊是人之常情

但我不知道你要多久才願意聽聽自己心裡的聲音?

註八：當然引爆趨勢的tipping point

不是這麼簡單就能夠解釋的

字面上的翻譯佔了比較大的比率

要符合作者的要求還要有

連結者、專家和推銷員等等的角色

但本次事件與作者探討的流行趨勢稍有不同

而且發生的場所也大異其趣

就算字面上的條件沒有達到

但當中還是有許多精神是相通的

最後更推薦同作者的第二本好書

"決斷兩秒間" "blink"

有助於你更了解我的文章還有了解自己

註九：抱歉我英文不好

我不知道看版的形容詞是什麼

所以就自己創了forumal這個形容詞

但我想表達的就是這個

總之文化對人的影響力牽制力是非常大的

尤其是那些沒有主見的人

註十：這句話完全是我自己的偏見

想藉機講出來而已

但我希望自己以後能漸漸驗證這個偏見的真相

註十一：no offence!

別忘了我們是站在同一陣線的

只是一時想到這句話而且覺得真的很貼切

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◆ From: 61.227.162.230
推 norman12393:推阿 140.113.140.179 01/06 05:06
推 gogoeggs:丹丹! 134.208.35.67 01/06 05:13
推 spirit0313:看了這篇文章讓我攻力大增阿! 118.166.244.85 01/06 05:52
推 Hurricaneger:講的很好，但是在虎爛版po文就.... 61.57.241.13 01/06 07:31
推 jodie1017:好文一篇!!原PO寫的很中肯~ 210.241.88.86 01/06 09:05
推 DesertShield:這篇轉八卦不知道會不會怎樣 140.112.86.128 01/06 09:38
→ DesertShield:但是超他媽中肯啊!! 140.112.86.128 01/06 09:38
推 icywolf:懶人包好呀! 本以為是淘氣阿丹惹的禍... 140.114.53.78 01/06 09:42
→ icywolf:知道上述動畫的人, 你也老了 XD 140.114.53.78 01/06 09:42
推 roffyo:盲目是很智障的-_- 220.137.64.97 01/06 10:22
推 moe3250:有看有推! Gooooood!! 140.127.170.105 01/06 10:23
推 yujinfeng:推中肯分析 163.24.253.42 01/06 13:02
推 white07:其實丹丹文會燒起來也是因為期末考大家的 210.192.173.67 01/06 13:50
→ white07:壓力很大所以才卯起來摻一咖 210.192.173.67 01/06 13:51
推 BigLoveTV:推薦這篇文章 61.217.227.185 01/06 15:02
推 aappe:推中肯....但完全不虎藍 = = 140.117.71.212 01/06 15:27
推 torosun:STAND ALONE COMPLEX 163.25.118.137 01/06 15:32
推 bc026057:這事件跟創意有什麼狗屁關係？ 118.167.134.6 01/06 16:29
推 skuderic:不錯中肯但是過度的不便卻會引人反感 192.192.90.48 01/06 19:37
推 b00668880:舟! 61.227.97.208 01/06 20:00
推 as2492000:太中肯了XD 140.130.208.7 01/06 20:05
推 unchained:好文!! 140.116.102.156 01/06 20:11
推 judges:XD 61.58.133.7 01/06 20:25
推 ruemann:END 大概是站史版不開版的原因才跑來這裡 219.87.156.98 01/06 20:46
推 sarsenwen:好文 I know you know. 59.105.127.44 01/06 21:10
推 tigerflyer:丹! 118.169.24.176 01/06 21:33
推 kingstong:本人乃丹丹烈士之一,至今西斯水桶中,要 218.163.44.91 01/06 22:32
→ kingstong:求以烈士身份入丹丹祠 218.163.44.91 01/06 22:33
推 jimhgame31:好文阿XDD 沒有人轉去別版宣傳一下嗎 123.204.132.214 01/06 22:39
※ jimhgame31:轉錄至看板 CSMU-PT97 01/06 22:40
推 Selkirs:好丹好丹 140.120.225.78 01/06 23:21
推 ETOHs:好文大推!!! 還民站史板!!! 61.57.137.169 01/06 23:31
推 vul3z:丹丹!! 140.116.131.54 01/07 00:22
推 welovewc:淚推啊T^T 我們要大聲喝采!! 119.77.149.150 01/07 01:00
推 pier1205:推！丹！ 163.25.118.170 01/07 01:10
推 allfate:推！當然版主不會有這樣的頭腦（汗） 140.119.151.30 01/07 01:16
推 Cycylno:我認真看完了... 140.112.248.204 01/07 01:18
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※ ericlive:轉錄至看板 Gossiping 01/07 01:46
推 egain:那‧丹‧然‧囉!! 140.128.28.196 01/07 02:04
推 EMIRU720:幹好強丹 118.161.234.241 01/07 02:09
推 H261:丹! 140.122.36.114 01/07 02:19
推 ZETA821:太丹肯了! 59.121.43.34 01/07 02:20
推 AllMyOut:丹!!! 125.229.174.118 01/07 02:28
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推 arkroyal:成為烈士之一深感光榮~快打以後只選DAN 58.114.138.3 01/07 02:57
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推 yo2008: 36列士有新增喔去看水桶名單 220.142.196.32 01/07 03:40
推 younjken:來朝丹的 61.31.163.134 01/07 03:45
推 vicet: 自爽勒列你媽的士改劣士才對 140.114.214.36 01/07 03:51
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推 axionelment:忘了說..借轉。這篇笑死我了.. 61.57.92.104 01/07 04:49
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推 osbsd1: 沒看過白目還自HIGH那麼高興的 124.11.210.250 01/07 06:02
推 rujl:借轉感激大大的丹恩丹得 123.204.114.189 01/07 06:04
※ rujl:轉錄至看板 NTUE-TCL97 01/07 06:05

圖表

Sun, 04 Jan 2009 00:22:15 +0800

http://www.visualcomplexity.com/vc/

很準

Tue, 23 Dec 2008 01:10:31 +0800

猜你想的明星

http://en.akinator.com/

flexible oled

Sat, 20 Dec 2008 17:43:33 +0800

作者 maxissocool (Max) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 顯示器重大突破
時間 Sat Dec 20 16:00:45 2008
───────────────────────────────────────

薄如糖果紙般的軟性塑膠螢幕能播出動畫影片，不再是夢！

工研院在「2008綠色顯示技術交流會」上

首次展示厚度僅0.2公分，彎曲半徑小於1.5公分的軟性主動式OLED面板

在任意捲曲彎折過程中，動畫仍持續播映。

這項技術是台灣軟性顯示器發展歷程上的重大突破，更是重要里程碑。

資料來源 http://0rz.tw/14596

小知識:OLED = Organic Light Emitting Diode

有機發光二極體

台灣加油!!!

小林髮廊
小林眼鏡
小林鴨莊
小林煎餅
小林麻將http://0rz.tw/6158z

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◆ From: 118.169.96.128
推 wa120:民進黨有救了 12/20 16:01
推 linhsiuwei:一樓.... 12/20 16:02
→ clkdtm32:這跟民進黨有什麼關係 12/20 16:02
推 cloud7515:這一定是綠色的 12/20 16:02
推 pm2001:小知識 #19J7sIbB 叩 12/20 16:02
→ jimmy0921200:一樓有何關係? 我真的不懂耶 12/20 16:02
推 login:一樓.......XDDD 12/20 16:03
推 M9407120:OLED出來很久了~日本也有做~不知道誰贏 12/20 16:03
推 cawba:OLED出來2-3年了現在在比看誰能先商品化就贏了 12/20 16:04
→ madoka82:日本贏阿...SONY已經拿產品出來賣了... 12/20 16:05
→ cawba:不過看來好像只有中研院一頭熱 LCD大廠還在做他們的大夢 12/20 16:05
→ madoka82:我指OLED TV這塊 http://0rz.tw/925aG 12/20 16:06
→ cawba:SONY出了但是有大賣嗎? 產品應用範圍也很重要要不然韓國 12/20 16:07
推 grandhill:SONY的OLED電視11吋...美金2500元 12/20 16:07
→ madoka82:至於那個可以捲起來的OLED似乎還沒啥商品化... 12/20 16:07
推 charley80515:sony那台好像因為OLED特性所以產品壽命還是很短? 12/20 16:07
→ cawba:韓國半年前也推出但是市場反應很差算失敗 OLED未來是要當 12/20 16:08
→ ruemann:OLED目前大尺寸做不出來加上良率很低而且怕水 12/20 16:08
→ cawba:電視紙使用來代替報章雜誌目前來說還沒人辦的到低價量產 12/20 16:09
推 darkbrigher:以後大概可以代替課本.. 12/20 16:11
推 ccucwc:現在是成本太高壽命太短未來只要突破這兩點就會大賣 12/20 16:12
推 volcom:12年前工藝課老師講的東西真的要實現了 12/20 16:13
推 flamesky:出來很久了，除了成本和壽命還有鮮艷度分辨率也有問題 12/20 16:18
推 nonenumen:oled 我只能說還不太成熟，而且不能折壽命低 12/20 16:23
→ nonenumen:有些手機也是用oled，如果用同樣的圖案連續使用1個星期 12/20 16:24
→ nonenumen:他的色澤光源會比其他沒用到地方來的低 12/20 16:25
→ nonenumen:另外我們的是4.1吋...日本某家已研發出21吋大尺吋顯示器 12/20 16:26
推 TroyLee:日本 21" 的也是厚 0.2cm 嗎? 12/20 16:31
→ chisis:歐美、日本早就研發出來了.................... 12/20 16:32
推 Kaken:別管研發問題，重點是台灣也有能力生產。 12/20 16:34
→ altec6021:這東西出來多久了，是太爽忘記外面發生什麼是嗎? 12/20 16:35
→ Kaken:不過這種東西現在就是普及不了，所以怎麼作都一樣 XD 12/20 16:35
推 nonenumen:不是日本，是☆☆☆ 12/20 16:36
→ yongqing:這好幾年前就有了好唄 12/20 16:40
推 Logitech:先量產、商品化先贏還是推工研究、中研院立法院吃屎 12/20 16:42
推 Delicious0:你們不用說,我感覺這一定是綠色的! 12/20 16:43
推 shouri:目前OLED賺最大的是三爽SDI 我國除了奇美子公司奇晶外其他 12/20 16:43
→ shouri:都很慘(錸寶悠景還茍延其他都倒光了) 12/20 16:44
推 pttdog:錸寶台灣第一家搞 oled 聽說慘賠 12/20 16:55
→ acergame5:OLED日本早就在做了只是還做不大 12/20 16:57
→ Heartrock:===============台灣國製造全世界正夯================ 12/20 17:06
推 owenkuo:什麼時候台灣要做出skynet??? 12/20 17:16
推 kolodona:以後人家看台灣製造=大陸製造別高興太早.. 12/20 17:19
→ poit:OLED光專利費和良率就搞的生產的廠商非常慘了.. 12/20 17:33

作者 proach (p.roach) 站內 Gossiping
標題 Re: [新聞] 顯示器重大突破
時間 Sat Dec 20 17:09:11 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《maxissocool (Max)》之銘言：
: 薄如糖果紙般的軟性塑膠螢幕能播出動畫影片，不再是夢！
: 工研院在「2008綠色顯示技術交流會」上
: 首次展示厚度僅0.2公分，彎曲半徑小於1.5公分的軟性主動式OLED面板
: 在任意捲曲彎折過程中，動畫仍持續播映。
: 這項技術是台灣軟性顯示器發展歷程上的重大突破，更是重要里程碑。
: 資料來源 http://0rz.tw/14596
: 小知識:OLED = Organic Light Emitting Diode
: 有機發光二極體
: 台灣加油!!!

這篇文章的推文中很多是有問題的，我大略解釋一下。

OLED已經發明很久很久了，說要商品化也差不多十年時間，前一波是不敵
LCD的發展，能收的都收了，不能收的也沒人理。前陣子又開始熱起來，
主因是日本的關係。因為日本也欠下個世代的顯示技術，所以改由日本
政府出面要各日本大廠拋下成見對抗宜蘭蔥農。

這其中又以sony最積極，不過上次sony拿出來賣的超薄oled tv是有問題的，
國內某廠捧場一台回來測試，覺得lifetime只有宣稱的一半，反正 sony
是虧本出來熱場子的，這點也不追究啦。
itri(工研院，not中研院)這次作的不是一般的 oled, 是 flexible oled,
這篇報導的重點是可折，這點非常困難，尺寸不是重點。而且這也不是電子紙，
更不是電視紙....orz

以上應該有八卦吧....
好啦，補一個，國內某大廠之前從日本買了公司後，直接把日本人的研究成果
貼上自己的牌子，說是自己公司研究的 orz, 實務上是同一間公司了沒錯，
問題是那台機器很出名，國外業界每個人都知道是誰作的....

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◆ From: 220.132.101.202
推 Heartrock:台灣國製造 12/20 17:11
推 holyup:宜蘭蔥農? 囧 oled 是用蔥做的?! 好炫!! 12/20 17:11
推 madoka82:有興趣是哪家日本公司部門被買...Toshiba? 12/20 17:11
推 stanleymen:我要某大廠的提示 12/20 17:11
→ madoka82:"三Ｘ"蔥...某家韓國公司啦... 12/20 17:12
→ HELLDIVER:初音蔥! 12/20 17:13
推 slang:宜蘭蔥農：幹！躺著也中槍 (提示：宜蘭哪裡的蔥最有名) 12/20 17:13
推 corlos:宜蘭"三星"鄉出產蔥 12/20 17:16
推 alliao:時間點很妙，前不久才看到 HP http://0rz.tw/015bA 12/20 17:17
→ madoka82: 初音：幹！躺著也中槍又不是我唱轉蔥歌... 12/20 17:17
→ HELLDIVER:0rz 425fx 12/20 17:24

: → cawba:SONY出了但是有大賣嗎? 產品應用範圍也很重要要不然韓國 12/20 16:07
: 推 grandhill:SONY的OLED電視11吋...美金2500元 12/20 16:07
: → madoka82:至於那個可以捲起來的OLED似乎還沒啥商品化... 12/20 16:07
: 推 charley80515:sony那台好像因為OLED特性所以產品壽命還是很短? 12/20 16:07
: → cawba:韓國半年前也推出但是市場反應很差算失敗 OLED未來是要當 12/20 16:08
: → ruemann:OLED目前大尺寸做不出來加上良率很低而且怕水 12/20 16:08
: → nonenumen:另外我們的是4.1吋...日本某家已研發出21吋大尺吋顯示器 12/20 16:26
: 推 TroyLee:日本 21" 的也是厚 0.2cm 嗎? 12/20 16:31
: → chisis:歐美、日本早就研發出來了.................... 12/20 16:32
: → altec6021:這東西出來多久了，是太爽忘記外面發生什麼是嗎? 12/20 16:35
: → yongqing:這好幾年前就有了好唄 12/20 16:40
: 推 Logitech:先量產、商品化先贏還是推工研究、中研院立法院吃屎 12/20 16:42
: → acergame5:OLED日本早就在做了只是還做不大 12/20 16:57

很多人都說這東西很多年就有了, 可是其實不完全是這樣...
實際上是因為記者亂亂寫沒有把技術的本質寫清楚..
而且鄉民也沒有把報導看仔細 "厚度僅0.2公分，彎曲半徑小於1.5公分"

工研院顯示中心開發的這技術嚴格說不是在發展OLED,
而是OLED底下的基板, 以及基板上的Active Matrix (主動矩陣)

PI基板本身也是工研院(材化所)的技術,
而軟性基板上製作AM的技術也是工研院自行開發,

跟國外技術相比較的話, (這邊光指背板--也就是底下驅動電路/矩陣的部份)
國外目前歐洲和日/韓接有發展, 歐洲方面主要是Philips獨立出來的Polymer Vision
國內的元太有消息說也正在開發軟性顯示器技術, 技術就是從Polymer Vision

PolymerVision的技術主要是將軟基板先黏附在硬基板之上, 利用舊有TFT製程
再以雷射退火取下軟性基板來使用, 雖然良率似乎不高, 但是也已經號稱有產品問世
叫Readius, 使用軟性AM背板搭配E-Ink的電子紙製作的, (元太的電子書也是..)
(延伸閱讀 http://www.polymervision.com/ )

日/韓這邊同樣也有已經發表過軟性顯示技術的公司,
包括鄉民最痛恨的"爽爽爽"和全世界都在e04的LG, 以及應該要請皇上下令逮補的索尼,
(當然還有很多其它家)

製程上有的與Polymer Vision類似, 也有發表過作在Metal Foil的金屬基板,
或者是相對一般PET有較佳熱性能的PES, PEN基板上的軟性背板

Sony發表的flexible OLED面板, 很容易可以找到
http://tw.youtube.com/watch?v=NcAm3KihFho (這是好幾年前展的)

Samsung也有, 今年FPD也有展
http://tw.youtube.com/watch?v=G2SCZvU8sGU

LGD
http://tw.youtube.com/watch?v=LYd6ZVMrwBE

基本上網路上隨便都可以找到一堆,
關鍵字: "Flexible Display"

話說回頭,

工研院的技術概念上與Polymer Vision技術也有類似之處, 不過省去了雷射退火的步驟
同時又可以比使用金屬基板或PES/PES具有更高的撓曲性能,

前面很多人提日本(也就是Sony)已經有產品出來了, 且是11"/21" OLED TV,

可..那是硬的...

