CoordBlog

我的
要崩潰說起來真的很簡單
把一張照片放桌面
兩個室友都給予你喜歡就好的評價
總之一般來說不算正的糟糕片女優



我一直催眠
然後很簡單就成功了
2天後越看越可愛越看越可愛讓我想收全集

然後路上每一個女的都是正妹
幾乎已經達到眾生平等的境界

騙自己好自在

大家很棒
加油

我是閒置村民+音控+攝影

她長的很像某個人
說是像誰呢
我也說不上來
我想或許看過相簿造成某些錯誤
以前看鬼片有提過
不可能曾經到過的地方並沒有到過而相信到過了
大概就類似這種錯誤

午餐 當聽到NO哥講她要去打系桌
某同學也要去
接著是某某同學也要去

我笑的快死了
揪竟~有多少人想吃掉轉學生呢??
很好笑很好笑

網路 快的網路 水 熱水

全班一起讓主任帶去某會議
主要就是很多人在講話
說的內容其實不太重要
有業者有一堆苦水要爆
有某董事長想要整合很多資源走除了原創之外的部分
有官員說會補助
然後我感覺都不會有所改變

主任今天說的某提議倒是我第一次覺得有中肯
建立金屬加工技術分享的平台
學生常常不知道做不做的出來的東西
又不可能花很多時間投注了解在所有技術

難得中肯!!!

$200

好久好久沒中

作者 surfboy (烤雞雞) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Sun Jul 27 02:40:18 2008
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※ 引述《jimohya (JimOHYA)》之銘言：
: 前陣子才了解到有這件事情
: 交大建築系系主任劉一中在網路上被某些建築師批評
: 從哈佛的速食學歷到嘴砲
: 然後雙方各自的學生就開始大戰
: 似乎是最近建築界的一個大事件
: 有誰有這方面的八卦?
: 聽說熱鬧程度不輸ptt的筆戰

關鍵字 孫德X 孫X鴻 劉X東 劉育X

哈佛的學歷的確是可以幫助他站上這個國際舞台的優勢之一


有次我在別的學校聽演講

他拿他的科技園區的案子來談論數位建築這件事情

卻是侃侃而談他的設計意象引用遠方山的陵線轉化而成

並且做了一堆歪七扭八的摺版...(無言)

當下就心想 "喔!原來這就是數位建築阿" 新的建築品種是這樣阿

其實後來比較了解之後 才發現沒有什麼數位建築這件事情

頂多只是用 數位來"輔助"設計 而已



最近的澳底大地的案子他出了一本書 內容是整個案子大抵定案的平面圖3D圖等等

翻到某一頁!!! 赫然一驚!!!! 他怎麼也跟著國際名建築師並列還做了一棟

嚇死小老百姓的醜怪建築 順便看了看他的初步設計過程

案!!!!!!!!!!!!是書法草書的意向轉化過來的!!!!! (此時我猛然退後了三步)

一看書皮後面要價大約六百元 馬上嚇得落荒而逃




不過題外話是劉XX至少比國內其他只會出一張嘴的人好多了

至少他努力的把國際大師帶來臺灣 這種機會真的超難得

背後的利益云云牽扯我不清楚 至少檯面上有成果出來


不管如何在這種險惡的業界 至少可以讓臺灣有些不錯作品

只是他的作品實在是不做出來會比較好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.196.113
推 frairy:兩個都是中原建築XD... 劉 umm 不予置評 07/27 02:54
→ deepbluedj:五六七行真中肯呀XD 07/30 13:32


作者 flydaclk (flydaclk) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Sun Jul 27 03:51:59 2008
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※ 引述《surfboy (烤雞雞)》之銘言：
: ※ 引述《jimohya (JimOHYA)》之銘言：
: : 前陣子才了解到有這件事情
: : 交大建築系系主任劉一中在網路上被某些建築師批評
: : 從哈佛的速食學歷到嘴砲
: : 然後雙方各自的學生就開始大戰
: : 似乎是最近建築界的一個大事件
: : 有誰有這方面的八卦?
: : 聽說熱鬧程度不輸ptt的筆戰
: 關鍵字 孫德X 孫X鴻 劉X東 劉育X
: 哈佛的學歷的確是可以幫助他站上這個國際舞台的優勢之一
: 有次我在別的學校聽演講
: 他拿他的科技園區的案子來談論數位建築這件事情
: 卻是侃侃而談他的設計意象引用遠方山的陵線轉化而成
: 並且做了一堆歪七扭八的摺版...(無言)
過去在唸書時，學校幾個老師在念交大博士班or碩士班
剛好指導教授剛好是劉sir...

某個老師在當研究生時剛好也參與過這個案子
(話說剛好也是某位研究生的論文題目....)
應該是汐x公x電x公司的大廳設計這個吧
老師自己都說這是唬爛....完全不相關
記得劉sir來學校演講時，還一直強調說有登上國際知名雜誌A+U....
: 當下就心想 "喔!原來這就是數位建築阿" 新的建築品種是這樣阿
: 其實後來比較了解之後 才發現沒有什麼數位建築這件事情
: 頂多只是用 數位來"輔助"設計 而已
劉sir這幾年出的書也都只是一直在講他做過的那幾個案子
包含上面那個之外，不外乎就是北美館天空之城、深圳-大連廠房
廣達虛擬美術館、新竹數位化模擬、數位長安、新竹數位藝術館(跟Peter Eisenman合作)
講真的在一般民眾眼中看來的確很炫很新奇....
但是仔細看...設計在哪？還是只是在賣弄技術？
美美的3D就真的是數位建築嗎？

當然不能否認的，過去他也催生了新竹東城門新竹之心的改善工程...
: 最近的澳底大地的案子他出了一本書 內容是整個案子大抵定案的平面圖3D圖等等
: 翻到某一頁!!! 赫然一驚!!!! 他怎麼也跟著國際名建築師並列還做了一棟
: 嚇死小老百姓的醜怪建築 順便看了看他的初步設計過程
: 案!!!!!!!!!!!!是書法草書的意向轉化過來的!!!!! (此時我猛然退後了三步)
: 一看書皮後面要價大約六百元 馬上嚇得落荒而逃
有興趣的大家可以去看準建築人手札、Archifield、建築人等討論區網站討論
這案子牽扯上得太多了，已經不只是只是所謂的大拜拜
建商行銷炒作、土地取得、法規爭議、氣候環境等等太多因素了
會在那個地點買下這些豪宅的會是哪些有錢的"農民"呢....
: 不過題外話是劉XX至少比國內其他只會出一張嘴的人好多了
: 至少他努力的把國際大師帶來臺灣 這種機會真的超難得
講真的有時候我們的環境不需要國際大師.....
大師作設計？對於我們整體台灣建築環境是否有改善？
基地因素？風景保護區農業用地上用「農舍」名義蓋豪宅？
那環境評估與水土保持計畫呢？
國內仍有很多堅持設計的建築師在持續試著要改善我們的環境
很無奈的作公家工程都會看到地方政府的刁難與白爛之處除了說無奈還是無奈
我們是需要屬於台灣的建築？還是國際大師的建築？
: 背後的利益云云牽扯我不清楚 至少檯面上有成果出來
: 不管如何在這種險惡的業界 至少可以讓臺灣有些不錯作品
: 只是他的作品實在是不做出來會比較好
推薦可以看這幾篇
http://blog.yam.com/kueihsienl/article/15070827
http://blog.yam.com/kueihsienl/article/15812692



老師還爆料當他研究生時
話說劉sir喝酒功力超強...
被灌完酒依舊要回去動滑鼠作設計....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.235.37
→ eirose:我並不推連結中的文章,而且,"台灣"建築為何?太意識形態 07/27 05:01
→ ta29:東城門不是趙家麟的作品嗎 07/27 09:57
推 hydralee:被灌完酒依舊要回去動滑鼠作設計.... 所以..... 07/27 13:04
→ deepbluedj:台灣現在好像沒有大師呀 丌口丌" 07/30 13:34


作者 oldflame (浪跡天涯) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Tue Jul 29 14:53:22 2008
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※ 引述《jimohya (JimOHYA)》之銘言：
: 前陣子才了解到有這件事情
: 交大建築系系主任劉一中在網路上被某些建築師批評
: 從哈佛的速食學歷到嘴砲
: 然後雙方各自的學生就開始大戰
: 似乎是最近建築界的一個大事件
: 有誰有這方面的八卦?
: 聽說熱鬧程度不輸ptt的筆戰

辜狗了這篇文章

其實寫的非常中肯

確實在建築學術界

有某種勢力

非常善用媒體力量為其包裝

若真有其能力 倒也無可厚非


偷渡自己 悄悄也變成大師

不用事務所養成訓練

大概也只是自爽大師

我們的建築教育何以問題重重

大概也是學院裡的自爽大師太多

害的這些學子

到事務所後嚴重適應不良

原來自己在學校設計課的天才到事務所卻變成白癡

非常可悲!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.48.230
推 frairy:他們同班在業界都是這樣說他的 XDD 但後面幾句我不同意 07/29 15:11
→ midstrong:還可以google 矽導 交大 劉育東 07/29 15:20
→ deepbluedj:倒數三行刺激到某些人了...XD 07/30 13:34


作者 shine1031 (QQ) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有交大建築系主任前陣子被批評的筆 …
時間 Tue Jul 29 21:25:59 2008
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※ 引述《flydaclk (flydaclk)》之銘言：
: 講真的有時候我們的環境不需要國際大師.....
: 大師作設計？對於我們整體台灣建築環境是否有改善？

想到之前在建築版看到的...
"縣長出點子 請安藤忠雄設計宜蘭美術館"
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/22/today-north17.htm

國外的月亮比較圓?!

: 基地因素？風景保護區農業用地上用「農舍」名義蓋豪宅？
: 那環境評估與水土保持計畫呢？
: 國內仍有很多堅持設計的建築師在持續試著要改善我們的環境
: 很無奈的作公家工程都會看到地方政府的刁難與白爛之處除了說無奈還是無奈
: 我們是需要屬於台灣的建築？還是國際大師的建築？

蠻同意fly兄的話...
小弟在這行算剛待沒多久 卻已經見識到許多利益糾結的黑暗面
當業主明白地告訴你他不要設計 只要costdown~
競圖比實力?! 或許吧 ... 但私底下人人都在喬早已是不爭的事實
也有公家的承辦要求提高預算單價 規範拿掉再另外招標 擺明了就是要收廠商回扣...
新建築人 你再有熱情 再有理想 再有實力 大環境的不友善
你 又能怎樣

最近事務所受理一個民國70幾年的舊案子要整修
打開之前的送照圖 沒想到才十來張 沒有構造大樣 內容還錯誤百出
房子這樣竟然還蓋的起來 審查單位照也是發了
以今日的送審制度來看簡直是天方夜譚
想了想 那不正是房地產最景氣的年代嗎?
醜陋的官場文化 正好造就了今日都市無數的醜陋面容
台灣人的短視 不知道要到何時才會改善

即使如此 我相信 仍有一群堅持到底的建築人 土木人
正在努力地改變台灣的地貌

北投圖書館 苗栗木雕博物館 高鐵竹北站 921小學重建案 台北101
台北光點 花蓮西寶國小 南投涵碧樓 新竹東門城 宜蘭烏石港中心
鶯歌博物館 美濃客家園區 台中美術館 高雄夢時代 ........等

撇開個人的審美觀不談 許多案子的創意和巧思
讓台灣絕對有站上國際舞台的實力
只是大環境要改變 不僅僅是甲乙兩方
學校教育 審查制度 營建法規 業主心態(最無奈偏偏是最關鍵)
我想 仍然還有很長的一段路要走...


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補個八卦
基隆某國立大學 以後運動會接力賽可能要改個規則
簡單講400m可能只到今年了...

