August 28,2006 22:54

Q & A

關於單車硬體、訓練、騎乘的問題,歡迎在這裡討論。

為了方便閱讀,提問者請在自己的留言前加個 [Q] 標記,謝謝!


  • musicbiker 發表於樂多回應(125)編輯本文
    樂多分類:日記/一般切換閱讀版型 │昨日人次:0 │累計人次:1364


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    [Q] 為什麼我該晚上聽音樂,白天騎單車呢?
    | 檢舉 | Posted by 運動員甲 at August 28,2006 23:04
    [A]因為,這是『黑輪社』宗旨咩!
    | 檢舉 | Posted by 運動員乙 at August 28,2006 23:07
    Q:
    為什麼一定要騎公路車呢?
    | 檢舉 | Posted by Lapi at August 28,2006 23:31
    A:
    白目!你來鬧場的嗎?
    | 檢舉 | Posted by Pila at August 28,2006 23:33
    Q:
    可是......台灣的柏油路都是坑疤啊!而且有些路段稍微加個速就會起飛,有些路段不「舉孤輪」會騎不過去,或是蹬到ㄌㄢˇ洋洋地ㄆㄚ著,這樣一來,不是更該騎粗輪的登山車!?
    | 檢舉 | Posted by Lapi at August 28,2006 23:36
    A:
    .........人家運動員騎公路車還不是一樣高來高去?年輕人,太淺了啦!要役物而非役於物。
    | 檢舉 | Posted by Pila at August 28,2006 23:39
    Q:
    那,我要去戰河道、溪道,還有下坡道,一樣騎公路車去嗎?
    | 檢舉 | Posted by Lapi at August 28,2006 23:41
    A:
    掯!去看看人家大羅,也不管身上有傷就把車買了,勇往直前,根本不會在那裡龜龜毛毛地瞻前顧後,一句話:驚驚未得等。
    | 檢舉 | Posted by Pila at August 28,2006 23:45
    [Q] 可以像樓上那個歌唱家都只在那邊一直問一直問,不唱任何歌嗎?
    [A] 當然不行!
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at August 28,2006 23:51
    Q:
    糟糕!!先前的提問,開頭的Q打成A了,請waves幫我改一下,謝啦~

    最後一個問題,這裡除了我的車被偷走之外,到底還有誰有車?彭老大的車架跟座椅要定做嗎(嘻嘻~)?龜毛Ray知道哪裡有殺肉場嗎(我要去找我的車)?運動員的煞車線要不要換成我自製的手工線?大羅....因為有腳傷,考不考慮在後輪兩側加輔助輪(呵呵)?......~~~~~~~~~
    | 檢舉 | Posted by Lapi at August 28,2006 23:54
    A:

    彭老大的身裁這麼標準,和Ray一樣標準,騎Ray的車就行了。但座椅要調低,因為Ray是長腿哥兒,彭老大是矮腳虎。
     
    | 檢舉 | Posted by phil at August 29,2006 01:55
    A: 可憐的Lapi,看來沒先唱個歌,猛問問題,沒人要理你一大串個問題了。


    "這裡除了我的車被偷走之外,到底還有誰有車?"

    A: 我的。我忠心耿耿跟了我將近四年的上班車在火車站被偷了。還被waves唸了好一段時間說我應該走路去火車站搭火車,不應該把自己的寶貝車騎到車站去。天知道!我怎麼知道它這麼老了還有人要?:(
    | 檢舉 | Posted by 招潮蟹 at August 29,2006 07:55
    歌唱家,
    上什麼都有什麼都賣, 什麼贓貨都不騎怪 的 亞虎 (YAHOO~~) 網站, 說不定會看到你的車車掛在那裡賣

    算了啦, 這年頭東西被幹走怎能指望有一天會回來?

    來, 我帶你去單車店買台阿姆哥騎的就可以了, 保證不會被幹走..
    | 檢舉 | Posted by 我不是龜毛 ray at August 29,2006 10:20
    應該把 phil 騎單車的玉照先貼過來, 半年後來個 "騎車前騎車後" 的對照組. 然後找菲夢斯作置入性行銷.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at August 29,2006 13:31
    [Q] Lapi 問到: 那,我要去戰河道、溪道,還有下坡道,一樣騎公路車去嗎?

    [A] 當然可以騎公路車, 請看我的好友 Andy 的現身說法 - 公路車戰河道:




    或是另一名車友的 - 公路車戰碎石下坡道



    | 檢舉 | Posted by ray at August 29,2006 18:42
    ray 看你貼出來的圖

    就知道我們騎車的調性不同

    我們各騎各的吧
    | 檢舉 | Posted by nanaco at August 29,2006 22:00
    好樣的Ray!!不過.....好像夫妻鬩牆!? -_-\\\
    | 檢舉 | Posted by Lapi at August 29,2006 22:08
    Lapi,
    知道我倆夫妻秘密的人都已經 xxx 了... 你知道該跑路了吧... 嘿

    老婆大人,
    那照片是給拉皮的終極目標, 讓他知道公路車是無所不能的

    帥氣照片背後的甘苦, 幹聲與屁股痛的哀嚎, 應該是綿延整個山谷不絕....
    | 檢舉 | Posted by ray at August 30,2006 09:16
     
    Lapi,

    要念書啦!夫妻不會鬩牆,兄弟才會。

    夫妻只會“起勃豀”。《莊子.外物》:「室無空虛,則婦姑勃豀。」本意為婆媳糾紛,引申為家庭糾紛,故云「閨房起勃豀」。《

    跟我念一次







    會了嗎?

    來!再念一次!
     
    | 檢舉 | Posted by phil at August 30,2006 23:54
    對喔....是起勃谿!

