樂生感想之六 能不能有點現實感
【前情提要】
(以下按時序編排)
李欣芬的鯨魚部落格:又一位樂生院民走了
Tiat的生活寫‧照:他是這樣子聲援樂生......
李欣芬的鯨魚部落格:他是這樣子看待樂生………─回應Tiat的〈他是這樣子聲援樂生………〉
漢堡挑軟的吃(就是拙著啦):樂生感想之五 別的病患呢?
Tiat的生活寫‧照:這款牧者——回應李欣芬教授
李欣芬的鯨魚部落格:這款評論者-回應Tiat
李欣芬的鯨魚部落格:漢生病在台灣已經絕跡了嗎?─回應漢堡〈樂生感想之五 別的病患呢?〉
首先我必須要承認,李教授有一點說得沒錯,我對漢生病(或癩病,我個人比較習慣用漢生病)確實是外行,畢竟我和李教授一般,都是文科出身的,對漢生病怎樣也不敢自稱內行。
也正如李教授的指教,漢生病「在台灣是已經被控制住了,但每年仍是個位數發生」(題外話,查過衛生署的法定傳染病年度統計之後,我發現我這個外行人與內行的李教授,都犯了同樣的錯誤,在2006年時,通報漢生病的確定病患為11人,已經突破個位數了)。不過呢,我這個外行人的印象中,各種報導和衛生署官員在立法院備詢時,都說這些病例”幾乎”全是境外移入,怎麼內行的李教授卻把這點漏掉了?
為了我問心無愧,有錯就要改,所以一旦我發覺著筆有誤時,我勇於承認!要問”絕跡”這個詞合適不合適,得先知道台灣本地的漢生病患每年到底有多少?我查了衛生署的資料之後,一無所獲;依據手邊的資料,也不能說是”完全沒有”。那麼李教授及其友人為了我一句「絕跡」而大吐其血,自然是我的過咎;因此,我願意修正原文如下,以示我對李教授及其友人的歉意:
「同樣的問題,樂生派的另一個標準論點,認為衛生署不該將迴龍院區兼用為地區性綜合醫院,而該作為專用的漢生病防制、治療中心,可是……漢生病在台灣不是已經”幾乎絕跡”了嗎?就算不幸罹患漢生病的病患醫療人權真的比較值錢好了,樂生院民,也早都痊癒,不算是漢生病患了吧?那幹嘛花一大筆經費專門防制、治療,而不能用來照顧其他的傷病患?」
或者,也可以考慮「絕跡」以外的別的詞。在陳歆怡的大作中提到:「1991年,世界衛生大會宣布「西元2000年癩病減滅目標」,將消除癩病定義為患病人數小於總人口數的萬分之一」;若台灣總人口以兩千三百萬計算,萬分之一即是兩千三百人。而全台灣的漢生病登記列管人數,95年總計為139人。因此就算所有的病例都是台灣本土發生的病例,全國登記列管的漢生病患人數,連總人口十萬分之一都不到,自然可以說是「消除」了吧?所以我的原文也可以修正如下:
「同樣的問題,樂生派的另一個標準論點,認為衛生署不該將迴龍院區兼用為地區性綜合醫院,而該作為專用的漢生病防制、治療中心,可是……漢生病在台灣不是已經”消除”了嗎?就算不幸罹患漢生病的病患醫療人權真的比較值錢好了,樂生院民,也早都痊癒,不算是漢生病患了吧?那幹嘛花一大筆經費專門防制、治療,而不能用來照顧其他的傷病患?」
這詞是世衛說的,李教授及其友人若是要再吐血,請找世衛去,敝人概不負責啊。 XD
在「絕跡」與否之後,李教授天外飛來一筆,說「知道嗎?台灣因為沒有漢生病的專科醫師,所以誤診很多」,李教授的意思莫非是說,台灣漢生病的疫情,其實遠比想像嚴重嗎?
我一直以為,除了政治的口水紛擾與中國的威脅之外,台灣是個美好的國度,台灣國民享有生活品質,與各老牌已開發國家相較,毫不遜色;包括世界首屈一指的醫療與公衛水準。而沒想到在漢生病的防制工作上,官方防疫體系的統計數字竟是如此的不可靠,李教授真是驚醒了大眾的迷夢啊啊啊~。話說,漢生病的疾病確認,至少應具備下列前三項中的兩項或第四項:
一、皮膚病灶的特徵:如紅色斑疹、丘疹、斑塊、結節或瀰漫性浸潤。二、感覺喪失:出現在皮膚病灶或某條神經支配的皮膚區域。三、神經腫大:常出現在尺 神經溝以上的尺神經;內踝後方的脛後神經;環繞腓骨頸部的腓總神經;腕部的 橈側皮神經;面神經和耳大神經;靠近屈肌支帶的正中神經。四、皮膚抹片或組 織病理:發現癩桿菌。
不知除了初期的皮膚病灶可能會被誤診為濕疹之外,其他的病徵在現在的醫學水準下,會被誤診成什麼病?每年各有多少誤診案例?是否多到足以變更現行對漢生病的低密度防疫政策?想來高聲質疑衛生署統計數字正確性的李教授,一定握有這些寶貴的資料,才敢這麼大聲說話吧?否則,李教授究竟是在幫助樂生院民,還是在煽動對漢生病的恐懼?