這跟鄉民的30公分一定要硬是不一樣的,
這些年顯示器最熱的兩個話題就是3D和Flexible..

工研院的技術不敢說最好, 但是在跟外國強勢的研發資源相比之下,
好歹也值一些掌聲 (而不是給一堆沒有完全搞懂的鄉民酸假的...)

就降,

---

呃..沒有八卦>O<

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推 Yuwuen:沒八卦還有專業推 12/20 17:38
推 Eniladnewg: 專業推 12/20 17:39
推 knight00931:我還以為最後一行有隱藏字 12/20 17:39
推 mjhsieh:good read 12/20 17:39
推 ruemann:Flexible國內是翻成可撓，就是可彎曲 12/20 17:39
推 truelie:推最後一段很多人只會說工研院過太爽自己又做出了什麼!? 12/20 17:40
→ nosame:請皇上立刻拘捕索尼大學士 12/20 17:40
推 coord:專業!! 推 12/20 17:41

作者 minc (徵筆點業代!!!) 站內 Gossiping
標題 Re: [新聞] 顯示器重大突破
時間 Sat Dec 20 21:42:19 2008
───────────────────────────────────────

看完這篇清晰的解說後...我忽然一陣頭暈

腦袋轉不過來昏了過去...做了個夢

夢中看見原來itri這次展示的這個產品不是如新聞那樣的曲度而已

而是可以捲起來~~跟筆管大小粗細...就是鄉民眼中不削的尺度

並且可以快速正負彎曲...有多快? 當然沒有鄉民的金手指那麼快

但是也不慢了...

雖然沒辦法替代現階段的顯示器...但是做成大學生夢寐以求的作弊筆也不遠了

科科

雞排香把我香醒了...差不多吃宵夜時間了...

沒有八卦...Orz

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◆ From: 140.113.198.243
推 cutesleeping:成大躺著也重槍 XD 12/20 21:43
推 yphs88:引文好長= = 12/20 21:43
推 shyangs:禽流感雞排三聚氫氨奶茶 12/20 21:44
推 pengseng:成大學生夢寐以求的作弊筆 12/20 21:48
推 zaknafein:113了不起嗎 116站起來!! (ㄟ?) 12/20 21:55
→ psw:成大:干我屁事... 12/20 22:10
推 YJM1106:推 ITRI魂 12/20 22:23
推 nosod:妳這樣也要戰成大？ 12/20 22:54

鴿子

Wed, 19 Nov 2008 00:13:35 +0800

鴿子是殘暴的動物

影片
畢卡索畫史達林 Stalin by Picasso
Lene Berg

書
所羅門王的指環 King Solomon's Ring
Konrad Lorenz 天下文化

用水畫畫

Wed, 05 Nov 2008 23:42:32 +0800

讓我想到上學期多媒材

建築

Thu, 25 Sep 2008 00:11:38 +0800

作者 surfboy (烤雞雞) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Sun Jul 27 02:40:18 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《jimohya (JimOHYA)》之銘言：
: 前陣子才了解到有這件事情
: 交大建築系系主任劉一中在網路上被某些建築師批評
: 從哈佛的速食學歷到嘴砲
: 然後雙方各自的學生就開始大戰
: 似乎是最近建築界的一個大事件
: 有誰有這方面的八卦?
: 聽說熱鬧程度不輸ptt的筆戰

關鍵字孫德X 孫X鴻劉X東劉育X

哈佛的學歷的確是可以幫助他站上這個國際舞台的優勢之一

有次我在別的學校聽演講

他拿他的科技園區的案子來談論數位建築這件事情

卻是侃侃而談他的設計意象引用遠方山的陵線轉化而成

並且做了一堆歪七扭八的摺版...(無言)

當下就心想 "喔!原來這就是數位建築阿" 新的建築品種是這樣阿

其實後來比較了解之後才發現沒有什麼數位建築這件事情

頂多只是用數位來"輔助"設計而已

最近的澳底大地的案子他出了一本書內容是整個案子大抵定案的平面圖3D圖等等

翻到某一頁!!! 赫然一驚!!!! 他怎麼也跟著國際名建築師並列還做了一棟

嚇死小老百姓的醜怪建築順便看了看他的初步設計過程

案!!!!!!!!!!!!是書法草書的意向轉化過來的!!!!! (此時我猛然退後了三步)

一看書皮後面要價大約六百元馬上嚇得落荒而逃

不過題外話是劉XX至少比國內其他只會出一張嘴的人好多了

至少他努力的把國際大師帶來臺灣這種機會真的超難得

背後的利益云云牽扯我不清楚至少檯面上有成果出來

不管如何在這種險惡的業界至少可以讓臺灣有些不錯作品

只是他的作品實在是不做出來會比較好

--
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◆ From: 140.128.196.113
推 frairy:兩個都是中原建築XD... 劉 umm 不予置評 07/27 02:54
→ deepbluedj:五六七行真中肯呀XD 07/30 13:32

作者 flydaclk (flydaclk) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Sun Jul 27 03:51:59 2008
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※ 引述《surfboy (烤雞雞)》之銘言：
: ※ 引述《jimohya (JimOHYA)》之銘言：
: : 前陣子才了解到有這件事情
: : 交大建築系系主任劉一中在網路上被某些建築師批評
: : 從哈佛的速食學歷到嘴砲
: : 然後雙方各自的學生就開始大戰
: : 似乎是最近建築界的一個大事件
: : 有誰有這方面的八卦?
: : 聽說熱鬧程度不輸ptt的筆戰
: 關鍵字孫德X 孫X鴻劉X東劉育X
: 哈佛的學歷的確是可以幫助他站上這個國際舞台的優勢之一
: 有次我在別的學校聽演講
: 他拿他的科技園區的案子來談論數位建築這件事情
: 卻是侃侃而談他的設計意象引用遠方山的陵線轉化而成
: 並且做了一堆歪七扭八的摺版...(無言)
過去在唸書時，學校幾個老師在念交大博士班or碩士班
剛好指導教授剛好是劉sir...

某個老師在當研究生時剛好也參與過這個案子
(話說剛好也是某位研究生的論文題目....)
應該是汐x公x電x公司的大廳設計這個吧
老師自己都說這是唬爛....完全不相關
記得劉sir來學校演講時，還一直強調說有登上國際知名雜誌A+U....
: 當下就心想 "喔!原來這就是數位建築阿" 新的建築品種是這樣阿
: 其實後來比較了解之後才發現沒有什麼數位建築這件事情
: 頂多只是用數位來"輔助"設計而已
劉sir這幾年出的書也都只是一直在講他做過的那幾個案子
包含上面那個之外，不外乎就是北美館天空之城、深圳-大連廠房
廣達虛擬美術館、新竹數位化模擬、數位長安、新竹數位藝術館(跟Peter Eisenman合作)
講真的在一般民眾眼中看來的確很炫很新奇....
但是仔細看...設計在哪？還是只是在賣弄技術？
美美的3D就真的是數位建築嗎？

當然不能否認的，過去他也催生了新竹東城門新竹之心的改善工程...
: 最近的澳底大地的案子他出了一本書內容是整個案子大抵定案的平面圖3D圖等等
: 翻到某一頁!!! 赫然一驚!!!! 他怎麼也跟著國際名建築師並列還做了一棟
: 嚇死小老百姓的醜怪建築順便看了看他的初步設計過程
: 案!!!!!!!!!!!!是書法草書的意向轉化過來的!!!!! (此時我猛然退後了三步)
: 一看書皮後面要價大約六百元馬上嚇得落荒而逃
有興趣的大家可以去看準建築人手札、Archifield、建築人等討論區網站討論
這案子牽扯上得太多了，已經不只是只是所謂的大拜拜
建商行銷炒作、土地取得、法規爭議、氣候環境等等太多因素了
會在那個地點買下這些豪宅的會是哪些有錢的"農民"呢....
: 不過題外話是劉XX至少比國內其他只會出一張嘴的人好多了
: 至少他努力的把國際大師帶來臺灣這種機會真的超難得
講真的有時候我們的環境不需要國際大師.....
大師作設計？對於我們整體台灣建築環境是否有改善？
基地因素？風景保護區農業用地上用「農舍」名義蓋豪宅？
那環境評估與水土保持計畫呢？
國內仍有很多堅持設計的建築師在持續試著要改善我們的環境
很無奈的作公家工程都會看到地方政府的刁難與白爛之處除了說無奈還是無奈
我們是需要屬於台灣的建築？還是國際大師的建築？
: 背後的利益云云牽扯我不清楚至少檯面上有成果出來
: 不管如何在這種險惡的業界至少可以讓臺灣有些不錯作品
: 只是他的作品實在是不做出來會比較好
推薦可以看這幾篇
http://blog.yam.com/kueihsienl/article/15070827
http://blog.yam.com/kueihsienl/article/15812692

老師還爆料當他研究生時
話說劉sir喝酒功力超強...
被灌完酒依舊要回去動滑鼠作設計....

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◆ From: 118.160.235.37
→ eirose:我並不推連結中的文章,而且,"台灣"建築為何?太意識形態 07/27 05:01
→ ta29:東城門不是趙家麟的作品嗎 07/27 09:57
推 hydralee:被灌完酒依舊要回去動滑鼠作設計.... 所以..... 07/27 13:04
→ deepbluedj:台灣現在好像沒有大師呀丌口丌" 07/30 13:34

作者 oldflame (浪跡天涯) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Tue Jul 29 14:53:22 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《jimohya (JimOHYA)》之銘言：
: 前陣子才了解到有這件事情
: 交大建築系系主任劉一中在網路上被某些建築師批評
: 從哈佛的速食學歷到嘴砲
: 然後雙方各自的學生就開始大戰
: 似乎是最近建築界的一個大事件
: 有誰有這方面的八卦?
: 聽說熱鬧程度不輸ptt的筆戰

辜狗了這篇文章

其實寫的非常中肯

確實在建築學術界

有某種勢力

非常善用媒體力量為其包裝

若真有其能力倒也無可厚非

偷渡自己悄悄也變成大師

不用事務所養成訓練

大概也只是自爽大師

我們的建築教育何以問題重重

大概也是學院裡的自爽大師太多

害的這些學子

到事務所後嚴重適應不良

原來自己在學校設計課的天才到事務所卻變成白癡

非常可悲!!

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◆ From: 122.126.48.230
推 frairy:他們同班在業界都是這樣說他的 XDD 但後面幾句我不同意 07/29 15:11
→ midstrong:還可以google 矽導交大劉育東 07/29 15:20
→ deepbluedj:倒數三行刺激到某些人了...XD 07/30 13:34

作者 shine1031 (QQ) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Tue Jul 29 21:25:59 2008
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※ 引述《flydaclk (flydaclk)》之銘言：
: 講真的有時候我們的環境不需要國際大師.....
: 大師作設計？對於我們整體台灣建築環境是否有改善？

想到之前在建築版看到的...
"縣長出點子請安藤忠雄設計宜蘭美術館"
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/22/today-north17.htm

國外的月亮比較圓?!

: 基地因素？風景保護區農業用地上用「農舍」名義蓋豪宅？
: 那環境評估與水土保持計畫呢？
: 國內仍有很多堅持設計的建築師在持續試著要改善我們的環境
: 很無奈的作公家工程都會看到地方政府的刁難與白爛之處除了說無奈還是無奈
: 我們是需要屬於台灣的建築？還是國際大師的建築？

蠻同意fly兄的話...
小弟在這行算剛待沒多久卻已經見識到許多利益糾結的黑暗面
當業主明白地告訴你他不要設計只要costdown~
競圖比實力?! 或許吧 ... 但私底下人人都在喬早已是不爭的事實
也有公家的承辦要求提高預算單價規範拿掉再另外招標擺明了就是要收廠商回扣...
新建築人你再有熱情再有理想再有實力大環境的不友善
你又能怎樣

最近事務所受理一個民國70幾年的舊案子要整修
打開之前的送照圖沒想到才十來張沒有構造大樣內容還錯誤百出
房子這樣竟然還蓋的起來審查單位照也是發了
以今日的送審制度來看簡直是天方夜譚
想了想那不正是房地產最景氣的年代嗎?
醜陋的官場文化正好造就了今日都市無數的醜陋面容
台灣人的短視不知道要到何時才會改善

即使如此我相信仍有一群堅持到底的建築人土木人
正在努力地改變台灣的地貌

北投圖書館苗栗木雕博物館高鐵竹北站 921小學重建案台北101
台北光點花蓮西寶國小南投涵碧樓新竹東門城宜蘭烏石港中心
鶯歌博物館美濃客家園區台中美術館高雄夢時代 ........等

撇開個人的審美觀不談許多案子的創意和巧思
讓台灣絕對有站上國際舞台的實力
只是大環境要改變不僅僅是甲乙兩方
學校教育審查制度營建法規業主心態(最無奈偏偏是最關鍵)
我想仍然還有很長的一段路要走...

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補個八卦
基隆某國立大學以後運動會接力賽可能要改個規則
簡單講400m可能只到今年了...

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◆ From: 219.91.86.81
→ SiriusJinn:海大沒運動會吧..... 07/29 21:27
推 kolling:"台灣人的短視不知道要到何時才會改善" 甭等了 07/29 21:28
→ weihsi:謝謝你個人的揣測！ 07/29 21:30
→ shine1031:見笑了=.= 07/29 21:32
推 mirox:台北101!!??你在說笑嗎!! 07/29 21:33
→ ta29:建築人土木人我笑了 07/29 21:36
推 pmial:一樓是海大的嗎? 海大每年都有校慶都會辦一些運動會 07/29 21:37
推 vehicle:101...ㄎ....那中台禪寺要不要順便?? 07/29 21:57
推 moneyloveme:北投圖書館椅子實在很不節省又難坐同樣價錢可以弄個 07/29 21:57
→ moneyloveme:較便宜較好坐的吧為了整體美觀犧牲人體舒適覺得很 07/29 21:58
→ moneyloveme:搞不清楚狀況整體看也看不出什麼有節能的綠建築只是 07/29 21:59
→ moneyloveme:材料有環保到而已吧以上是我不懂建築的人一點小偏見 07/29 22:00

數位相機畫質

Wed, 24 Sep 2008 23:32:28 +0800

作者 gi2006 (南風b) 看板 Gossiping
標題 [好奇] 數位相機連拍立得都比不上的八卦
時間 Fri Jul 25 07:07:36 2008
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數位相機畫質會輸給"傳統相機"?