    沒辦法,我不看書,都只看譜,樂譜上管他是Si、Do或是Mi、Fa並排,反正都是不和諧的小二度,都一樣是會發出撞擊的聲響啦~

    Q_Q: 不知道Ray他們今天是否又起勃谿了,還是心情好,所以要倒過來唸一下??
    | 檢舉 | Posted by Lapi at August 31,2006 15:53
    Q: Lapi,請問你是在問問題嗎?如果是,你忘了在前面打Q: 喔!要我幫你加上去嗎?
    | 檢舉 | Posted by waves at August 31,2006 16:09
    A: 這個倒著念怪怪的, 原來我也是不讀書的啊...
    | 檢舉 | Posted by ray at August 31,2006 16:58
    A:
    a......幫我打 Q_Q 好了.....
    | 檢舉 | Posted by Lapi at August 31,2006 17:13
     
    A.

    ray當然是讀書的,不然不會寫「倒著念怪怪的」。

    「奚勃起」,奚者,為何也!陶淵明〈歸去來辭〉,「既自以心為形役,奚惆悵而獨悲」。因此,「奚勃起」者,翻成白話就是:「為什麼勃起?」

    因為ray和nanaco不「起勃谿」,所以ray就「勃起」了。

    「勃起」要做什麼,這點我不太清楚。

    所以,我接著要問一個問題,見下則留言。
     
    | 檢舉 | Posted by phil at August 31,2006 17:48
     
    Q:

    ray, 汝奚勃起?
     
    | 檢舉 | Posted by phil at August 31,2006 17:50
    你們把話題導到這兒來, 以後訪客都不知道要怎麼提問了.
    我們要有氣質一點, 才不會把人嚇跑. 而且也不要一直吊書袋, 給人家覺得怎麼都高來高去.
    要講白話.

    Q :
    ray, 你為什麼.......
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at August 31,2006 21:54
    不好意思, 剛剛送出鍵按得太快.
    我是問, ray, 你為什麼還不快硬....., 不快點開始寫硬體. 你寫一樣我們就去 shopping 一樣, 等你寫全了, 我車也買成了.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at August 31,2006 21:57
    A: 還好大羅出來幫我解圍, 不..然..我...要怎..麼..回..阿...
    阿, 硬..這件事情不能有壓力, 待我來慢慢寫
    | 檢舉 | Posted by ray at August 31,2006 22:01
    ray 你就快跟人家說 你是怎樣硬....是要去騎公路車吧
    雖是處女...座也不必行事樣樣龜毛 惹的人心癢癢

    不然老是有人關心你的身體是不是怎麼了.....
    | 檢舉 | Posted by nanaco at August 31,2006 22:07
    ray 你別有壓力. 平日工作忙, 關於硬體, 大家都需要些時間暖身. 你需要的是一點時間, 我需要的是多一點時間, aahmi 需要的是再更多一點時間, 而 phil, 他的問題恐怕不是時間能解決的.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at August 31,2006 22:13
    怎麼老是不小心太快按送出鍵.
    上一篇是說, 大家都需要些時間去把文章給孵出來. phil 老大這陣子最忙, 又是寫書又是研究的, 這陣子恐怕很難撥出時間寫東西.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at August 31,2006 22:36
    [Q] 到底是買單車還是買情趣用品呀?

    最近為了各位兄弟姊妹,我三天兩頭跑自行車店,發現一個好玩的事 ─ 騎車的人,特別是騎公路車的人變多了!挺讓我驚喜的。

    還有一個消息:原有的公路車前大盤齒盤是 53-39,義大利廠 Campagnolo 率先推出 50-34 方便老弱婦孺爬坡的 Compact 版之後,市場反應超好,已賣到缺貨!日本大廠 Shimano 見機不可失,正加緊生產一樣是 50-34 Compact 版的齒盤 + 前變速器。以 Shimano 定價之廉宜,相信更能造福一干老弱婦孺們。

    我自己也想換這個 Compact 版,Campagnolo 50-34 我騎過,還不錯。登山輕鬆很多,但零件實在是貴。Shimano 50-34 我幫家老大換過,還不大靈光,34 → 50 時需要花很大的力氣去扳變速桿。我想這是因為 Shimano 還未正式生產 Compact 相對應的前變速器導致的問題,沿用 53-39 的前變速器弧度並不怎適合 50-34 Compact。

    Shimano 遲早會解決這個問題。我相信 50-34 Compact 會帶來更多更多的公路車騎乘人口,而且有一大部份是來自原本的登山車騎士。他們當初不選擇公路車的原因並不是全因為公路車貴,而是因為騎公路車的體力門檻過高。50-34 Compact 為喜歡騎公路的朋友們捎來一個喜訊:裝了這利器,體力似乎不再像以前那麼重要,盡情的享受爬坡吧。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at August 31,2006 23:39
    Q: 這個是不是以後要移到硬體討論變速系統的地方阿?

    這個大盤設定 50-34 一般通稱 CT 盤, 我老婆的車上就用這種, 這時再是腿力不足時的好幫手, 一般業餘車手也很適合, 讓你嘗試用極高轉速上坡的暢快感覺

    高轉速時, 不管是面對爬坡, 更容易加速, 面對車友攻擊, 也更容易做出反擊

    而且如果用數學算過就會發現當大盤用CT盤 50-34,飛輪用 11-23 的設定, 會比原本用標準盤 53-39, 飛輪用 12-27 爬山用的設定, 重齒比 (最高速) 更重, 輕齒比 (爬坡用) 更輕!
    | 檢舉 | Posted by ray at August 31,2006 23:49
    Ray,

    我有個疑問: 34/23 > 39/27,所以應該是後者更輕,更利於爬坡。但 50-34 應可裝 12-27 (?) 這樣的確是天下無敵了。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at August 31,2006 23:59
    Q:

    是不是我們這些後面買車的,會擁有比較好的規格(大盤、飛輪更符合老弱婦孺、車架更輕、鋼性更強)?如果是這樣,我決定最後一個買。等招潮蟹、大羅、aahmi買了以後再買?
    | 檢舉 | Posted by phil at September 1,2006 00:09
    對喔, 那我當初怎麼算的.. 好吧, 改成 34/23 對 39/25, 果真還是學數學的仔細

    50-34 當然可以配 12-27, 這是公路車登山用最輕齒比了
    | 檢舉 | Posted by ray at September 1,2006 00:23
    ‧‧『是不是我們這些後面買車的,會擁有比較好的規格(大盤、飛輪更符合老弱婦孺、車架更輕、鋼性更強)?』

    [A]

