2008年09月5日
二軍是職棒本業，不能只想靠代訓
我寫「台灣棒球再興盛起來，我們必須做到的10件事」一文，有網友「max」批評說是：「根本是空洞虛浮、毫不務實，典型的唱高調打高空文章」，我想他似乎誤解文章的本意，我想講的是基礎，不把根本打好，那麼，其他都是空談。同樣職棒代訓制，牽涉到是制度和組織的問題，職棒代訓制只是過渡期的產物，早晚會消失。二軍是職棒的本業，不是靠政府資助才要弄。
當年職棒代訓制主要目的是：避免役男球員荒廢球技，所以才叫代訓；二是，協助職棒把二軍制建立起來。經過近五年的觀察、評估，前述兩個目標成效不彰，體委會才有了撤銷代訓制、回歸國訓的打算。
避免役男球員荒廢球技，在未來實施募兵制後，問題不再。職棒二軍制，是球團與聯盟事務，不是體委會的職責，代訓制只是互取所需，彼此幫忙並沒有責任義務的關係。聯盟與球團應該不用急著抱怨，而是看役男球員回國訓後，體委會如何規劃。假設，國訓隊夠組成4隊，一年至少60場比賽，又能請到具大聯盟教練資歷的教練來指導，成效不會比代訓制差。職棒不必自己花錢訓練，又有好球員挑，不是更有益於尋獲新秀嗎？
職棒既然了解二軍的重要，就必須老實做。二軍制要有二軍規章，要有二軍聯盟和組織；球團的二軍，當然先要有足夠的球員與教練團，醫療防護團隊也是不可缺的。那有什麼吸引力讓球員、教練肯加入二軍？一個是簽約金的保障，另一個是上一軍後，待遇與比賽的魅力。但這些有了嗎？
今天不少年輕球員先以美國和日本職棒為目標，還有部分人選擇加入合庫與台電兩支業餘隊；另外，涉賭無法根絕，球隊解散的說法頻傳，一軍缺乏永續經營的信心。（據新聞報導：地方首長沒忘記提醒中華聯盟理事長趙守博，「以後有球隊要賣的時候，要先通知我們」。）請問，還談什麼二軍？沒有足夠的誘因，人才不肯投入，市場性貧乏，整體產業就看不到未來。所以，球團該做的是先去把誘因創造出來，而不是怪政府、球迷不支持，或球員「崇洋媚外」！
因而才再三談教育和基礎建設的重要性，如果不好好從小學到到業餘成棒，這個環節的問題開始解決，要到職棒才問「怎麼辦」，都太遲了！太多人都只從一點或一個切面去看，和盲人摸象沒有兩樣。有些人希望我能明確寫出職棒病灶和改革之道，可是我已經寫過太多了，成效只教我感慨，寧肯相信，從基層好好做起，才是台灣棒球的希望。
＊延伸閱讀
當年職棒代訓制主要目的是：避免役男球員荒廢球技，所以才叫代訓；二是，協助職棒把二軍制建立起來。經過近五年的觀察、評估，前述兩個目標成效不彰，體委會才有了撤銷代訓制、回歸國訓的打算。
避免役男球員荒廢球技，在未來實施募兵制後，問題不再。職棒二軍制，是球團與聯盟事務，不是體委會的職責，代訓制只是互取所需，彼此幫忙並沒有責任義務的關係。聯盟與球團應該不用急著抱怨，而是看役男球員回國訓後，體委會如何規劃。假設，國訓隊夠組成4隊，一年至少60場比賽，又能請到具大聯盟教練資歷的教練來指導，成效不會比代訓制差。職棒不必自己花錢訓練，又有好球員挑，不是更有益於尋獲新秀嗎？
職棒既然了解二軍的重要，就必須老實做。二軍制要有二軍規章，要有二軍聯盟和組織；球團的二軍，當然先要有足夠的球員與教練團，醫療防護團隊也是不可缺的。那有什麼吸引力讓球員、教練肯加入二軍？一個是簽約金的保障，另一個是上一軍後，待遇與比賽的魅力。但這些有了嗎？
今天不少年輕球員先以美國和日本職棒為目標，還有部分人選擇加入合庫與台電兩支業餘隊；另外，涉賭無法根絕，球隊解散的說法頻傳，一軍缺乏永續經營的信心。（據新聞報導：地方首長沒忘記提醒中華聯盟理事長趙守博，「以後有球隊要賣的時候，要先通知我們」。）請問，還談什麼二軍？沒有足夠的誘因，人才不肯投入，市場性貧乏，整體產業就看不到未來。所以，球團該做的是先去把誘因創造出來，而不是怪政府、球迷不支持，或球員「崇洋媚外」！
因而才再三談教育和基礎建設的重要性，如果不好好從小學到到業餘成棒，這個環節的問題開始解決，要到職棒才問「怎麼辦」，都太遲了！太多人都只從一點或一個切面去看，和盲人摸象沒有兩樣。有些人希望我能明確寫出職棒病灶和改革之道，可是我已經寫過太多了，成效只教我感慨，寧肯相信，從基層好好做起，才是台灣棒球的希望。
＊延伸閱讀
引用URL
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引用列表:
這篇文章看完之後，忍不住爬了出來說了些話結果似乎有激盪一些火花出來讓我這個＂政論老鳥＂覺得很爽（菜味還這麼重，跟比利潘、酥餅、漢堡、獨孤木等大老相較，我實在不敢稱老）不想在瘦菊子大那一直吵所以乾脆就在自己家開幹比較快
是這樣吧？【今日運勢：大吉】
at 2008年09月13日 14:39
回應文章 
就現狀來看
取消代訓 只是處罰有乖乖照著約定實行二軍的球團
對那幾個百般拖延 找盡藉口的球團來說
根本不痛不養
現在棒球界的大頭們
總是把中華職棒跟台灣棒球綁在一起
難道中華職棒倒了
台灣棒球就沒了嗎
也許該換個角度來想台灣棒球的未來
而不是寄託在中華職棒的苟延殘喘
Posted by pip
at 2008年09月5日 20:42
總是把中華職棒跟台灣棒球綁在一起
難道中華職棒倒了
台灣棒球就沒了嗎
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米迪亞年初差點斷糧, 如果回到業餘時代,
台灣棒球就算不死也半條命.