我朋友說還是以前那種相機好

畫質是當今數位相機沒辦法比上的

有人相信嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.238.90
→ Balders:有點老梗的話題 07/25 07:08
推 u870458:當然相信阿, 問題是看起來又沒差, 數位方便多了 07/25 07:09
→ b912327:洗大尺寸照片才會發現有差吧? 07/25 07:09
推 TiaraWei:傳統相機畫質本來就比較好,DC只是數位化方便 07/25 07:10
推 Atzivan:手抖啊抖用哪台都沒差 07/25 07:21
→ ianlin45:剝削 07/25 07:21
推 ru04hj4:除非你要洗全開大海報不然很難看出來 07/25 07:22
→ a1234957:技術差用什麼都沒差XD 07/25 07:24
推 a0955133:此時不得不推數位單眼相機了... 口卡口卡 07/25 07:30
→ kido183:他標題是寫"拍立德"..我覺得拍立德應該輸數位單眼吧 07/25 07:31
→ ianlin45:解析度只是畫質的一部分... 07/25 07:47
→ ianlin45:現在的DC動不動就千萬畫素... 洗海報都沒問題 07/25 07:48
推 mess0706:怪醫杜立德 07/25 07:49
→ nfuman:科科我還在用幾百萬畫素的相機 07/25 07:50
推 cooldee:數位檔案保存傳輸方便好用就好 07/25 07:51
推 earthrise:數位解析度以pixel為單位，傳統則是以溴化銀分子為單位 07/25 07:55
→ earthrise:你覺得哪個較佳？ 07/25 07:56
→ cooldee:超出肉眼觀察範圍的比較時硬要說有差別沒什麼實益 07/25 08:00
推 woeichern:數位相機什麼時候動不動千萬了? 07/25 08:05
→ nfuman:而且這到DC 或DSLR就有答案了吧=.= 八卦勒 07/25 08:05
→ woeichern:1000萬畫素洗四開半開海報就很勉強了 07/25 08:06
→ woeichern:何況底片的質感數位再發展十年大概都很難做到 07/25 08:07
推 cooldee:以300-350ppi來看千萬畫素實際上大小約30*22cm而已 07/25 08:21
→ Rinehot:用底片感光的相機能抓到 1500nm的光嘛? 07/25 08:22
推 harry901:無知不是壞事但不爬文還貼錯地方就是____ 07/25 08:28
推 bbasa:電影幹嘛不用家用DV拍就好要用底片…噗 07/25 08:29
→ scsa3:十年嗎??有考慮摩爾效應嗎?? 07/25 08:30
推 forgetta:軟片底片隨便都大勝但是太貴了 07/25 08:32
推 hsiyen:片幅的問題現在消費相機有幾台ccd跟底片一樣大的 07/25 08:39
→ a1234957:摩爾定律?! ____ 07/25 08:39
推 istay:不過如果你不洗出來其實也沒什麼差... 07/25 08:40
推 ianlin45:用千萬畫素洗成4x6 保證讚 07/25 08:42
推 DDRMIX:怪醫拍立德 07/25 08:45
推 ljuber:好幾年前記者都已經用數位相機了進電腦又快又方便 07/25 08:46
推 Hu1din:摩爾波紋啦.............. 07/25 08:46
→ ljuber:數位相機有的優勢可能不是底片機可以相比的 07/25 08:47
推 davidr:樓上底片有的優勢也不是數位可以相比的 07/25 08:49
→ davidr:底片感光元件最低感應大小是奈米等級的數位有這麼小嗎 07/25 08:51
→ ccwccw:酒精中毒手抖一樣都是模糊的 07/25 08:51
→ ianlin45:手的穩定度到奈米等級再說 07/25 08:52
→ a1234957:數位要怎麼度量化XD 07/25 08:52
→ davidr:像素大小阿= = 07/25 08:54
推 faway:要弄到同等級 DC大概要拼到三千萬畫素 07/25 08:58
推 davidr:其實不可能做到同等級除非有人可以開發一奈米尺寸可以塞 07/25 08:59
推 skysheep:軟片大勝但必須用銀子買經驗相對來說數位就便宜多了 07/25 08:59
→ davidr:進三個CCD的紅綠藍感光子那還真屌打破物理極限 07/25 09:00
推 TroyLee:摩爾定律已經在改變了... 07/25 09:01
→ vrcpbl:你還不知道嗎? 07/25 09:02
推 ds1441:我有朋友死都不相信數位相機比傳統底片差 07/25 09:03
→ a1234957:有改變嗎? INTEL不是都在遵守 07/25 09:05
推 davidr:傳統像機差的也許是老鏡頭另外雖然底片可以感應的很準 07/25 09:05
推 labbs:樓上那是因為你沒辦法說服他們.. 07/25 09:05
→ davidr:但是到現在都還沒有精度這麼高的鏡頭= = 07/25 09:06
推 BlueSega:數位相機比較能馬上知道理面有沒有偷拍照愛愛照 07/25 09:06
→ davidr:不過沒有數位的你有牛奶看嗎？？？ 07/25 09:06
推 DavinTsai:拍立得，傳統相機，傻傻分不清楚= = 07/25 09:07
推 frairy:跟拍立得啥關係????? 07/25 09:08
→ davidr:也許他說的是120的拍立得機背 07/25 09:08
推 woeichern:數位和底片的照片看起來有差說在電腦上看 07/25 09:08
→ DavinTsai:拍立得：靠，躺著也中槍。題外話，我要拍立得底片啦.... 07/25 09:09
→ frairy:你是要大張還小張的啊? 07/25 09:10
推 xxx22088: 為啥我在介紹IMAX的網頁看到［底片的解析度無限］ 07/25 09:16
推 pm2001:底片又不是數位訊號 07/25 09:18
推 DavinTsai:小拍立得底片沒停產吧？我要大張的啦，哭哭:(\ 07/25 09:19
推 janjoen:唉… 我空有大台拍力得沒底片＝＝ 07/25 09:22
推 scottlsw:35mm底片是不是差不多3千6百萬畫素啊? 07/25 09:35
→ echohihi:拍立得跟一般相機是要怎麼比..........意義又不同 07/25 09:40
→ echohihi:無聊的文章居然還有這麼多推 07/25 09:41
噓 antshen:問文就算了！連要問什麼還搞不懂！基測考幾分？？ 07/25 09:42
→ jordan325:要弄大海報數位跟底片方法都一樣..先洗出一張"照片" 07/25 09:45
→ jordan325:再去"掃描"那張照片...把畫素弄很高... 07/25 09:46
→ a1234957:這跟考幾分有什麼關係學歷就不能問?? 07/25 09:48
推 antshen:樓上有出過大圖？既然都數位了，幹嘛還要再掃瞄... 07/25 09:48
推 lolikung:這樣出大圖不會損失畫質嗎... 07/25 10:09
→ flash0576:最好是底片銀鹽粒子有小到奈米級，那ISO值大概是0.1~1 07/25 10:26
→ flash0576:不要把銀鹽底片太神話了，沒有贏數位多少，看過SEM就瞭 07/25 10:27
推 valenci:色度也會有差別吧。 07/25 10:28
推 antshen:底片目前寬容度方面還有勝算吧 07/25 10:36
推 flash0576:剛好相反，如果拍正片跟數位單眼比，就知道哪個寬容大了 07/25 10:40
→ flash0576:感光度範圍也是數位樂勝，底片要贏的地方實在很有限 07/25 10:41
→ flash0576:正片over一格，負片under兩格都幾乎沒救了，數位正負兩 07/25 10:43
→ flash0576:格都還有辦法拉回來，RAW檔的話 07/25 10:43
→ bbasa:論畫質，RAW檔又怎樣XD？ 07/25 11:51
推 woeichern:F大論畫質　數位只有機皇可以拿來和底片比 07/25 11:52
→ woeichern:拿20萬的相機拍的數位和2K的相機拍的底片比？ 07/25 11:53
→ flash0576:底片比CCD或CMOS，又沒限定價錢，如果要比價錢就算了 07/25 11:57
→ flash0576:比畫質，要看顯示媒介，用顯示器看的話，數位還是樂勝 07/25 11:59
→ bbasa:鬼話連篇，到底樂勝在哪 07/25 12:00
→ flash0576:洗成照片的畫，單就清晰度，300dpi下洗出來都差不多 07/25 12:00
推 antshen:用顯示器看當然是數位勝阿...畢竟底片要多轉一道 07/25 12:01
→ flash0576:b兄，你不會以為底片照片掃瞄後ADC不會有失真吧？ 07/25 12:01
→ flash0576:正常人眼裸視解析極限大概就300dpi 07/25 12:02
→ flash0576:但是正片用幻燈機放絕對比數位用單槍投影棒就是了 07/25 12:05
→ flash0576:120或4X5正片用燈相看又比數位用相機的LCD看爽幾百倍 07/25 12:06
→ bbasa:所以呢？ 07/25 12:14
推 kolling:講什麼?? 數位相機(dc) 底片機拍立得是不一樣的東西吧 07/25 12:16
→ kolling:至於畫質部份對但是就跟音響一樣有1萬的跟10萬的 07/25 12:18
→ flash0576:所以結論就是b兄不懂裝懂...... 07/25 12:19
→ kolling:但不是每個人都聽的出來.... 不輸出海報其實都沒差 07/25 12:19
→ kolling:明明就是比畫質扯到經濟度/便利度幹麼?? 離題了吧 07/25 12:20
→ flash0576:其實在講底片多好的人都沒想到，他看的電影不知道從啥時 07/25 12:21
→ flash0576:就已經是數位化拷貝的產物了，也沒聽他說畫質、色彩不好 07/25 12:21
→ herman602:不會用相機的人不管用哪一種拍出來都很難看 07/25 13:18
→ TryToBe:電影還在用底片那不知道zeiss那些百萬級的數位攝影鏡頭是 07/25 18:20
推 srewq:我比較不爽的是拿一台NIKON傳統單眼跟大家出去居然被 07/25 18:20
→ TryToBe:賣誰…現在電影都要數位特效加工用底片拍還要加上轉換的 07/25 18:20
→ srewq:其他拿數位相機的取笑.... 07/25 18:20
→ TryToBe:過程有錢的老早就換數位攝影機在拍了還在用底片咧… 07/25 18:21
推 CKnnnn:銀鹽的發色到現在還是很難用數位去模擬 07/25 20:46
→ CKnnnn:解析度上的差距早已不是問題 07/25 20:47
推 eagleleo:都沒人發現小內褲d大來推文嗎？不愧是玩攝影的d大！ 07/28 02:08

作者 davidr (有梗的人生？) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 數位相機連拍立得都比不上的八卦
時間 Fri Jul 25 09:20:05 2008
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推 DavinTsai:拍立得，傳統相機，傻傻分不清楚= = 07/25 09:07
推 frairy:跟拍立得啥關係????? 07/25 09:08

以前沒有數位像機的時候要立即顯影靠的就是寶麗萊的拍立得

舉凡雜誌封面等大型棚拍照往往都是利用120的機器來拍

120片幅相信拍過傳統大頭照的都知道會有一張比較大的底片

這也是以前沖洗證件照大頭照會比較貴的原因

現在沖洗大頭照還會收費比較貴則只是店家黑心而已

這種像機的優點除了片幅優勢已外就是具備可以更換的機背

可以先用拍立得機背及時顯影來粗估是否要調整佈光

或是MD的妝感和衣服色調之類的棚內調整因素

等到OK了才會上底片的機背做成品的攝影

立刻就變成數位像機

雖然這種數位機背入門款大概要跟一台馬三一樣價錢了

但是還是有其存在的必要性就是了

PS 底片的解析度當然無限祇是沒幾個人有解析度無限的鏡頭而已

這世界上最屌的攝影用的鏡頭你要用預定的才買的到

而且他一年後才交貨，接單才開始打磨鏡組 = =

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┌────────────┐
│ 市政北七路 │
│ City Policy Stupid Rd. │
└────────────┘

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◆ From: 140.128.35.78
※ 編輯: davidr 來自: 140.128.35.78 (07/25 09:22)
推 shouri:數位相機時代來臨寶麗來就倒了哭哭 07/25 09:21
→ shouri:不過話說回來連柯達都差一點倒了...... 07/25 09:21
推 TroyLee:學妹的小褲褲勒 07/25 09:22
推 yankees51:學妹的圖呢 07/25 09:29
→ frairy:痾...我變內文了 07/25 09:31
推 anakin2:酷酷呢? 07/25 09:43
推 jordan325:而且還沒有6X6的機背....> < 07/25 09:44
→ suncharlotte:對吼他是學妹那篇的作者耶 07/25 10:51
推 demitri:是啊　鏡頭問題 07/25 10:58
推 usercl6:未看先推 07/25 11:07
推 ZEXEL:未看先推靠!沒有小褲褲文(／‵Д′)／~ ╧╧ 07/25 11:22
推 kolling:原po最喜歡偷拍小褲褲 07/25 12:36
推 Hifana:d a v i d r 07/25 13:21
推 flyplayer:快搶百推 07/25 13:41
推 herofish:D大最近常在八卦版出現了 07/25 22:58
推 ting701:D大太有名了 07/26 22:59

作者 Rinehot (403Qt) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 數位相機連拍立得都比不上的八卦
時間 Fri Jul 25 09:44:18 2008
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※ 引述《gi2006 (南風b)》之銘言：
: 數位相機畫質會輸給"傳統相機"?
: 我朋友說還是以前那種相機好
: 畫質是當今數位相機沒辦法比上的
: 有人相信嗎
要看你對畫質的定義，如果你只單純的比拼解析度之類的傳統相機的一定要

比數位的好。

數位相機的感光元件大多是採用 CCD一般來說現今市面上的 CCD大概也就千

萬畫素，這要跟以顆粒計算的感光底片相比實在是差太多了，就算是溴化銀

分子大到以1000nm為單位，在一公分長度裡面仍然有一萬個感光單位隨便算

也有上億個畫素。但是 CCD仍然是有許多好處的，比如說男人的最大敵人─

─快，不僅可以隨拍隨看還可以直接拿來錄影，況且這些都還只是 CCD中比

較低階的便宜貨。

幣，可是高檔的CCD Camera價位是可以到多加掛一到兩個零的。由於光訊號

經過 CCD轉換成電訊號，所以CCD Camera可以做更多的後處理讓他的性能更

加提升。在某些特殊的CCD Camera中感光能力甚至達到個位數個光子等級，

訊號擷取速度也可以更快，經過加掛特殊的設備之後設置可以讓訊號的時間

解析能力達到fs(10^-15秒)等級。

如果要我說數位相機跟傳統相機哪個好，我想我會說兩者各有擅場，如果只

是普通照相〈路上看到正妹想照〉我會選擇數位相機，如果是重要的照片〈

是很想舉例婚紗啦，不過我大概是拍不到了〉會選擇傳統相機，如果是特殊

狀況下使用請選擇XXXX牌的CCD Camera〈打廣告被拖走... 〉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.238.145
推 gsm60kimo:男人的最大敵人~~是出不來~~ 07/25 09:46
→ mobile02:BenX SonX ??? 07/25 09:48
→ liquormania:FujX?? 07/25 09:51
那個XXXX並不是指真的四個字... 那些品牌有些人可能一輩子都沒聽過。
→ bbasa:我摸過一千萬台幣的SonyCamera 07/25 10:02
推 scottlsw:是10個字嗎? 07/25 10:20
→ flash0576:phase one?那還算小喀，好東西在JPL裡 07/25 10:21
推 nickq80001:哈蘇? 07/25 10:21
推 puppyscat:SBIG的不錯用 07/25 10:28
推 ericroom:FIJI的感光度超棒 07/25 10:32
推 puppyscat:p果想知道現在CCD應用的極致請搜尋CFHT 07/25 10:34
→ koria:fs是10的負十五次方 07/25 12:08
已更正感謝
※ 編輯: Rinehot 來自: 140.109.91.245 (07/25 12:22)
推 davidr:林好夫 = = 07/25 13:06

不鏽鋼餐具

Wed, 24 Sep 2008 23:29:04 +0800

作者 hahaoscar (包子) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 不鏽鋼餐具產業
時間 Thu Jul 24 17:32:04 2008
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小的要來爆一下不鏽鋼餐具業的八卦

因應環保的趨勢
大家開始大量使用環保餐具
例如筷子.湯匙.餐盒
而最大宗的
應該算是暑假學校午餐餐具的訂購潮~
這次八卦重點擺在學校所購買餐具的八卦

一般來說
不鏽鋼餐具所使用的材料應為編號304的鋼材
一般用來作為醫療用品或是餐具用品的就是此種鋼材
不過這兩年原物料價格飆漲嚴重
大部分廠商也都是緊咬著牙苦撐
也只能將部份增加成本轉嫁給消費者

不過有不肖的廠商"合"字輩不鏽鋼餐具廠商
從大陸進口編號200 or 201鋼材的餐具
來獲取暴利
這種鋼材的價格約為304鋼材價格一半以下
但是通常來說
大陸進口的不鏽鋼通常你也不會知道它裡面的成份組合

而錳鐵合金(2字頭不鏽鋼)
據產業界前輩的說明
台灣是不能販賣這種材料的產品的
而且這類不鏽鋼也不能做成不鏽鋼餐具
因為裡面的錳可能會造成人體的病變
而影響人體的健康
我查到的相關資訊大概是錳中毒之類的病症

讓人憂心的是
該不肖廠商大量的進口便宜的黑心餐具
銷售到各級學校
昧著良心獲取黑心的暴利
能想像到天真可愛的小朋友
每天吃午餐時卻也把毒素給吃下肚的景象嗎??
雖然目前可能沒有真正的病例爆發
不過還真的是令人擔心
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錳中毒小簡介
http://www.pcc.vghtpe.gov.tw/old/docms/60401.htm

每天攝食少量的錳對維持身體健康相當重要。在食物中和自然界中錳的攝取並
不缺乏，所以沒有人的錳缺乏病例報告，在動物實驗中缺乏錳會造成發育遲緩、
骨和生殖機能的障礙。

過量的錳會造成嚴重的神經系統疾病，行動障礙、心智和情緒的異常。吸入或攝食
都會造成相同的結果，此種腦的病變雖然可以藥物來減少部份症狀，但卻是永久性的。
此外吸入大量的錳會刺激肺，引起呼吸障礙，增加呼吸道感染，如肺炎。
過量的錳也會造成性無能，而無法生兒育女。動物實驗發現過量錳會傷害睪丸。

早期非特異性症狀
自覺症狀包括全身無力、倦怠、肌肉痙攣、腰酸背痛、食慾不振，偶而伴隨反應遲鈍、
性慾降低、性無能、失眠和精神不集中。

初期精神症狀
1.記憶障礙:記憶力變差，但是智能低下或嚴重永久性的障礙則罕見。
2.睡眠障礙:常見白天嗜睡而晚上失眠呈現睡眠顛倒。
3.情緒失禁、動作失控現象，如無法控制的大哭、狂笑，常常無明顯的誘因病人
也知道此現象但是卻控制不住。
4.行動怪異、情緒不穩定、易怒、容易與人爭吵、具攻擊性、常有暴力行為。
至於行動異常即可見衝動行為或強迫行為。
5.知覺障礙:即妄想和幻想。此種幻想常常非常多采多姿，清晰的動物影像為主。

記者朋友們..請加油~!