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◆ From: 219.91.86.81
→ SiriusJinn:海大沒運動會吧..... 07/29 21:27
推 kolling:"台灣人的短視 不知道要到何時才會改善" 甭等了 07/29 21:28
→ weihsi:謝謝你個人的揣測！ 07/29 21:30
→ shine1031:見笑了=.= 07/29 21:32
推 mirox:台北101!!??你在說笑嗎!! 07/29 21:33
→ ta29:建築人 土木人 我笑了 07/29 21:36
推 pmial:一樓是海大的嗎? 海大每年都有校慶都會辦一些運動會 07/29 21:37
推 vehicle:101...ㄎ....那中台禪寺要不要順便?? 07/29 21:57
推 moneyloveme:北投圖書館椅子實在很不節省 又難坐 同樣價錢可以弄個 07/29 21:57
→ moneyloveme:較便宜較好坐的吧 為了整體美觀犧牲人體舒適 覺得很 07/29 21:58
→ moneyloveme:搞不清楚狀況 整體看也看不出什麼有節能的綠建築 只是 07/29 21:59
→ moneyloveme:材料有環保到而已吧 以上是我 不懂建築的人一點小偏見 07/29 22:00

作者 gi2006 (南風b) 看板 Gossiping
標題 [好奇] 數位相機連拍立得都比不上的八卦
時間 Fri Jul 25 07:07:36 2008
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數位相機畫質會輸給"傳統相機"?

我朋友說還是以前那種相機好

畫質是當今數位相機沒辦法比上的

有人相信嗎

--
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◆ From: 61.223.238.90
→ Balders:有點老梗的話題 07/25 07:08
推 u870458:當然相信阿, 問題是看起來又沒差, 數位方便多了 07/25 07:09
→ b912327:洗大尺寸照片才會發現有差吧? 07/25 07:09
推 TiaraWei:傳統相機畫質本來就比較好,DC只是數位化方便 07/25 07:10
推 Atzivan:手抖啊抖用哪台都沒差 07/25 07:21
→ ianlin45:剝削 07/25 07:21
推 ru04hj4:除非你要洗全開大海報 不然很難看出來 07/25 07:22
→ a1234957:技術差 用什麼都沒差XD 07/25 07:24
推 a0955133:此時不得不推數位單眼相機了... 口卡口卡 07/25 07:30
→ kido183:他標題是寫"拍立德"..我覺得拍立德應該輸數位單眼吧 07/25 07:31
→ ianlin45:解析度只是畫質的一部分... 07/25 07:47
→ ianlin45:現在的DC動不動就千萬畫素... 洗海報都沒問題 07/25 07:48
推 mess0706:怪醫杜立德 07/25 07:49
→ nfuman:科科 我還在用幾百萬畫素的相機 07/25 07:50
推 cooldee:數位檔案保存傳輸方便 好用就好 07/25 07:51
推 earthrise:數位解析度以pixel為單位，傳統則是以溴化銀分子為單位 07/25 07:55
→ earthrise:你覺得哪個較佳？ 07/25 07:56
→ cooldee:超出肉眼觀察範圍的比較時 硬要說有差別 沒什麼實益 07/25 08:00
推 woeichern:數位相機什麼時候動不動千萬了? 07/25 08:05
→ nfuman:而且這到DC 或DSLR就有答案了吧=.= 八卦勒 07/25 08:05
→ woeichern:1000萬畫素洗四開半開海報就很勉強了 07/25 08:06
→ woeichern:何況底片的質感 數位再發展十年大概都很難做到 07/25 08:07
推 cooldee:以300-350ppi來看 千萬畫素實際上大小約30*22cm而已 07/25 08:21
→ Rinehot:用底片感光的相機能抓到 1500nm的光嘛? 07/25 08:22
推 harry901:無知不是壞事 但不爬文還貼錯地方就是____ 07/25 08:28
推 bbasa:電影幹嘛不用家用DV拍就好要用底片…噗 07/25 08:29
→ scsa3:十年嗎??有考慮摩爾效應嗎?? 07/25 08:30
推 forgetta:軟片底片隨便都大勝 但是太貴了 07/25 08:32
推 hsiyen:片幅的問題 現在消費相機有幾台ccd跟底片一樣大的 07/25 08:39
→ a1234957:摩爾定律?! ____ 07/25 08:39
推 istay:不過如果你不洗出來 其實也沒什麼差... 07/25 08:40
推 ianlin45:用千萬畫素洗成4x6 保證讚 07/25 08:42
推 DDRMIX:怪醫拍立德 07/25 08:45
推 ljuber:好幾年前記者都已經用數位相機了 進電腦又快又方便 07/25 08:46
推 Hu1din:摩爾波紋啦.............. 07/25 08:46
→ ljuber:數位相機有的優勢可能不是底片機可以相比的 07/25 08:47
推 davidr:樓上 底片有的優勢也不是數位可以相比的 07/25 08:49
→ davidr:底片感光元件最低感應大小是奈米等級的 數位有這麼小嗎 07/25 08:51
→ ccwccw:酒精中毒手抖 一樣都是模糊的 07/25 08:51
→ ianlin45:手的穩定度到奈米等級再說 07/25 08:52
→ a1234957:數位要怎麼度量化XD 07/25 08:52
→ davidr:像素大小阿= = 07/25 08:54
推 faway:要弄到同等級 DC大概要拼到三千萬畫素 07/25 08:58
推 davidr:其實不可能做到同等級 除非有人可以開發一奈米尺寸可以塞 07/25 08:59
推 skysheep:軟片大勝 但必須用銀子買經驗 相對來說數位就便宜多了 07/25 08:59
→ davidr:進三個CCD的紅綠藍感光子 那還真屌打破物理極限 07/25 09:00
推 TroyLee:摩爾定律已經在改變了... 07/25 09:01
→ vrcpbl:你還不知道嗎? 07/25 09:02
推 ds1441:我有朋友死都不相信數位相機比傳統底片差 07/25 09:03
→ a1234957:有改變嗎? INTEL不是都在遵守 07/25 09:05
推 davidr:傳統像機差的也許是老鏡頭 另外雖然底片可以感應的很準 07/25 09:05
推 labbs:樓上 那是因為你沒辦法說服他們.. 07/25 09:05
→ davidr:但是到現在都還沒有精度這麼高的鏡頭= = 07/25 09:06
推 BlueSega:數位相機比較能馬上知道理面有沒有偷拍照 愛愛照 07/25 09:06
→ davidr:不過 沒有數位的 你有牛奶看嗎？？？ 07/25 09:06
推 DavinTsai:拍立得，傳統相機，傻傻分不清楚= = 07/25 09:07
推 frairy:跟拍立得啥關係????? 07/25 09:08
→ davidr:也許他說的是120的拍立得機背 07/25 09:08
推 woeichern:數位和底片的照片看起來有差說 在電腦上看 07/25 09:08
→ DavinTsai:拍立得：靠，躺著也中槍。題外話，我要拍立得底片啦.... 07/25 09:09
→ frairy:你是要大張還小張的啊? 07/25 09:10
推 xxx22088: 為啥我在介紹IMAX的網頁看到 ［底片的解析度無限］ 07/25 09:16
推 pm2001:底片又不是數位訊號 07/25 09:18
推 DavinTsai:小拍立得底片沒停產吧？我要大張的啦，哭哭:(\ 07/25 09:19
推 janjoen:唉… 我空有大台拍力得沒底片＝ ＝ 07/25 09:22
推 scottlsw:35mm底片是不是差不多3千6百萬畫素啊? 07/25 09:35
→ echohihi:拍立得跟一般相機是要怎麼比..........意義又不同 07/25 09:40
→ echohihi:無聊的文章居然還有這麼多推 07/25 09:41
噓 antshen:問文就算了！連要問什麼還搞不懂！基測考幾分？？ 07/25 09:42
→ jordan325:要弄大海報數位跟底片方法都一樣..先洗出一張"照片" 07/25 09:45
→ jordan325:再去"掃描"那張照片...把畫素弄很高... 07/25 09:46
→ a1234957:這跟考幾分有什麼關係 學歷就不能問?? 07/25 09:48
推 antshen:樓上有出過大圖？既然都數位了，幹嘛還要再掃瞄... 07/25 09:48
推 lolikung:這樣出大圖不會損失畫質嗎... 07/25 10:09
→ flash0576:最好是底片銀鹽粒子有小到奈米級，那ISO值大概是0.1~1 07/25 10:26
→ flash0576:不要把銀鹽底片太神話了，沒有贏數位多少，看過SEM就瞭 07/25 10:27
推 valenci:色度也會有差別吧。 07/25 10:28
推 antshen:底片目前寬容度方面還有勝算吧 07/25 10:36
推 flash0576:剛好相反，如果拍正片跟數位單眼比，就知道哪個寬容大了 07/25 10:40
→ flash0576:感光度範圍也是數位樂勝，底片要贏的地方實在很有限 07/25 10:41
→ flash0576:正片over一格，負片under兩格都幾乎沒救了，數位正負兩 07/25 10:43
→ flash0576:格都還有辦法拉回來，RAW檔的話 07/25 10:43
→ bbasa:論畫質，RAW檔又怎樣XD？ 07/25 11:51
推 woeichern:F大 論畫質　數位只有機皇可以拿來和底片比 07/25 11:52
→ woeichern:拿20萬的相機拍的數位和2K的相機拍的底片比？ 07/25 11:53
→ flash0576:底片比CCD或CMOS，又沒限定價錢，如果要比價錢就算了 07/25 11:57
→ flash0576:比畫質，要看顯示媒介，用顯示器看的話，數位還是樂勝 07/25 11:59
→ bbasa:鬼話連篇，到底樂勝在哪 07/25 12:00
→ flash0576:洗成照片的畫，單就清晰度，300dpi下洗出來都差不多 07/25 12:00
推 antshen:用顯示器看當然是數位勝阿...畢竟底片要多轉一道 07/25 12:01
→ flash0576:b兄，你不會以為底片照片掃瞄後ADC不會有失真吧？ 07/25 12:01
→ flash0576:正常人眼裸視解析極限大概就300dpi 07/25 12:02
→ flash0576:但是正片用幻燈機放絕對比數位用單槍投影棒就是了 07/25 12:05
→ flash0576:120或4X5正片用燈相看又比數位用相機的LCD看爽幾百倍 07/25 12:06
→ bbasa:所以呢？ 07/25 12:14
推 kolling:講什麼?? 數位相機(dc) 底片機 拍立得 是不一樣的東西吧 07/25 12:16
→ kolling:至於畫質部份 對 但是就跟音響一樣 有1萬的 跟10萬的 07/25 12:18
→ flash0576:所以結論就是b兄不懂裝懂...... 07/25 12:19
→ kolling:但不是每個人都聽的出來.... 不輸出海報其實都沒差 07/25 12:19
→ kolling:明明就是比畫質 扯到經濟度/便利度 幹麼?? 離題了吧 07/25 12:20
→ flash0576:其實在講底片多好的人都沒想到，他看的電影不知道從啥時 07/25 12:21
→ flash0576:就已經是數位化拷貝的產物了，也沒聽他說畫質、色彩不好 07/25 12:21
→ herman602:不會用相機的人 不管用哪一種拍出來都很難看 07/25 13:18
→ TryToBe:電影還在用底片 那不知道zeiss那些百萬級的數位攝影鏡頭是 07/25 18:20
推 srewq:我比較不爽的是 拿一台NIKON傳統單眼跟大家出去 居然被 07/25 18:20
→ TryToBe:賣誰…現在電影都要數位特效加工 用底片拍還要加上轉換的 07/25 18:20
→ srewq:其他拿數位相機的取笑.... 07/25 18:20
→ TryToBe:過程 有錢的老早就換數位攝影機在拍了 還在用底片咧… 07/25 18:21
推 CKnnnn:銀鹽的發色到現在還是很難用數位去模擬 07/25 20:46
→ CKnnnn:解析度上的差距早已不是問題 07/25 20:47
推 eagleleo:都沒人發現小內褲d大來推文嗎？不愧是玩攝影的d大！ 07/28 02:08


