2009年06月12日
王建民對伸卡的執迷
王建民從長中繼回先發，連兩場都投得忐忑，從投手教練、洋基專欄作家到球迷，說他的缺點的人很多，舉凡球速不足、控球不穩、伸卡無法下墜、跨步太大、揮臂角度不穩定、缺乏自信等等，蒐羅這種種觀點，不難發覺，這不就是一個好投手必須具備的條件嗎？
由近兩場先發看，我個人認為，王建民對伸卡太執迷；愛人情緒不穩，並不是牢牢抓住就好。小聯盟時期他並不曉得2-seamer是他的王牌武器，還會投指叉、滑球、變速球，4-seamer對搶好球數也很重要；在2、3A級的比賽ERA最糟沒過5，2-seamer或所謂的伸卡其倚賴度是上了大聯盟才開始的。如今，只要2-seamer投不好就垮掉，實在想不通！
對2-seamer的執迷太過度，不只球團如此，國內和美國媒體言論都如此。但除非這世上真有一種球種叫「魔球」，否則很難想像，只靠一種球路就能長久壓制大聯盟打者。這兩場先發王建民挨打，有一部分是陷入2-seamer的迷思裡，事後檢討都在控球和2-seamer的變化軌跡太平滑。
而我卻覺得，他的2-seamer已經夠水準了！問題在於打者都在等你的這一顆，而你一直來這一顆，大家想，打者能打不到嗎？6月4日（美國時間）對遊騎兵，前兩局幾乎完美，對右打者2-seamer外角走後門跑進好球帶，滑球變化大，很能讓打者揮空，94mph速球只能揮成界外，有尾勁，擁有這麼好的stuff，卻無法撐完五局？
6月4日的第三局，打者擺明都要打你的2-seamer，尤其是左打的外角，但投捕配球竟投其所好，配滑球和變速球就能達到迷惑打者的作用，遺憾的是，都是2-seamer被連續安打得分，才搬出來，狀況最佳的滑球變成止血劑，不會覺得太可惜嗎？
昨天戰紅襪，對2-seamer的迷戀深不可拔。球路壓太低，而且連續發生。不解的是，為何不能先把2-seamer放下，改以至少94mph的4-seamer搶好球數，以銳利的滑球當決勝球？王建民在決策過程毫無決斷權，讓自己一壞再壞，打者只要等高起來的球打，就很順利。
這過程有兩個主要現象，他一心一意想壓低球路，在好球帶內外兩邊邊跑，只是location過於集中，打者好判別；另外，保送一再發生，捕手卻無法引導。這確實是揮臂角度不穩定造成的，而這是2005年也有的現象，但後來調整有成，不然連兩季19勝是變魔術嗎？這表示mechanics的問題有，然非關鍵！
關鍵是，他有心解決自己的問題，但容易造成過猶不及的狀況。想2-seamer要壓低，但一直都太低，球不能投甜，都投太兩邊，反倒失去對決的氣魄；壘上有人，對左打依循的原則，只有外角壓低的伸卡，內角攻勢喪失，小聯盟擁有的對打者靈活的投球頭腦，似乎不見了！
而今，投手教練Dave Eiland有束手無策之感，老從技術面去調整他，我好擔心他鑽牛角尖的個性，會不會讓他投到忘了怎麼對付打者？
對2-seamer的執迷太過度，不只球團如此，國內和美國媒體言論都如此。但除非這世上真有一種球種叫「魔球」，否則很難想像，只靠一種球路就能長久壓制大聯盟打者。這兩場先發王建民挨打，有一部分是陷入2-seamer的迷思裡，事後檢討都在控球和2-seamer的變化軌跡太平滑。
而我卻覺得，他的2-seamer已經夠水準了！問題在於打者都在等你的這一顆，而你一直來這一顆，大家想，打者能打不到嗎？6月4日（美國時間）對遊騎兵，前兩局幾乎完美，對右打者2-seamer外角走後門跑進好球帶，滑球變化大，很能讓打者揮空，94mph速球只能揮成界外，有尾勁，擁有這麼好的stuff，卻無法撐完五局？
6月4日的第三局，打者擺明都要打你的2-seamer，尤其是左打的外角，但投捕配球竟投其所好，配滑球和變速球就能達到迷惑打者的作用，遺憾的是，都是2-seamer被連續安打得分，才搬出來，狀況最佳的滑球變成止血劑，不會覺得太可惜嗎？