--
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◆ From: 218.162.179.107
→ innevertears:國家的棟樑危險了! 07/24 17:33
推 herman602:!!!!記者快報把不鏽鋼筷子都送驗 07/24 17:33
推 wmz0704:推這篇!! 07/24 17:33
→ tkucuh:我是買木筷... 07/24 17:34
推 cherubictw:你這篇太專業了記者朋友水準沒那麼高可能會全抄喔 07/24 17:34
推 motan:好可怕... 07/24 17:34
→ isapcitfa:業者真該死… 07/24 17:34
推 jasmine2651:推推推推推推推推 07/24 17:34
→ compression:背後只要有立委或黑道撐腰記者哪敢爆? =.= 07/24 17:34
→ herman602:這篇應該可以m吧 07/24 17:35
→ isapcitfa:全抄倒還好，把最後一句也抄進去就好笑了 07/24 17:35
推 ufoyoyo:醫療鋼是316L 07/24 17:35
推 tknetlll:只好用象牙筷了~ 07/24 17:35
推 eddiecho:自己寫自己加油嗎 07/24 17:35
推 moodgid:還好我都用右手抓飯 07/24 17:36
推 Innnn:要避免記者抄很簡單，改鋼材代碼就好了，記者不會知道的 07/24 17:36
推 jujubobo:PTT高人真多看八卦長見識~ 還好我都用木塊塑膠碗盤 07/24 17:36
推 nfuman:這篇不爆大家還說的過去嗎 07/24 17:37
推 stevendjman:媽我在這裡阿!!!yes!!我上電視了 07/24 17:37
推 kolling: 我懷疑國軍就是中了黑心餐盤的毒才會腦殘 07/24 17:37
推 harlemk416:雖說無奸不商... 但是這也太沒良心了吧！ 07/24 17:38
推 oooiooo:推一下快報出那黑心廠商吧 07/24 17:38
→ tonyd:...小朋友慘了... 07/24 17:39
推 motan:要求徹查!!! 07/24 17:41
推 edwardf:趕快OGC看自己有沒有中毒 07/24 17:41
推 fakgodskings:靠...太恐怖了吧.. 07/24 17:41
推 andy70612:我覺得木筷塑膠筷搞不好也會有類似情形還是用手抓吧 07/24 17:42
推 ispy03532003:媽我待會就會回去了~._.\~/ 07/24 17:42
推 Isabear:匪區不鏽鋼筷vs匪區木筷...dochi! 07/24 17:43
推 motan:木筷有塗料塑膠成分不知道是啥所以...〒△〒 07/24 17:43
→ Wii:手? 到時候變黑心肥皂 07/24 17:44
推 nfuman:板上目前人不多嗎，感覺推好慢=.= 07/24 17:44
推 Spearm1nt:A__A 07/24 17:44
推 fakgodskings:算了，什麼筷子都別用了..直接去樹上拔樹枝下來用好 07/24 17:45
推 compression:看起來用衛生筷好像沒這麼毒 (兩廂權害取其輕吧=.=) 07/24 17:45
推 L0v35:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 媽咪0.0\~/ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/24 17:45
→ hahaoscar:重點不只是筷子...還有餐盒!! 07/24 17:45
推 nfuman:剛淹完水，漂流木應該很多，撿幾支來作筷子好了=.= 07/24 17:47
推 boyen3: 07/24 17:49
→ ds1441:賣場不鏽鋼泡麵碗不要買 07/24 17:49
推 hardes:開燈可以看到廠商 07/24 17:50
推 gotoo:敦請校長開一門隔空吃飯專題 07/24 17:50
推 L0v35:樓樓上不說我都沒注意 07/24 17:51
推 youwin0125:推 07/24 17:52
推 headcase:不只學校這也是當兵必用的東西..... 07/24 17:54
→ headcase:真的耶請開燈 07/24 17:54
推 hugo0828:性無能!!!??? 驚!!!! 07/24 17:55
推 aoishingo: ==請開燈== 07/24 17:55
推 lovetyrano:記得可以用磁鐵區分，不能吸的就是好的不鏽鋼 07/24 17:58
推 FirstAngel:推這消息,好恐怖 07/24 17:59
推 cdpcdpcdp:爆吧報吧 07/24 17:59
推 chanjay:記者抄八抄八!!這篇本日最直得抄!! 07/24 17:59
推 answer1213:囧 ~0.0/ 07/24 18:00
→ strike519:合啥 07/24 18:00
推 cypher0623:毒物科主任: 某某物質累積會影響人體代謝。 07/24 18:03
推 sggs:要爆！ 07/24 18:03
推 herman602:幹原來還有開燈阿 07/24 18:04
推 willy:推推推快抄 07/24 18:05
推 Addidas:好文啊 07/24 18:06
推 Cyuhsuan:ur turn 記者 07/24 18:07
→ Addidas:高手果然還是需要開燈 07/24 18:07
推 vespa76123:記者開工啦 07/24 18:08
推 suzukihiro:我論記者會自動忽略這篇文章因為沒有腥羶味 07/24 18:08
推 jangwei:==== 教一下怎麼判斷是200,201還是304的鋼材啦〒△〒 ==== 07/24 18:11
推 LOLIVA:記者快抄阿 07/24 18:11
推 NDSLite:SS-304 SS-316L 07/24 18:15
噓 pp10086:記者記得按\鍵有廠商唷別露報了 o(〒﹏〒)o 07/24 18:16
推 bronx0807:這長知識不爆不行 07/24 18:17
推 pp10086:合X X詳我google到的只有這家 QQ 07/24 18:19
推 NoCanDo:我嚴重懷疑記者沒膽子爆，如果牽涉到很多人的話... 07/24 18:20
→ hahaoscar:基本上200.201跟304一樣都是沒辦法用簡易磁鐵分辨的 07/24 18:21
→ pp10086:http://0rz.tw/db4tE 是這家嗎??????? 07/24 18:21
→ hahaoscar:樓樓上的應該不是作不鏽鋼餐具XD 應該拉... 07/24 18:21
→ hahaoscar:關於分辨方法可以yahoo一下可利用調配的藥水+電池區分 07/24 18:23
推 zezeroro:SS是鐵吧..SUS才是鋼 07/24 18:29
推 htalent:是SUS-304沒錯... 07/24 18:34
推 hardes:有背景XD所以直接發現有關燈 07/24 18:41
推 powerair:以前看過日本節目拿火焰噴槍燒日本跟大陸的鍋子產生 07/24 18:52
→ powerair:的火焰顏色不同那時還以為又是日本在搞陰謀 07/24 18:52
推 eight:要用藥水才能分，一般分不出來的。 07/24 18:53
推 rabbit525:推 07/24 18:54
推 LinaInverse:真的？先推了 07/24 18:57
推 zoo3021515:推 07/24 18:57
推 Seiran:推 07/24 18:58
推 OhMyAlex:powerair你說的是燄色不同金屬燒起來顏色不大一樣 07/24 19:00
推 Lifenew:只好用手扒飯了 07/24 19:04
推 windward:推推要查一下 07/24 19:04
→ hahaoscar:關鍵字可能要修改一下........嗯嗯 07/24 19:13
推 adm123:這只是冰山一角吧，類似的食用原料等等的，只是沒人爆料。 07/24 19:28
推 trueae:推 07/24 19:31
推 chungyingh:非常有可能發生此等情事... 07/24 19:57
推 jellpop:推！！！！善心人士！！ 07/24 20:20
推 marble:記者快來抄阿!!! 07/24 20:45
推 maxf:這蠻嚴重的，一定要爆出來查 07/24 20:49
推 Asucks:記者開工時記得開燈 07/24 21:12
推 mayinwish:推暴 07/24 21:25
推 balloon:推，這則應該要報導！ 07/24 21:37
推 mydreamcome:推爆這一篇吧 07/24 21:39
推 BDmaple:開燈唷 07/24 21:46
推 nouveauriche:推爆他～～～ 07/24 21:50
推 alichino:幫推 07/24 21:50
推 lordguyboy:囧 07/24 21:50
→ eva19452002:妓者:一下子說我被打活該，一下子又要我報導，是怎樣 07/24 22:01
推 balloon:再推 07/24 22:09
推 andyhone:推推... 07/24 22:18
推 aacs0130:推推 07/24 22:26
推 anandydy529: 推 07/24 22:36
推 suPerFlyK:推 07/24 22:47
推 balloon:推 07/24 22:50
推 stevenacat:推一個 07/24 22:51
推 duet1130:超酷的今天才提到2開頭的不鏽鋼料是流氓料不能用 07/24 22:55
→ Yie:請爆！ 07/24 23:01
推 realxjapan:記者快進來! 07/24 23:01
推 MaxMarcoWei:304一公斤約220左右......吧... 07/24 23:06
推 partty:推!!! 07/24 23:09
推 cruising:這一定要推一下的啊 07/24 23:13
推 MyFuns:蕭姬後援會的快出來開記者會呀！ 07/24 23:38
推 Minneapolis:推推 07/24 23:42
推 herman602: 07/24 23:45
推 dwhuang:目前情勢看來，黑心竹筷、黑心鐵筷，總是要選一種… 07/24 23:46
推 rati:我昨天在菜市場看到不銹鋼不管哪種，每個只要50元 07/24 23:58
推 ice3157:幫推!! 07/25 00:02
推 fiaoms:幫爆 07/25 00:13
推 Kamelie:推 07/25 00:23
推 cocoken:304業界一公斤就要300元了你想那便宜的有可能是304麼 07/25 00:40
推 mayinwish:給他爆 07/25 00:41
→ cocoken:還有如果遇到磁鐵可以吸的不銹鋼是404比304還要好 07/25 00:41
推 mayinwish:再推 07/25 00:43
推 weyhihc:推爆!!!!! 07/25 00:47
推 chunlai:爆？ 07/25 00:49
推 lovestonehey:爆 07/25 00:50
推 GGRIP:我都用免洗的，可是上面的症狀我幾乎都有耶@@…糟糕了 07/25 02:07
噓 eric61446: tdk的小丑可能是吃這些長大的 07/25 02:56
推 locer:給他爆 07/25 04:06
推 erixerix:技者朋友會開燈嗎？記得打\開燈看一下廠商唷^.< 07/25 04:21
推 vinson2830:濟者快來快來抄~~~緊來喔 07/25 08:35
推 tomin:爆開吧 07/25 13:43
推 DreamYeh:感謝你的分享茲收文章於精華區 07/25 20:03
推 jackloutter:推 07/27 07:17
推 weayli:還好，我是用捐血中心送的筷子 07/28 02:23
※ sigwa:轉錄至看板 Tea 07/28 12:08

作者 hahaoscar (包子) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 不鏽鋼餐具產業
時間 Thu Jul 24 22:07:36 2008
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再爆不知道哪裡聽來的消息

聽說該廠商的業務員很多
會帶著自家的產品跟目錄到各學校推銷
部份老師也會注意材質的問題
不過注意價格的還是絕大多數

推銷的手法聽說如下
業務員會帶著正規的餐具(304的餐具)去拜訪老師
也就是學校的午餐秘書
看樣品的時候拿正規品給老師看
有些老師也是有比較謹慎一點的
不過談妥價格確定之後
等到真正交貨時
交出去的就是所謂的黑心貨了
而大部分老師也懶得再抽驗是否合格
畢竟大部分是暑假收到產品
一開學就發給小朋友使用了

不過這是同行前輩講的
我自己沒親眼看過
建議可能需要健全一點的貿易制度
限制或是杜絕不肖廠商進口這種物料或是物品

再來也奉勸各學校真的不要貪小便宜
價差如此大的時候請作點理性的思考
別以為商家好賊要多賺你幾十塊錢
再來請學校在大量採購時應再注意合約內容
交易前先要球廠商提出材質證明
交易後隨機抽驗
如有不法則要求廠商賠償

※ 引述《hahaoscar (包子)》之銘言：
: 小的要來爆一下不鏽鋼餐具業的八卦
: 因應環保的趨勢
: 大家開始大量使用環保餐具
: 例如筷子.湯匙.餐盒
: 而最大宗的
: 應該算是暑假學校午餐餐具的訂購潮~
: 這次八卦重點擺在學校所購買餐具的八卦
: 一般來說
: 不鏽鋼餐具所使用的材料應為編號304的鋼材
: 一般用來作為醫療用品或是餐具用品的就是此種鋼材
: 不過這兩年原物料價格飆漲嚴重
: 大部分廠商也都是緊咬著牙苦撐
: 也只能將部份增加成本轉嫁給消費者
: 不過有不肖的廠商"合"字輩不鏽鋼餐具廠商
: 從大陸進口編號200 or 201鋼材的餐具
: 來獲取暴利
: 該種鋼材為錳鐵合金
: 這種鋼材的價格約為304鋼材價格一半以下
: 但是通常來說
: 大陸進口的不鏽鋼通常你也不會知道它裡面的成份組合
: 而錳鐵合金(2字頭不鏽鋼)
: 據產業界前輩的說明
: 台灣是不能販賣這種材料的產品的
: 而且這類不鏽鋼也不能做成不鏽鋼餐具
: 因為裡面的錳可能會造成人體的病變
: 而影響人體的健康
: 我查到的相關資訊大概是錳中毒之類的病症
: 讓人憂心的是
: 該不肖廠商大量的進口便宜的黑心餐具
: 銷售到各級學校
: 昧著良心獲取黑心的暴利
: 能想像到天真可愛的小朋友
: 每天吃午餐時卻也把毒素給吃下肚的景象嗎??
: 雖然目前可能沒有真正的病例爆發
: 不過還真的是令人擔心
: ----------------------------------
: 錳中毒小簡介
: http://www.pcc.vghtpe.gov.tw/old/docms/60401.htm
: 每天攝食少量的錳對維持身體健康相當重要。在食物中和自然界中錳的攝取並
: 不缺乏，所以沒有人的錳缺乏病例報告，在動物實驗中缺乏錳會造成發育遲緩、
: 骨和生殖機能的障礙。
: 過量的錳會造成嚴重的神經系統疾病，行動障礙、心智和情緒的異常。吸入或攝食
: 都會造成相同的結果，此種腦的病變雖然可以藥物來減少部份症狀，但卻是永久性的。
: 此外吸入大量的錳會刺激肺，引起呼吸障礙，增加呼吸道感染，如肺炎。
: 過量的錳也會造成性無能，而無法生兒育女。動物實驗發現過量錳會傷害睪丸。
: 早期非特異性症狀
: 自覺症狀包括全身無力、倦怠、肌肉痙攣、腰酸背痛、食慾不振，偶而伴隨反應遲鈍、
: 性慾降低、性無能、失眠和精神不集中。
: 初期精神症狀
: 1.記憶障礙:記憶力變差，但是智能低下或嚴重永久性的障礙則罕見。
: 2.睡眠障礙:常見白天嗜睡而晚上失眠呈現睡眠顛倒。
: 3.情緒失禁、動作失控現象，如無法控制的大哭、狂笑，常常無明顯的誘因病人
: 也知道此現象但是卻控制不住。
: 4.行動怪異、情緒不穩定、易怒、容易與人爭吵、具攻擊性、常有暴力行為。
: 至於行動異常即可見衝動行為或強迫行為。
: 5.知覺障礙:即妄想和幻想。此種幻想常常非常多采多姿，清晰的動物影像為主。
: 記者朋友們..請加油~!

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◆ From: 218.162.174.140
推 herman602: 07/24 22:08
推 motan:那一兩年前買的餐具可以信任嗎 07/24 22:10
推 Mikli:祝這些商人都下地獄 07/24 22:12
→ hahaoscar:一兩年前的應該比較少不過要看你買的廠商有沒有良心... 07/24 22:13
→ motan:我媽應該是賣場或菜市場買的 =..= 07/24 22:13
推 TroyLee:捐血車送的會不會是高危險群阿...我用他送的耶 07/24 22:20
推 mydreamcome:那現在去五金雜貨行買的環保筷安不安全阿? 07/24 22:21
推 no27:跟樓上有一樣的疑惑可以請原po解答嗎除了餐盤外的東西 07/24 23:09
推 skysheep:我不在乎廠商是誰拉請問怎麼分辨呢? 07/24 23:11
→ hahaoscar:1.基本上用眼睛或是磁鐵是沒辦法分辨兩者差異! 07/24 23:15
推 skysheep:= =" 不能分辨那/..... 07/24 23:16
→ hahaoscar:2.若真要分辨那可以找知識家藥水+電池反應之後會有差 07/24 23:16
→ hahaoscar:不過基本上應該不會有人帶檢驗試劑跟傢伙去賣場吧.. 07/24 23:17
→ hahaoscar:真的很擔心的話那就要找有良心的廠商但是這很難辨別 07/24 23:17
→ hahaoscar:不過基本上敢跟你說材料是304的那大概8成不會是黑心貨 07/24 23:18
→ hahaoscar:除非他真的沒良心.. 07/24 23:21
→ hahaoscar:3.有廠商提供我另一種方式但是我還沒有證實可行 07/24 23:24
→ hahaoscar: 就是去五金行買強力磁鐵 2字頭的會吸正規不會 07/24 23:25
→ hahaoscar:不過第三種方法可能要請鄉民證實一下我只知道反應可以 07/24 23:26
推 layase:磁鐵是好方法 300不吸因為鎳含量高 200鎳只有差不多1% 07/24 23:41
※ lwei781:轉錄至看板 Tea 07/30 17:41

作者 layase (Rita) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 不鏽鋼餐具產業
時間 Thu Jul 24 23:30:45 2008
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正好在不銹鋼界混一下的新手，來補充一點遇到的經驗
300系列在不銹鋼市場是需求最多的系列
300系列的鎳與鉻金屬比例對人體來講是最安全的範圍~
所以許多較高級的餐具會在背後註明18/10或18/8 (鉻與鎳的比例)

最近不銹鋼市場低迷的嚴重
300系崩盤的很厲害，所以大家都到處找200系列做為代替品
大陸我是不清楚因為沒在接觸
但就我去印度拜訪了一圈的經驗
大概90%印度人都想要200系列的材料，而且印度極多當地小鋼場
生產非常粗糙的材料，為了賣相好看再拋光
他們一開始的材料根本就是廢鐵.....