作者 davidr (有梗的人生？) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 數位相機連拍立得都比不上的八卦
時間 Fri Jul 25 09:20:05 2008
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推 DavinTsai:拍立得，傳統相機，傻傻分不清楚= = 07/25 09:07
推 frairy:跟拍立得啥關係????? 07/25 09:08

以前沒有數位像機的時候 要立即顯影靠的就是寶麗萊的拍立得

舉凡雜誌封面等大型棚拍照 往往都是利用120的機器來拍

120片幅相信拍過傳統大頭照的都知道 會有一張比較大的底片

這也是以前沖洗證件照大頭照會比較貴的原因

現在沖洗大頭照還會收費比較貴則只是店家黑心而已

這種像機的優點除了片幅優勢已外 就是具備可以更換的機背

可以先用拍立得機背及時顯影來粗估是否要調整佈光

或是MD的妝感和衣服色調之類的棚內調整因素

等到OK了才會上底片的機背做成品的攝影


立刻就變成數位像機

雖然這種數位機背入門款大概要跟一台馬三一樣價錢了

但是還是有其存在的必要性就是了

PS 底片的解析度當然無限 祇是沒幾個人有解析度無限的鏡頭而已

這世界上最屌的攝影用的鏡頭 你要用預定的才買的到

而且他一年後才交貨，接單才開始打磨鏡組 = =




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┌────────────┐
│ 市政北七路 │
│ City Policy Stupid Rd. │
└────────────┘

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◆ From: 140.128.35.78
※ 編輯: davidr 來自: 140.128.35.78 (07/25 09:22)
推 shouri:數位相機時代來臨 寶麗來就倒了 哭哭 07/25 09:21
→ shouri:不過話說回來 連柯達都差一點倒了...... 07/25 09:21
推 TroyLee:學妹的小褲褲勒 07/25 09:22
推 yankees51:學妹的圖呢 07/25 09:29
→ frairy:痾...我變內文了 07/25 09:31
推 anakin2:酷酷呢? 07/25 09:43
推 jordan325:而且還沒有6X6的機背....> < 07/25 09:44
→ suncharlotte:對吼 他是學妹那篇的作者耶 07/25 10:51
推 demitri:是啊　鏡頭問題 07/25 10:58
推 usercl6:未看先推 07/25 11:07
推 ZEXEL:未看先推 靠!沒有小褲褲文(／‵Д′)／~ ╧╧ 07/25 11:22
推 kolling:原po最喜歡偷拍小褲褲 07/25 12:36
推 Hifana:d a v i d r 07/25 13:21
推 flyplayer:快搶百推 07/25 13:41
推 herofish:D大最近常在八卦版出現了 07/25 22:58
推 ting701:D大太有名了 07/26 22:59

作者 Rinehot (403Qt) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 數位相機連拍立得都比不上的八卦
時間 Fri Jul 25 09:44:18 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《gi2006 (南風b)》之銘言：
: 數位相機畫質會輸給"傳統相機"?
: 我朋友說還是以前那種相機好
: 畫質是當今數位相機沒辦法比上的
: 有人相信嗎
要看你對畫質的定義，如果你只單純的比拼解析度之類的傳統相機的一定要

比數位的好。

數位相機的感光元件大多是採用 CCD一般來說現今市面上的 CCD大概也就千

萬畫素，這要跟以顆粒計算的感光底片相比實在是差太多了，就算是溴化銀

分子大到以1000nm為單位，在一公分長度裡面仍然有一萬個感光單位隨便算

也有上億個畫素。但是 CCD仍然是有許多好處的，比如說男人的最大敵人─

─快，不僅可以隨拍隨看還可以直接拿來錄影，況且這些都還只是 CCD中比

較低階的便宜貨。


幣，可是高檔的CCD Camera價位是可以到多加掛一到兩個零的。由於光訊號

經過 CCD轉換成電訊號，所以CCD Camera可以做更多的後處理讓他的性能更

加提升。在某些特殊的CCD Camera中感光能力甚至達到個位數個光子等級，

訊號擷取速度也可以更快，經過加掛特殊的設備之後設置可以讓訊號的時間

解析能力達到fs(10^-15秒)等級。

如果要我說數位相機跟傳統相機哪個好，我想我會說兩者各有擅場，如果只

是普通照相〈路上看到正妹想照〉我會選擇數位相機，如果是重要的照片〈

是很想舉例婚紗啦，不過我大概是拍不到了〉會選擇傳統相機，如果是特殊

狀況下使用請選擇XXXX牌的CCD Camera〈打廣告被拖走... 〉

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◆ From: 118.166.238.145
推 gsm60kimo:男人的最大敵人~~是出不來~~ 07/25 09:46
→ mobile02:BenX SonX ??? 07/25 09:48
→ liquormania:FujX?? 07/25 09:51
那個XXXX並不是指真的四個字... 那些品牌有些人可能一輩子都沒聽過。
→ bbasa:我摸過一千萬台幣的SonyCamera 07/25 10:02
推 scottlsw:是10個字嗎? 07/25 10:20
→ flash0576:phase one?那還算小喀，好東西在JPL裡 07/25 10:21
推 nickq80001:哈蘇? 07/25 10:21
推 puppyscat:SBIG的不錯用 07/25 10:28
推 ericroom:FIJI的感光度超棒 07/25 10:32
推 puppyscat:p果想知道現在CCD應用的極致 請搜尋CFHT 07/25 10:34
→ koria:fs是10的負十五次方 07/25 12:08
已更正 感謝
※ 編輯: Rinehot 來自: 140.109.91.245 (07/25 12:22)
推 davidr:林好夫 = = 07/25 13:06

作者 hahaoscar (包子) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 不鏽鋼餐具產業
時間 Thu Jul 24 17:32:04 2008
───────────────────────────────────────

小的要來爆一下不鏽鋼餐具業的八卦

因應環保的趨勢
大家開始大量使用環保餐具
例如筷子.湯匙.餐盒
而最大宗的
應該算是暑假學校午餐餐具的訂購潮~
這次八卦重點擺在學校所購買餐具的八卦


一般來說
不鏽鋼餐具所使用的材料應為編號304的鋼材
一般用來作為醫療用品或是餐具用品的就是此種鋼材
不過這兩年原物料價格飆漲嚴重
大部分廠商也都是緊咬著牙苦撐
也只能將部份增加成本轉嫁給消費者


不過有不肖的廠商"合"字輩不鏽鋼餐具廠商
從大陸進口編號200 or 201鋼材的餐具
來獲取暴利
這種鋼材的價格約為304鋼材價格一半以下
但是通常來說
大陸進口的不鏽鋼通常你也不會知道它裡面的成份組合


而錳鐵合金(2字頭不鏽鋼)
據產業界前輩的說明
台灣是不能販賣這種材料的產品的
而且這類不鏽鋼也不能做成不鏽鋼餐具
因為裡面的錳可能會造成人體的病變
而影響人體的健康
我查到的相關資訊大概是錳中毒之類的病症


讓人憂心的是
該不肖廠商大量的進口便宜的黑心餐具
銷售到各級學校
昧著良心獲取黑心的暴利
能想像到天真可愛的小朋友
每天吃午餐時卻也把毒素給吃下肚的景象嗎??
雖然目前可能沒有真正的病例爆發
不過還真的是令人擔心
----------------------------------
錳中毒小簡介
http://www.pcc.vghtpe.gov.tw/old/docms/60401.htm

每天攝食少量的錳對維持身體健康相當重要。在食物中和自然界中錳的攝取並
不缺乏，所以沒有人的錳缺乏病例報告，在動物實驗中缺乏錳會造成發育遲緩、
骨和生殖機能的障礙。

過量的錳會造成嚴重的神經系統疾病，行動障礙、心智和情緒的異常。吸入或攝食
都會造成相同的結果，此種腦的病變雖然可以藥物來減少部份症狀，但卻是永久性的。
此外吸入大量的錳會刺激肺，引起呼吸障礙，增加呼吸道感染，如肺炎。
過量的錳也會造成性無能，而無法生兒育女。動物實驗發現過量錳會傷害睪丸。

早期非特異性症狀
自覺症狀包括全身無力、倦怠、肌肉痙攣、腰酸背痛、食慾不振，偶而伴隨反應遲鈍、
性慾降低、性無能、失眠和精神不集中。

初期精神症狀
1.記憶障礙:記憶力變差，但是智能低下或嚴重永久性的障礙則罕見。
2.睡眠障礙:常見白天嗜睡而晚上失眠呈現睡眠顛倒。
3.情緒失禁、動作失控現象，如無法控制的大哭、狂笑，常常無明顯的誘因病人
也知道此現象但是卻控制不住。
4.行動怪異、情緒不穩定、易怒、容易與人爭吵、具攻擊性、常有暴力行為。
至於行動異常即可見衝動行為或強迫行為。
5.知覺障礙:即妄想和幻想。此種幻想常常非常多采多姿，清晰的動物影像為主。



記者朋友們..請加油~!