    理論上是。但單車科技發展到現在,一些重大的改變 (卡踏、變速精密性與位置、車架材質與幾何結構) 已然進行,剩下的改進都是小幅度的局部部份。

    而且未來的改進方向也未必是一般消費者所期待的方向。必然是朝更貴的方向走去。以車架而言,現在所有的主流廠商都生產 Carbon 車架,這有幾個理由:

    1. Carbon 科技已經很成熟,最主要是代工廠商的生產和品管能力都能符合大廠的需要 (Carbon 製程在歐陸是通不過環保檢測的)。

    2. Carbon 大量生產較容易,經外觀塗裝後及儼如精品,可以 make a lot of money.

    3. Carbon 車架的確好騎。Carbon 的特性要做到符合職業選手高張力比賽節奏所需的剛性反而不容易,讓黑輪社成員騎到爽的唉唉叫倒簡單,比較能夠滿足大的商業利益。

    但是,Carbon 經不起一次中型的碰撞事故。一旦碳纖布上的傷痕大且深,就容易裂斷。這個部份會由單車瑞博士稍後詳細解說。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at September 1,2006 08:45
    運動員, Shimano CT 盤搭配今年的 Ultegra 10速 變速系統, 我覺得沒有大尺盤難上的問題啊, 今年的前變速器推動鏈條的推柄 (10速) 是比我車上的上一代 (9速)更窄, 據聞原因之ㄧ是因為窄推柄有助於換檔反應靈敏, 但是缺點是有更多的檔位會有卡到鏈條的情形 (太窄, 導致鏈條可正常通過的角度更小), 所以車手必須使用降噪檔位處理磨到鏈條的情形

    是不是因為這樣的演進而改進了 CT 盤搭配前一代變速系統的問題? 好像是喔...

    老弱婦孺可以用這個 CT 盤, 但是謝大哥不行喔! 你的腿力已經夠強了, 不可以偷吃步喔! 跟我一起繼續用 53-39 大盤, 這樣爬坡時, 運動員一旦偷跑, 還有你可以陪我混一下

    大羅,
    這個大盤就是你的目標配備了!
    | 檢舉 | Posted by ray at September 1,2006 16:09
    你們一次跳了好幾級.
    什麼東西叫 53-39#$%$#%50-34%^&^%大盤#$%$#%12-27&^%&^%&飛輪.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 1,2006 17:39
    Q: 有人說看攏無?

    A:
    大羅,
    說真格的, 如果你買成車, 其實這些都與你沒什麼關係

    但是如果你選零件組車, 這個也跟你還是沒什麼關係, 因為變速系統我們都幫你選好了

    這些數字慢慢看, 以後當你騎著公路車在攀爬武嶺的漫長路途上, 你仰望著向上綿延不絕的陵線, 盤算著你還有多少爬坡路程, 對照心跳表上的心跳值要保持在百分之多少的區間中, 眼角喵著表上顯示的轉速, 知道自己離乳酸閥值還有多少出力的範圍, 然後同時一邊騎, 一邊把喝完的水壺丟進旁邊跟著的補給車, 並且對著開補給車的 wave 大喊:" 我要 Power Gel! "



    突然之間, 你就一切都懂了 :)
    | 檢舉 | Posted by ray at September 1,2006 18:14
    掯, 說得好像要上太空梭.
    Houston, we have a problem here........
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 1,2006 18:56
    Q: 在word打字後再貼到部落格裡,行距之間,段落與段落之間的間隔卻一直搞不定,要怎樣才能讓段落間的距離縮小一點?:(
    | 檢舉 | Posted by waves at September 5,2006 13:15
    後來因為修正幾個字,發現段落間的距離竟然自動修正成我要的距離了。但是,我還是弄不清楚是怎麼回事?:(
    | 檢舉 | Posted by waves at September 5,2006 16:03
    今天騎車爬內湖的山, 碰到一個用極高轉速悠哉悠哉爬坡的登山車友, 實在有點羨慕他.
    一個簡單的問題把我問倒了. 我的大盤是多少齒比的 ? 然後我就覺得很遜.
    快教來.
    1. 大盤是指前面還是後面的齒輪 ?
    2. 你們講 53-39, 是指前面的齒輪組嗎 ?
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 27,2006 08:27
    昨天在長急下坡路段, 發現剎車兩個問題 :
    1. 後輪剎車的沙沙沙聲音不小, 檢查應該無異物在卡剎車皮裡.
    2. 後來再試一下, 發現剎車時, 後輪動不動就咬死, 也就是前輪轉, 後輪不轉.在下坡時, 簡直是在拿外胎在磨馬路. 這是正常現象嗎 ?
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 27,2006 08:31
    1. 大盤是指前面還是後面的齒輪 ?

    A: 大盤 -> 前面的齒輪, 全車最大的盤就只有這個


    2. 你們講 53-39, 是指前面的齒輪組嗎 ?

    A: Yes, 53-39 指的是 "兩盤大盤上各有多少齒", 大盤上有寫, 另外你也可以數數看, 會與 53-39 的數字符合。這樣你就知道我們之前在講的 CT 盤 50-34 指的是什麼了, 以及為何可以讓你以高一點的轉速面對坡道。
    | 檢舉 | Posted by ray at September 27,2006 09:30
    1. 後輪剎車的沙沙沙聲音不小, 檢查應該無異物在卡剎車皮裡.

    A: 要檢查兩邊煞車皮有無同時夾住輪圈, 任何一邊先到都會有不正常異音, 很多人會認為:"這不是本來就是兩邊同是夾住嗎?" 不是, 煞車夾器有時候會跑掉一點, 騎乘多寡, 拆卸輪胎後沒校正好, 都有關係。下次教你如何自己校正。再來可以換 CoolStop 這個牌子的煞車皮, C3 的價錢夠便宜了, 煞車皮這小錢就自己來吧。

    2. 後來再試一下, 發現剎車時, 後輪動不動就咬死, 也就是前輪轉, 後輪不轉.在下坡時, 簡直是在拿外胎在磨馬路. 這是正常現象嗎 ?