而我提起印度市場的原因，是因為他們與大陸市場競爭的非常激烈
為了將成本降低，看來會有愈來愈產品會使用非宣稱的材料....

題外話，歐美產品感覺一向走高貴質感路線
可是歐洲生產的不銹鋼卻是最便宜，品質也最不好的...囧

報告寫不完，

是 PASS ? 是 FAIL ?

學生恭請老師獻頭!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.146.95
推 kid725:我想要大馬士革鋼做的餐具 07/24 23:31
→ howard6101:你想拿來打鋼鐵高崙怪嗎??? 07/24 23:32
推 sofaly:我想要奧金鋼做的餐具 07/24 23:33
推 wenchii:鋼具的比重最好買多少的好呀，謝謝呀 07/24 23:33
推 svcchaos:316號的 07/24 23:35
推 kid725:大馬士革鋼現在還無法仿造的樣子 07/24 23:36
→ kid725:技術已經失傳了 07/24 23:36
推 Gemani:密銀添加該多少比較好？ 07/24 23:36
→ layase:餐具的話300 400系列都可以 300比較耐沖洗就是18/10.18/8 07/24 23:38
推 ariadne:電解一下就原形畢露2系列的色彩跟3系列很好分 07/24 23:41
推 zxcv3147:推　材料達人 07/24 23:41
推 kid725:怎麼分w? 有沒有教學網頁之類的w? 07/24 23:41
推 estupid:大馬是個刀!! 07/24 23:47
推 no27:推看八卦長知識我之前就在想說為什麼餐具上會有那些數字 07/25 00:06
推 chenhank:SUS316 價格好像不便宜(市面上有用316的餐具嗎) 07/25 01:23
→ layase:316爆貴每噸可達美金8~9千 316好像就是18/10..不確定 07/25 01:52
推 richjf:密銀多放幾塊....乙太. 07/25 03:30
推 kwain:http://blog.yam.com/olaffub/article/13524063 07/25 11:09
→ kwain:上面的連結寫得很詳細，可以參考一下 07/25 11:10
推 skysheep:他裡面有句話說鋁鍋導致老人癡呆這有被證實嗎 07/25 14:07
→ layase:這我不清楚不過有美國人這樣跟我講過@_@" 不是業界的 07/25 17:27
推 galewind:kwain大的網址是好物呀，可惜那種試劑臺灣買不到>.< 07/26 18:13
※ lwei781:轉錄至看板 Tea 07/30 17:42

台灣五金

Wed, 24 Sep 2008 23:22:03 +0800

作者 ohlakabe (cate) 看板 Gossiping
標題 [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 08:14:50 2008
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中國時報 http://0rz.tw/ae4tu

李家同：發展科技須有技術人員

* 2008-07-24
* 中國時報
* 【韓國棟／台北報導】

　「螺絲釘、鍊條都做不好，這個國家會有好的工業嗎？」暨南大學教授李家同說，
一個國家要發展科技，必須培養充足的技術人員。

　他說，造一艘大油輪，發展航空、汽車工業，需要多少技術人員？美國的吹玻璃工
人薪水高到和學校校長一樣，因為，「沒有燒杯，實驗是做不出來的。」

　今年第一次國中基測成績高達二八三分的桃縣振聲中學國中部畢業生張昱傑，放棄
明星高中而選擇桃園農工職校電機科就讀，就是因為看到李家同的一段話，「任何一個國
家，不能只有工程師，而沒有技術人員。」深受感動，立志做一名優秀技術士。

　得悉張昱傑是因為他說了那段話而選擇高職，李家同說，他說的那段話絕對是對的
。但他還要特別勉勵張昱傑和其他無論選擇高中或高職的同學，「只要是好學生，選擇什
麼都可以。重點是，國、英、數一定要好。」
　李家同說，很多技職體畢業生表現很好，因為他們的國、英、數很好。只要國、英
、數很好，將來學什麼、做什麼都不怕，否則就算是讀明星高中也沒用。

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◆ From: 211.74.4.189
→ jacksonli:吹玻璃不管哪國都很賺吧= = 07/24 08:17
推 pcmangood:對李而言，理工科的學生才叫學生。他階級其實看很重，只 07/24 08:17
→ pcmangood:有博班學生有資格跟他談，碩班、學士都沒資格。 07/24 08:17
推 hotcom:有沒有國英數很爛的人讀明星高中? 07/24 08:18
→ a1234957:工程師也能去當技術人員阿 07/24 08:18
→ pcmangood:他的說法大約是這樣，讀理工的才叫大學生，讀通訊的才是 07/24 08:18
→ pcmangood:頂尖的大學生，其他都只是陪襯…… 07/24 08:18
→ alove973:玻璃 07/24 08:19
→ a1234957:莫名其妙 07/24 08:20
→ jacksonli:不太會讀書的正妹大學生呢 07/24 08:20
→ CaoPi:Li+Cu=嘴砲 07/24 08:23
推 ckshchen:幫玻璃吹更賺啊... 07/24 08:24
推 ashin1069:他還真倒楣每次都被記者訪問後亂開標題 XD 07/24 08:25
→ XZXie:技職體系的地位應該再提高 07/24 08:27
→ PUTOUCHANG:以台灣的現狀...恨板幾年後... 張生：李家同誤我一生 07/24 08:27
推 gmoz:吹玻璃很難的.... 07/24 08:28
推 gan:這是權力者愚民的策略 07/24 08:29
推 chirmanmao:如果在給人吹簫薪水是校長的幾倍 07/24 08:30
推 IL12:這也還好, 很多電機系畢業的實力不如桃園農工的也不少 07/24 08:30
推 KruKru:他跩什麼? 07/24 08:30
→ siban:美國GDP是台灣3倍.............................. 07/24 08:32
→ gred121:有技術薪水基本上不會太低吧 07/24 08:33
→ sonywei:之前不是電視冠軍有吹玻璃比賽,其實很辛苦 07/24 08:35
推 WizZ:靠國英數三科也可以進台大財金阿科科 07/24 08:35
→ LOLIVA:鋰鎵銅剛剛好都是化學元素~~ 07/24 08:37
推 farnorth:李家同耶 07/24 08:38
推 holyup:理想很好但是社會是現實的張同學以後不要怪張教授才好 07/24 08:38
→ holyup: 李 07/24 08:39
→ jacksonli:張教授：躺著也中槍 07/24 08:39
→ farnorth:最近他好像又很活耀了，之前消失一陣子。 07/24 08:39
推 holyup:而且當了技術士就不能上新聞打嘴泡了 07/24 08:40
推 tallhigh:國、英、數一定要好....這什麼鬼啊 07/24 08:40
推 ww:美國高級的妓女薪水比校長還高呢 07/24 08:41
噓 incur:意思就是李家同的薪水也很高所以他不當螺絲工人 07/24 08:47
推 ds1441:李＋同真的是瘋了，技職學生就是國英數不好才去的 07/24 08:47
推 ntouhr:李家同其實滿嘴砲的 07/24 08:49
推 abasqoo:白痴又一個被騙了 07/24 08:49
噓 incur:說穿了李家同就是鄉民口中的嘴泡王阿～ 07/24 08:49
噓 turtle24:噓啊...怎麼不提台灣吹玻璃工人? 07/24 08:52
噓 pondaponda:啊...怎麼不提台灣吹喇叭工人? 07/24 08:56
噓 turtle24:再噓一下農夫收入怎麼沒有比校長高因為沒有米人活不了 07/24 08:57
推 notea:日本吹喇叭女優薪水比工程師還高 07/24 08:57
推 des1267:一個當過大學校長的人講這話蠻沒說服力的他怎不去當工人 07/24 08:58
噓 bilibala:李家同真是太會嘴砲了，怎麼不去當教育部長呢？ 07/24 08:58
推 Clyde0910:小振聲耶，這個學弟腦袋拐乖的世俗眼光還是要顧慮吧 07/24 09:00
推 thool:日本吹XX的女優薪水比竹科工程師高 07/24 09:01
推 omena:頂尖的技術員國英數普普也可以啊 07/24 09:01
→ omena:你看日本那些職人有些連短期大學都沒念過 07/24 09:02
推 farnorth:支持李家同當教育部長 07/24 09:03
推 pinkvivian:李家同只是習慣唱高調但他講的大方向都是對的噓的人 07/24 09:05
→ pinkvivian:有病喔! 而且當教育部長也不是他能決定的他很想當阿 07/24 09:06
推 freaky555:米國速食店打工的錢都比大學生多很多了 07/24 09:08
噓 meowlike: 亂改標題很好玩嗎? 07/24 09:10
→ incur:支持李家同當螺絲工人 07/24 09:11
推 bbbruce:支持李家同當Joker 07/24 09:16
噓 senior:大方向誰都會講噓他唱高調講大方向就回本了^^ 07/24 09:18
噓 incur:說好聽就是唱高調不就是鄉民的打嘴砲 07/24 09:19
噓 shuyang:推樓上有押韻有押韻 XD 07/24 09:21
推 weihao:其實沒錯在英國修浴室水管那種薪水比普通上班族多很多 07/24 09:25
噓 CoffeeTea:他以後一個月領2萬薪水不就達成目標了 07/24 09:25
噓 huani:那是勞力錢耶....當然比普通上班族多 07/24 09:27
推 pRoDiGY15:推李家同 07/24 09:29
噓 janjoen:台灣螺絲會做不好？？？李校長不懂裝懂嗎 07/24 09:30
推 xenopus:台灣螺絲做得不錯吧? 07/24 09:32
→ xenopus:唱高調和嘴砲根本就是一體兩面 07/24 09:33
噓 kenro:又在那愚民了..把國英數唸好就可以當好技術人? 嘴炮王... 07/24 09:35
噓 WizZ:通常國英數念的好的技術都不怎麼樣 07/24 09:36
推 pRoDiGY15:推李家同有Guts 07/24 09:40
推 syuemei:台灣開挖土機的薪水也比校長高阿 07/24 09:40
噓 qaxqwe:步茍同 07/24 09:45
推 WizZ:下一篇大作---李加童:台灣校長薪水過低不利發展高等教育 07/24 09:47
推 rogerliu3:我覺得他害了那個學生...... 07/24 09:49
噓 freaky555:身為教育家當過校長的人還會講這種話裝潢師都比你有錢 07/24 09:50
→ freaky555:要不要說賣雞排的也比校長好賺校長是拿來賺錢的工具嗎 07/24 09:51
噓 jagdzaku:這個學生以後一定會幹較這個嘴砲王的 07/24 09:51
→ freaky555:懂教育的人會講這種話嗎??? 傷風敗俗 07/24 09:52
→ freaky555:校長是來春風化雨的不是要你拿來賺錢的 07/24 09:52
推 Acewhoop:撐到當上廠長工頭等級的就超爽了,只是現在的學生有幾個能 07/24 09:56
推 sofaly:================那也要有願意請的起的老闆=============== 07/24 10:01
噓 agaer:當然該噓因為台灣吹玻璃的也比台灣的校長薪資高只是缺少 07/24 10:06
推 tirple:振聲～～ 07/24 10:06
推 JCC:日本風俗業吹喇叭的薪水也比校長高 07/24 10:06
噓 alkahest:結果廠長給你用大學生空降最多當上工頭 07/24 10:08
→ ntoufatman:航站情緣...主角可是高薪建築工啊！！ 07/24 10:09
推 pow:其實台灣是螺絲王國或者很多東西的王國 07/24 10:12
→ pow:高級的東西才有台灣製 07/24 10:12
→ pow:在美國到五金行繞一圈就知道了高級的made in taiwan 07/24 10:13
推 janjoen:樓上的比李家同懂 07/24 10:14
→ pow:例如用來蓋戶外木頭建築的螺絲好的通常是made in taiwan 07/24 10:14
→ pow:水管斷了要補起來那種頭爛的塑膠頭就是made in china 07/24 10:15
→ pow:Friday's餐廳用餐會送小孩子畫畫的蠟筆 made in taiwan 07/24 10:15
→ pow:去target買的ironman玩具用濕紙巾擦了當場掉漆嚇得我冷汗直 07/24 10:16
→ pow:流是made in china 07/24 10:17
→ litaliu:他真的也沒那麼眾生平等...-.-|| 07/24 10:17
→ pow:台灣社會普遍有階級化不就他們那群人負責「延續傳統」的嗎 07/24 10:17
→ myth2011:可能他想當國英數很強的吹玻璃　 07/24 10:49
→ yyhhzz:走那條精英路的人出來靠腰.... 07/24 10:50
推 Acewhoop:我公司年薪百萬的廠長只有達德畢業,但真的是專業又勤勞 07/24 10:55
→ Dinya:李+同階級意識很重,這點很靠北,除了他認可的,其他都不是人 07/24 10:56
→ Acewhoop:現在技職甚至普大學生,別說專業光是勤勞就可以打槍一堆了 07/24 10:56
噓 aoishingo:如果是幫助家境清寒學生我推但是亂靠北又自以為是就噓 07/24 11:05
推 notea:台灣螺絲還外銷 07/24 11:07
推 Myt33:張昱傑同學大概一年後就開始泡網咖打online game 07/24 11:09
推 kolling:台灣螺絲做的很好所以李教授又再連消威了 (上啊朱恐龍) 07/24 11:25
噓 ilsc:嘴砲 07/24 11:32
推 Love5566Fans:台灣吹喇叭女人薪水和校長一樣高 07/24 11:32
推 tsaicy:他的意思是一技之長總比讀死書來的重要,另個意涵應該是 07/24 11:37
→ tsaicy:馬的,我當校長的薪水怎麼跟吹玻璃的一樣而以.. 07/24 11:38
噓 owenkuo:所以他想怎麼樣? 07/24 11:38
→ kenro:他希望下一代要把國英數唸好這樣才能當個好工人阿 07/24 11:48
→ ciswww:哪種鍊條? 腳踏車鏈條還不錯啊 07/24 11:54
推 kusanhagi:我覺得他蠻想當教育部長的只是一直在假.... 07/24 11:55
噓 Guderian:雖然原po很可憐但是看到李家同就只能給2了 07/24 11:55
推 Anail:李的意思是要重視技術人員不能全部擠明星學校吧? 07/24 11:59
噓 wagner:國英數???? 07/24 11:59
→ Dinya:李+同一直想當教育部長很久了吧,頻頻爭版面 07/24 11:59
→ Anail:根本不是在說螺絲做不好or職業貴賤... (雖然我對他有點感冒) 07/24 12:01
噓 smartlouis:李校短嘴砲也不是一天兩天了 07/24 12:05
噓 ANDYisME:只會嘴炮 07/24 12:09
推 Pash77:吹喇叭的話，恩客比學生還多咧... 07/24 12:16
噓 vizshala:嘴泡同又來了 07/24 12:17
推 C6H5CH3:十年後他會恨死李家同 07/24 12:28
噓 unst:受不了他以為自己什麼都懂 07/24 12:29
推 loght13:喇叭嘴，吹玻璃本來就很難在哪國都賺吧 07/24 12:50
→ iamdpp:討厭他+1 07/24 12:53
噓 mckey:十年後李家同會被他吹.. 07/24 13:31
噓 yoyoyo40:這傢伙又說話啦見一次噓一次 07/24 15:04
推 kendle:噓的人是嫉妒李家同的博學多聞 07/24 15:28
噓 Duarte:李教授, 掰掰... 07/24 17:02
→ Duarte:我是嫉妒他嘴砲比我強. 07/24 17:03
噓 Jiuliano1412: 07/24 21:05
噓 mailismine: 07/24 21:56
噓 douge:唸到大學的鄉民都只看標題就下定論了 07/25 04:05
噓 red0210:樓上想表達的是? 07/25 09:35
噓 iele:李家同只會嘴砲也賺不少啊 07/25 17:17
噓 wj88:如何拯救那位放棄明星高中的同學 07/26 12:08

作者 ilovesumika (ilovesumika) 站內 Gossiping
標題 Re: [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 09:20:20 2008
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※ 引述《ohlakabe (cate)》之銘言：
: 中國時報 http://0rz.tw/ae4tu
: 李家同：發展科技須有技術人員
: * 2008-07-24
: * 中國時報