--
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◆ From: 218.162.179.107
→ innevertears:國家的棟樑危險了! 07/24 17:33
推 herman602:!!!!記者快報 把不鏽鋼筷子都送驗 07/24 17:33
推 wmz0704:推這篇!! 07/24 17:33
→ tkucuh:我是買木筷... 07/24 17:34
推 cherubictw:你這篇太專業了 記者朋友水準沒那麼高 可能會全抄喔 07/24 17:34
推 motan:好可怕... 07/24 17:34
→ isapcitfa:業者真該死… 07/24 17:34
推 jasmine2651:推推推推推推推推 07/24 17:34
→ compression:背後只要有立委或黑道撐腰 記者哪敢爆? =.= 07/24 17:34
→ herman602:這篇應該可以m吧 07/24 17:35
→ isapcitfa:全抄倒還好，把最後一句也抄進去就好笑了 07/24 17:35
推 ufoyoyo:醫療鋼是316L 07/24 17:35
推 tknetlll:只好用象牙筷了~ 07/24 17:35
推 eddiecho:自己寫自己加油嗎 07/24 17:35
推 moodgid:還好 我都用右手抓飯 07/24 17:36
推 Innnn:要避免記者抄很簡單，改鋼材代碼就好了，記者不會知道的 07/24 17:36
推 jujubobo:PTT高人真多 看八卦長見識~ 還好我都用木塊塑膠碗盤 07/24 17:36
推 nfuman:這篇不爆大家還說的過去嗎 07/24 17:37
推 stevendjman:媽我在這裡阿!!!yes!!我上電視了 07/24 17:37
推 kolling: 我懷疑國軍就是中了黑心餐盤的毒 才會腦殘 07/24 17:37
推 harlemk416:雖說無奸不商... 但是這也太沒良心了吧！ 07/24 17:38
推 oooiooo:推一下 快報出那黑心廠商吧 07/24 17:38
→ tonyd:...小朋友慘了... 07/24 17:39
推 motan:要求徹查!!! 07/24 17:41
推 edwardf:趕快OGC看自己有沒有中毒 07/24 17:41
推 fakgodskings:靠...太恐怖了吧.. 07/24 17:41
推 andy70612:我覺得木筷 塑膠筷 搞不好也會有類似情形 還是用手抓吧 07/24 17:42
推 ispy03532003:媽 我待會就會回去了~._.\~/ 07/24 17:42
推 Isabear:匪區不鏽鋼筷vs匪區木筷...dochi! 07/24 17:43
推 motan:木筷有塗料 塑膠成分不知道是啥 所以...〒△〒 07/24 17:43
→ Wii:手? 到時候變黑心肥皂 07/24 17:44
推 nfuman:板上目前人不多嗎，感覺推好慢=.= 07/24 17:44
推 Spearm1nt:A__A 07/24 17:44
推 fakgodskings:算了，什麼筷子都別用了..直接去樹上拔樹枝下來用好 07/24 17:45
推 compression:看起來 用衛生筷好像沒這麼毒 (兩廂權害取其輕吧=.=) 07/24 17:45
推 L0v35:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 媽咪0.0\~/ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/24 17:45
→ hahaoscar:重點不只是筷子...還有餐盒!! 07/24 17:45
推 nfuman:剛淹完水，漂流木應該很多，撿幾支來作筷子好了=.= 07/24 17:47
推 boyen3: 07/24 17:49
→ ds1441:賣場不鏽鋼泡麵碗不要買 07/24 17:49
推 hardes:開燈可以看到廠商 07/24 17:50
推 gotoo:敦請校長開一門隔空吃飯專題 07/24 17:50
推 L0v35:樓樓上不說我都沒注意 07/24 17:51
推 youwin0125:推 07/24 17:52
推 headcase:不只學校 這也是當兵必用的東西..... 07/24 17:54
→ headcase:真的耶 請開燈 07/24 17:54
推 hugo0828:性無能!!!??? 驚!!!! 07/24 17:55
推 aoishingo: ==請開燈== 07/24 17:55
推 lovetyrano:記得可以用磁鐵區分，不能吸的就是好的不鏽鋼 07/24 17:58
推 FirstAngel:推這消息,好恐怖 07/24 17:59
推 cdpcdpcdp:爆吧報吧 07/24 17:59
推 chanjay:記者抄八抄八!!這篇本日最直得抄!! 07/24 17:59
推 answer1213:囧 ~0.0/ 07/24 18:00
→ strike519:合啥 07/24 18:00
推 cypher0623:毒物科主任: 某某物質累積會影響人體代謝。 07/24 18:03
推 sggs:要爆！ 07/24 18:03
推 herman602:幹原來還有開燈阿 07/24 18:04
推 willy:推推推 快抄 07/24 18:05
推 Addidas:好文啊 07/24 18:06
推 Cyuhsuan:ur turn 記者 07/24 18:07
→ Addidas:高手 果然還是需要開燈 07/24 18:07
推 vespa76123:記者開工啦 07/24 18:08
推 suzukihiro:我論記者會自動忽略這篇文章 因為沒有腥羶味 07/24 18:08
推 jangwei:==== 教一下怎麼判斷是200,201還是304的鋼材啦〒△〒 ==== 07/24 18:11
推 LOLIVA:記者快抄阿 07/24 18:11
推 NDSLite:SS-304 SS-316L 07/24 18:15
噓 pp10086:記者記得按\鍵 有廠商唷 別露報了 o(〒﹏〒)o 07/24 18:16
推 bronx0807:這長知識不爆不行 07/24 18:17
推 pp10086:合X X詳 我google到的只有這家 QQ 07/24 18:19
推 NoCanDo:我嚴重懷疑記者沒膽子爆，如果牽涉到很多人的話... 07/24 18:20
→ hahaoscar:基本上200.201跟304一樣都是沒辦法用簡易磁鐵分辨的 07/24 18:21
→ pp10086:http://0rz.tw/db4tE 是這家嗎??????? 07/24 18:21
→ hahaoscar:樓樓上的應該不是作不鏽鋼餐具XD 應該拉... 07/24 18:21
→ hahaoscar:關於分辨方法可以yahoo一下 可利用調配的藥水+電池區分 07/24 18:23
推 zezeroro:SS是鐵吧..SUS才是鋼 07/24 18:29
推 htalent:是SUS-304沒錯... 07/24 18:34
推 hardes:有背景XD所以直接發現有關燈 07/24 18:41
推 powerair:以前看過日本節目 拿火焰噴槍燒日本跟大陸的鍋子 產生 07/24 18:52
→ powerair:的火焰顏色不同 那時還以為又是日本在搞陰謀 07/24 18:52
推 eight:要用藥水才能分，一般分不出來的。 07/24 18:53
推 rabbit525:推 07/24 18:54
推 LinaInverse:真的？ 先推了 07/24 18:57
推 zoo3021515:推 07/24 18:57
推 Seiran:推 07/24 18:58
推 OhMyAlex:powerair你說的是燄色 不同金屬燒起來顏色不大一樣 07/24 19:00
推 Lifenew:只好用手扒飯了 07/24 19:04
推 windward:推推 要查一下 07/24 19:04
→ hahaoscar:關鍵字可能要修改一下........嗯嗯 07/24 19:13
推 adm123:這只是冰山一角吧，類似的食用原料等等的，只是沒人爆料。 07/24 19:28
推 trueae:推 07/24 19:31
推 chungyingh:非常有可能發生此等情事... 07/24 19:57
推 jellpop:推！！！！善心人士！！ 07/24 20:20
推 marble:記者快來抄阿!!! 07/24 20:45
推 maxf:這蠻嚴重的，一定要爆出來查 07/24 20:49
推 Asucks:記者開工時記得開燈 07/24 21:12
推 mayinwish:推暴 07/24 21:25
推 balloon:推，這則應該要報導！ 07/24 21:37
推 mydreamcome:推爆這一篇吧 07/24 21:39
推 BDmaple:開燈唷 07/24 21:46
推 nouveauriche:推爆他～～～ 07/24 21:50
推 alichino:幫推 07/24 21:50
推 lordguyboy:囧 07/24 21:50
→ eva19452002:妓者:一下子說我被打活該，一下子又要我報導，是怎樣 07/24 22:01
推 balloon:再推 07/24 22:09
推 andyhone:推推... 07/24 22:18
推 aacs0130:推推 07/24 22:26
推 anandydy529: 推 07/24 22:36
推 suPerFlyK:推 07/24 22:47
推 balloon:推 07/24 22:50
推 stevenacat:推一個 07/24 22:51
推 duet1130:超酷的 今天才提到2開頭的不鏽鋼料是流氓料 不能用 07/24 22:55
→ Yie:請爆！ 07/24 23:01
推 realxjapan:記者快進來! 07/24 23:01
推 MaxMarcoWei:304一公斤約220左右......吧... 07/24 23:06
推 partty:推!!! 07/24 23:09
推 cruising:這一定要推一下的啊 07/24 23:13
推 MyFuns:蕭姬後援會的 快出來開記者會呀！ 07/24 23:38
推 Minneapolis:推推 07/24 23:42
推 herman602: 07/24 23:45
推 dwhuang:目前情勢看來，黑心竹筷、黑心鐵筷，總是要選一種… 07/24 23:46
推 rati:我昨天在菜市場看到不銹鋼不管哪種，每個只要50元 07/24 23:58
推 ice3157:幫推!! 07/25 00:02
推 fiaoms:幫爆 07/25 00:13
推 Kamelie:推 07/25 00:23
推 cocoken:304業界一公斤就要300元了你想那便宜的有可能是304麼 07/25 00:40
推 mayinwish:給他爆 07/25 00:41
→ cocoken:還有如果遇到磁鐵可以吸的不銹鋼是404比304還要好 07/25 00:41
推 mayinwish:再推 07/25 00:43
推 weyhihc:推爆!!!!! 07/25 00:47
推 chunlai:爆？ 07/25 00:49
推 lovestonehey:爆 07/25 00:50
推 GGRIP:我都用免洗的，可是上面的症狀我幾乎都有耶@@…糟糕了 07/25 02:07
噓 eric61446: tdk的小丑 可能是吃這些長大的 07/25 02:56
推 locer:給他爆 07/25 04:06
推 erixerix:技者朋友會開燈嗎？記得打\開燈看一下廠商唷^.< 07/25 04:21
推 vinson2830:濟者快來快來抄~~~緊來喔 07/25 08:35
推 tomin:爆開吧 07/25 13:43
推 DreamYeh:感謝你的分享 茲收文章於精華區 07/25 20:03
推 jackloutter:推 07/27 07:17
推 weayli:還好，我是用捐血中心送的筷子 07/28 02:23
※ sigwa:轉錄至看板 Tea 07/28 12:08

作者 hahaoscar (包子) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 不鏽鋼餐具產業
時間 Thu Jul 24 22:07:36 2008
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再爆不知道哪裡聽來的消息


聽說該廠商的業務員很多
會帶著自家的產品跟目錄到各學校推銷
部份老師也會注意材質的問題
不過注意價格的還是絕大多數


推銷的手法 聽說 如下
業務員會帶著正規的餐具(304的餐具)去拜訪老師
也就是學校的午餐秘書
看樣品的時候拿正規品給老師看
有些老師也是有比較謹慎一點的
不過談妥價格確定之後
等到真正交貨時
交出去的就是所謂的黑心貨了
而大部分老師也懶得再抽驗是否合格
畢竟大部分是暑假收到產品
一開學就發給小朋友使用了


不過這是同行前輩講的
我自己沒親眼看過
建議可能需要健全一點的貿易制度
限制或是杜絕不肖廠商進口這種物料或是物品


再來也奉勸各學校真的不要貪小便宜
價差如此大的時候請作點理性的思考
別以為商家好賊 要多賺你幾十塊錢
再來請學校在大量採購時應再注意合約內容
交易前先要球廠商提出材質證明
交易後隨機抽驗
如有不法則要求廠商賠償






※ 引述《hahaoscar (包子)》之銘言：
: 小的要來爆一下不鏽鋼餐具業的八卦
: 因應環保的趨勢
: 大家開始大量使用環保餐具
: 例如筷子.湯匙.餐盒
: 而最大宗的
: 應該算是暑假學校午餐餐具的訂購潮~
: 這次八卦重點擺在學校所購買餐具的八卦
: 一般來說
: 不鏽鋼餐具所使用的材料應為編號304的鋼材
: 一般用來作為醫療用品或是餐具用品的就是此種鋼材
: 不過這兩年原物料價格飆漲嚴重
: 大部分廠商也都是緊咬著牙苦撐
: 也只能將部份增加成本轉嫁給消費者
: 不過有不肖的廠商"合"字輩不鏽鋼餐具廠商
: 從大陸進口編號200 or 201鋼材的餐具
: 來獲取暴利
: 該種鋼材為錳鐵合金
: 這種鋼材的價格約為304鋼材價格一半以下
: 但是通常來說
: 大陸進口的不鏽鋼通常你也不會知道它裡面的成份組合
: 而錳鐵合金(2字頭不鏽鋼)
: 據產業界前輩的說明
: 台灣是不能販賣這種材料的產品的
: 而且這類不鏽鋼也不能做成不鏽鋼餐具
: 因為裡面的錳可能會造成人體的病變
: 而影響人體的健康
: 我查到的相關資訊大概是錳中毒之類的病症
: 讓人憂心的是
: 該不肖廠商大量的進口便宜的黑心餐具
: 銷售到各級學校
: 昧著良心獲取黑心的暴利
: 能想像到天真可愛的小朋友
: 每天吃午餐時卻也把毒素給吃下肚的景象嗎??
: 雖然目前可能沒有真正的病例爆發
: 不過還真的是令人擔心
: ----------------------------------
: 錳中毒小簡介
: http://www.pcc.vghtpe.gov.tw/old/docms/60401.htm
: 每天攝食少量的錳對維持身體健康相當重要。在食物中和自然界中錳的攝取並
: 不缺乏，所以沒有人的錳缺乏病例報告，在動物實驗中缺乏錳會造成發育遲緩、
: 骨和生殖機能的障礙。
: 過量的錳會造成嚴重的神經系統疾病，行動障礙、心智和情緒的異常。吸入或攝食
: 都會造成相同的結果，此種腦的病變雖然可以藥物來減少部份症狀，但卻是永久性的。
: 此外吸入大量的錳會刺激肺，引起呼吸障礙，增加呼吸道感染，如肺炎。
: 過量的錳也會造成性無能，而無法生兒育女。動物實驗發現過量錳會傷害睪丸。
: 早期非特異性症狀
: 自覺症狀包括全身無力、倦怠、肌肉痙攣、腰酸背痛、食慾不振，偶而伴隨反應遲鈍、
: 性慾降低、性無能、失眠和精神不集中。
: 初期精神症狀
: 1.記憶障礙:記憶力變差，但是智能低下或嚴重永久性的障礙則罕見。
: 2.睡眠障礙:常見白天嗜睡而晚上失眠呈現睡眠顛倒。
: 3.情緒失禁、動作失控現象，如無法控制的大哭、狂笑，常常無明顯的誘因病人
: 也知道此現象但是卻控制不住。
: 4.行動怪異、情緒不穩定、易怒、容易與人爭吵、具攻擊性、常有暴力行為。
: 至於行動異常即可見衝動行為或強迫行為。
: 5.知覺障礙:即妄想和幻想。此種幻想常常非常多采多姿，清晰的動物影像為主。
: 記者朋友們..請加油~!