昨天戰紅襪，對2-seamer的迷戀深不可拔。球路壓太低，而且連續發生。不解的是，為何不能先把2-seamer放下，改以至少94mph的4-seamer搶好球數，以銳利的滑球當決勝球？王建民在決策過程毫無決斷權，讓自己一壞再壞，打者只要等高起來的球打，就很順利。
這過程有兩個主要現象，他一心一意想壓低球路，在好球帶內外兩邊邊跑，只是location過於集中，打者好判別；另外，保送一再發生，捕手卻無法引導。這確實是揮臂角度不穩定造成的，而這是2005年也有的現象，但後來調整有成，不然連兩季19勝是變魔術嗎？這表示mechanics的問題有，然非關鍵！
關鍵是，他有心解決自己的問題，但容易造成過猶不及的狀況。想2-seamer要壓低，但一直都太低，球不能投甜，都投太兩邊，反倒失去對決的氣魄；壘上有人，對左打依循的原則，只有外角壓低的伸卡，內角攻勢喪失，小聯盟擁有的對打者靈活的投球頭腦，似乎不見了！
而今，投手教練Dave Eiland有束手無策之感，老從技術面去調整他，我好擔心他鑽牛角尖的個性，會不會讓他投到忘了怎麼對付打者？
引用URL
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回應文章 
白癡急拉敵說什麼不要讓古得力回來
古得力超重要的
另外
2年19勝靠的就是
95+速球
91-93 SINKER
85+SLIDER
這兩場的確都看到變成了SINKER BALL PITCHER了
已經不是當年19勝的小王 （如果你們還有印象的話）
受傷那年只拿8勝
對上印地安人（表現很好）都是用4線
2線 滑球 甚至還有CCH
CCH基本上不丟沒差 連續兩年19勝不是靠CCH的
主要是靠有尾勁的2S跟95+得4S配上SLIDER來壓制打者
不要跟我說 92 993 的SINKER跟9495的4S沒差別 就是有很大的差別更不用說加個SLIDER
不過重點是 王的控球 + 打角能力還太弱要加油 希望小王可以看到這篇說的
Posted by hydejing
at 2009年06月12日 18:00
沒有了2seamer，王只是個3A投手
他的slider, change up都不夠水準
配個球還可以，根本不能拿來當武器球
況且
紅襪那場根本是控球問題
還說什麼球種？
Posted by nobody
at 2009年06月12日 18:26
菊大講得好 只顧伸卡 那其他球種 滑球 變速 指叉?? 補手和小王應變太慢 對手都在等伸卡 甚至左打用推打方式 還記得06 07年對上紅襪 投手教練Ron Guidry就改用滑球收到效果
當然上一場紅襪是控球問題 還是他老毛病 沒控球球種多厲害都沒用
Posted by 伸卡迷失
at 2009年06月12日 20:06
我個人認為她的SLIDER還沒回來
沒有當年GUIDARY在的時候好
Posted by hydejing
at 2009年06月13日 10:44
問題是小弟一直覺得王的4 seam不是一個武器,因為movement不足,又會往下掉一點點,活像投不好的2 seam sinker. 我想Posada也知道這個狀況,但紅襪那場整個揮臂也不穩定, 所以搶球數, 投4seam也是不得已而為之,而王的4seam又不能投點,只能投區域...
其實有幾顆sinker,王投的還是不錯.只不過...
就賭徒般的吉拉迪與總是板著臉的艾蘭德來說, 讓基德瑞回來就像般石頭一般不是嗎..
而小弟個人也覺得 在他們的調教下, 王這季回穩的機率是小了點..
731應該會有新消息..除非派提特有狀況..
Posted by capu
at 2009年06月13日 14:25
看了那麼久的王建民竟然看不出來這場他揮臂實和身體的搭配不協調嗎?這場最大的敗筆是控球不佳，控球不佳最大的敗筆在投球機制出了問題，這跟投太多伸卡有甚麼關係?
這就像一堆台灣教練因為看不出球員技術上的問題，所以開口閉口就是心態心態一樣，台灣人看事情似乎總是抓不到重點，任何事如果不先在技術上去尋求癥結在技巧上去精益求精就算你化身成心理醫生又有何用?