接著李教授又指責我所舉台大兒童醫院的例子,這次李教授倒是說錯了一點;我當過父母,但卻沒當過叔伯,因為我是我家兄弟中最早結婚生子的。雖然我家小孩的照片就掛在部落格的banner上,但我和李教授素不相識,且個人瑣事不足掛齒又兼有辱清聽,李教授也未必會知道;因此我當然不敢要求李教授為此道歉,但我相信李教授是一個一向問心無愧、勇於認錯的人;而縱使李教授在錯誤的指責Tiat沒當過輔導者後,一時忘了道歉,我還是願意相信李教授真的真的是一向問心無愧、勇於認錯的人。的確,我家老大因肺炎住院時,我們夫妻是24小時看護;但是我家老二住在台南某大醫院的四樓(還是六樓?忘了……)新生兒加護病房時,卻是每天只有上下午各一次探病時間的,其餘時間謝絕探訪陪伴的。我不知道台灣是不是全部的加護病房(不論是否兒童加護病房)都謝絕全日探訪陪伴,但我至少知道許多醫院的加護病房都是如此。請問李教授,這些病人是不是都有醫護人員一對一陪伴,好在火災的時候由醫護人員攙扶著逃生?而自承當過姑姑的李教授是否知道嬰兒房也是不許任意入內的?這些嬰兒是不是都有足夠的護理人員陪伴,好在火災時可以一人抱一個或兩個嬰兒逃生?醫院中本來就是充滿了行動不便的人,不論老人、青壯、幼童病患都有,就算是一對一的攙扶,火災逃生,對他們來說也不是那麼容易的事情。迴龍院區裡有那麼多的電動代步車,一般醫院裡難道沒有病床和輪椅嗎?
其實呢,本文到此,都還只是枝節問題。由於李教授非常的勇於將理想中的狀況認定為現實,以致於必須花時間梳理這些與現實背謬的枝節。接下來,就不是枝節問題了。
從李教授大作中「樂生院原本的建築就是平房建築」,一直到「莫非台灣漢生病友的醫療人權比較不值錢呢!」,約莫五百餘字的內文的部分,不是枝節問題,而僅僅只是完全無關的問題;說真的,這一大段到底和我的原文有什麼關係?紮稻草人紮得這麼大隻,不覺得有損教授的學術聲譽嗎?不過沒關係,基於對李教授的尊崇,我還是勉力回應一部份。
對的,生病不是犯罪。但是隔離也不必然等於囚禁。對漢生病患的隔離,和對sars病患的隔離,甚或是染上伊波拉病毒的隔離,都是同樣的隔離。差別在於隔離的手段、隔離時的對待方式,而不在隔離措施本身。偏偏看字面就以為通通一樣的人,在樂生派中還不少,顯然李教授就是其一,甚且李教授還把隔離措施比喻為猶太人的集中營,更是錯得出類拔萃啊;請問李教授,樂生院中發現毒氣室或大規模屠殺的萬人塚了嗎?
至於李教授所說「樂生派的人從不認為衛生署不該將迴龍院區兼用為地區綜合醫院」,ㄟ……,那之前大罵「迴龍醫院」的,又是誰呢? 至於樂生派怎麼想,不但和我的原文無關,說真的我也不是很關心;李教授實在無庸解釋。只是蠢話飄到面前來,不酸幾句有傷陰騺;就如同我的前一篇一樣。 ^^y
李教授說要還公道給樂生院民,這我也倒是一向贊成;如我之前的主張:
「雖然新院區已經比舊院區更好,但是我認為這樣的環境尚不足以補償院民。我建議政府應撥出蟲鳴鳥叫鳥語花香的優美環境的公有地,提供院民安養天年;譬如說, 全國各大風景名勝區的三十餘座(空一格)蔣公行館,不但環境優美,而且國家每年花大筆經費予以維持,正好合用。以二百位院民計算,每座容納人數都不超過十 人(院民可自由選擇居住伙伴,因此每座的人數並不是平均分配)。
除了環境優美之外,尚有兩個顯而易見的優點:一、這些行館都是平房,適合行動不便的院民居住;二、讓這些行館重新成為活的古蹟,不再是死的古蹟。」
畢竟,要落實「人權立國」的宣言,就不要吝嗇於補償樂生院民所受的不公義;就像要轉型正義,就不要怕保皇黨唉唉叫,像蘇貞昌那樣,改中正廟的名字卻不改其他的路標啊捷運站啊,算什麼?