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◆ From: 218.162.174.140
推 herman602: 07/24 22:08
推 motan:那一兩年前買的餐具可以信任嗎 07/24 22:10
推 Mikli:祝這些商人都下地獄 07/24 22:12
→ hahaoscar:一兩年前的應該比較少 不過要看你買的廠商有沒有良心... 07/24 22:13
→ motan:我媽應該是賣場或菜市場買的 =..= 07/24 22:13
推 TroyLee:捐血車送的會不會是高危險群阿...我用他送的耶 07/24 22:20
推 mydreamcome:那現在去五金雜貨行買的環保筷安不安全阿? 07/24 22:21
推 no27:跟樓上有一樣的疑惑 可以請原po解答嗎 除了餐盤外的東西 07/24 23:09
推 skysheep:我不在乎廠商是誰拉 請問怎麼分辨呢? 07/24 23:11
→ hahaoscar:1.基本上用眼睛或是磁鐵是沒辦法分辨兩者差異! 07/24 23:15
推 skysheep:= =" 不能分辨那/..... 07/24 23:16
→ hahaoscar:2.若真要分辨 那可以找知識家 藥水+電池 反應之後會有差 07/24 23:16
→ hahaoscar:不過基本上應該不會有人帶檢驗試劑跟傢伙去賣場吧.. 07/24 23:17
→ hahaoscar:真的很擔心的話 那就要找有良心的廠商 但是這很難辨別 07/24 23:17
→ hahaoscar:不過基本上 敢跟你說材料是304的 那大概8成不會是黑心貨 07/24 23:18
→ hahaoscar:除非他真的沒良心.. 07/24 23:21
→ hahaoscar:3.有廠商提供我另一種方式 但是我還沒有證實可行 07/24 23:24
→ hahaoscar: 就是去五金行買強力磁鐵 2字頭的會吸 正規不會 07/24 23:25
→ hahaoscar:不過第三種方法可能要請鄉民證實一下 我只知道反應可以 07/24 23:26
推 layase:磁鐵是好方法 300不吸 因為鎳含量高 200鎳只有差不多1% 07/24 23:41
※ lwei781:轉錄至看板 Tea 07/30 17:41



作者 layase (Rita) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 不鏽鋼餐具產業
時間 Thu Jul 24 23:30:45 2008
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正好在不銹鋼界混一下的新手，來補充一點遇到的經驗
300系列在不銹鋼市場是需求最多的系列
300系列的鎳與鉻金屬比例對人體來講是最安全的範圍~
所以許多較高級的餐具會在背後註明18/10或18/8 (鉻與鎳的比例)

最近不銹鋼市場低迷的嚴重
300系崩盤的很厲害，所以大家都到處找200系列做為代替品
大陸我是不清楚 因為沒在接觸
但就我去印度拜訪了一圈的經驗
大概90%印度人都想要200系列的材料，而且印度極多當地小鋼場
生產非常粗糙的材料，為了賣相好看再拋光
他們一開始的材料根本就是廢鐵.....

而我提起印度市場的原因，是因為他們與大陸市場競爭的非常激烈
為了將成本降低，看來會有愈來愈產品會使用非宣稱的材料....


題外話，歐美產品感覺一向走高貴質感路線
可是歐洲生產的不銹鋼卻是最便宜，品質也最不好的...囧


報告寫不完，

是 PASS ? 是 FAIL ?

學生恭請老師獻頭!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.146.95
推 kid725:我想要大馬士革鋼做的餐具 07/24 23:31
→ howard6101:你想拿來打鋼鐵高崙怪嗎??? 07/24 23:32
推 sofaly:我想要奧金鋼做的餐具 07/24 23:33
推 wenchii:鋼具的比重最好買多少的好呀，謝謝呀 07/24 23:33
推 svcchaos:316號的 07/24 23:35
推 kid725:大馬士革鋼現在還無法仿造的樣子 07/24 23:36
→ kid725:技術已經失傳了 07/24 23:36
推 Gemani:密銀添加該多少比較好？ 07/24 23:36
→ layase:餐具的話300 400系列都可以 300比較耐沖洗 就是18/10.18/8 07/24 23:38
推 ariadne:電解一下就原形畢露2系列的色彩跟3系列很好分 07/24 23:41
推 zxcv3147:推　材料達人 07/24 23:41
推 kid725:怎麼分w? 有沒有教學網頁之類的w? 07/24 23:41
推 estupid:大馬是個刀!! 07/24 23:47
推 no27:推 看八卦長知識 我之前就在想說為什麼餐具上會有那些數字 07/25 00:06
推 chenhank:SUS316 價格好像不便宜(市面上有用316的餐具嗎) 07/25 01:23
→ layase:316爆貴 每噸可達美金8~9千 316好像就是18/10..不確定 07/25 01:52
推 richjf:密銀多放幾塊....乙太. 07/25 03:30
推 kwain:http://blog.yam.com/olaffub/article/13524063 07/25 11:09
→ kwain:上面的連結寫得很詳細，可以參考一下 07/25 11:10
推 skysheep:他裡面有句話說 鋁鍋導致老人癡呆 這有被證實嗎 07/25 14:07
→ layase:這我不清楚 不過有美國人這樣跟我講過@_@" 不是業界的 07/25 17:27
推 galewind:kwain大的網址是好物呀，可惜那種試劑臺灣買不到>.< 07/26 18:13
※ lwei781:轉錄至看板 Tea 07/30 17:42

作者 ohlakabe (cate) 看板 Gossiping
標題 [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人 薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 08:14:50 2008
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中國時報 http://0rz.tw/ae4tu

李家同：發展科技 須有技術人員

* 2008-07-24
* 中國時報
* 【韓國棟／台北報導】

　「螺絲釘、鍊條都做不好，這個國家會有好的工業嗎？」暨南大學教授李家同說，
一個國家要發展科技，必須培養充足的技術人員。

　他說，造一艘大油輪，發展航空、汽車工業，需要多少技術人員？美國的吹玻璃工
人薪水高到和學校校長一樣，因為，「沒有燒杯，實驗是做不出來的。」

　今年第一次國中基測成績高達二八三分的桃縣振聲中學國中部畢業生張昱傑，放棄
明星高中而選擇桃園農工職校電機科就讀，就是因為看到李家同的一段話，「任何一個國
家，不能只有工程師，而沒有技術人員。」深受感動，立志做一名優秀技術士。