    A: 理論上煞車夾器的力道應該沒有大到讓你後輪鎖死, 這在我印像中不太可能, 另外煞一點點就咬住全煞這點可以調整, 不過公路車為了要在下把位時煞車煞到底時不要還壓到自己的手或是車把前下緣 (請想像一下握下把騎車), 所以煞車行程都會偏短, 這麼短的行程中你還是可以練習掌握一下煞一點與全煞的差別, 如果想行程長一點, 下次去你家幫你調。

    恭喜大羅, 照這樣練習的頻率下去, 你快要變成超人了。
    | 檢舉 | Posted by ray at September 27,2006 09:39
    暫時來解圍。平常要唸書歐,台北名師開課,學生瞌睡?

    大盤指前面沒錯,多少齒算算便知,不然看盤邊註記或查說明書。
    後面的齒組一般稱飛輪。

    V煞的煞車皮磨輪框,輪胎本來就磨路面啦。記得以煞放煞放的點放要領煞車。如煞後輪實在還是不夠時,輔以前煞。記得避免急長煞,不然甩尾(後煞死)或前栽(前煞死)就慘了。

    名師在後,仔細聽,寫筆記。下次我要考-- 帥哥您的飛輪幾齒啊?哈哈。
    | 檢舉 | Posted by phli at September 27,2006 09:45
    飛輪有幾段變速我都還沒仔細算過, 我真粗線條.
    講到咬死, 真的我只要一剎車, 它很容易就咬死了, ray 一定要幫我調調. 昨天有兩三次, 差點前滾翻, 翹孤輪.

    phli,
    點放 ! 有沒有 ABS 可以買 ? 我都快握不住了, 還給手指伏地挺身哩.
    碧山巖一路急下坡, 一點都不好玩, 下次循別條路回去, 這條路不走了.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 27,2006 20:24
    大羅,

    前輪翻? 這樣是前輪咬死的狀況, 後輪印象中真的比較難咬死, 本來明天晚上想找你去騎內湖後山的, 順便作該有的調整, 可是你好像要開會然後還要趕別攤, 那就再過幾天好了。

    這樣看來碧山巖的上下坡都太陡, 我們換條路線, 太陡的純下坡真的是很累。
    | 檢舉 | Posted by ray at September 27,2006 21:48
    大羅,

    你附近應該有車店(最好是 Giant 店),你的剎車夾器問題不大,一般的車店老頭應能排除。

    碧山巖我騎過,陡到人神共憤。建議改走金龍寺後面下。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at September 27,2006 22:13
    大羅,

    掏心掏肺建議,請考慮添購戰鬥機彈跳設備以及全套附安全氣囊的防摔衣。

    你的問題最可能是煞車線太緊?試著DIY調一調煞車把手內側的微調鈕,如果還太緊,再試調煞車夾器的鈕放鬆煞車線看看。

    真的要快快長大,不能只會哭啦。我們這裡荒郊野地的,師傅是稀有動物。另外隨車工具、備胎、打氣筒都買了?
    | 檢舉 | Posted by phli at September 28,2006 18:01
    phli,
    本週六下午浪姐蟹哥買車, 我也打算把車一道載去給運動員看看 (咦, ray 來不來 ?). 然後看能不能把下面這幾件事一併處理 :
    1. 調剎車
    2. 隨車小工具、備胎、隨車小打氣筒
    3. 運動員送的纒帶看有沒有機會請運動員把它纒上去
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 29,2006 05:41
    大羅,

    我現在被程式纏身, 如果今天下午能解完一個問題, 明天就一定跟你們去, 如果不幸搞不出來, 那只好明天缺席來加班了 :(
    | 檢舉 | Posted by ray at September 29,2006 13:09
    今天趁天黑前, 走劍南路經鄭成功廟到外雙溪至善路, 再原路回來.
    路上又碰上一個狀況, call ray 後, 學到一招, 原來那條叫變速線, 碰上鍊條和飛輪咬合不順時, 可以這樣調整.
    ray,
    如果只能擠出一個半小時, 你辦公室也在我家附近, 這段路可以小小止癢. 坡都是緩緩的, 會流點汗但不難. 一路沒什麼車, 一小時來回騎來挺舒服的.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 29,2006 18:49
    明天下午松山高中正對面松隆路 10 號〈七號公園單車店〉見。

    幾點還不清楚,要看 waves 幾點到木柵和我們幾點用完午餐。我們計劃去小格頭大鬍子鄧志浩的〈不知處〉吃他家傳的苦瓜鑲肉。大羅,要不要一塊兒來?寫程式的認份一點,我就不招呼了。

    大羅,如你未一起用餐,出發往車店時我再 call 你。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at September 29,2006 23:10
    運動員,
    這是我與 MIT 的一場男人間的正面對決, 所幸, 哇哈, 我搞定了 :)

    明天下午我與小雷恩會參加七號公園的交車大典, 中午吃飯我看我是趕不及了, 下午再與大家會合。另外, 洗鍊器與其他相關清潔用品來了, 明天一道發給各位。

    七號公園最近這一兩個星期不是在搬家嗎?
    | 檢舉 | Posted by ray at September 30,2006 00:20
    大羅,
    劍南路這條路線不錯, 坡度不會太緩, 現在的我特別喜歡這種路線, 因為這種普通坡度騎起車來可快可慢, 體力好時全力衝刺, 不想騎太快時就慢慢爬, 不似一些陡到腳抽筋的路線那樣無趣。

    下次一定跟你一起來一段。
    | 檢舉 | Posted by ray at September 30,2006 00:31
    Ray,

    買了您建議的打氣筒。轉柄是鋁製的,看起來一定結實耐用。感謝推薦。

    請設計一套公路車功夫精進程式,讓我們提昇實力。先說好,我不騎訓練台。
    | 檢舉 | Posted by phli at September 30,2006 19:50
    今日精彩極了.
    以後騎小格頭, 這裡一定要來試試.

    http://www.happysomewhere.com/

    運動員既是鄧鬍子的朋友, 應當好好介紹一下這條單車路線, 順便介紹一下好吃的東西. 我們現在單車路線相關的文章還是空的哩. 以後要帶相機多拍拍.

