2005年11月13日
可悲的不是輸球，而是不知改革
中華職棒總冠軍隊興農牛在第一屆亞洲職棒大賽，以12比1敗給日本總冠軍隊千葉羅德，七局提前結束比賽，引起球迷大加撻伐，甚至有人激進地認為是「國恥」！可見台灣棒球在國際舞台的表現，牽動著民心起伏。
比賽原本就有輸有贏，敗戰並不可恥，尤其面對在亞洲棒壇執牛耳的日本，不論是國家代表隊或職棒隊，台灣球隊向來是輸多贏少；而這次日本總冠軍羅德隊兵強馬壯，興農牛勝算原本就不高，敗戰在意料中。之所以引起廣大球迷的不滿，是因為內容不佳，球員奮戰精神不足。
台灣職棒成立十六年來，不僅實力沒有拉近和日本職棒的差距，反而落差越來越大，連南韓也大幅超越台灣。最主要的原因，在經營球團的企業缺乏雄圖大略，僅僅滿足於年度收支差距的縮小，忽視職棒聯盟與球團組織建構的專業化！
比如，球員與教練團任務分工不夠專業化；薪資結構混亂，無法鼓舞球員專心追求更高技藝的展現；運動防護資源不足，因陋就簡，選手長年受運動傷害所困；阻擋球員成立工會，球員福利沒有保障；二軍制有名無實。等等短視近利的「陽春麵」心態〈今天看天空部落「古典之必要」，作者claudiochu寫了一篇「走不出騎樓麵攤格局的中華職棒」，和我的比喻不謀而合，也是好文值得諸位一讀〉，都是台灣職棒積累已久的弊病，且真正的台灣「棒球之恥」－涉賭事件，無法根除，更顯見職棒領導高層的無能。
而這些專業化經營的理念，都是老生常談了。台灣球隊慘敗給日本隊，也不是第一次，每每輸球，球迷就罵，媒體或網路論壇也跟著檢討，屢屢提出可行性高的正面建言，卻一直看不到職棒聯盟與球團有過積極的改革企圖或行動，總是球迷罵過，便置之腦後，球場又滿座了，老闆們又開心了，一切照舊，什麼也沒進步，這才是台灣棒球可悲的痛！
引用URL
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回應文章 
看有沒有人敢在球場發起連署簽名活動
要求球團重視球迷改革的心聲
看能不能簽到一百萬人
讓那些短視近利的球團知道球迷的憤怒
希望有志之士能熱烈響應
台灣職棒的未來就看我們的決心
繼續沉默下去...I Hope God Bless Taiwan Baseball
要求球團重視球迷改革的心聲
看能不能簽到一百萬人
讓那些短視近利的球團知道球迷的憤怒
希望有志之士能熱烈響應
台灣職棒的未來就看我們的決心
繼續沉默下去...I Hope God Bless Taiwan Baseball
Posted by 綠野上的捕風手
at 2005年11月13日 15:17
要有非常之破壞，才會帶來非常之成功！
既然改革無望，不如抵制看球，讓中華職棒聯盟消失
可惜盲目力挺的球迷不少....
我們把棒球運動視為國球，因此棒球熱潮是不會消失
一個聯盟的結束，希望是另一個完善制度的聯盟產生
既然改革無望，不如抵制看球，讓中華職棒聯盟消失
可惜盲目力挺的球迷不少....
我們把棒球運動視為國球，因此棒球熱潮是不會消失
一個聯盟的結束，希望是另一個完善制度的聯盟產生
Posted by Justy
at 2005年11月13日 23:15
現實環境上.其實群眾是麻木的.再怎麼大聲疾呼.如果球團沒有向上提升的決心.是很難去改變什麼
大家在十多年前.雖然當時職棒的軟硬體都還算是陽春.但是球迷是可以體會球團經營的困難.也不會有所苛求
國內的職棒水準雖然相較於美日有相當大的差距.但畢竟是在地熟悉的球員.大家在看球時會有一份認同感.
就像當初我在看美國的職棒.也是因為地域上的認同.
而選擇一兩支自己喜歡的球隊.情緒才能跟著球隊的勝與負.而有所興奮與難過
如今台灣的職棒已經玩了十六年.就算是兩次賭博的事件.
不少球迷都還抱存著鴕鳥的心態去看球.最主要是怕台灣的棒球就此落寞下去
所以我說群眾是麻木的.該怎麼樣導一部好看的戲.關鍵還是在球團的態度.
如果說怎個台灣的球團還是受制於幾個人膚淺的眼光.台灣怎體職棒的環境是無法向上提升的.