　得悉張昱傑是因為他說了那段話而選擇高職，李家同說，他說的那段話絕對是對的
。但他還要特別勉勵張昱傑和其他無論選擇高中或高職的同學，「只要是好學生，選擇什
麼都可以。重點是，國、英、數一定要好。」
　李家同說，很多技職體畢業生表現很好，因為他們的國、英、數很好。只要國、英
、數很好，將來學什麼、做什麼都不怕，否則就算是讀明星高中也沒用。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.4.189
→ jacksonli:吹玻璃不管哪國都很賺吧= = 07/24 08:17
推 pcmangood:對李而言，理工科的學生才叫學生。他階級其實看很重，只 07/24 08:17
→ pcmangood:有博班學生有資格跟他談，碩班、學士都沒資格。 07/24 08:17
推 hotcom:有沒有國英數很爛的人 讀明星高中? 07/24 08:18
→ a1234957:工程師也能去當技術人員阿 07/24 08:18
→ pcmangood:他的說法大約是這樣，讀理工的才叫大學生，讀通訊的才是 07/24 08:18
→ pcmangood:頂尖的大學生，其他都只是陪襯…… 07/24 08:18
→ alove973:玻璃 07/24 08:19
→ a1234957:莫名其妙 07/24 08:20
→ jacksonli:不太會讀書的正妹大學生呢 07/24 08:20
→ CaoPi:Li+Cu=嘴砲 07/24 08:23
推 ckshchen:幫玻璃吹更賺啊... 07/24 08:24
推 ashin1069:他還真倒楣 每次都被記者訪問後亂開標題 XD 07/24 08:25
→ XZXie:技職體系的地位應該再提高 07/24 08:27
→ PUTOUCHANG:以台灣的現狀...恨板幾年後... 張生：李家同誤我一生 07/24 08:27
推 gmoz:吹玻璃很難的.... 07/24 08:28
推 gan:這是權力者愚民的策略 07/24 08:29
推 chirmanmao:如果在給人吹簫薪水是校長的幾倍 07/24 08:30
推 IL12:這也還好, 很多電機系畢業的實力不如桃園農工的也不少 07/24 08:30
推 KruKru:他跩什麼? 07/24 08:30
→ siban:美國GDP是台灣3倍.............................. 07/24 08:32
→ gred121:有技術 薪水基本上不會太低吧 07/24 08:33
→ sonywei:之前不是電視冠軍有吹玻璃比賽,其實很辛苦 07/24 08:35
推 WizZ:靠國英數三科也可以進台大財金阿 科科 07/24 08:35
→ LOLIVA:鋰鎵銅 剛剛好 都是化學元素~~ 07/24 08:37
推 farnorth:李家同耶 07/24 08:38
推 holyup:理想很好 但是社會是現實的 張同學以後不要怪張教授才好 07/24 08:38
→ holyup: 李 07/24 08:39
→ jacksonli:張教授：躺著也中槍 07/24 08:39
→ farnorth:最近他好像又很活耀了，之前消失一陣子。 07/24 08:39
推 holyup:而且當了技術士 就不能上新聞打嘴泡了 07/24 08:40
推 tallhigh:國、英、數一定要好....這什麼鬼啊 07/24 08:40
推 ww:美國高級的妓女薪水比校長還高呢 07/24 08:41
噓 incur:意思就是李家同的薪水也很高 所以他不當螺絲工人 07/24 08:47
推 ds1441:李＋同真的是瘋了，技職學生就是國英數不好才去的 07/24 08:47
推 ntouhr:李家同其實滿嘴砲的 07/24 08:49
推 abasqoo:白痴 又一個被騙了 07/24 08:49
噓 incur:說穿了 李家同就是鄉民口中的嘴泡王阿～ 07/24 08:49
噓 turtle24:噓啊...怎麼不提台灣吹玻璃工人? 07/24 08:52
噓 pondaponda:啊...怎麼不提台灣吹喇叭工人? 07/24 08:56
噓 turtle24:再噓一下 農夫收入怎麼沒有比校長高 因為沒有米 人活不了 07/24 08:57
推 notea:日本吹喇叭女優薪水比工程師還高 07/24 08:57
推 des1267:一個當過大學校長的人講這話蠻沒說服力的 他怎不去當工人 07/24 08:58
噓 bilibala:李家同真是太會嘴砲了，怎麼不去當教育部長呢？ 07/24 08:58
推 Clyde0910:小振聲耶，這個學弟腦袋拐乖的 世俗眼光還是要顧慮吧 07/24 09:00
推 thool:日本吹XX的女優 薪水比竹科工程師高 07/24 09:01
推 omena:頂尖的技術員 國英數普普也可以啊 07/24 09:01
→ omena:你看日本那些職人 有些連短期大學都沒念過 07/24 09:02
推 farnorth:支持李家同當教育部長 07/24 09:03
推 pinkvivian:李家同只是習慣唱高調 但他講的大方向都是對的 噓的人 07/24 09:05
→ pinkvivian:有病喔! 而且當教育部長也不是他能決定的 他很想當阿 07/24 09:06
推 freaky555:米國速食店打工的錢都比大學生多很多了 07/24 09:08
噓 meowlike: 亂改標題很好玩嗎? 07/24 09:10
→ incur:支持李家同當螺絲工人 07/24 09:11
推 bbbruce:支持李家同當Joker 07/24 09:16
噓 senior:大方向誰都會講 噓他唱高調講大方向就回本了^^ 07/24 09:18
噓 incur:說好聽就是唱高調 不就是鄉民的打嘴砲 07/24 09:19
噓 shuyang:推樓上有押韻有押韻 XD 07/24 09:21
推 weihao:其實沒錯 在英國修浴室水管那種 薪水比普通上班族多很多 07/24 09:25
噓 CoffeeTea:他以後一個月領2萬薪水 不就達成目標了 07/24 09:25
噓 huani:那是勞力錢耶....當然比普通上班族多 07/24 09:27
推 pRoDiGY15:推李家同 07/24 09:29
噓 janjoen:台灣螺絲會做不好？？？ 李校長不懂裝懂嗎 07/24 09:30
推 xenopus:台灣螺絲做得不錯吧? 07/24 09:32
→ xenopus:唱高調和嘴砲根本就是一體兩面 07/24 09:33
噓 kenro:又在那愚民了..把國英數唸好 就可以當好技術人? 嘴炮王... 07/24 09:35
噓 WizZ:通常國英數念的好的技術都不怎麼樣 07/24 09:36
推 pRoDiGY15:推李家同 有Guts 07/24 09:40
推 syuemei:台灣開挖土機的 薪水也比校長高阿 07/24 09:40
噓 qaxqwe:步茍同 07/24 09:45
推 WizZ:下一篇大作---李加童:台灣校長薪水過低 不利發展高等教育 07/24 09:47
推 rogerliu3:我覺得他害了那個學生...... 07/24 09:49
噓 freaky555:身為教育家當過校長的人還會講這種話 裝潢師都比你有錢 07/24 09:50
→ freaky555:要不要說賣雞排的也比校長好賺 校長是拿來賺錢的工具嗎 07/24 09:51
噓 jagdzaku:這個學生以後一定會幹較這個嘴砲王的 07/24 09:51
→ freaky555:懂教育的人會講這種話嗎??? 傷風敗俗 07/24 09:52
→ freaky555:校長是來春風化雨的 不是要你拿來賺錢的 07/24 09:52
推 Acewhoop:撐到當上廠長工頭等級的就超爽了,只是現在的學生有幾個能 07/24 09:56
推 sofaly:================那也要有願意請的起的老闆=============== 07/24 10:01
噓 agaer:當然該噓 因為台灣吹玻璃的也比台灣的校長薪資高 只是缺少 07/24 10:06
推 tirple:振聲～～ 07/24 10:06
推 JCC:日本風俗業吹喇叭的薪水也比校長高 07/24 10:06
噓 alkahest:結果廠長給你用大學生空降 最多當上工頭 07/24 10:08
→ ntoufatman:航站情緣...主角可是高薪建築工啊！！ 07/24 10:09
推 pow:其實台灣是螺絲王國 或者 很多東西的王國 07/24 10:12
→ pow:高級的東西才有台灣製 07/24 10:12
→ pow:在美國 到五金行繞一圈就知道了 高級的made in taiwan 07/24 10:13
推 janjoen:樓上的比李家同懂 07/24 10:14
→ pow:例如用來蓋戶外木頭建築的螺絲 好的通常是made in taiwan 07/24 10:14
→ pow:水管斷了要補起來那種頭 爛的塑膠頭 就是made in china 07/24 10:15
→ pow:Friday's餐廳 用餐會送小孩子畫畫的蠟筆 made in taiwan 07/24 10:15
→ pow:去target買的ironman玩具 用濕紙巾擦了當場掉漆嚇得我冷汗直 07/24 10:16
→ pow:流 是made in china 07/24 10:17
→ litaliu:他真的也沒那麼眾生平等...-.-|| 07/24 10:17
→ pow:台灣社會普遍有階級化 不就他們那群人負責「延續傳統」的嗎 07/24 10:17
→ myth2011:可能他想當國英數很強的吹玻璃　 07/24 10:49
→ yyhhzz:走那條精英路的人出來靠腰.... 07/24 10:50
推 Acewhoop:我公司年薪百萬的廠長只有達德畢業,但真的是專業又勤勞 07/24 10:55
→ Dinya:李+同階級意識很重,這點很靠北,除了他認可的,其他都不是人 07/24 10:56
→ Acewhoop:現在技職甚至普大學生,別說專業光是勤勞就可以打槍一堆了 07/24 10:56
噓 aoishingo:如果是幫助家境清寒學生我推 但是亂靠北又自以為是就噓 07/24 11:05
推 notea:台灣螺絲還外銷 07/24 11:07
推 Myt33:張昱傑同學大概一年後就開始泡網咖打online game 07/24 11:09
推 kolling:台灣螺絲做的很好 所以李教授又再連消威了 (上啊朱恐龍) 07/24 11:25
噓 ilsc:嘴砲 07/24 11:32
推 Love5566Fans:台灣吹喇叭女人 薪水和校長一樣高 07/24 11:32
推 tsaicy:他的意思是一技之長總比讀死書來的重要,另個意涵應該是 07/24 11:37
→ tsaicy:馬的,我當校長的薪水怎麼跟吹玻璃的一樣而以.. 07/24 11:38
噓 owenkuo:所以他想怎麼樣? 07/24 11:38
→ kenro:他希望下一代要把國英數唸好 這樣才能當個好工人阿 07/24 11:48
→ ciswww:哪種鍊條? 腳踏車鏈條還不錯啊 07/24 11:54
推 kusanhagi:我覺得他蠻想當教育部長的 只是一直在假.... 07/24 11:55
噓 Guderian:雖然原po很可憐 但是看到李家同就只能給2了 07/24 11:55
推 Anail:李的意思是要重視技術人員 不能全部擠明星學校吧? 07/24 11:59
噓 wagner:國英數???? 07/24 11:59
→ Dinya:李+同一直想當教育部長很久了吧,頻頻爭版面 07/24 11:59
→ Anail:根本不是在說螺絲做不好or職業貴賤... (雖然我對他有點感冒) 07/24 12:01
噓 smartlouis:李校短嘴砲也不是一天兩天了 07/24 12:05
噓 ANDYisME:只會嘴炮 07/24 12:09
推 Pash77:吹喇叭的話，恩客比學生還多咧... 07/24 12:16
噓 vizshala:嘴泡同又來了 07/24 12:17
推 C6H5CH3:十年後他會恨死李家同 07/24 12:28
噓 unst:受不了他以為自己什麼都懂 07/24 12:29
推 loght13:喇叭嘴，吹玻璃本來就很難在哪國都賺吧 07/24 12:50
→ iamdpp:討厭他+1 07/24 12:53
噓 mckey:十年後李家同會被他吹.. 07/24 13:31
噓 yoyoyo40:這傢伙又說話啦 見一次噓一次 07/24 15:04
推 kendle:噓的人是嫉妒李家同的博學多聞 07/24 15:28
噓 Duarte:李教授, 掰掰... 07/24 17:02
→ Duarte:我是嫉妒他嘴砲比我強. 07/24 17:03
噓 Jiuliano1412: 07/24 21:05
噓 mailismine: 07/24 21:56
噓 douge:唸到大學的鄉民都只看標題就下定論了 07/25 04:05
噓 red0210:樓上想表達的是? 07/25 09:35
噓 iele:李家同只會嘴砲也賺不少啊 07/25 17:17
噓 wj88:如何拯救那位放棄明星高中的同學 07/26 12:08


作者 ilovesumika (ilovesumika) 站內 Gossiping
標題 Re: [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人 薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 09:20:20 2008
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※ 引述《ohlakabe (cate)》之銘言：
: 中國時報 http://0rz.tw/ae4tu
: 李家同：發展科技 須有技術人員
: * 2008-07-24
: * 中國時報

講到這個我想順便說說

很多人都跟李家同一樣，說職業無貴賤，美國人多有包容心，連割草工玻璃工都很尊重

事實上美國也是職業有貴賤的

像我前陣子看黃金女郎DVD（沒錯，就是十幾年前那部美國影集），裡面桃樂絲的女兒
要嫁給一個醫生。

桃樂絲超高興的，說她想要到處炫耀她女兒嫁給一個醫生。

可見美國也是職業有貴賤。跟台灣沒什麼兩樣。

推崇職業無貴賤的理念很好，可是不要動不動就美化人家貶低自己。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.140.252
推 bbbruce:推推 07/24 09:21
推 ashin1069:劇中的蘇菲亞剛過世吶 黃金女郎好看 07/24 09:22
推 pRoDiGY15:推中肯 07/24 09:22
推 tngtng:心得文 還是看影集的來的 連真實經歷都沒有 07/24 09:23
推 omena:玻璃工:高技術集中 不需要學歷 大學校長:高學歷 07/24 09:23
→ omena:他說自己薪水不如玻璃工 他的內心的成見才大 07/24 09:24
噓 a1234957: 07/24 09:24
→ omena:反正他眼中也看不到其他薪水比他低 認真過生活的人 07/24 09:25
→ weihao:現在大學生氾濫 唸大學還不如唸技職學校 學個技術的好 07/24 09:26
→ ilovesumika:問題是一堆技職學校也都學店，學得到技術嗎？ 07/24 09:28
推 temel:我朋友在西雅圖的一間小飯館工作，一個月也有3500美金.. 07/24 09:28
→ temel:所以拿美國的薪水來跟台灣比實在很怪 07/24 09:28
→ ilovesumika:我朋友有次請一個高職汽修科畢業的當業務，有次問他 07/24 09:28
推 shyann:美國職業也是有貴賤的 但是他們重視技職體系人才也是真的 07/24 09:29
推 menb:那我看馬蓋先 不就認為美國人都可以從廚房做出炸彈 07/24 09:29
→ ilovesumika:各種車牌標誌是什麼牌子，結果一問三不知 07/24 09:29
推 vr60267:行站情緣,建築工比行站頭頭薪水還高 07/24 09:30
→ ilovesumika:後來發現他只會換機油，此外什麼都不會，這樣也能畢業 07/24 09:30
→ shamanlin:據說薪水高低跟職業貴賤無正相關 07/24 09:30
→ shamanlin:強的木工一個月可以淨賺100k以上，但你以為一般大眾會 07/24 09:31
推 weihao:那這樣我只能說 學生不上進 唸什麼都沒用了 = = 07/24 09:31
→ shamanlin:認為木工是很「高尚」的職業嗎 07/24 09:31
推 ckshchen:會啊，我超崇拜木工茂吉的，超酷的~~ 07/24 09:32
推 jerry5:美國貴賤分的可清楚了 07/24 09:34
→ pinkvivian:我想問這篇八卦在那? 心得文也包裝一下好嗎 在聊天嗎? 07/24 09:38
→ ilovesumika:我有提供黃金女郎劇情啊 07/24 09:40
推 wuchialong:當兵遇過念五年汽修科(高職+二專)同梯 也是都不會 07/24 09:57
噓 mmmmmfff:十幾年前的影集真的沒說服力 07/24 10:01
→ ccwccw:各國都很重視技術人才 澳洲亦是 07/24 10:04
推 adware:黃金女郎裡的老媽前兩天過世了 QQ 07/24 10:06
推 ToBOrNotToB:要了解國情盡量拿現實生活講吧 電影常常是編劇為了 07/24 10:07
→ ToBOrNotToB:呈現自己的理念或是突顯某個議題才設計的劇情 07/24 10:08