這或許跟台灣人眼光粗又不願深入鑽研的個性息息相關吧。抓不到重點之下只好到處拿一些無關痛癢的支微末節去塘塞了。
這場揮臂和身體之間為何不太協調，最大的原因很可能在於身體開太快，左肩開太早，造成手臂跟不上身體，整個身體都已經轉開了球才投出去，這種控球不佳的原因早在以前王就常發生了，而經過調整後往往下一場就能立刻回復正常，看這幾天的新聞不管是那個日本球評還是王本人都講到了這一點，所以我認為王的下一場非常有可能投出一場好球，因為他球速和尾勁都回來了，只差控球而已，預言的準不準就看他的表現囉。
至於為何教練說他明明牛棚投很好上了場球卻投不進去，我認為很可能在於王急欲表現的企圖心太旺盛了，開季投的那麼爛怎麼可能不急，一上場就想全力證明自己，導致投球太用力，所以左肩才不自覺得開掉了，控球才會走樣。
所以囉，所謂的心態論應該是在你先觀察球員的技術有沒有發生偏差之後才適合提出的某種推測而已，而不是在技術上甚麼想法都沒有，就妄下論斷心態心態的鬼扯，或是提一些無關宏旨的次要問題，王的伸卡使用太多當然是個問題，但並不是他開季到現在投那麼爛的最大原因，更不會是這一場控球不佳的主要問題，這一些枝微末節事都可以在他投出勝投之後慢慢調整，讓她變得更難應付更有威力，就像他以前常是多投其他球種一樣。
但如果是像現在不管你投甚麼球連好球帶都進不去了，你狂丟其他球路又有何用?
Posted by MAX
at 2009年06月14日 10:03
從季初看到現在,就只有一種感覺:
總教練還太嫩,投手教練有問題!
排開洋基投手群, 每個人都是至少有單季10勝以上水準的大投手 (除小張外), 照道理控球應該都要有一定水準,但是看看今年到現在洋基輸在多少次投手自爆(四死球),多少次單局爆,更別提到現在居然只有1場完封對手的比賽,再加上牛棚提油桶救援能力, 守護神能力下滑
幸好洋基目前打擊能力比去年好,不然老早應該要墊底了!
6/11沙胖那一場該贏的球就讓我百思不解:幹麻讓球數近百的C.C再上去投第8局? 只因為前7局他有效壓制打者嗎?縱然你不信任牛棚,但這樣隊先發投手傷害不是更大?
紅襪先發群季初有問題,但最近兩大先發已經回穩,加上老來俏的威克菲爾投的好,所以能贏洋基!看看新加盟的兩位先發,一場一場都在爆很大,老將派提特控球老是不穩,能撈到6勝真是lucky!
我看不是請古德瑞回來指導王而已,應該直接取代艾蘭德比較妥當!
Posted by 不負責球迷
at 2009年06月14日 12:01
會搞成這樣, 小王自己不肯花時間在 3A 做復健也要負很大的責任.
當教練團, front office 都認為你還沒有 ready, 卻一再表明已經準備好了, 事實是他根本已經忘了如何投球. 上場時又不肯攻擊好球帶, 能不敗乎? 和以前的 Hughes, Kennedy 有何不同?
Posted by bb
at 2009年06月14日 22:30
先發也是一種迷失吧！以NYY的打擊後勁，setup man常可能幸運檢到勝投。如果小王留在牛棚，搞不好勝投早已開張。勝投和ERA是最能穩定投手自信心的呀。
Posted by Johnny
at 2009年06月15日 16:57
講的好像他本來就會sinker的很好一樣，他在"2A"的時候差點混不下去你大概不曉得。
直到他遇到了Neil Allen，「才開始」練sinker(2-seam)。
他的生涯趨勢可以對照同樣是sinkerballer的Silva。這不是我講的，而是王建民上來的時候，statheads就這麼講的。
Posted by ZZzzZZzzzz
at 2009年06月16日 12:11
大聯盟選手花了三年，直到2009年球季，
才發現王建民是個Sinker投手，
然後才會抓他的Sinker打爆他，偉哉！
而大聯盟選手花了十幾年，
居然還沒發現Mo只會投Cutter，
被他賺了上百個SV，大聯盟選手根本就是一群棒槌！
Posted by 八
at 2009年06月16日 13:49
To Johnny
RP 拿勝投只是個屁, 就算拿到24勝都不會是CYA候選人
Posted by danny
at 2009年06月16日 15:39
王建民過去還不是靠他這的單一球種連發而拿下一屁股勝利？
在AA他還沒開發出他的伸卡的時候,他的ERA是破4的
也就是說沒有伸卡.王建民連AA都很難生存
如果捕手單一連發配球跟捕手無關.是跟投手的STUFF有關
Posted by Rath
at 2009年06月16日 16:44
呵呵...好的！
Posted by 井圓
at 2009年06月16日 19:01
照作者的邏輯，王建民需要的是...時光機器？
Posted by u
at 2009年06月17日 13:14
王建民需要的是穩定的控球能投進好球帶, 並且不管甚麼球種都要有尾勁.