先前提到兄弟球團規模的不夠大.而兄弟的球迷號召力在台灣又是最好的.
以至於洪氏兄弟在職棒高層的主導上佔有相當的影響力.
不可否認.在二十年前.過去洪姓兄弟是扮演台灣棒球向上提升的角色.這點在台灣棒球的貢獻是不可抹滅.
但是現階段卻是阻礙台灣棒球發展的一股有形力量.
我不敢要求兄弟球團將其多年苦心經營的球隊給賣出.這點也對不起一路走來陪伴兄弟成長的球迷.
就像當初個人所支持的三商虎隊解散.讓我多年來不曾再踏入球場一樣.這是很讓人心痛的.
但是就像我之前所言.兄弟可以將其球隊的冠名權賣給比較大規模的財團.尋求合作
如此才能有比較大的空間來提升球隊的發展.
其原因再次節錄個人的另一篇回應......
>>>>
受制於兄弟球團其母企業規模的不夠大.在薪資限制上.一直主導壓抑球員薪資提升的角色.
原因在於相較於其他像統一.中信.興農.誠泰.LA NEW等集團.
經營球隊還有附加的價值.可以對母企業有宣傳的效益.
其隱藏的廣告效益.會讓這些球團在投資球員的薪資是比較有空間的.
以兄弟經營球隊的用心及熱忱.實在是值得佩服.但是其企業體不夠大是相當的因素
不過台灣職棒經過十幾年的發展.到了這個地步.
勢必要在球團規模的擴大.球員的薪資要向上做大幅度的提升.也才能加強對台灣職棒軟硬體的投入.
個人建議兄弟是否能尋找大型的財團合作經營.是比較會有幫助.
如冠上裕隆兄弟.宏碁兄弟.或是諸如華碩兄弟.....等.
大家在十多年前.雖然當時職棒的軟硬體都還算是陽春.但是球迷是可以體會球團經營的困難.也不會有所苛求
國內的職棒水準雖然相較於美日有相當大的差距.但畢竟是在地熟悉的球員.大家在看球時會有一份認同感.
就像當初我在看美國的職棒.也是因為地域上的認同.
而選擇一兩支自己喜歡的球隊.情緒才能跟著球隊的勝與負.而有所興奮與難過
如今台灣的職棒已經玩了十六年.就算是兩次賭博的事件.
不少球迷都還抱存著鴕鳥的心態去看球.最主要是怕台灣的棒球就此落寞下去
所以我說群眾是麻木的.該怎麼樣導一部好看的戲.關鍵還是在球團的態度.
如果說怎個台灣的球團還是受制於幾個人膚淺的眼光.台灣怎體職棒的環境是無法向上提升的.
先前提到兄弟球團規模的不夠大.而兄弟的球迷號召力在台灣又是最好的.
以至於洪氏兄弟在職棒高層的主導上佔有相當的影響力.
不可否認.在二十年前.過去洪姓兄弟是扮演台灣棒球向上提升的角色.這點在台灣棒球的貢獻是不可抹滅.
但是現階段卻是阻礙台灣棒球發展的一股有形力量.
我不敢要求兄弟球團將其多年苦心經營的球隊給賣出.這點也對不起一路走來陪伴兄弟成長的球迷.
就像當初個人所支持的三商虎隊解散.讓我多年來不曾再踏入球場一樣.這是很讓人心痛的.
但是就像我之前所言.兄弟可以將其球隊的冠名權賣給比較大規模的財團.尋求合作
如此才能有比較大的空間來提升球隊的發展.
其原因再次節錄個人的另一篇回應......
>>>>
受制於兄弟球團其母企業規模的不夠大.在薪資限制上.一直主導壓抑球員薪資提升的角色.
原因在於相較於其他像統一.中信.興農.誠泰.LA NEW等集團.
經營球隊還有附加的價值.可以對母企業有宣傳的效益.
其隱藏的廣告效益.會讓這些球團在投資球員的薪資是比較有空間的.
以兄弟經營球隊的用心及熱忱.實在是值得佩服.但是其企業體不夠大是相當的因素
不過台灣職棒經過十幾年的發展.到了這個地步.
勢必要在球團規模的擴大.球員的薪資要向上做大幅度的提升.也才能加強對台灣職棒軟硬體的投入.
個人建議兄弟是否能尋找大型的財團合作經營.是比較會有幫助.
如冠上裕隆兄弟.宏碁兄弟.或是諸如華碩兄弟.....等.
Posted by STEVEN
at 2005年11月13日 23:16
在美國有個邪惡的洋基.日本也有個財大氣粗的巨人軍.