要講現代現實生活也可以啊

我爸朋友移民美國，她女兒長大後在美國唸醫科畢業，當醫生

他爸也是到處炫耀啊

推 cyp001:戲劇就是反應真實的社會啊 台灣偶像劇除外 07/24 10:13
推 ohlakabe:哪邊有數據提供一下 美國非知識工作薪水普遍比台灣高? 07/24 10:16
→ a1234957:吹玻璃算非知識性？ 07/24 10:17
→ pow:美國人絕對會瞧人不起 但他們真正會瞧不起的是你的品格 07/24 10:18
→ pow:你自己對自己有信心 五六十歲在餐廳負責點菜一樣有尊嚴 07/24 10:19
→ pow:如果自己對自己沒信心 人家當然會看清你 這跟台灣有一點不一 07/24 10:20
※ 編輯: ilovesumika 來自: 59.112.138.219 (07/24 10:42)
推 chesterlee:樓上把美國人說得真高尚 07/24 10:54
→ chesterlee:美國人只是習慣政治正確而已 也不是什麼職業無貴賤理念 07/24 10:55
→ chesterlee:至於品格 那只有在要和某人深入交往才會考慮吧 07/24 10:56
→ chesterlee:說穿了 就是台灣人掩飾的能力太差 直接表現出瞧不起 07/24 10:57
推 MadBritMania:文化衝擊板有文可看 07/24 11:18
推 Raiy:不需要什麼10幾年前的影集 看看六人行就知道了 也有一樣的點 07/24 11:36
→ Dinya:to pow:你把美國人想得太聖人了... 07/24 12:02
推 demitri:美國職業當然有貴賤...~__~　那可是資本社會哪 07/24 16:08
→ demitri:只是美國人對醫生　未必會比對股票操作員更羨慕罷了 07/24 16:08
推 Leika:大推黃金女郎！真正的幽默經典 07/24 22:26
→ douge:只看記者亂下的標題就跳進來亂評論的人水準多高? 07/25 04:06
推 freakclaw:大推! 07/26 17:44


作者 HYL (@Seattle) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人 薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 10:33:22 2008
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※ 引述《ohlakabe (cate)》之銘言：
: 中國時報 http://0rz.tw/ae4tu
: 李家同：發展科技 須有技術人員
: * 2008-07-24
: * 中國時報
: * 【韓國棟／台北報導】
: 　「螺絲釘、鍊條都做不好，這個國家會有好的工業嗎？」暨南大學教授李家同說，
: 一個國家要發展科技，必須培養充足的技術人員。

李大教授大概美國住久了，所以不知道台灣是螺絲大國，各種高價螺
絲台灣都有做；我美國同學，一個在雷神公司任職的中年人跟我說，
他常到高雄去，幫雷神公司採購螺絲。

這個例子舉得失敗

: 　他說，造一艘大油輪，發展航空、汽車工業，需要多少技術人員？美國的吹玻璃工
: 人薪水高到和學校校長一樣，因為，「沒有燒杯，實驗是做不出來的。」

李大教授大概在美國時只跟上流白人社會來往，不知到美國工人是，有工會
一個價錢、沒工會另一個價，講英文一個價，不會講的，在分西班牙語、中
文等各有各的價
都有工會如 GM, Ford 的工人，一小時領 80 塊美金，一週上班 20 小時領
40小時的薪水( 產能過剩 )，一年可領十六萬以上，比大學教授還多

沒工會不講英文的如 Monster Cable，一小時16塊，前年還撐不下去，牽廠
至中國去了。

同樣是木工、水電工、修車工，不講英文的就只能領到講英文的 1/3

-----

來美多年，發覺台灣會有這多的貓科動物，實在有太多的高學歷小說家，把
歐美不好的都會美化成好的，讓台灣沒有事實，只有媒體文宣。

例如某女士所說的，德國人都把學生當哲學家在教；殊不知德國教育落到OCED
已開發國家的第30名，該國大學以下教育，10點半上課，中午休息一小時，
下午三點半下課。學生一日才上課五小時，為什麼呢？

如果校車司機早上 9:30 開始上班，一天只上班八小時，接送要花一小時，
那麼請問他最晚幾點要開始把學生送離學校呢？..... 從這邊算起，上一段
的答案不言則喻。 科科 好個把學生當哲學家在教


: 　今年第一次國中基測成績高達二八三分的桃縣振聲中學國中部畢業生張昱傑，放棄
: 明星高中而選擇桃園農工職校電機科就讀，就是因為看到李家同的一段話，「任何一個國
: 家，不能只有工程師，而沒有技術人員。」深受感動，立志做一名優秀技術士。
: 　得悉張昱傑是因為他說了那段話而選擇高職，李家同說，他說的那段話絕對是對的
: 。但他還要特別勉勵張昱傑和其他無論選擇高中或高職的同學，「只要是好學生，選擇什
: 麼都可以。重點是，國、英、數一定要好。」
: 　李家同說，很多技職體畢業生表現很好，因為他們的國、英、數很好。只要國、英
: 、數很好，將來學什麼、做什麼都不怕，否則就算是讀明星高中也沒用。

--
講到吹波璃的， http://www.chihuly.com/ 這位吹波璃工人上周讓我花
了台幣4000/兩人 看他的作品
--
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◆ From: 76.121.171.173
推 diabloiii:小八卦 高雄螺絲大王小孩跟我是國中同學... 07/24 10:34
※ 編輯: HYL 來自: 76.121.171.173 (07/24 10:36)
→ diabloiii:據我所知 就利潤跟給薪水來說 他們可是一點都不輸竹科.. 07/24 10:35
→ vr60267:Rose King 07/24 10:36
推 janjoen:台灣還有一堆專利咧… 李家同應該去金屬中心看看才對 07/24 10:37
→ litaliu:李教授的公開文章在某種程度上 可以當成"大家來找碴"玩 07/24 10:37
推 gan:投社論嗆他吧 07/24 10:37
推 imanikki:李大師可能不知道岡山跟燕巢這兩個地方吧 07/24 10:38
推 weihao:在當地國家工作 不講當地的語言 薪水比較低蠻合理的 07/24 10:38
→ adware:有些有階級傲慢的人有時會自以為很公義 07/24 10:38
推 flash0576:一樓說的螺絲大王是誰？路竹兩家最大的我認識，家教過 07/24 10:39
→ HYL:樓上的，加州兩大都會區，英文是母語的不到一半 07/24 10:39
→ imanikki:有些時候會講西班牙文比會講英文吃香的多XD 07/24 10:40
→ flash0576:計算紙是他家某一個廠的財務報表背面空白 ..... 07/24 10:40
推 wolfganghsu:上次大陸人唬爛的老師賣春籌學生學費的文章他也信阿 07/24 10:43
推 weihao:不融入當地 學當地語言 只講自己母語的 薪水低要怪誰? 07/24 10:45
推 nubgy:我家旁邊夜市賣鹹酥雞的 月收入比醫生還多 校長是算什麼 07/24 10:53
推 WizZ:很難融入咧 住的都是濫地段 旁邊都是跟你一樣移民背景的 07/24 10:54
推 sginkgo:最後那個舉例...人家算是藝術家了啦 07/24 10:54
→ WizZ:跟鬼學英文 07/24 10:54
→ DCHC:我國的螺絲品質良莠不齊，雷神採購的是哪個等級？ 07/24 10:55
推 Innnn:這位某女士姓龍嗎？XD 07/24 10:56
推 kenyun:嘴砲大概沒當上部長變得更憤世嫉俗吧 07/24 11:02
推 puppyscat:在台灣不會講中文薪水高的很多吧... 07/24 11:04
→ moonshade:哲學家在教這點可以凹啦，多給他時間思考，少時間學習 07/24 11:07
→ moonshade:自然就是哲學家的教育，一直上課填鴨就不算是。所以還算 07/24 11:08
→ moonshade:合理，用上課時數來駁斥這個說法其實不成立。 07/24 11:08
→ HYL:德國學生，一年平均看不到一本書，算是那門子的哲學家 07/24 11:13
→ moonshade:所以可以硬說是在思考啊，哲學家並不用看很多書... 07/24 11:14
→ moonshade:哲學家教育本來就跟工程師不一樣 07/24 11:15
→ HYL:小學生連建立思考邏輯的基本知識都沒有，太放任就是每天打電動 07/24 11:15
→ moonshade:把一個國家的教育說成哲學家教育還有可能是諷刺 07/24 11:15
→ moonshade:因為只有天才才能變哲學家，你叫笨蛋受這種教育當然 07/24 11:15
推 flash0576:那中輟生有最多時間思考了，難怪嘴泡同很看重他們~~~ 07/24 11:15
→ HYL:幼鳥還沒學會走前，就想學鳥飛，是會摔死的 07/24 11:15
→ moonshade:只會變成笨蛋而已。 07/24 11:15
→ moonshade:懂我意思了吧？ 07/24 11:16
推 ispy03532003:在雷神工作阿...真厲害 07/24 11:21
→ kondoyu:岡山村雨刀很厲害 07/24 11:21
推 bilibala:李家同跟龍應台都很會嘴砲...... 07/24 11:43
推 rwofjs:推了 07/24 11:45
推 Curoro:教育真的不能用這樣來看 德國的教育如果不好 怎麼成為強國 07/24 12:05
推 clarkchang:重點在於美化外國，醜化自己。 07/24 12:13
推 yenchen1970:中肯....正中要害 07/24 13:18
推 ives:一樓你說的螺絲大王的小孩 念省岡中對不對 07/24 14:37
推 EdmundLi: 李教授不過是個渣 07/24 14:43
推 luckystrike5:吹喇叭吧 07/24 15:29
→ luckystrike5:薪水一定比校長高N倍 07/24 15:29
推 anymore520:推都很會嘴砲,只看見一棵樹,沒看見整片林 07/24 15:47
推 iarukas:推 07/24 22:21
→ douge:李家同是指 高職學生有完善教育薪水可以不下校長 07/25 04:08
→ douge:然後就有自以為是的鄉民看記者標題就在亂批評了 07/25 04:08
推 freakclaw:推 07/26 17:46


作者 Gooooooogle (枯枸) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 李家同:美國吹玻璃工人 薪水和校長一樣高
時間 Thu Jul 24 10:59:59 2008
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一家螺帽廠　二十位千萬經理人

吳順勝只用三招，三星科技三年內轉型成功
文/林孟儀

四年前，三星五金負債十四億元，吳順勝接手後推動轉型。如今，通用、福特、
克萊斯勒、馬自達、豐田汽車等，都用三星螺帽！

台南歸仁鄉一帶，低矮的五金、紡織工廠林立，「三星科技」的帷幕大樓與招牌
，顯得相當突兀。這是一家專做螺帽的工廠，由於最近三年內轉型成功，八百名
員工中，有近二十位千萬身價的「黑手」經理人。

成立於民國五十四年、原名三星五金的三星科技，是世界最大的螺帽工廠，占世
界市場三成。過去，三星一直是世界第一，也是國內上櫃鋼鐵績優股，每年的
ＥＰＳ(每股稅後盈餘)都維持在二元左右。