但如同李教授的大作一般,樂生派的常見的錯誤,都不是目的的錯誤,而在於方法論的錯誤。許多樂生派不知為何,以為新院環境或設計不佳就可以直接推論出舊院續住,完全跳過修改新院或遷移他處的可能;就我對法律粗淺的認識,實在不知道這獨斷的結論是如何推論得出來啊。至於像李教授一般,直接略過大火災小火災的不同狀況、消防的技術和設備,就直接用「火災」兩個字否定新院區,這種邏輯到底是哪個學校教出來的,我也是很難瞭解他的明白。”危險”就是”實害”發生的可能性,可能性有高有低,並不是只有”有可能”和”不可能”兩種選項;各種專業技術,正是用於降低這些危險的發生機率。若李教授單單以有可能發生火災當作否定新院區的理由,那李教授怎不討論新院區被隕石K中的可能性?被隕石K中也是一樣的「有可能」不是嗎?這種毫無現實感的論述,怎麼會出現在一位大教授身上呢?真是令我百思不解。
歸結到最後,又回到之前一再反覆出現的問題:你們這些人的說詞,能不能有點現實感啊?
至於李教授文末那個羊的部分,........哈哈,要回嗎?
【延伸閱讀】
Tiat的生活寫‧照:
樂生思考(三之一)
樂生思考(三之二)
樂生思考(三之三)
第一次大暴走
第二次大暴走
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得意政客與親中媒體之批判上不可分
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問題之所以會一再反覆出現的原因,不就在於:他們這些人的說詞,一點現實感也沒有嗎?
身為一個泛藍畜,我可是完全瞭解的啊啊啊啊~XD
漢堡啊,我等你這一篇可是望眼欲穿吶
這....因為最近飯局比較多
每天都吃撐了才回家
所以........... XD
說
你是不是把迷路的羊吃掉了
害牧羊人到處找不到
>>>至於李教授文末那個羊的部分,........哈哈,要回嗎?
===
其實...除了兒童那個例子之外....最期待漢堡回應這一部分說,這麼有趣的結論不是每個人都想得到的啊~XD
又要討論什麼是活的古蹟了嗎?
聽說變形金剛很好看ㄟ....
阿 看到了看到了! 等好多天終於看到了! 哈哈哈哈
變形金剛真的是歡樂好看ㄟ~~
>>又要討論什麼是活的古蹟了嗎?
>>聽說變形金剛很好看ㄟ....
嗯嗯,若台灣三十餘座(空格)蔣公行館,其實都是一個變形金剛的話,那誰還怕什麼中國導彈啊..........XD
> 若台灣三十餘座(空格)蔣公行館,其實都是一個變形金剛的話,那誰還怕什麼中國導彈啊..........XD
昨天去看了之後發現這真是超時代兵器啊 XD
我的直覺....李教授想牧的是漢堡&鐵伯這2隻羊
瘋狂喵喵:
難道李教授在演西遊記
途經哪座山那個洞哪個府
收個兩隻羊妖嗎?
alann :
原來(空一格)蔣公行館是外星人遺留下來的巨大兵器啊
大腸:
可是目前我們到底擁有多少變形機器人可資運用都還不確定啊
民進黨都執政七年了
連(空一格)蔣公行館有幾座都還搞不清楚勒
Sutekh :
其實我不太想寫
一來也不期望他看得懂
二來 反正不管怎麼寫
李教授一定會說「如果都沒有親自去樂生走一趟,也沒看過先進國家日本對漢生病友的照顧(公視有製作)的話,根本就是紙上談兵!最後,我想說:秉著良心作事,問心無愧,別人要怎麼看,怎麼說,只有隨他們了!」
捲:
看過的人都說讚啊
害我也很想去看
Geral :
這回我認輸
看到那段數羊的高論
真是整個敗了啊
摸你解節:
找不到沒關係
請給我畫一隻羊
一隻小小的羊
我的星球很小
只能養一隻小羊~~
>>我的直覺....李教授想牧的是漢堡&鐵伯這2隻羊
::羊,也是一種泛藍畜嗎?XD
漢堡大,
辛苦了!
可是輪家是把所有的樂生系列當變形金剛在看ㄟ!