除此之外.也是有不少的小市場球隊.但是對於當地的球迷而言.可不會因此就減少對其球隊的支持.
台灣離財大氣粗.或是邪惡的灑錢球團還早吧!!
我們歡迎這樣的企業主出現.
(例如最近的東森1500萬.挖角陳信安事件.雖然後來雙方對於認知的不同.好像不了了之不過東森這種作風我是歡迎的)
Posted by STEVEN
at 2005年11月13日 23:36
STEVEN:
你說的就是我講的，不是一味找贊助
而是讓這些有意願參與的企業和你一同經營
壯大球團的經營
但我想,兄弟可能怕失去主導權
你說的就是我講的，不是一味找贊助
而是讓這些有意願參與的企業和你一同經營
壯大球團的經營
但我想,兄弟可能怕失去主導權
Posted by 瘦菊子
at 2005年11月13日 23:39
政府缺乏整頓決心也是原因，如果是要靠這些球團老闆肯定是沒希望。
Posted by 林奇
at 2005年11月14日 08:35
各位球皮，既然是麵攤的陽春麵，幹嘛還要看？關了電視一了百了
臺灣經濟大環境不佳，誰敢投資，如果投資下去可以大賺錢，誰不投資？
韓國職棒贏我們，韓國經濟也贏我們啊，難道檢討臺灣經濟問題的人還不多嗎
什麼行業都一樣，職棒怎會例外，當然是在寒冬中先求生存
早知自己水準，其實不必去跟大家打什麼亞洲大賽，什麼求取經驗，看錄影帶就夠了啦
臺灣經濟大環境不佳，誰敢投資，如果投資下去可以大賺錢，誰不投資？
韓國職棒贏我們，韓國經濟也贏我們啊，難道檢討臺灣經濟問題的人還不多嗎
什麼行業都一樣，職棒怎會例外，當然是在寒冬中先求生存
早知自己水準，其實不必去跟大家打什麼亞洲大賽，什麼求取經驗，看錄影帶就夠了啦
Posted by 豬頭子彈
at 2005年11月14日 10:17
可不可以不要以美國大聯盟、日本職棒水準來要求台灣職棒？我們根本沒有那麼大的市場可以支持六支球隊。只要能看齊美國小聯盟水準就很好了。
中美洲與加勒比海國家也沒有職棒，他們的球員把美國職棒當作目的地，國家整體的棒球實力也不差。台灣球員有實力的也是盡量朝這方向走，留下來的球員有小聯盟實力就很了不起了。
中美洲與加勒比海國家也沒有職棒，他們的球員把美國職棒當作目的地，國家整體的棒球實力也不差。台灣球員有實力的也是盡量朝這方向走，留下來的球員有小聯盟實力就很了不起了。
Posted by 路人甲
at 2005年11月14日 10:22
球員要有力求技術向上的心,如季後參加國外冬季聯盟或6隊直接將有潛力新秀
加業餘培訓精英每年湊足30人參加國外冬季聯盟以緞練出國際競爭力
不是只會在台中小球場打幾支全壘打就自滿以為很強了不起!
加業餘培訓精英每年湊足30人參加國外冬季聯盟以緞練出國際競爭力
不是只會在台中小球場打幾支全壘打就自滿以為很強了不起!
Posted by 球呆
at 2005年11月14日 11:43
曾經在當初台灣職棒要成立的時候.聽過ㄧ則新聞.不曉得其真實性如何.
不過構想很有趣.提出來讓各位參考.
當初除了在台灣成立職棒的選擇之外.日本方面當初曾經提議由台灣組成一支職棒隊加入日職的聯盟賽程.
其實這樣的構想是非常的好.以當時或是現在台灣的頂尖選手如果能夠選一隊加入日職.
以對抗增加噱頭.提升台日球隊雙方的票房.應該都是非常有幫助的.
如果現在觀之.也未嘗不能有這樣的想法.原有台灣的職棒繼續運作.以整個台灣為經營基地.效果應該是很可觀.
台灣旅美.旅日的優秀球員可以找到新的出路.
現有的球團繼續運作.球迷可以多個選擇.水準的提升是自然而成.
只是台灣的企業是否有人有這麼大的格局我不曉得.
與其政府每年浪費幾億.幾十億的預算在推廣體育.娛樂.卻看不到什麼鳥效果.不如投資在此.也比較有效益
像以我的了解.日本廣島隊好像就是由市政府來補助養這麼一支在地的球隊.
初期不妨也由政府補助採BOT的經營方式.等到球隊經營一段期間步上軌道後再以投標的方式釋出.