講到這個我想順便說說

很多人都跟李家同一樣，說職業無貴賤，美國人多有包容心，連割草工玻璃工都很尊重

事實上美國也是職業有貴賤的

像我前陣子看黃金女郎DVD（沒錯，就是十幾年前那部美國影集），裡面桃樂絲的女兒
要嫁給一個醫生。

桃樂絲超高興的，說她想要到處炫耀她女兒嫁給一個醫生。

可見美國也是職業有貴賤。跟台灣沒什麼兩樣。

推崇職業無貴賤的理念很好，可是不要動不動就美化人家貶低自己。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.140.252
推 bbbruce:推推 07/24 09:21
推 ashin1069:劇中的蘇菲亞剛過世吶黃金女郎好看 07/24 09:22
推 pRoDiGY15:推中肯 07/24 09:22
推 tngtng:心得文還是看影集的來的連真實經歷都沒有 07/24 09:23
推 omena:玻璃工:高技術集中不需要學歷大學校長:高學歷 07/24 09:23
→ omena:他說自己薪水不如玻璃工他的內心的成見才大 07/24 09:24
噓 a1234957: 07/24 09:24
→ omena:反正他眼中也看不到其他薪水比他低認真過生活的人 07/24 09:25
→ weihao:現在大學生氾濫唸大學還不如唸技職學校學個技術的好 07/24 09:26
→ ilovesumika:問題是一堆技職學校也都學店，學得到技術嗎？ 07/24 09:28
推 temel:我朋友在西雅圖的一間小飯館工作，一個月也有3500美金.. 07/24 09:28
→ temel:所以拿美國的薪水來跟台灣比實在很怪 07/24 09:28
→ ilovesumika:我朋友有次請一個高職汽修科畢業的當業務，有次問他 07/24 09:28
推 shyann:美國職業也是有貴賤的但是他們重視技職體系人才也是真的 07/24 09:29
推 menb:那我看馬蓋先不就認為美國人都可以從廚房做出炸彈 07/24 09:29
→ ilovesumika:各種車牌標誌是什麼牌子，結果一問三不知 07/24 09:29
推 vr60267:行站情緣,建築工比行站頭頭薪水還高 07/24 09:30
→ ilovesumika:後來發現他只會換機油，此外什麼都不會，這樣也能畢業 07/24 09:30
→ shamanlin:據說薪水高低跟職業貴賤無正相關 07/24 09:30
→ shamanlin:強的木工一個月可以淨賺100k以上，但你以為一般大眾會 07/24 09:31
推 weihao:那這樣我只能說學生不上進唸什麼都沒用了 = = 07/24 09:31
→ shamanlin:認為木工是很「高尚」的職業嗎 07/24 09:31
推 ckshchen:會啊，我超崇拜木工茂吉的，超酷的~~ 07/24 09:32
推 jerry5:美國貴賤分的可清楚了 07/24 09:34
→ pinkvivian:我想問這篇八卦在那? 心得文也包裝一下好嗎在聊天嗎? 07/24 09:38
→ ilovesumika:我有提供黃金女郎劇情啊 07/24 09:40
推 wuchialong:當兵遇過念五年汽修科(高職+二專)同梯也是都不會 07/24 09:57
噓 mmmmmfff:十幾年前的影集真的沒說服力 07/24 10:01
→ ccwccw:各國都很重視技術人才澳洲亦是 07/24 10:04
推 adware:黃金女郎裡的老媽前兩天過世了 QQ 07/24 10:06
推 ToBOrNotToB:要了解國情盡量拿現實生活講吧電影常常是編劇為了 07/24 10:07
→ ToBOrNotToB:呈現自己的理念或是突顯某個議題才設計的劇情 07/24 10:08

要講現代現實生活也可以啊

我爸朋友移民美國，她女兒長大後在美國唸醫科畢業，當醫生

他爸也是到處炫耀啊

推 cyp001:戲劇就是反應真實的社會啊台灣偶像劇除外 07/24 10:13
推 ohlakabe:哪邊有數據提供一下美國非知識工作薪水普遍比台灣高? 07/24 10:16
→ a1234957:吹玻璃算非知識性？ 07/24 10:17
→ pow:美國人絕對會瞧人不起但他們真正會瞧不起的是你的品格 07/24 10:18
→ pow:你自己對自己有信心五六十歲在餐廳負責點菜一樣有尊嚴 07/24 10:19
→ pow:如果自己對自己沒信心人家當然會看清你這跟台灣有一點不一 07/24 10:20
※ 編輯: ilovesumika 來自: 59.112.138.219 (07/24 10:42)
推 chesterlee:樓上把美國人說得真高尚 07/24 10:54
→ chesterlee:美國人只是習慣政治正確而已也不是什麼職業無貴賤理念 07/24 10:55
→ chesterlee:至於品格那只有在要和某人深入交往才會考慮吧 07/24 10:56
→ chesterlee:說穿了就是台灣人掩飾的能力太差直接表現出瞧不起 07/24 10:57
推 MadBritMania:文化衝擊板有文可看 07/24 11:18
推 Raiy:不需要什麼10幾年前的影集看看六人行就知道了也有一樣的點 07/24 11:36
→ Dinya:to pow:你把美國人想得太聖人了... 07/24 12:02
推 demitri:美國職業當然有貴賤...~__~　那可是資本社會哪 07/24 16:08
→ demitri:只是美國人對醫生　未必會比對股票操作員更羨慕罷了 07/24 16:08
推 Leika:大推黃金女郎！真正的幽默經典 07/24 22:26
→ douge:只看記者亂下的標題就跳進來亂評論的人水準多高? 07/25 04:06
推 freakclaw:大推! 07/26 17:44

作者 HYL (@Seattle) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 10:33:22 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《ohlakabe (cate)》之銘言：
: 中國時報 http://0rz.tw/ae4tu
: 李家同：發展科技須有技術人員
: * 2008-07-24
: * 中國時報
: * 【韓國棟／台北報導】
: 　「螺絲釘、鍊條都做不好，這個國家會有好的工業嗎？」暨南大學教授李家同說，
: 一個國家要發展科技，必須培養充足的技術人員。

李大教授大概美國住久了，所以不知道台灣是螺絲大國，各種高價螺
絲台灣都有做；我美國同學，一個在雷神公司任職的中年人跟我說，
他常到高雄去，幫雷神公司採購螺絲。

這個例子舉得失敗

: 　他說，造一艘大油輪，發展航空、汽車工業，需要多少技術人員？美國的吹玻璃工
: 人薪水高到和學校校長一樣，因為，「沒有燒杯，實驗是做不出來的。」

李大教授大概在美國時只跟上流白人社會來往，不知到美國工人是，有工會
一個價錢、沒工會另一個價，講英文一個價，不會講的，在分西班牙語、中
文等各有各的價
都有工會如 GM, Ford 的工人，一小時領 80 塊美金，一週上班 20 小時領
40小時的薪水( 產能過剩 )，一年可領十六萬以上，比大學教授還多

沒工會不講英文的如 Monster Cable，一小時16塊，前年還撐不下去，牽廠
至中國去了。

同樣是木工、水電工、修車工，不講英文的就只能領到講英文的 1/3

-----

來美多年，發覺台灣會有這多的貓科動物，實在有太多的高學歷小說家，把
歐美不好的都會美化成好的，讓台灣沒有事實，只有媒體文宣。

例如某女士所說的，德國人都把學生當哲學家在教；殊不知德國教育落到OCED
已開發國家的第30名，該國大學以下教育，10點半上課，中午休息一小時，
下午三點半下課。學生一日才上課五小時，為什麼呢？

如果校車司機早上 9:30 開始上班，一天只上班八小時，接送要花一小時，
那麼請問他最晚幾點要開始把學生送離學校呢？..... 從這邊算起，上一段
的答案不言則喻。科科好個把學生當哲學家在教

: 　今年第一次國中基測成績高達二八三分的桃縣振聲中學國中部畢業生張昱傑，放棄
: 明星高中而選擇桃園農工職校電機科就讀，就是因為看到李家同的一段話，「任何一個國
: 家，不能只有工程師，而沒有技術人員。」深受感動，立志做一名優秀技術士。
: 　得悉張昱傑是因為他說了那段話而選擇高職，李家同說，他說的那段話絕對是對的
: 。但他還要特別勉勵張昱傑和其他無論選擇高中或高職的同學，「只要是好學生，選擇什
: 麼都可以。重點是，國、英、數一定要好。」
: 　李家同說，很多技職體畢業生表現很好，因為他們的國、英、數很好。只要國、英
: 、數很好，將來學什麼、做什麼都不怕，否則就算是讀明星高中也沒用。

--
講到吹波璃的， http://www.chihuly.com/ 這位吹波璃工人上周讓我花
了台幣4000/兩人看他的作品
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.121.171.173
推 diabloiii:小八卦高雄螺絲大王小孩跟我是國中同學... 07/24 10:34
※ 編輯: HYL 來自: 76.121.171.173 (07/24 10:36)
→ diabloiii:據我所知就利潤跟給薪水來說他們可是一點都不輸竹科.. 07/24 10:35
→ vr60267:Rose King 07/24 10:36
推 janjoen:台灣還有一堆專利咧… 李家同應該去金屬中心看看才對 07/24 10:37
→ litaliu:李教授的公開文章在某種程度上可以當成"大家來找碴"玩 07/24 10:37
推 gan:投社論嗆他吧 07/24 10:37
推 imanikki:李大師可能不知道岡山跟燕巢這兩個地方吧 07/24 10:38
推 weihao:在當地國家工作不講當地的語言薪水比較低蠻合理的 07/24 10:38
→ adware:有些有階級傲慢的人有時會自以為很公義 07/24 10:38
推 flash0576:一樓說的螺絲大王是誰？路竹兩家最大的我認識，家教過 07/24 10:39
→ HYL:樓上的，加州兩大都會區，英文是母語的不到一半 07/24 10:39
→ imanikki:有些時候會講西班牙文比會講英文吃香的多XD 07/24 10:40
→ flash0576:計算紙是他家某一個廠的財務報表背面空白 ..... 07/24 10:40
推 wolfganghsu:上次大陸人唬爛的老師賣春籌學生學費的文章他也信阿 07/24 10:43
推 weihao:不融入當地學當地語言只講自己母語的薪水低要怪誰? 07/24 10:45
推 nubgy:我家旁邊夜市賣鹹酥雞的月收入比醫生還多校長是算什麼 07/24 10:53
推 WizZ:很難融入咧住的都是濫地段旁邊都是跟你一樣移民背景的 07/24 10:54
推 sginkgo:最後那個舉例...人家算是藝術家了啦 07/24 10:54
→ WizZ:跟鬼學英文 07/24 10:54
→ DCHC:我國的螺絲品質良莠不齊，雷神採購的是哪個等級？ 07/24 10:55
推 Innnn:這位某女士姓龍嗎？XD 07/24 10:56
推 kenyun:嘴砲大概沒當上部長變得更憤世嫉俗吧 07/24 11:02
推 puppyscat:在台灣不會講中文薪水高的很多吧... 07/24 11:04
→ moonshade:哲學家在教這點可以凹啦，多給他時間思考，少時間學習 07/24 11:07
→ moonshade:自然就是哲學家的教育，一直上課填鴨就不算是。所以還算 07/24 11:08
→ moonshade:合理，用上課時數來駁斥這個說法其實不成立。 07/24 11:08
→ HYL:德國學生，一年平均看不到一本書，算是那門子的哲學家 07/24 11:13
→ moonshade:所以可以硬說是在思考啊，哲學家並不用看很多書... 07/24 11:14
→ moonshade:哲學家教育本來就跟工程師不一樣 07/24 11:15
→ HYL:小學生連建立思考邏輯的基本知識都沒有，太放任就是每天打電動 07/24 11:15
→ moonshade:把一個國家的教育說成哲學家教育還有可能是諷刺 07/24 11:15
→ moonshade:因為只有天才才能變哲學家，你叫笨蛋受這種教育當然 07/24 11:15
推 flash0576:那中輟生有最多時間思考了，難怪嘴泡同很看重他們~~~ 07/24 11:15
→ HYL:幼鳥還沒學會走前，就想學鳥飛，是會摔死的 07/24 11:15
→ moonshade:只會變成笨蛋而已。 07/24 11:15
→ moonshade:懂我意思了吧？ 07/24 11:16
推 ispy03532003:在雷神工作阿...真厲害 07/24 11:21
→ kondoyu:岡山村雨刀很厲害 07/24 11:21
推 bilibala:李家同跟龍應台都很會嘴砲...... 07/24 11:43
推 rwofjs:推了 07/24 11:45
推 Curoro:教育真的不能用這樣來看德國的教育如果不好怎麼成為強國 07/24 12:05
推 clarkchang:重點在於美化外國，醜化自己。 07/24 12:13
推 yenchen1970:中肯....正中要害 07/24 13:18
推 ives:一樓你說的螺絲大王的小孩念省岡中對不對 07/24 14:37
推 EdmundLi: 李教授不過是個渣 07/24 14:43
推 luckystrike5:吹喇叭吧 07/24 15:29
→ luckystrike5:薪水一定比校長高N倍 07/24 15:29
推 anymore520:推都很會嘴砲,只看見一棵樹,沒看見整片林 07/24 15:47
推 iarukas:推 07/24 22:21
→ douge:李家同是指高職學生有完善教育薪水可以不下校長 07/25 04:08
→ douge:然後就有自以為是的鄉民看記者標題就在亂批評了 07/25 04:08
推 freakclaw:推 07/26 17:46

作者 Gooooooogle (枯枸) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 10:59:59 2008
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一家螺帽廠　二十位千萬經理人

吳順勝只用三招，三星科技三年內轉型成功
文/林孟儀

四年前，三星五金負債十四億元，吳順勝接手後推動轉型。如今，通用、福特、
克萊斯勒、馬自達、豐田汽車等，都用三星螺帽！

台南歸仁鄉一帶，低矮的五金、紡織工廠林立，「三星科技」的帷幕大樓與招牌
，顯得相當突兀。這是一家專做螺帽的工廠，由於最近三年內轉型成功，八百名
員工中，有近二十位千萬身價的「黑手」經理人。

成立於民國五十四年、原名三星五金的三星科技，是世界最大的螺帽工廠，占世
界市場三成。過去，三星一直是世界第一，也是國內上櫃鋼鐵績優股，每年的
ＥＰＳ(每股稅後盈餘)都維持在二元左右。

但是民國八十九年，原本是家族企業的三星五金，因為大股東轉投資營建業失利
，發生跳票危機，一年營收才七億元的三星五金，就負債十四億元。財務長吳順
勝升任總經理之後，將三星五金改名，開始推動產品轉型，從製作普通螺帽，轉
型為美國三大車廠、世界名牌汽車量身打造的汽車螺帽廠。

大車廠，去年底更開始出貨給馬自達(每月約一百噸)、豐田汽車，挹注今年單月
營收屢創歷史新高。三星科技三年前營收三十七億元，每股盈餘○．三三，到去
年營收五十九億元，每股稅後盈餘二元，吳順勝也在去年底被中華民國經理協會
選為十大傑出經理人。

五十五歲的吳順勝，如何在短短三年內，讓三星科技轉型成功？畢業於逢甲大學
會計系的吳順勝，是三星三十年資歷的老臣。跳票危機時，他從財務長搖身一變
成為救火的執行長，但不是技術出身，又不懂業務，當時並不被同業及員工看好
。

吳順勝剛接手三星科技時，適逢鋼鐵業不景氣的循環；加上三星跳票，很多同業
以為三星會垮台，於是乘虛而入爭相生產螺帽，採取削價搶單的策略，一公噸的
普通螺帽售價從六百五十美元降至三百美元，接近成本價，「多做反而還少賺！
」三星科技發言人許春宵苦笑表示。

螺帽市場進入門檻不高，只是三星科技很早就做出了經濟規模而能獨大。吳順勝
指指三星辦公大樓門口的一片一百多坪草地說，「光是這裡就能蓋個五間那種家
庭即工廠的螺帽工廠了！」

‧ 上任第一招　讓出市場、整合四大同業
擁有象棋三段棋力的吳順勝，桌上放了一個「THINK」的牌子，而不是寫著「總
經理」的名牌。「凡事都要像下棋一樣，先想七步！」吳順勝表示，當普通螺帽
成為任何同業都能做、也爭相製造的產品後，他做的第一件事，就是讓出原有的
普通螺帽市場。

民國九十年，吳順勝整合其他四大螺絲螺帽廠：春雨、晉禾、新昌發、英德，成
立友營扣件貿易公司，做為負責統一接單、穩定價格的策略聯盟窗口，依出資比
例分配訂單，以提升普通螺帽價格，至去年又回復到一公噸六百美元的行情。

「普通螺帽他們有錢賺都來不及了，就不會想要跟我搶汽車螺帽的生意了！」深
具草根性格的吳順勝哈哈笑說。原來他協助同業把普通螺帽的餅做大後，要三星
科技讓出這塊市場，都是為了拉大競爭差距，達到產品差異化。

‧ 上任第二招　換主力，汽車螺帽出線
三星科技原本就有生產汽車螺帽，但並非產品主力，原經營者李氏家族醉心於營
建業，也無暇顧及公司的競爭力。但是曾為財務長的吳順勝，注意到汽車使用的
特殊螺帽，利潤很高。發言人許春宵強調，一公斤的鋼鐵線材成本十五元，做成
普通螺帽售價二十元，做成汽車螺帽一公斤可以賣到五十元，利潤足足相差七倍
之多。