    下午蟹哥看到車子, 笑得只能以合不攏嘴來形容. 其餘的, 等 waves 回到花蓮再好好說了.
    喵.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 30,2006 22:42
    請教車衣車褲的清洗方法.
    聽說只能用手洗, 可不可以用冷洗精 ? 有人說只能用洗衣粉 ?
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at September 30,2006 23:06
    phli,

    說到訓練這檔事情, 我不夠資格來寫這主題, 從花蓮回來後很混很混...
    有問題我們可以一起來討論。
    | 檢舉 | Posted by ray at October 1,2006 14:21
    運動員,
    我下次也要去那間不知處, 我對於這種好吃的極簡麵包有著完全無法抵抗的症狀, 光看我網站我就快忍不住要用網路訂購了 :(

    大羅,
    車衣褲我都亂洗, 咳, 我...沒洗過...
    | 檢舉 | Posted by ray at October 1,2006 14:23
    運動員,
    要還你的書, CD 那天都忘記拿給你, 不好意思, 下次再拿給你

    大羅,
    "重返艷陽下" 這本書也忘記給你了, 乾脆下星期晚上送去你家
    | 檢舉 | Posted by ray at October 1,2006 17:09
    石碇線, 應該請運動員安排一次, 大家一道騎.
    最完美的想像是騎完回程下坡, 到不知處吃午飯, 再好好吹著風回家.
    再不, 像昨天晚上其實是有鄧鬍子民歌演唱的. 我喜歡這種小型的高互動音樂會, 很有沙龍的樂趣. 但不常有, 要看時間.

    石碇是運動員的後院, 要怎麼排, 請運動員開一串吧.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at October 1,2006 20:45
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at October 1,2006 20:50
    石碇線來開一串吧, 就照大羅所說的規劃, 秋天是每年車季結束前的最高潮。

    我也很喜歡這種小型的音樂會。

    運動員,
    你太太不是也有騎車嗎? 石碇路線說不定她也可以一起來參加, 屆時 nanaco 也有個伴。
    | 檢舉 | Posted by ray at October 1,2006 20:53
    [Q1]: 請問穿卡鞋踩踏時,腳尖/鞋尖要微微下壓對吧,後勾呢?腳尖角度是否要更朝下? 原於留言版提問,改在這裡再問一次。

    [Q2]: 請問 spd/打蛋器(crank brothers eggbeater)/look 三種系統卡踏優缺點?

    謝謝。
    | 檢舉 | Posted by phli at November 9,2006 07:23
    [A1]穿卡鞋踩踏時,腳尖要微微下壓,後勾時,依然以同樣下壓腳尖通過下死點,角度不需要也不應該更朝下。

    這個動作是單車騎乘最重要的基本動作,是讓騎士騎得又快又遠的關鍵,不過這只能在卡踏上完成。這個動作的細節人云亦云,我曾問過幾個國手,再綜合自己試驗的結果,重點如下:

    1. 雙腳要儘運轉如真圓,腳的迴轉要在同一個平面上,上抬時貼近上管,腳切記不可外翻。如何知道自己運轉是否如真圓?高迴轉速下感覺自己臀部是否上上下下跳動即是。糾正調整時以單腳進行。

    2. 腳部動作是:髖部、大腿施力,膝關節只負責抬起當支點,小腿不受力。

    3. 通過下死點的前後是「拉腳」(非勾腳)動作,腳尖要微微下壓(到什麼程度呢?到你的小腿肌開始受力之前,你可以做個試驗,腳尖愈要下壓,小腿就愈不可能放鬆。跟捷泳踢腳一樣,小腿要儘可能放鬆。),通過下死點時,往圓周切線方向給一個拉的力量(要拉多少力量?這就要看這個拉腳是否破壞了腳迴轉的真圓。),不多不少。


    [Q2] 我沒用過多少踏板:SHIMANO ultegra、CAMPAGNOLO record、LOOK keo 等,都差不多。踩踏時當然愈大的底板感覺受力愈好(但是否也些微地影響了真圓迴轉度?有待觀察),掙脫踩踏倒是一樣方便。打蛋器沒用過。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at November 9,2006 09:22
    職業騎士均是大腿豐腴小腿修長,若他們踩踏時小腿也出力,小腿也會變得很豐隆。

    適才我說「小腿要儘可能放鬆,不受力」那如何踩踏?沒用卡踏時確實必須沒命地「踩」!但穿上卡踏後,高迴響速下車輪前進的動力永遠都是「拉腳」造成的,很少「踩」的力量。

    除非你習慣掛重齒。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at November 9,2006 09:32
    [Q]: 一般我腳畫圓時,比較明顯感覺前半圓靠推,後半圓靠拉。理想狀況是要全圓周都施力均勻嗎?
    | 檢舉 | Posted by phli at November 9,2006 09:58
    [A] 若我們把重點放在長途騎乘上,那麼任何一個會耗散能量的動作都要最佳化。畫圓真不真只要不傷到肌肉就還好,但出力不均導致身體跳動就是一個需立時改善的重點。前半圓靠推,比較不會造成身體跳動;後半圓靠拉是讓身體不穩定的主因:因為腳踝刻意地施過大力量、或離開下死點力量仍未放掉,都會讓大腿髖部晃動。

    現階段要注意自己的「拉腳」(1)有沒有效果?(2)有沒有讓大腿髖部晃動?

    全圓周都施力均勻是一種理想狀況。但你會發現高迴轉速下只有在「拉腳」時會施一點力,其他時刻腳只是盡職地畫圓、維持力量。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at November 9,2006 10:28
    對於我自己來說, 訓練台的好處及在於此。

    在訓練台上, 我們可以專心的在處裡腿部的運動, 從最高點下至最低點, 再從後方拉上來的過程中, 仔細的觀察自己的腿部畫圓中, 有無任何多餘的動作, 再設法讓其去除, 或是變得更順暢。然後在調整踩踏畫圓動作後, 再往更高轉速邁進, 使自己的動作能在高轉速時保持一樣的流暢。

    講這麼多, 我自己已經打混很久沒騎練習台了。
    | 檢舉 | Posted by ray at November 9,2006 10:36
    我前一段是寫給大羅看的。

    公路車不裝踏板,效果只發揮了一半,若在訓練台上還只是「踩踏」而不練「拉腳」那真是暴殄天物啊!不正確的騎乘姿勢會鞏固下來,等裝了踏板後會更難調整。

    速速換踏板去。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at November 9,2006 10:40
    [Q]: 練習畫圓時,不管騎車或訓練台,若沒有教練或美女猛盯你屁屁,如何確知晃不晃?
    | 檢舉 | Posted by phli at November 9,2006 11:12
    [A]:屁股左右搖晃會牽扯到上半身, 靜下心必有感覺。