就那種, 動作場面很多, 可是變來變去, 晃來晃去眼睛花.
有親情, 有愛情, 有友情和機智對話的熱血大戲~~
所以, 小的結論是-- 一個大螢幕跟好的音效是必須的阿阿阿阿!
不知道發現這篇在鯨魚網上面的人有沒有慶祝會入場券可以拿啊 XD
Sutekh:
不敢說辛苦啦
寫文這種事 算是自作自受
自己愛寫 自找的麻煩
哪敢說甚麼辛苦呢
大螢幕跟好的音效永遠是很重要的啊
不管是看科幻片、愛情片、動作片、科幻愛情動作片
都是不可或缺的啊啊啊
小小肥:
沒~有~啦~~~
這種事不需要慶祝會 XD
您說的沒錯,火災有很多種,不過不管是哪種火災,迴龍醫院的逃生設施無法幫助漢生病友逃生,連一般病友都會逃生困難。首先,逃生平台太窄(很窄的陽台),無法容納代步車,糟糕的是平台上還裝上鐵窗,而且窄到逃生救助袋無法完全打開,逃生救助袋高度太高,截肢過後的漢生病友根本爬不上去。
其次,該大樓只有逃生樓梯,沒有逃生斜坡,無法幫助代步車逃生。逃生樓梯沒有無障礙設施(裡如電動升降設備),所以即使是一般病人,只要無法正常行走,都只能望梯興嘆。(簡單的說,無障礙設施完全不及格,這不只是漠視漢生病友,連一般病友的權利都被漠視了。)
這些資訊,我全都寫在我的部落格裡,如有興趣,歡迎參訪,還請多多指教。
http://nooorman.blogspot.com/2007/03/blog-post_21.html
至於您所謂"鳥語花香"的移居計畫,是不符合老人的迫遷方式,因為老人都已經適應了當地的環境,迫遷只會增加適應困難與死亡率,這不只是漢生病友的文提,所有老人都一樣,最適合的照護方式是"在地老化",再怎麼"鳥語花香",只要老人們不同意搬遷,全都不適合。(這也是人權呀)
此外,這種搬到"鳥語花香"之地的移居計畫,只會讓我想到當初政府強迫隔離漢生病友到樂生療養院時,也是騙他們說新居住地點"鳥語花香"呀,這不就是在漢生病友的晚年,再度重現年輕時期強制迫遷的惡夢?
此外,即使各地方政府願意辦理,當地居民會不會因此群起反對癩病入侵社區? 對漢生病的不理解與不友善,只會造成病友的二次傷害。這一次社會大眾對樂生事件的冷漠與冷言冷語,不正是這種心態的具體反映?
總之,您的提案很理想,但是在學理上或實際上都窒礙難行。
關於這些資訊,還是請您上我的部落格,裡面什麼都有。
http://nooorman.blogspot.com/2007/03/6_31.html
http://nooorman.blogspot.com/2007/03/7_31.html
最重要的一點,漢生病友不是病人,不是病人,就不需要住在"醫院"裡。世界各國(日本、美國、韓國、西班牙...甚至是中國)都是用低矮的平房照顧漢生病友,而不是高樓的醫院,為何麼台灣辦不到呢?
補充一點,您提到:"許多樂生派不知為何,以為新院環境或設計不佳就可以直接推論出舊院續住,完全跳過修改新院或遷移他處的可能.."
您的說法,其實早就被納入論述之一了,樂生青年聯盟提出的"分級照護",或是我轉述毛毛牙提出的"雙院區提案",都是主張新、舊兩院區都要保留的提案呀,李教授在他的文章中也提到,想住新院區的人就去住新院區,想住舊院區的人就去住舊院區。所以,您所謂的"樂生派",並沒有"完全跳過"您所說的事情。
對於新院區的批評,也不只是"火災"這一件事情而已,您似乎誤會了您所謂"樂生派"的諸多論述。我上面所提供的連結,您都可以找到答案。
>>不敢說辛苦啦
寫文這種事 算是自作自受
自己愛寫 自找的麻煩
哪敢說甚麼辛苦呢
::對啊,司戶搜:歡喜奏,乾厭受。
>至於李教授文末那個羊的部分,........哈哈,要回嗎?
嘻嘻... 這不等於已經回了嗎? XD XD XD
第一次聽到, 住在醫院裡行動不便的人要在火災的時候"自行"逃生的啦!
evacuation plan 裡這樣寫的嗎?
愛情動作片是18禁嗎?
能不能有點現實感....
昨天跟在新院區服務的一位大哥聊天...他也是有同感的講出這句話呀..
Sutekh:
那個我沒看過
不清楚耶
可能要問沙拉才知道喔 @^__^@