Sinker / Slider / Cutter / Curve / Changeup / whatever 只要控不好, 管你過去十年是不是靠它吃飯, 照樣被打!
Posted by bb
at 2009年06月17日 21:31
>>講的好像他本來就會sinker的很好一樣，他在"2A"的時候差點混不下去你大概不曉得。
最好是混不下去
他當時還有球速 而且年輕
比他爛得都能混了 混不下去也輪不到他
>>直到他遇到了Neil Allen，「才開始」練sinker(2-seam)。
他甚麼時候練sinker你大概也不知道
彼特．亞伯拉罕在書中提到
2001年1A他練sinker
2004年3A才有成效
>>他的生涯趨勢可以對照同樣是sinkerballer的Silva。這不是我講的，而是王建民上來的時候，statheads就這麼講的。
這兩個人球速,sinker軌跡,以及sinker使用量根本都不一樣..............
按這種說法是不是每個投指叉球量大的,配球和"火箭人"差不多的,都可以都照"火箭人"的生涯趨勢?
是不是投曲球的,配球"Becket"差不多的,都能對照"Becket"的生涯趨勢
你TMD對照給老子看看...看你多會對照
難怪打球沒有你的份,嘴砲才有你的份...........
Posted by test
at 2009年06月18日 10:20
(彼特．亞伯拉罕在書中提到)
把這傢伙的書拿書來當文獻用,
跟你講話也只是浪費時間,(還好我時間滿多)
還TMD勒 你共匪嘛?
Posted by Test u r mama
at 2009年06月18日 11:12
"比他爛得都能混了 混不下去也輪不到他"
原來在AA跟人比爛的投手還可以上大聯盟拿4,50勝
不懂不要出聲
買一本亞伯拉罕的書就以為是專家喔
Posted by hahaha
at 2009年06月18日 11:33
>(彼特．亞伯拉罕在書中提到)
>把這傢伙的書拿書來當文獻用,
>跟你講話也只是浪費時間,(還好我時間滿多)
>還TMD勒 你共匪嘛?
和你這種小白講話也只是浪費時間
彼特．亞伯拉罕至少還知道去找Neil Allen求證
你這個小白只有在網路上吠吠叫份!
你哪邊涼快哪去吧 XDDDDDDDDDDDDDD
Posted by 哇哈哈
at 2009年06月18日 16:08
(彼特．亞伯拉罕在書中提到)
把這傢伙的書拿書來當文獻用,
跟你講話也只是浪費時間,(還好我時間滿多)
還TMD勒 你共匪嘛?
"比他爛得都能混了 混不下去也輪不到他"
原來在AA跟人比爛的投手還可以上大聯盟拿4,50勝
不懂不要出聲
買一本亞伯拉罕的書就以為是專家喔
==================================
不懂請安靜！
翻了幾篇網路文章就以為自己專家喔～
Wang, Neil Allen, Peter Abraham 三人就是證實了這點
人家就這麼講的，你要是不爽的話，趕緊咬他們去！
可惜隔了一片太平洋，脖子太短咬不到人家！XD
汗，時間多的網路小白也稀罕嗎？？
有你這種時間多的網路小白，難怪這邊那麼亂 XD
Posted by MIS
at 2009年06月18日 16:22
很多人說東西是對的
但是觀念是錯物的
自己犯錯也不懂
唉
小白＝誤以為＝自以為＝白癡＝沒思考＝不知道什麼是好的SINKER＝只會聽媒體說話＝沒自己的思考＝在別人的BLOG破壞
八說的很好
Posted by 8
at 2009年06月18日 21:58
八
講的不錯
但有一點..
Mo是Closer
Wang是SP
所以Wang第一輪都投的虎虎生風
Posted by 自由風格
at 2009年06月19日 09:46
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