台灣的職棒要轉化成像日本職棒的規模及水準.老實說.實在是很難.
台灣球團既然不願意花大錢.就讓他自然成為二軍.
其實也不用擔心沒有人看球.畢竟是兩種不同的訴求.市場擴大之後.雙方都會得利.
台灣職棒的水準能不能提升.答案是肯定的.
構想很簡單.細節可能不是那麼容易.但是絕大部分.都是可以克服的.端看有沒有能力的人.要不要去實現這個夢想
Posted by STEVEN
at 2005年11月14日 12:57
球團高層不是無能是貪婪，有得賺就繼續賺，不管陳昭穎、戴龍水經手的錢都交給誰了。哪幾場球是假的？台灣職棒的冠軍是真的冠軍嗎？球團的老闆講話啊！會不會有球團的老闆自己也在賭？檢察官呢？加油吧！
Posted by 莫名奇妙
at 2005年11月14日 13:00
其實在大聯盟也是有這樣的例子.如加拿大的Blue Jays藍鳥隊.
NBA過去有溫哥華灰熊.還在還有多倫多的暴龍.都是個成功的例子.
與其台灣的市場規模.撐不起像日職那麼大的一片天.不如退而求其次.靠這樣的概念來打造台灣球迷的一個夢.
飛機的往返住宿時間.成本.....等.對於現在的地球村的觀念.事實上都不算是什麼.
Posted by STEVEN
at 2005年11月14日 13:06
營造一個好的環境是政府該做的,但這不是絶對的
但如果完全要靠政府的幫忙,我想中華職棒一輩子註定要當扶不起的阿斗
像以前的的裕隆汽車,政府一直幫它
結果呢?一直扶不起造車技術也一直無法進步,營運也快不行了
反而當政府不再幫助時,裕隆才漸漸起色然後蛻變
台灣人不像韓國人,雖然我很討厭韓國人
也不得不佩服他們,因為他們不會因為有人幫就擺爛
但台灣人會應該說這也是中國人可悲的天性吧!
因此要改變這樣的狀況,一定要先改變心態
心態不改必定永遠不可能,像簽賭案其實是心態的問題
當心態不正,簽賭案風聲過後,簽賭一定還會發生
不是有句話說:要天助必先自助,然後便會人助
很多事不能只是等別人幫忙,如果自己不努力,再怎幫都是白搭
很懷疑興農牛的冠軍怎得來的,是不是大家都在放水
台灣的水準真的有差那樣多嗎?興農牛這個冠軍大概只是協調出來的
不然中國對日本也沒輸得那樣慘啊!真看不出我們是怎麼贏中國的
也許對日本我們真得勝算不大,但也不應一開始就放棄吧!
一點運動精神都沒有,一點積極的態度也沒有
也難怪球迷痛心
但如果完全要靠政府的幫忙,我想中華職棒一輩子註定要當扶不起的阿斗
像以前的的裕隆汽車,政府一直幫它
結果呢?一直扶不起造車技術也一直無法進步,營運也快不行了
反而當政府不再幫助時,裕隆才漸漸起色然後蛻變
台灣人不像韓國人,雖然我很討厭韓國人
也不得不佩服他們,因為他們不會因為有人幫就擺爛
但台灣人會應該說這也是中國人可悲的天性吧!
因此要改變這樣的狀況,一定要先改變心態
心態不改必定永遠不可能,像簽賭案其實是心態的問題
當心態不正,簽賭案風聲過後,簽賭一定還會發生
不是有句話說:要天助必先自助,然後便會人助
很多事不能只是等別人幫忙,如果自己不努力,再怎幫都是白搭
很懷疑興農牛的冠軍怎得來的,是不是大家都在放水
台灣的水準真的有差那樣多嗎?興農牛這個冠軍大概只是協調出來的
不然中國對日本也沒輸得那樣慘啊!真看不出我們是怎麼贏中國的
也許對日本我們真得勝算不大,但也不應一開始就放棄吧!