但是民國八十九年，原本是家族企業的三星五金，因為大股東轉投資營建業失利
，發生跳票危機，一年營收才七億元的三星五金，就負債十四億元。財務長吳順
勝升任總經理之後，將三星五金改名，開始推動產品轉型，從製作普通螺帽，轉
型為美國三大車廠、世界名牌汽車量身打造的汽車螺帽廠。

大車廠，去年底更開始出貨給馬自達(每月約一百噸)、豐田汽車，挹注今年單月
營收屢創歷史新高。三星科技三年前營收三十七億元，每股盈餘○．三三，到去
年營收五十九億元，每股稅後盈餘二元，吳順勝也在去年底被中華民國經理協會
選為十大傑出經理人。

五十五歲的吳順勝，如何在短短三年內，讓三星科技轉型成功？畢業於逢甲大學
會計系的吳順勝，是三星三十年資歷的老臣。跳票危機時，他從財務長搖身一變
成為救火的執行長，但不是技術出身，又不懂業務，當時並不被同業及員工看好
。

吳順勝剛接手三星科技時，適逢鋼鐵業不景氣的循環；加上三星跳票，很多同業
以為三星會垮台，於是乘虛而入爭相生產螺帽，採取削價搶單的策略，一公噸的
普通螺帽售價從六百五十美元降至三百美元，接近成本價，「多做反而還少賺！
」三星科技發言人許春宵苦笑表示。

螺帽市場進入門檻不高，只是三星科技很早就做出了經濟規模而能獨大。吳順勝
指指三星辦公大樓門口的一片一百多坪草地說，「光是這裡就能蓋個五間那種家
庭即工廠的螺帽工廠了！」

‧ 上任第一招　讓出市場、整合四大同業
擁有象棋三段棋力的吳順勝，桌上放了一個 「THINK」的牌子，而不是寫著「總
經理」的名牌。「凡事都要像下棋一樣，先想七步！」吳順勝表示，當普通螺帽
成為任何同業都能做、也爭相製造的產品後，他做的第一件事，就是讓出原有的
普通螺帽市場。

民國九十年，吳順勝整合其他四大螺絲螺帽廠：春雨、晉禾、新昌發、英德，成
立友營扣件貿易公司，做為負責統一接單、穩定價格的策略聯盟窗口，依出資比
例分配訂單，以提升普通螺帽價格，至去年又回復到一公噸六百美元的行情。

「普通螺帽他們有錢賺都來不及了，就不會想要跟我搶汽車螺帽的生意了！」深
具草根性格的吳順勝哈哈笑說。原來他協助同業把普通螺帽的餅做大後，要三星
科技讓出這塊市場，都是為了拉大競爭差距，達到產品差異化。

‧ 上任第二招　換主力，汽車螺帽出線
三星科技原本就有生產汽車螺帽，但並非產品主力，原經營者李氏家族醉心於營
建業，也無暇顧及公司的競爭力。但是曾為財務長的吳順勝，注意到汽車使用的
特殊螺帽，利潤很高。發言人許春宵強調，一公斤的鋼鐵線材成本十五元，做成
普通螺帽售價二十元，做成汽車螺帽一公斤可以賣到五十元，利潤足足相差七倍
之多。

不過，汽車螺帽利潤雖高，卻也不好賺。因為使用在航太、汽車上的螺帽，事關
人身安全，必須進行長期研發，還得通過許多驗證，生產的良率要求很嚴格。從
拿到設計圖，按圖生產出螺帽、通過車廠認證、小批試銷到大量下單，平均要花
上三、五年時間；像目前三星供應給美國三大車廠的汽車螺帽，就是五年前開發
的產品。去年，以挑剔品質著稱的豐田汽車找上三星，三星照設計圖做出的汽車
螺絲，還是被豐田嫌東嫌西，現在總算已經試銷、並逐步放大下單量。

除了研發、接單期很長，民國九十年，吳順勝剛開始提升汽車螺帽比重的第一年
，三星的營業額就從五十億元掉到三十七億元，雖然毛利五億元，比前一年還多
出五千萬元，但員工還是很沒有信心。轉型的路途漫長，如何讓員工有耐性、並
相信轉型的路是正確的？

‧ 上任第三招　同享福，實施配股創舉
「重賞之下必有勇夫，一定要讓跟你的人有錢賺，利潤應該要共享！」吳順勝決
心仿效高科技廠商的配股制度，照三節、依績效配股給員工，等於一年內就打了
三次考績！

吳順勝會先定出每年公司的目標盈餘，例如九十一年為三億元、去年四億元、今
年五億元，只要一超出目標，就全數依績效毫不吝惜地發配給員工。目前三星有
三成員工持有公司股票，共占公司股票一成。

利益與績效掛鉤之後，確實提升員工向心力，帶動轉型。快躋身千萬經理人之列
的廠長楊東光提到，配股在螺帽業算是創舉，以往三星的薪資水準比同業高，但
是領著一份死薪水，大家也缺乏動力；現在幾位千萬身價的經理人，做事都非常
積極，創新研發也特別帶勁。

三星的競爭同業春雨公司總經理李明晃，相當訝異於三星仿效高科技公司配股的
做法，「在我們這個產業，我還真是頭一次聽到！」他認為，吳順勝財務手腕靈
活，除了先向銀行聯貸穩住財務，還很懂得激勵員工。

除了以股票重賞，吳順勝也給員工機會，讓他們瞭解公司轉型的必要。過去在傳
統產業，有機會出國的，不是總經理等高階主管，就是接洽訂單的業務人員；在
三星，連工廠的組長都有機會到國外出差。

「我把人員做任務分組，讓他們去學、去看！」吳順勝說，以前只有一、二個業
務人員到國外出差，看產品也看不懂，可能也不清楚公司到底有沒有能力生產。
現在，吳順勝讓研發人員、工廠主管跟著業務人員，組成「出差團」，讓員工到
客戶處學習體驗，把更好的生產方式用「眼睛」帶回來。而且，工廠老師傅一看
客戶的樣本，就知道那是怎麼做的，或是有沒有能力做出來、單子能不能接。

每天生產三百噸螺帽的三星科技，已經有近七成的產量是汽車螺帽，今年下半年
預計能拿下具有指標性作用的豐田汽車螺帽訂單，正式進軍日本汽車零件市場。
轉型的成效顯著，吳順勝認清只有提升員工個人，才能提升整個公司，他希望向
台積電看齊，「三星未來能有更多的千萬經理人！」

http://bbs.mychat.to/read.php?tid=210262

沒有沒台灣連螺絲都做不好的八卦阿?

--
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◆ From: 219.87.228.218
推 jack1st2001:逢甲魂~~ 07/24 11:01
→ Innnn:你最後一句的結論是哪裡來的啊？ 07/24 11:02
推 WizZ:你這樣踢破李教授沒有本土觀的做法對嗎 07/24 11:02
推 adware:2F..好像從某教授的觀念來的.. 07/24 11:03
推 aqurn:我們工廠有幫三星代工兩種規格螺絲 他們的要求真的很嚴謹啊 07/24 11:04
→ adware:好像是第一篇新聞裡來的.. 07/24 11:04
推 janjoen:誰去送一本匯達雜誌給李教授看阿～ 07/24 11:05
→ janjoen:汽車用的螺絲螺帽本來就嚴謹，能做的好接單多，很厲害！ 07/24 11:05
推 aqurn:不 代工的不是汽車品 是要外銷日本的衛浴螺絲XD 07/24 11:06
→ aqurn:不過我們自己也有生產汽車品 toyota 跟歐美系汽車都有 07/24 11:07
推 ggk:台灣的精密加工很強 有接觸的人都知道的.... 07/24 11:07
→ janjoen:哈哈，是這樣喔XD 07/24 11:07
→ Innnn:@@? 第一篇新聞有提到台灣螺絲做不好啊？ 07/24 11:08
→ aqurn:第一篇的 第一行就提到了啊~ 07/24 11:08
推 janjoen:五金都很強，不只螺絲扣件而已… 07/24 11:10
推 weihao:強 07/24 11:10
→ moonshade:李是沒指明台灣啦，不過照他邏輯，台灣螺絲作很好啊!! 07/24 11:10
→ moonshade:所以沒有他講的問題，不過呢，就只會做螺絲就是 07/24 11:11
→ moonshade:要用螺絲的東西都做不出來，飛機啦、汽車的... 07/24 11:11
推 HYL:開模技術，日德第一，後面就是台灣了，不然怎麼會曾是筆計型電 07/24 11:12
→ HYL:腦大國呢 07/24 11:12
推 flash0576:三星科技是做螺帽的喔！上次經過還以為是samsung分公司 07/24 11:13
推 ariadne:樓上，台灣做汽車、飛機很久了飛羚101、AT3，都是台製品 07/24 11:13
推 WizZ:嘴砲同下一篇大作:台灣不能因螺絲做的好而滿足 07/24 11:13
→ welly0923:台灣很多產業轉型的還不錯.畢竟低價策略沒法跟人拼了 07/24 11:14
推 kaod:台灣的模具業快死掉了 幾乎都去大陸了 台灣連根拔起 07/24 11:15
→ flash0576:因為大陸螺絲工比大學教授多的多啊，所以他們是工業大國 07/24 11:17
→ kaod:這三年一大堆模具業的收攤 07/24 11:17
→ moonshade:請問，台灣的飛機汽車賣得出去嗎?打得贏外國才叫做得出 07/24 11:17
→ moonshade:不然靠關稅防禦扶植起來的，根本就不算真的有能力 07/24 11:17
推 ariadne:台灣外銷賣飛機過去很多呀，近幾年少很多就是了 07/24 11:23
推 ariadne:AT3跟F5E改一直是過去台灣強項 07/24 11:25
推 flash0576:飛機賣不出去是政治因素不是技術因素，要弄清楚 07/24 11:27
→ moonshade:汽車也是嗎？ 07/24 11:28
推 kolling: 李教授又在自打嘴巴了 (還好他臉皮厚 不會受傷) 07/24 11:28
→ moonshade:台灣重工不行這很久以前就知道了，所以才會轉成半導體 07/24 11:29
推 kenro:李家同別老愛再誤人子弟了 不斷製造業障..一附自己很了不起! 07/24 11:37
推 gan:果然學者要談教改都會腦殘 07/24 11:40
推 wa120:陳宮！！ 07/24 11:45
推 rwofjs:3月才剛去過三星 以為是韓國的 = = 07/24 12:25
推 poqwer:推一下~~ 07/24 12:30
推 suzukihiro:三星螺絲很有名阿 在長榮大學附近而已 07/24 13:10
→ suzukihiro:有沒有人發現最後一句打錯順序 "沒有沒"? 07/24 13:10
→ suzukihiro:可是又可以看成"沒有"沒台灣 怪怪的 囧 07/24 13:11
→ tarzanboy:之前常經過 就查過他們的資料~ 07/24 13:21
推 flash0576:會說台灣重工業不行的，見識有限，台灣工具機也是超強 07/24 13:25
→ flash0576:特殊鋼還能外銷日本（再回銷台灣，靠） 07/24 13:25
→ flash0576:工具機產值也上兆了，不是只有IC、LCD兩兆而已 07/24 13:26
→ flash0576:世界最大貨櫃輪，台船排的上前五名，汽車做了你又不買 07/24 13:27
推 Engedi:差點看成韓國三星 本來要按噓 XDD 07/24 14:03
推 lxxlxx:台灣鋼珠廠也頗具知名 07/24 14:41
推 ascii:同鄉推 XD 07/24 16:33
推 DCHC:台灣島的工具機製造設計實力不強，得向日本和德國買高級貨。 07/24 20:37
→ DCHC:螺絲和螺帽技術差很多，有人能說明雷神採購的螺絲和螺帽等級? 07/24 20:39
推 abc0:樓上的無視技能超強 07/24 23:36
推 wj88:推abc0 狂推 推推推 07/26 12:13