    當有美女猛盯你背後時, 反倒左右搖晃, 抽車向前比較性感?
    | 檢舉 | Posted by ray at November 9,2006 11:30
    剛才偷偷跑去體會運動員的畫圓要領,略有所得。

    高迴轉數時,運轉滑順如運動員的慣性輪組。而後拉的訣竅,讓我想起鐵勾滾鐵圈的童玩。滾鐵圈只要順應速度輕輕一推,鐵圈就筆直聽話滾動不止。畫圓只要輕輕適時適力一拉,鐵馬就像鐵圈滾滾而去。

    這一切到迴轉數急速下降如上坡時就破功,因為你會不由自主想重踩。或是你想抽車時,姿勢一切走樣,就談不上畫圓了。我想這是另外一門課程。
    | 檢舉 | Posted by phli at November 9,2006 14:59
    爬坡 is another story.

    這個故事與迴轉數關係不大,與車重、登山輪組關係也不大,它只與兩件事有關:

    (1) 你到底要不要儘可能減重?
    (2) 心理因素,你要相信你爬的上去。
    | 檢舉 | Posted by 運動員 at November 9,2006 15:55
    報告 crab,
    練習台相片如下 :


    每塊磁磚長寬 50 公分. 大小自行感覺一下.



    最佔體積的是後面這個八腳獸.



    收起來可以變成這般大小. 要勤快點, 多花半分鐘, 可以再把滾輪拆離.

    另外, 練習時最好地上鋪塊布, 不然, 每次地上一灘汗水, 經年下來不知道會不會有什麼怪味.
    我平時就不收了, 車子平時就固定在上頭.
    所以, 原來的立架就沒用著了. 有沒有人要 ? 拜託讓我交接出去.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at November 9,2006 20:34
    大羅,
    立架可別交接出去啊, 你開車載車出去可得帶著, 因為當場要打氣, 或是臨時發現煞車跑掉了, 要調整時, 車子都需要這簡易立架來架車子, 這東西還有用阿。
    | 檢舉 | Posted by ray at November 9,2006 22:05
    唉呀!你太慢買練習台了,我們已經買了立架了,來不及接收了。如果,運動員要放部車在鳳林,phli可能有需要,因為,他如果要放一部在我們家,我們會把他的車吊在陽台天花板供著。

    我想買個練習台,你的是什麼牌子?價錢如何?是不是一般車行就買得到?:)
    | 檢舉 | Posted by waves at November 9,2006 22:33
    還是ray顧慮得周到,我開始打之前沒看到你的回應,看來我的動作太慢,邊打邊跟螃蟹們聊天,打得太慢了,要不然就不會建議大羅的支架讓phli接收了。:)
    | 檢舉 | Posted by waves at November 9,2006 22:44
    ray, 運動員,
    你們老鳥給 waves 些建議吧.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at November 9,2006 23:16
    其實我早有立架,但因車子已裝上側立架,所以立架閒置著。
    waves 為運動員的愛車未免設想得太週到了。crab 會吃醋嗎?呵。
    | 檢舉 | Posted by phli at November 10,2006 07:55
    crab說他不會啊!因為他知道我對他更好!我們家愛吃醋的是我,所以,泡了好幾大缸梅子醋,幾年都吃不完。

    陽台天花板是目前我們唯一可以再放一台單車地方,運動員如果真要放一部在這裡,也只能掛在那裡。還有你想我們真的會只把他的單車供著嗎?就像你天天要遛你家Honey,單車當然也是要常常騎出去遛一遛,不是嗎?:)
    | 檢舉 | Posted by waves at November 10,2006 09:06
    crab & wave,

    這個 CycleOps 的練習台我週遭很多朋友用, 用起來都很滿意。

    大羅買的是比較好一級的磁封惰輪, 用起來安靜一些, 價格也比較貴一點。

    我用的是下一級的油封惰輪, 聲音稍微大聲一點點, 練習台後方的輪子比較小一點, 聲音我是覺得還好。

    磁封與油封的優缺點我不懂, 聽說 黃sir 有這方面專業的知識, 不過他現在出國去渡假了, 所以應該沒人能回答。wave & crab 如果有興趣, 兩台選一台巴, 下次我幫你們載去。
    | 檢舉 | Posted by ray at November 10,2006 09:44
    『陽台天花板是目前我們唯一可以再放一台單車地方』?

    天花板??? 賈恐怖???
    應該是牆壁吧?
    | 檢舉 | Posted by phli at November 10,2006 10:19
    Ray:

    謝謝你,我跟crab商量後再跟你寫email。很高興你可以幫我們載來,這表示你們很快就可以再來玩了!

    Phli:

    你是對的,crab的登山車是吊在靠天花板的牆壁上,旁邊一個空位就留給運動員的車了。:)
    | 檢舉 | Posted by waves at November 10,2006 18:02
    [Q]:請問如何拆卸我的FSA 三速大盤的中空 BB管?如何取出左曲柄?

    右側曲柄 one key release 取下一顆螺絲即可取下大盤,如圖一。銹斑清楚可見。

    左側曲柄的中央螺絲取出後,上右側BB拆除套管,如何也逼不出左曲柄,以致BB管也取不出。如圖二圖三。

    正確方法應該是右側套上拆卸套管施力吧?還是要直接暴力捶出左曲柄?或者被銹沾黏太厲害而無解?