不過，汽車螺帽利潤雖高，卻也不好賺。因為使用在航太、汽車上的螺帽，事關
人身安全，必須進行長期研發，還得通過許多驗證，生產的良率要求很嚴格。從
拿到設計圖，按圖生產出螺帽、通過車廠認證、小批試銷到大量下單，平均要花
上三、五年時間；像目前三星供應給美國三大車廠的汽車螺帽，就是五年前開發
的產品。去年，以挑剔品質著稱的豐田汽車找上三星，三星照設計圖做出的汽車
螺絲，還是被豐田嫌東嫌西，現在總算已經試銷、並逐步放大下單量。

除了研發、接單期很長，民國九十年，吳順勝剛開始提升汽車螺帽比重的第一年
，三星的營業額就從五十億元掉到三十七億元，雖然毛利五億元，比前一年還多
出五千萬元，但員工還是很沒有信心。轉型的路途漫長，如何讓員工有耐性、並
相信轉型的路是正確的？

‧ 上任第三招　同享福，實施配股創舉
「重賞之下必有勇夫，一定要讓跟你的人有錢賺，利潤應該要共享！」吳順勝決
心仿效高科技廠商的配股制度，照三節、依績效配股給員工，等於一年內就打了
三次考績！

吳順勝會先定出每年公司的目標盈餘，例如九十一年為三億元、去年四億元、今
年五億元，只要一超出目標，就全數依績效毫不吝惜地發配給員工。目前三星有
三成員工持有公司股票，共占公司股票一成。

利益與績效掛鉤之後，確實提升員工向心力，帶動轉型。快躋身千萬經理人之列
的廠長楊東光提到，配股在螺帽業算是創舉，以往三星的薪資水準比同業高，但
是領著一份死薪水，大家也缺乏動力；現在幾位千萬身價的經理人，做事都非常
積極，創新研發也特別帶勁。

三星的競爭同業春雨公司總經理李明晃，相當訝異於三星仿效高科技公司配股的
做法，「在我們這個產業，我還真是頭一次聽到！」他認為，吳順勝財務手腕靈
活，除了先向銀行聯貸穩住財務，還很懂得激勵員工。

除了以股票重賞，吳順勝也給員工機會，讓他們瞭解公司轉型的必要。過去在傳
統產業，有機會出國的，不是總經理等高階主管，就是接洽訂單的業務人員；在
三星，連工廠的組長都有機會到國外出差。

「我把人員做任務分組，讓他們去學、去看！」吳順勝說，以前只有一、二個業
務人員到國外出差，看產品也看不懂，可能也不清楚公司到底有沒有能力生產。
現在，吳順勝讓研發人員、工廠主管跟著業務人員，組成「出差團」，讓員工到
客戶處學習體驗，把更好的生產方式用「眼睛」帶回來。而且，工廠老師傅一看
客戶的樣本，就知道那是怎麼做的，或是有沒有能力做出來、單子能不能接。

每天生產三百噸螺帽的三星科技，已經有近七成的產量是汽車螺帽，今年下半年
預計能拿下具有指標性作用的豐田汽車螺帽訂單，正式進軍日本汽車零件市場。
轉型的成效顯著，吳順勝認清只有提升員工個人，才能提升整個公司，他希望向
台積電看齊，「三星未來能有更多的千萬經理人！」

http://bbs.mychat.to/read.php?tid=210262

沒有沒台灣連螺絲都做不好的八卦阿?

--
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◆ From: 219.87.228.218
推 jack1st2001:逢甲魂~~ 07/24 11:01
→ Innnn:你最後一句的結論是哪裡來的啊？ 07/24 11:02
推 WizZ:你這樣踢破李教授沒有本土觀的做法對嗎 07/24 11:02
推 adware:2F..好像從某教授的觀念來的.. 07/24 11:03
推 aqurn:我們工廠有幫三星代工兩種規格螺絲他們的要求真的很嚴謹啊 07/24 11:04
→ adware:好像是第一篇新聞裡來的.. 07/24 11:04
推 janjoen:誰去送一本匯達雜誌給李教授看阿～ 07/24 11:05
→ janjoen:汽車用的螺絲螺帽本來就嚴謹，能做的好接單多，很厲害！ 07/24 11:05
推 aqurn:不代工的不是汽車品是要外銷日本的衛浴螺絲XD 07/24 11:06
→ aqurn:不過我們自己也有生產汽車品 toyota 跟歐美系汽車都有 07/24 11:07
推 ggk:台灣的精密加工很強有接觸的人都知道的.... 07/24 11:07
→ janjoen:哈哈，是這樣喔XD 07/24 11:07
→ Innnn:@@? 第一篇新聞有提到台灣螺絲做不好啊？ 07/24 11:08
→ aqurn:第一篇的第一行就提到了啊~ 07/24 11:08
推 janjoen:五金都很強，不只螺絲扣件而已… 07/24 11:10
推 weihao:強 07/24 11:10
→ moonshade:李是沒指明台灣啦，不過照他邏輯，台灣螺絲作很好啊!! 07/24 11:10
→ moonshade:所以沒有他講的問題，不過呢，就只會做螺絲就是 07/24 11:11
→ moonshade:要用螺絲的東西都做不出來，飛機啦、汽車的... 07/24 11:11
推 HYL:開模技術，日德第一，後面就是台灣了，不然怎麼會曾是筆計型電 07/24 11:12
→ HYL:腦大國呢 07/24 11:12
推 flash0576:三星科技是做螺帽的喔！上次經過還以為是samsung分公司 07/24 11:13
推 ariadne:樓上，台灣做汽車、飛機很久了飛羚101、AT3，都是台製品 07/24 11:13
推 WizZ:嘴砲同下一篇大作:台灣不能因螺絲做的好而滿足 07/24 11:13
→ welly0923:台灣很多產業轉型的還不錯.畢竟低價策略沒法跟人拼了 07/24 11:14
推 kaod:台灣的模具業快死掉了幾乎都去大陸了台灣連根拔起 07/24 11:15
→ flash0576:因為大陸螺絲工比大學教授多的多啊，所以他們是工業大國 07/24 11:17
→ kaod:這三年一大堆模具業的收攤 07/24 11:17
→ moonshade:請問，台灣的飛機汽車賣得出去嗎?打得贏外國才叫做得出 07/24 11:17
→ moonshade:不然靠關稅防禦扶植起來的，根本就不算真的有能力 07/24 11:17
推 ariadne:台灣外銷賣飛機過去很多呀，近幾年少很多就是了 07/24 11:23
推 ariadne:AT3跟F5E改一直是過去台灣強項 07/24 11:25
推 flash0576:飛機賣不出去是政治因素不是技術因素，要弄清楚 07/24 11:27
→ moonshade:汽車也是嗎？ 07/24 11:28
推 kolling: 李教授又在自打嘴巴了 (還好他臉皮厚不會受傷) 07/24 11:28
→ moonshade:台灣重工不行這很久以前就知道了，所以才會轉成半導體 07/24 11:29
推 kenro:李家同別老愛再誤人子弟了不斷製造業障..一附自己很了不起! 07/24 11:37
推 gan:果然學者要談教改都會腦殘 07/24 11:40
推 wa120:陳宮！！ 07/24 11:45
推 rwofjs:3月才剛去過三星以為是韓國的 = = 07/24 12:25
推 poqwer:推一下~~ 07/24 12:30
推 suzukihiro:三星螺絲很有名阿在長榮大學附近而已 07/24 13:10
→ suzukihiro:有沒有人發現最後一句打錯順序 "沒有沒"? 07/24 13:10
→ suzukihiro:可是又可以看成"沒有"沒台灣怪怪的囧 07/24 13:11
→ tarzanboy:之前常經過就查過他們的資料~ 07/24 13:21
推 flash0576:會說台灣重工業不行的，見識有限，台灣工具機也是超強 07/24 13:25
→ flash0576:特殊鋼還能外銷日本（再回銷台灣，靠） 07/24 13:25
→ flash0576:工具機產值也上兆了，不是只有IC、LCD兩兆而已 07/24 13:26
→ flash0576:世界最大貨櫃輪，台船排的上前五名，汽車做了你又不買 07/24 13:27
推 Engedi:差點看成韓國三星本來要按噓 XDD 07/24 14:03
推 lxxlxx:台灣鋼珠廠也頗具知名 07/24 14:41
推 ascii:同鄉推 XD 07/24 16:33
推 DCHC:台灣島的工具機製造設計實力不強，得向日本和德國買高級貨。 07/24 20:37
→ DCHC:螺絲和螺帽技術差很多，有人能說明雷神採購的螺絲和螺帽等級? 07/24 20:39
推 abc0:樓上的無視技能超強 07/24 23:36
推 wj88:推abc0 狂推推推推 07/26 12:13

sex板D大的大學故事

Fri, 22 Feb 2008 21:59:34 +0800

(繼續閱讀...)

[豪洨]投名狀(雷雷雷雷)

Fri, 15 Feb 2008 17:08:01 +0800

(繼續閱讀...)

電台

Sun, 09 Sep 2007 23:37:55 +0800

上次聽電台
大概是半年前了
今天小鯨跟金寶一起開台
感覺一切回到上個冬天
噢可能是上上個冬天
建景事件發生之前

小鯨還是只會唱那幾首的樣子
寶貝,小手拉大手...那些
放的歌一樣是搖滾

金寶還是一樣白目
不過滿好笑的
連我家弟弟都很喜歡聽
上次他換到南台科大之聲我就不聽了
現在好像又回到以前
感動阿

鄉民才有的回憶
好期待黑特復活喔

唉

Tue, 04 Sep 2007 23:28:04 +0800

你們真以為鄉民嘴巴說說可以搞出什麼
對啦這次是純種宅
這些傢伙可能跟鄉民不一樣

我記憶中
有次在八卦版有個苦主就跳出來發文
我剛剛想找卻無從找起
我忘記是什麼事件了....
大抵故事是這樣的
一如往常的有個事件發生
憤慨的鄉民們就開始揪團
一大群鄉民允諾到場
苦主聯絡了一大群媒體
好大的陣仗
結果勒
到場的只有苦主以及他的兩個朋友
剩下的鄉民苦主當場打電話聯絡幾個都說沒空
苦主當場只能囧
草草了結

拿最相近的永邦抄襲鳥之詩事件
終究因為永邦太小咖
雷聲大雨點小
但這次是老吳+內射會+我猜
或許有不同吧

再拿幾年前的路洨比來說
這次是我看過最猛的
黑特是多少人說要去
看起來是數百人要到場
但是到場的是多少
50人以下
但這已經是我看過最多的一次

剩下的行動人數多的大概都是快閃的
真正成大事的
嘻嘻...

純種宅 vs 老吳+內射會+我猜
又不需真人到場
嗯...
大概這次會成功吧
哈哈
你想太多

題外話
otaku定義參考上一篇
有些低能同學請認清你是沒辦法成為otaku 的
財富+天份+努力缺一不可

你看完這篇文的同時
我跟你說
事件已經結束
這種東西的戰力也就只有2天
虛...

我猜

Mon, 03 Sep 2007 20:43:20 +0800

我猜這件事
還是別說話好

套句鄉民常說的話
只有遊民才不是你們所認為的阿宅
如果你是這樣認為的人 - 看看這些長知識吧
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%AE%85%E6%97%8F
http://blog.yam.com/d17816/article/11607004
http://blog.pixnet.net/antoniosehk/post/8123775

動漫人物誕生日整理

Sun, 05 Aug 2007 18:00:56 +0800

動漫人物誕生日整理 - 日文

http://www.fiberbit.net/user/xavi_kernia/birth.html

已經蒐集超過6000人
全年都有動漫人物生日

注意:
如果無法正常顯示
請下載 fixedsys 裝到font裡
Fixedsys 似乎是用在類似unicode之類的用途
http://www.fixedsys.org/

有沒有人發現這是舊文
我把live space的舊文挑了一些過來

抱枕

Wed, 01 Aug 2007 23:27:33 +0800

很多人煩惱錯過了OPEN將藍色雲朵的預購
又不想拿粉紅色雲朵
就在我看到這個消息同時
發現了另一個消息
在新‧龍貓森林的一篇文章看到
------------------------------------
とらのあな這家公司出了一種抱枕

アキバBLOG的相關報導(請注意內有過激展示圖片，未成年者請勿點入)：
http://www.akibablog.net/archives/2007/07/oppai-dakimakura-070720.html
------------------------------------

這...

香蕉

Sun, 15 Jul 2007 23:37:32 +0800

http://damncoolpics.blogspot.com/2007/07/banana-art.html

拿香蕉畫畫

其實滿噁的

17462 爆 7/09 y2k425 □ [轉錄][亂搞] 天線燎原

Sun, 15 Jul 2007 23:14:39 +0800

作者 y2k425 (朝儀好正) 看板 joke
標題 [轉錄][亂搞] 天線燎原
時間 Mon Jul 9 11:49:31 2007
───────────────────────────────────────

※ [本文轉錄自 Chan_Mou 看板]

作者: YangCC (楊CC) 看板: Chan_Mou
標題: [亂搞] 天線燎原
時間: Mon Jul 9 11:12:44 2007

http://blog.xuite.net/sat00149/blog/12518151

繼天線無雙後,作者又開始惡搞了

人人心中都有個丁丁
只是你不承認而已...

--
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◆ From: 220.129.86.70

我都看海綿寶寶的!!

人中拉拉

17727 +爆 7/13 jerrybb □ [變形金剛]甚麼都能變!!

Sun, 15 Jul 2007 23:02:26 +0800

作者 jerrybb (睡覺是享受) 看板 joke
標題 [變形金剛]甚麼都能變!!
時間 Fri Jul 13 15:11:58 2007
───────────────────────────────────────

狂派真的拿到方塊
地球上任何東西都變成變形金剛
就像這樣子...

http://0rz.tw/9f2Jj

--

http://www.wretch.cc/album/jerrybob

--
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◆ From: 61.224.46.68

肌樂

Thu, 07 Jun 2007 19:19:19 +0800

一直都沒注意到
肌樂廣告那個男的他本來好像要跳投
噴完肌樂之後就
蓋自己火鍋了!!
然後還很爽

肌樂傷腦

黑特

Thu, 03 May 2007 23:17:16 +0800

一個好好的黑特被兩組難看的自拍搞垮

建景+淡大

幹

黑特這次還能挺過去嗎

小聲問:
其實容瑄那組還不賴?
所以就沒事?

哈棒波特 I 神秘的魔法濕答答

Wed, 04 Apr 2007 20:28:30 +0800

就這幾小段
戰神寫的

風格還頗好笑
但寫久了會膩的
他不膩大家也膩
所以這幾篇應該就夠了

轉錄起來
因為高本固嗆我

----

作者 Wargod (戰神) 看板 sex
標題哈棒波特 I 神秘的魔法濕答答
時間 Sat Jan 27 21:57:24 2007
───────────────────────────────────────

哈棒波特 I 神秘的魔法濕答答

哈利從不相信，這世上還有像妙麗一樣這麼鹹濕的女孩。

『我又想要了，哈利。』妙麗一邊說一邊施了一個『恆黏咒』好讓哈利的手離不開她的

胸部。哈利也只好用力的開始搓揉。

『喔喔喔，好美…好美…』妙麗忘我的呻吟著，不管石內卜和史萊哲林的人都已經聽到，

轉頭回來看著他們。

石內卜緩緩的說: 『葛萊芬多扣三百分，』他頓了一頓: 『我想你是迫不及待想要讓全

校的人都知道你高超的手指技巧吧，有名的哈利波特？』

『你不該對我那麼不公平!你看看馬份!』哈利指了指在魔藥學教室前面的三名串連男子，

除了馬份，克拉和高爾一個在前一個在後，三個人緊緊的串在一起。『他們比我還誇張 !