一點運動精神都沒有,一點積極的態度也沒有
也難怪球迷痛心
Posted by ken
at 2005年11月14日 14:19
我的感想：亞洲大賽三場打下來，大家都瞭解了日韓台中的棒球實力和差距了，很多人都對興農的成績和打球態度不諒解，
大家都是熱愛棒球的一份子，興農打不好，大家也都能自由評論，但靜心想想，但興農第三名的成績不就是我們預期的結果嗎，當韓國球員薪水已經大幅超過我們、大陸請美教練不斷外訓已大幅的進步，而我們呢？還在原地踏步，十六年了，中職球團老闆還是那樣精簡的企業經營，除了劉保佑外，眼光短淺、唯利視圖，難怪台灣棒球總是無法進步。
棒球場硬體環境差勁，沒球團蓋球場就算了，還不認主場，那不如舒服在家看轉播。只有資方球員條約，沒fa沒球員工會，球員永遠是老闆的旗子，還常常擔心會被fire。
用搞甲組的錢就能拿來搞職棒，再用球衣貼廣告招商來補貼，神聖的棒球衣結果變成賽車服。沒二軍制度，受傷還要被扣薪，板凳球員上去練兵，失誤連連，這種比賽要我去買票看嗎？各位球迷你還想繼續支持你的球隊嗎？
請叫球團老闆重視球迷，請先端出牛肉，我才考慮要不要花錢買來吃....
大家都是熱愛棒球的一份子，興農打不好，大家也都能自由評論，但靜心想想，但興農第三名的成績不就是我們預期的結果嗎，當韓國球員薪水已經大幅超過我們、大陸請美教練不斷外訓已大幅的進步，而我們呢？還在原地踏步，十六年了，中職球團老闆還是那樣精簡的企業經營，除了劉保佑外，眼光短淺、唯利視圖，難怪台灣棒球總是無法進步。
棒球場硬體環境差勁，沒球團蓋球場就算了，還不認主場，那不如舒服在家看轉播。只有資方球員條約，沒fa沒球員工會，球員永遠是老闆的旗子，還常常擔心會被fire。
用搞甲組的錢就能拿來搞職棒，再用球衣貼廣告招商來補貼，神聖的棒球衣結果變成賽車服。沒二軍制度，受傷還要被扣薪，板凳球員上去練兵，失誤連連，這種比賽要我去買票看嗎？各位球迷你還想繼續支持你的球隊嗎？
請叫球團老闆重視球迷，請先端出牛肉，我才考慮要不要花錢買來吃....
Posted by 快盜羅蘋
at 2005年11月14日 16:10
我只是一個王建民出場的球賽，就會關心的球迷，
也只是一個台灣代表打國際棒賽，就會觀看的球迷，
我從不看職棒，也不關心球員的努力過程，因為－
我只看成果。
體育競賽只有前３名，其餘都是輸家，輸了就是輸了
，任何辯解只是借口，這些我都想不聽，因為理由
只是為了麻木自己，一分努力一分收獲，輸球只代表
努力不夠。
也只是一個台灣代表打國際棒賽，就會觀看的球迷，
我從不看職棒，也不關心球員的努力過程，因為－
我只看成果。
體育競賽只有前３名，其餘都是輸家，輸了就是輸了
，任何辯解只是借口，這些我都想不聽，因為理由
只是為了麻木自己，一分努力一分收獲，輸球只代表
努力不夠。
Posted by 不看球的球迷
at 2005年11月14日 16:34
球團向前看,以票房為依歸...
如果我們各隊球迷明年起全力支持唯一有二軍的LANEW
其他球團老闆如果看到LANEW主場場場爆滿,
不知道是否會亟思改進??!!
如果我們各隊球迷明年起全力支持唯一有二軍的LANEW
其他球團老闆如果看到LANEW主場場場爆滿,
不知道是否會亟思改進??!!
Posted by 小多爸
at 2005年11月15日 00:10
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110512+112005111500323,00.html
說真的,那個記者應該要嗆劉榮華一句:
「我們不要輸！我們要贏！」
不過以台灣新聞界的生態,這位記者大概嗆完以後也不用跑體育新聞了
說真的,那個記者應該要嗆劉榮華一句:
「我們不要輸！我們要贏！」
不過以台灣新聞界的生態,這位記者大概嗆完以後也不用跑體育新聞了
Posted by Jinroro
at 2005年11月15日 10:41
不管環境如何
最重要的是要有敬業精神吧
一個普通的滾地球
我們球員就自動判自己出局--慢慢跑壘或根本不跑
這就是中職與美職 日職水準差異的地方
最重要的是要有敬業精神吧
一個普通的滾地球
我們球員就自動判自己出局--慢慢跑壘或根本不跑
這就是中職與美職 日職水準差異的地方
Posted by liang
at 2005年11月17日 17:26
台灣再不思向上, 搞不好2008北京奧運過後, 不說日韓, 單單中國大陸就可輕易擊敗台灣, 中職老闆在不加油, 以後球員跟教練ㄧㄧ往大陸球場尋找表演舞台, 到時就可看到中職觀眾場場希落, 而大陸不管上海或北京或廣州, 觀眾人數場場破萬, 就後悔莫急了啊!
Posted by kaku
at 2005年11月17日 20:26
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