    請運動員、ray 幫幫忙。謝謝。

    圖一:


    圖二:


    圖三:
    | 檢舉 | Posted by phli at November 22,2006 08:47
    貼圖改好了。

    [A]:BB的問題要請大師們出馬, ice 與 黃sir, 這個拜託你們了。
    | 檢舉 | Posted by ray at November 22,2006 09:42
    幫 黃sir 貼上他的回答:

    [A]:這都需要專用工具,請特別注意鎖緊固定,否則常有異音發生。

    專用退大盤工具crank puller,Parktool或國產品均可。
    請參考Parktool原廠網站:
    http://www.parktool.com/products/detail.asp?cat=26&item=CCP%2D4

    http://www.parktool.com/products/detail.asp?cat=26&item=CWP%2D6

    拆裝bb也需要專用螺帽工具,也請參考:
    http://www.parktool.com/products/detail.asp?cat=25&item=BBT%2D8

    謝謝!
    | 檢舉 | Posted by ray at November 22,2006 10:59
    感謝ray 跟黃sir回答。

    我有簡易的單車維修工具,含兩用的 BB拆除套環。

    卸下右曲柄後,我可以用工具在右側轉鬆 BB管螺紋。
    但決定步驟應該是要先卸下左曲柄,BB管就能順利取下。

    有人能看圖教導我嗎?
    謝謝。
    | 檢舉 | Posted by phli at November 22,2006 11:16
    我的 BB管應該類似這個--

    http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c26301204?r=1261590463

    左曲柄就是卡死在左八爪內,硬逼也逼不出。持續 SOS 中。

    [Q1]我的 specialized s-work 車架的五通,正下方有顆螺絲,其他地方會開孔入五通內嗎?如果 BB 管暫時取不出,可以由其他地方-- 如正下方螺絲孔、頭碗、立管上方,灌入黃油(如噴霧式黃油)應急看看嗎?

    [Q2] BB 管取出後,需要盡一部分解出內部構造(培林)上油吧?若只在外面上油搔不到裡面的癢吧?
    | 檢舉 | Posted by phli at November 23,2006 15:09
    問如何拆 BB 管沒結果。

    改問
    [Q]: 如何將 ultegra 手變把的煞車柄調整角度向把手靠攏?變把裡面應該有調節鈕吧?因為手指細又短,目前的煞車柄距離把手稍稍嫌遠,以致練抬屁屁彎腰抽車法有點緊張又吃力。
    | 檢舉 | Posted by phli at November 26,2006 19:56
    [A]: "煞車柄調整角度向把手靠攏?"
    你是指要把兩側煞車變把往內側靠嗎? 本來是 |--| 方式, 現在要微微向內變成 /--\ 嗎?

    如果是指要縮短煞車柄到把手的距離, 我記得好像要加墊片, 今年新的 Shimano 變速系統好像有設計上去
    | 檢舉 | Posted by ray at November 27,2006 11:06
    "要縮短煞車柄到把手的距離"-- right.
    | 檢舉 | Posted by phli at November 27,2006 11:26
    這好像真的要墊片, 就是當你往後拉煞車, 變把的前端便會出現一個大縫隙, 我所知道的是墊片要塞在那裡。以前的系統我不知道能不能裝。

    上面的消息都是聽來的, 請知道內情的人出面指正。
    | 檢舉 | Posted by ray at November 27,2006 12:58
    反正今日微雨,保養有理。

    買了 shimano R5500 BB 管及新的拆曲柄工具 crank puller--
    http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b30447566?u=shimano2006tac

    舊的拆曲柄工具因為少了鈕狀附件,所以無法頂住中空 BB的爪狀內圈施力逼出曲柄。有了新工具,順利卸下曲柄及BB管後,上油,鎖回 BB、齒盤及曲柄,一重踩左曲柄即鬆,歷經多次失敗摸索,多因未確實嵌入爪狀溝之故。革命有成後,又發現前盤變速走位,需再重新微調。

    終於前盤雜音消失了,抓鬼成功。
    | 檢舉 | Posted by phli at December 9,2006 22:25
    phli 厲害, 連修這個都自己來.
    我只知道 BB 在最下面. 別的一概不知.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at December 9,2006 22:50
    我的公路車目前狀況很好,有問題的是我的登山車。

    Q: 我的登山車前面的三個齒盤,小盤與中盤互變都沒問題,可是,中盤變大盤,手變(shimano)的地方沒有抗力,所以,變不上去大盤。我把手變的蓋子打開,但不知要如何判斷問題出在那裡?尚請知道問題可能出在那裡的朋友們不吝給予指導!謝謝!
    | 檢舉 | Posted by crab at January 2,2007 21:30
    crab,

    A:我猜會不會變速線太鬆?試著把前盤打到小盤,再把變速線拉緊試看看。
    | 檢舉 | Posted by phli at January 2,2007 22:03
    phli:

    謝謝.有試過但是沒有改善.waves的車的大盤問題是用這個方法解決的.還有別的可能嗎?
    | 檢舉 | Posted by crab at January 2,2007 23:11
    變速器種類很多,我也搞不懂。

    但是小中盤可互變,我猜問題在前端變把的可能性比較小?
    只好查查/動動 變速線的變把微調節鈕、各處線止栓、前變兩顆調節螺絲、變速器位置、變速線鬆緊,哪個環節出問題?
    | 檢舉 | Posted by phli at January 3,2007 09:33
    [Q] lagonda 在MyAV網站提到內置發電機的花鼓。堅持環保的人有興趣團購嗎?ray 有熟人帶路嗎?謝謝。

    http://sheldonbrown.com/harris/lighting/shimano.html
    | 檢舉 | Posted by phli at January 24,2007 16:38
    phli,
    這個...這...我沒門路阿...
    | 檢舉 | Posted by ray at January 24,2007 17:00
    新人來A一下~還請賢達解惑

    假期期間翻出十多年前騎的公路車"SOMEIC"鋼管,2x8速,dur-ace+ultegra
    想將它整理一翻,用來消去鮪魚肚
    請問:
    可改成 2x9 or 2x10 煞變把系統嗎?
    Ultegra 05,06的變把各位有庫存或升級的二手件嗎?
    | 檢舉 | Posted by Ali C at February 22,2007 19:47
    Ali C 您好,

    這樣看來, 您是前輩呢。8 速系統我記得是不可以改成 9 或是 10 速的變把, 唯獨 10 速可以向下相容於 9 速。詳細狀況我等明日確定之後再來補充。

    這裡的車友幾乎也都只用到 Ultegra 等級的變速系統, 應該手上都沒有庫存或是二手, 建議您可以詢問熟識的車行或是上 Yahoo 尋找。
    | 檢舉 | Posted by ray at February 23,2007 23:03
    Ali C 您好,