』哈利大喊。

『史萊哲林加5分…再加五分…再加五分…』在馬份身後的克拉每抽動一次，石內卜就

開口加分，看來已經加了500分左右了。

哈利再也忍無可忍，用嘴巴咬出魔杖，大喊: 『去去，武器走! 』當然，他的手還是黏

在妙麗身上。哈利的『繳械咒』剛唸完，他們三人在同一時間繳械了，石內卜也停止加分

。

『幹得好，哈利! 』葛宅芬多學院響起了一陣歡呼。

在此同時，妙麗也繳械了。恆黏咒也失去了效用。

『下課!』石內卜表情憤恨的說道: 『作業是威而鋼對嬰兒的影響，下星期交30cm過來!』
說完他迅速的離開教室。

(待續)

--
我沒有要戰的意思

如果你覺得我來討戰而頻頻發抖

可能是被我渾身散發的氣勢所震懾

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.54.109

作者 Wargod (戰神) 看板 sex
標題 Re: 哈棒波特 I 神秘的魔法濕答答
時間 Sun Jan 28 00:54:40 2007
───────────────────────────────────────

在魔藥學的教室外面，榮恩對著哈利大表讚賞: 『你剛剛的繳械咒真是太棒了，』榮恩用

更大聲的語調說道: 『你看到馬份臉上那種表情嗎 ? 活像是個早洩的山怪 !』

『是嗎?』哈利說 : 『我倒是寧願妙麗可以早洩一點。』他摸了摸有點痠痛的手，不大甘

願的說，『如果再大一個罩杯，摸起來可能就不會那麼痛了。』

妙麗正想反駁哈利的時候，遠遠看到了他們最不想見到的人。『是石內卜!』

『他往禁忌森林走去了!』榮恩壓低聲音的說。

『奇怪，他沒事往那裡跑幹嘛 ?』妙麗頓了一頓 : 『就算是教授，在禁忌森林裡面打炮

也是被禁止的。』

『我猜他可不是進去打炮那麼簡單，』哈利說: 『你們看，奎若教授也走進去了。』

雖然他們很想知道接下來的發展，但是他們現在不回交誼廳寫作業的話，明天麻煩就大了。

『夜勤病棟。』

胖女士聽到通關密語，微笑的把門打開，哈利不確定她是不是因為裙子下那一直震動的東

西而笑。

交誼廳裡面已經有好幾對抱在一起淫叫的葛宅芬多男女，弗雷抱著李-喬治不斷扭臀，一

邊對著他們叫道 : 『嘿，哈利，你今天表現的不錯，要不要加入我們啊! 』他說完，拿

出一根火蜥蝪尾巴放了一個煙火。

『不，謝了，』哈利回道: 『我今天如果沒把二十種持久咒語寫完，明天就要被符立維教

授捅屁眼了。』

『喔，天啊，我們才一年級 ! 』榮恩大叫: 『為什麼我們的作業總是多的跟我的精蟲一

樣! 』

『那是因為你平常不寫，』妙麗頭也不抬的說: 『如果你有固定複習，作業的份量應該是

剛剛好。』

『是是，格懶叫小姐。』榮恩沒好氣的說道: 『我猜妳只要翻開課本，就會自動高潮吧。
』

妙麗沒有回他。但是可以確定她的表情有點受到傷害。

『我總覺得...石內卜在隱瞞一些事情。』哈利沒頭沒腦的丟了一句。

(續)

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我沒有要戰的意思

如果你覺得我來討戰而頻頻發抖

可能是被我渾身散發的氣勢所震懾

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.54.109

作者 Wargod (戰神) 看板 sex
標題 Re: 哈棒波特 I 神秘的魔法濕答答
時間 Sun Jan 28 11:17:03 2007
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『你也這樣覺得嗎? 我認為他是把一隻母人馬綁在樹上，一下課就衝進去搞牠! 』榮恩

猜測性的說。

『就跟你說，他絕對不是進去打炮那麼簡單好嗎 ? 在禁忌森林裡面打炮是犯法的，你們

都沒人都沒有看過『霍格華茲，一段歷史』嗎 ? 』妙麗用一種高八度的聲音對著他們兩

人說。

『的確是沒有，』榮恩一邊大力的翻著他的符咒學作業 : 『如果扣掉上次妳一邊幫我哈

棒一邊在唸它的那次。』

『而且奎若教授也跟了進去，』哈利不大有把握的說: 『感覺就像是約好了一樣。』

妙麗也開始有點懷疑了，她終於放下羽毛筆，有點緊張的看著哈利，然後才開口道:

『或者更精確的說……他在籌劃一個陰謀?』

『沒錯。』哈利點點頭 : 『就是這種感覺。』

『喔天啊，我早就覺得石內卜這個人有點詭異 !』榮恩的音量放大了 : 『他上次走到我

身後，冷不防的就射在我頭上!』

『那是因為你的龜頭巨大藥忘了加蝙蝠屌!』妙麗不客氣的反駁他。

『或許是吧，不過那真的很臭耶，』榮恩說道: 『你們也知道，石內卜的洨總是特別腥黏
。』

這時交誼廳中的人群已經散去，只留下滿地的髒污和空氣中腥臭的味道，榮恩和妙麗也分

別跟哈利道了晚安回去寢室，哈利注意到他們沒有對彼此說再見。

哈利也回到了寢室，他一邊躺在床上一邊慢慢的尻著槍，覺得怎麼樣都睡不安穩。

馬份的臉出現在他面前……伸出長長的舌頭舔著他的奶頭，克拉用力從背後肛他，他大聲

慘叫……妙麗在旁邊看著一邊說著 : 『我來幫你們施個恆黏咒吧。』……石內卜往禁忌

森林走去……原來海格早就脫光衣服等著他……。奎若教授還是一樣戴著一整串的大蒜…

…不過哈利注意到那其實是造型串珠……因為有另外一條大蒜就塞在麥教授的屁屁裡。接

著出現的，是一陣低沉的嘶嘶聲，他感到一股冰冷的氣息，還有嘶啞的嗓音。有東西向他

接近，哈利想逃跑……可是身後的克拉卻在此時用力的灌注一股熱流到他體內……

『哈利，你今天不是有魁地奇比賽嗎 ? 』看來已經起床很久的榮恩，把哈利搖醒。『木透

已經在底下喊了十分鐘了。』

(待續)

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我沒有要戰的意思

如果你覺得我來討戰而頻頻發抖

可能是被我渾身散發的氣勢所震懾

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作者 Wargod (戰神) 看板 sex
標題 Re: 哈棒波特 I 神秘的魔法濕答答
時間 Mon Jan 29 11:43:34 2007
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等到哈利整裝完成站在木透面前，已經是十分鐘後的事了。他拿著麥教授平常自慰用的光

輪兩千，身上穿著代表葛宅芬多的猩紅色長袍。沒吃早餐讓哈利看起來不大有精神。

『哈利，我想我前天提醒過你，』木透說: 『如果我們可以先到球場去熟悉環境，對等一

下的比賽會很有幫助。』他停了一下: 『而你竟然差一點就趕不上比賽!』

『我知道，但是……』哈利想解釋他是整晚做惡夢才睡過頭，不過木透顯然不想聽他說。

『夠了，現在拿著你的光輪兩千，把麥教授用來潤滑的龍屎擦乾淨，跟我走吧!』

魁地奇球場已經擠滿了觀眾，許多人手裡都拿著一台望遠鏡，想看清楚正緩緩進入球場的

兩支球隊。哈利遠遠看到妙麗跟榮恩也都在看台上，他們顯然正在玩站立六九，還有海格

那大得藏不住的身子也在人群裡到處亂摸低年級的女生。石內卜坐在史萊哲林觀眾群中，

哈利看到他一邊尻槍一邊把打出來的東西抹在頭上，這解釋了為什麼他的頭髮總是那麼黏

膩。

木透指著他們今天的對手-史萊哲林，一邊對著葛宅芬多的球員大聲喊著 : 『聽著! 我們

已經兩年沒有拿過冠軍，今年最好不要重蹈覆轍 ! 』

『如果他們想用博格攻擊哈利，』他眼睛轉而直視莉娜 : 『就用妳的奶子跟他拼了 !』

莉娜白了他一眼。哈利發誓莉娜今天沒穿胸罩。

『還有你們兩個，衛濕禮，』木透繼續說道 : 『史萊哲林隊長福林如果想用犯規戰術，』

『我就抓住他的掃帚。』弗雷說。

『由我衝上去肛他。』喬治說。

『很好，走吧 !』

哈利從來沒有那麼緊張過。就算他趁佩妮阿姨睡覺時偷拿她的手來打手槍也沒像現在一樣

緊張。史萊哲林的隊員個個虎背熊腰，跟他們比起來，達力簡直就是一個平易近人又不會

看A片的孩子。

等到雙方都站定位，裁判胡奇夫人拿起哨子說 : 『騎上掃帚。』接著從哨子中傳出一陣刺

耳的長音，比賽開始了 !

李-喬丹全神灌注的看著比賽，並且一邊擔任播報員，不過這並不代表他不知道麥教授蹲

在前面吃著他的大屌。

『葛宅芬多的追蹤手凱娣從一開賽就控制住了快浮——不過她的長袍被風吹走了，露出她

向來廣為人知的大乳暈——天，喬治，不，是弗雷明顯的勃起——史萊哲林隊長馬科衝過

來一把抓住弗雷的男根，順勢轉了一個彎，搶走凱娣手上的快浮，並且立刻長傳給追蹤手

阿尊——喔凱娣傷心過度，原本一直塞著跳蛋都掉了出來，噴得到處都是水——阿尊不斷

閃過葛宅芬多的球員——喔帥啊 ! 莉娜俯衝過去一口咬住了阿尊的蛋蛋，另一手立刻抬

起來幫他尻槍——阿尊射了 ! 在他軟弱無力之際，葛宅芬多已經帶著球接近史萊哲林的

球門——弗雷把球用力塞到喬治的屁屁裡，再由喬治用力噴出——得分了 ! 葛宅芬多 !

』

全場爆出一陣歡呼，妙麗也大聲叫好，沒發現原本跟她玩的榮恩已經換成奈威。

哈利仍然在高空慢慢盤旋，四處搜尋金探子的下落。

(待續)

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我沒有要戰的意思

如果你覺得我來討戰而頻頻發抖

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33558 13 8/19 cawayigainax □ [腦殘] 可以推我嗎

Sat, 19 Aug 2006 20:00:03 +0800

作者 cawayigainax (弓長蕙需頁聽到請回答) 看板 Hate
標題 [腦殘] 可以推我嗎
時間 Sat Aug 19 17:25:31 2006
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好久沒被推了

好空虛喔

好煩耶

為什麼一個好好的正妹要去練肌肉

為什麼健美比賽都要抹的黑黑亮亮才能上台

為什麼黑特一周只能推文一天

為什麼都關閉推文回文了還不把靜解除

為什麼喜歡的人不喜歡我喜歡我的我不喜歡....

孩子阿很多事情是沒有原因的啊.....

言果木奇口馬？

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男人

總是要在看到女人姣好的外表後

才有興趣去探索她的靈魂
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※ 編輯: cawayigainax 來自: 220.131.221.62 (08/19 17:26)

19120 33 8/19 lovebanana □ [趣味] 超像女生的男生！

Sat, 19 Aug 2006 19:55:30 +0800

作者 lovebanana (阿文大哥我來了 >///<) 看板 share
標題 [趣味] 超像女生的男生！
時間 Sat Aug 19 18:35:27 2006
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不知道有沒有人看過，但真的狠像女生 =.=+

不論是外貌還是講話聲音還是動作...

我的媽呀！

我都比他ＭＡＮ　囧rz

--

“一但偷嚐了蘋果之後，就再也回不了樂園了。”

http://www.wretch.cc/user/lovebanana

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19202 19 7/28 sz30 □ [趣味] 老師要我交小時候的照片

Fri, 28 Jul 2006 22:46:43 +0800

作者 sz30 (小偉) 看板 share
標題 [趣味] 老師要我交小時候的照片
時間 Fri Jul 28 22:36:00 2006
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http://share.youthwant.com.tw/readlist.php?id=12034305&dk=75140
老師要我交小時侯的照片

呃一定要交這張嗎?

純屬趣味跟大伙分享

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慶祝世足
http://share.youthwant.com.tw/readlist.php?id=12034287&l=25

這也很好笑

21482 21 6/25 p033520 □ [狂幹] 我想發憤讀書的真正原因...............

Sun, 25 Jun 2006 22:13:19 +0800

作者 p033520 (闊別四年) 看板 Hate
標題 [狂幹] 我想發憤讀書的真正原因...............
時間 Sun Jun 25 22:06:23 2006
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說了大家一定認為我在豪洨
不說又怕大家不認真向學
真正讓我想讀書的原因是

-
空白太多...我刪一些
-

前幾天跟同學去買雞排,賣雞排的老闆聽我們再討論路徑積分
他竟然可以聽懂又順便教我們哪些題型要用哪些解法.............

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達爾(貝吉達)是禿子

Tue, 06 Jun 2006 23:40:15 +0800

http://photo.xuite.net/jam.lasagna/132996/11.jpg

達爾(貝吉達)是禿子
M型秃

每個好學生都要面對的課題：錯並不在於你身上

Fri, 26 May 2006 20:56:35 +0800

phopicking的網路日誌
http://www.wretch.cc/blog/phopicking

最近看到總統的女婿捲入內線交易疑雲，司法院大法官跟女子跑去開賓館治療肚子痛，再往遠一點看，美國總統還會抽女實習生加工過的雪茄，這些身份地位還蠻崇高的精英份子，好像都會講著一個又一個的天方夜譚，來隱瞞事情的真相。後來想一想，這每個事件的主角，都是很會唸書的好學生。好奇怪，好像好學生很容易就會不小心地說些很容易就被戳破的謊話。

我自己當了很久的好學生。最少也是很努力在嘗試，要當一個好學生。我也知道，好學生當久了，父母師長總有一些不切實際的期望。

繼續閱讀

能力越高，責任越大是活該嗎?

Fri, 26 May 2006 20:46:30 +0800

phopicking的網路日誌
http://www.wretch.cc/blog/phopicking

有網友在javaworld發言，討論到是不是能力越高的人，其實就越容易被公司叫去做屎缺，然後就一輩子不得翻身。

我自己倒是覺得，這是個選擇的問題。想了很久，決定看看 AV 男優的生態。

A -> 一天可以做十幾次，擅長火車便當之類的神奇武技。

B -> 經常發問，遇到不知道女生的性感帶在那裡就問，雖然一天做不了幾次，但透過神奇的剪接，最後還是可以順利把片拍完。

C -> 從頭問到尾，根本就不行，最後還會把事情搞砸

繼續閱讀

樂高達人

Tue, 25 Apr 2006 23:27:06 +0800

這頁是XBOX360手把
http://www.nathanbrickartist.com/video_game_controllers.html

點下拉欄可以看更多

10 ˇjoke 娛樂 ◎ ＝按[V]票選你心中的XD文章＝ HOTArmour/分隔線

Thu, 20 Apr 2006 18:07:06 +0800

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18241 m爆 4/18 aaa110144 □ [耍笨] 昨天去haagen dazs

Thu, 20 Apr 2006 17:33:14 +0800

作者 aaa110144 (微笑小白) 看板 StupidClown
標題 [耍笨] 昨天去haagen dazs
時間 Tue Apr 18 12:49:01 2006
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昨天下午~

臨時起意和我同學一起到haagen dazs吃冰淇淋~

正當我在猶豫不知道該吃什麼好的時候~

店員小姐就問我說~

先生~你要不要先試吃看看~

我就說~好阿~

他就用小湯匙挖了一口冰淇淋給我...

我就...ㄚ~~~~

店員:ㄜ~不好意思~先生...請自己拿

結果就被我同學笑個半死= =

一整個尷尬...

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氰化物

Wed, 18 May 2005 21:57:00 +0800

台中市今(18)日凌晨傳出提神飲料中毒事件。

4名民眾分別在不同的超商買了蠻牛飲料，結果喝了以後，疑似氰化物中毒，

送往台中榮總急救，不過目前已知3人深度昏迷，還在插管急救中，有生命危險，

其中1人恐成植物人。

榮總醫師表示，氰化物光是吸入150ppm，在15分鐘內就會致命。

氫是一種無色、有苦杏仁臭味的氣體，能溶於水、酒精和乙醚中，毒性極強，

燃燒時呈淡紫色火焰。

氰化物中毒症狀可由噁心、呼吸急促到昏迷，心臟休止，死亡等，若大量氰化物中毒，

甚至當場死亡，所以其嚴重程度可想而知。

甚至當場死亡，所以其嚴重程度可想而知。

目前急救方式與一氧化碳中毒類似，唯一不同點是，此種中毒有解毒劑。

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我一直以為這只會在柯南裡出現

沒想到真的在現實世界發生

ex:

新一拼死復活的那次(在高中演出的話劇)
還有銀翼的魔術師裡也有劇團女主角暴斃

有杏仁味
嘴唇呈現淡紫(粉紅)色
都是秒殺沒有說怎麼救

相關:

急性氰化物中毒的解毒劑治療
氰化鉀(工研院資料庫)

CoordBlog-網路上

小叮噹

日本的與美國的還有把這兩套混在一起的教育

跨年真是命大

I Dreamed a Dream

jakevin 有現在大學生都愛用SONY ERICSSON的八卦嗎

hirokosima 日本手機

丹丹

圖表

很準

flexible oled

鴿子

用水畫畫

建築

數位相機畫質

不鏽鋼餐具

台灣五金

sex板D大的大學故事

[豪洨]投名狀(雷雷雷雷)

電台

唉

我猜

動漫人物誕生日整理

抱枕

香蕉

17462 爆 7/09 y2k425 □ [轉錄][亂搞] 天線燎原

17727 +爆 7/13 jerrybb □ [變形金剛]甚麼都能變!!

肌樂

黑特

哈棒波特 I 神秘的魔法濕答答

33558 13 8/19 cawayigainax □ [腦殘] 可以推我嗎

19120 33 8/19 lovebanana □ [趣味] 超像女生的男生！

19202 19 7/28 sz30 □ [趣味] 老師要我交小時候的照片

21482 21 6/25 p033520 □ [狂幹] 我想發憤讀書的真正原因...............

達爾(貝吉達)是禿子

每個好學生都要面對的課題：錯並不在於你身上

能力越高，責任越大是活該嗎?

樂高達人

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18241 m爆 4/18 aaa110144 □ [耍笨] 昨天去haagen dazs

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