    給您一點意見參考, 資訊可能不保證完全正確, 請更清楚的網友協助指正。

    如果要更換到 9 速系統, 這更換的陣仗可不小。需要更換 變把, 大齒盤, 後變, 飛輪。只留下 前變 與 煞車 而已。因為不同變速系統下, 不同檔位的間距不同, 不可以只換變速把手, 那會讓檔位永遠跳不準。

    我的建議是, 不妨把原車照顧好, 這些舊零件應該妥善保養之後還很好用, 保留整台車的古典美。如果只是要練體力, 消除鮪魚肚, 那這樣的車相當堪用了。待日後想更進一步時, 再添購新車, 是較為可行的方式。
    | 檢舉 | Posted by ray at February 26,2007 12:49
    感謝熱情回應阿!
    目前探訪結果,據知要更換
    1.煞變把 Dur ace下管把手-->Ultegra ST-6510煞變合一(我是為了這個的方便才想換,肚子大了,不能再低下去下管扳把手)
    2.飛輪 Dur-ace 8---> 9
    3.前變 Dur-ace 8---->Ultegra 9( 這很讓我意外,可能是寬度的問題)
    4.鏈條
    5.大盤and後變,可換可不換(要看調的順不順了)
    6.車架線組固定座
    ~
    這老鋼管車騎起來還滿讚的,鋼管的感覺硬是跟Carbon不一樣!

    感謝各位的資訊, 我在用力找找!
    | 檢舉 | Posted by Ali C at February 27,2007 19:20
    愈老愈復古的, 其實愈拉風.
    今天騎車看到名車一排, 最吸引我眼光的, 是 giant 第一代 carbon 車.
    | 檢舉 | Posted by 大羅 at February 28,2007 20:56
    報告
    可以上十速的系統ㄟ

    完成
    | 檢舉 | Posted by Ali C at June 30,2007 15:00
    報告
    可以上十速的系統ㄟ

    完成
    | 檢舉 | Posted by Ali C at June 30,2007 15:00
    報告
    可以上十速的系統ㄟ

    完成
    | 檢舉 | Posted by Ali C at June 30,2007 15:00

    抱歉~~第一次上來~~諸多不懂請多多包涵
    可以請問要買攜車袋要如何購買?
    我沒有門路~~
    還有我對騎大台灣的路線~~留下很深的印象~~只有累累累~~
    | 檢舉 | Posted by 小晃 at February 21,2008 23:15

    小晃 您好,

    攜車袋購買,請洽排骨。我們都是請他直接從日本進的。
    http://blog.xuite.net/taku.max/icycle
    | 檢舉 | Posted by ray at February 22,2008 09:33
    paul smith black
    | 檢舉 | Posted by ポールスミス 専門店 at October 23,2013 03:58
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    | 檢舉 | Posted by ポールスミス プレゼント at October 23,2013 03:58
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    モカシン ミネトンカ http://www.cnoxcn.com/
    | 檢舉 | Posted by モカシン ミネトンカ at November 7,2013 18:38
    When I saw this web page 黑輪社:Q & A - 樂多日誌 having amazing featured YouTube videos, I decided to watch out these all video clips.
    | 檢舉 | Posted by louis vuitton outlet at November 13,2013 01:29
    Again, to produce a storage space like this, you require to give your carpenter having a design for that stand. Monday-Saturday and 11:00 a.m. to 8:00 l.m. on Sundays. Plus, you will not need to save up thousands of dollars.
    | 檢舉 | Posted by シャネル財布カメリア コピー at November 15,2013 19:18
    为备战亚洲青年足球锦标赛预选赛,经中国足球协会批准,中国U20国家男子足球队定于2011年9月20日30日在香河足球训练基地进行集训,现将有关事宜通知如下:
    | 檢舉 | Posted by 大小球走地技巧 at June 20,2014 21:23
    关于解聘桑特拉奇的程序与当年朱广沪的离开几乎完全一样。昨晚,陕西高层突然来到桑特拉奇房间,与其沟通到深夜。据悉,谈话的内容集中在对于提前解聘他的原因,之后桑特拉奇与尽早在翻译的陪同下返回西安,待行李收拾完毕后返回塞尔维亚国内。而新人主教练高洪波则只身一人与下午抵达嘉兴,随后与全体队员见面,晚间与杭州队的比赛将成高洪波执教陕西浐灞队的处子秀。
    | 檢舉 | Posted by 幸运财神 at June 20,2014 21:23
    北京时间9月10日20点,中超第23轮迎来一场焦点战,领头羊广州恒大主场迎战山东鲁能。郜林第19分钟接孔卡传球首开纪录,吴坪枫第24分钟头球破门,最终恒大2-0取胜领先第二的国安12分,同时也追平了鲁能在06赛季创下的连续22场不败的中超纪录。算上赛季中甲和09年中超,恒大已43场不败且主场27场不败,鲁能则遭遇了中超历史上首个三连败。
    | 檢舉 | Posted by 菲律宾太阳城娱乐网 at June 24,2014 10:26
    亚泰左后卫张笑非昔日是球队的出勤王,不过,本场比赛坐在替补席上的他却亲眼目睹队友们打破恒大的不败金身,他说:兄弟们很给力,想要获得亚冠入场券不松劲儿。而对于本场比赛的关键先生,张笑非认为除了打进制胜球的裴帅外,米田贺的发挥简直可以用威武来形容,米田贺在宗垒养伤期间,12场比赛仅丢9球,是目前中超发挥最好的门将,而本场比赛他的高接低挡也让看台上的卡马乔动容,张笑非甚至称他为圣米。
    | 檢舉 | Posted by 大小球研 at June 24,2014 10:27
    按照沈祥福部署成功遏制对手之后,亚泰队的球员还踢得非常硬朗。王栋表示:恒大的球员个人能力强,只有踢得硬朗,才能从气势上压倒他们。实际上,在比赛中,我们的气势更好,这也是我们战胜对手的主要原因之一。突破王张文钊(微博)告诉记者:恒大真的是强大,和他们比赛很累。我们没有惧怕,所有队员都和他们拼了。你看看比赛中,我们的球员个个冲锋陷阵,在整体的防守体系面前,他们也没有太多办法。
    | 檢舉 | Posted by 天主教信德网 at June 24,2014 10:28