真的會輸中國了.
難道中華職棒倒了
台灣棒球就沒了嗎
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米迪亞年初差點斷糧, 如果回到業餘時代,
台灣棒球就算不死也半條命.
真的會輸中國了.
Posted by B52
at 2008年09月5日 21:26
> 而不是寄託在中華職棒的苟延殘喘
講這種話的人先看看職藍吧 !
職藍不是停掉過嗎 ?
現在再開始有比較好嗎 ?
格主講 : 從基層好好做起，才是台灣棒球的希望。
但是又講 : 而不是怪政府、球迷不支持，或球員「崇洋媚外」！
基層是教育的範圍, 當然是政府的事.
基層不管是場地, 球具還是比賽, 還是要政府出面呀 !
而職棒本來以前業餘時代, 的確未必和政府有關,
但是現在,
職棒的確可以要求政府出面來協助檢討職棒現況,
因為代表國家隊的都是職棒選手 !!
如果哪天職棒選手可以不必加入國家隊,
面對煤體那種壓力的話,
我們再來講政府無關吧 ?
不過代訓制應該廢除是對的.
( 因為未來五年後將沒有兵役問題了. )
這點我同意格主.
講這種話的人先看看職藍吧 !
職藍不是停掉過嗎 ?
現在再開始有比較好嗎 ?
格主講 : 從基層好好做起，才是台灣棒球的希望。
但是又講 : 而不是怪政府、球迷不支持，或球員「崇洋媚外」！
基層是教育的範圍, 當然是政府的事.
基層不管是場地, 球具還是比賽, 還是要政府出面呀 !
而職棒本來以前業餘時代, 的確未必和政府有關,
但是現在,
職棒的確可以要求政府出面來協助檢討職棒現況,
因為代表國家隊的都是職棒選手 !!
如果哪天職棒選手可以不必加入國家隊,
面對煤體那種壓力的話,
我們再來講政府無關吧 ?
不過代訓制應該廢除是對的.
( 因為未來五年後將沒有兵役問題了. )
這點我同意格主.
Posted by B52
at 2008年09月5日 21:45
借轉ptt 棒球板
Posted by pass
at 2008年09月6日 13:44
菊大,看了你這篇文章很心痛,心痛你點出了問題,更心痛的是
菊大的那4篇文章延伸閱讀是幾年前寫的並不是最近寫的,唉,
原地踏步讓人看了心痛,菊大是少數還願意寫出這樣心情的人
呀!我想菊大也是只有一個期待就是台灣的棒球可以更好,如此
而已,菊大加油.
Posted by 小小藍
at 2008年09月6日 13:49
大家都很無奈, 那個立院過半的 633 政黨,
何時才會重視體育基層棒球.
連經濟問題都可以嘿嘿嘿回答的政黨,
也不會管棒球的死活吧 ?
何時才會重視體育基層棒球.
連經濟問題都可以嘿嘿嘿回答的政黨,
也不會管棒球的死活吧 ?
Posted by 賢
at 2008年09月6日 18:12
又在扯政治了,唉!
Posted by Johnny
at 2008年09月6日 21:52
很遺憾的, J 開頭的先生, 你好像也有網站, 基層球隊的經費, 到運彩的法令都靠政府和立法院, 運彩其實可以給職棒一個全新局面的.
這是一般球評和球迷沒注意到的. 政府國會通吃的國民黨, 還能繼續推拖責任嗎 ? 你J 先生 大概是在山中沒水沒電沒瓦斯的地方打球吧 ? 所以政府和你無關 ?
你心中的政府就該是聽到人民自殺的時候講嘿嘿嘿 ?
這是一般球評和球迷沒注意到的. 政府國會通吃的國民黨, 還能繼續推拖責任嗎 ? 你J 先生 大概是在山中沒水沒電沒瓦斯的地方打球吧 ? 所以政府和你無關 ?
你心中的政府就該是聽到人民自殺的時候講嘿嘿嘿 ?
Posted by 麥假肖
at 2008年09月7日 00:29
國民黨一方面罵民進黨沒有通過運彩條例,
一方面又沒有民進黨提出運彩的魄力, 來通過運彩條例,
( 民進黨確實有很多缺失, 不過起碼走出第一步 )
如果善加規畫, 照王榮璋立委白秀雄一些國民黨人的要求,
制定運彩條例,
光是運彩能回饋給中職的權利金, 就可以使職棒起死回生 !!
但是立法院過半的國民黨 在幹什麼 ? 沒有 !! X !!
一方面又沒有民進黨提出運彩的魄力, 來通過運彩條例,
( 民進黨確實有很多缺失, 不過起碼走出第一步 )
如果善加規畫, 照王榮璋立委白秀雄一些國民黨人的要求,
制定運彩條例,
光是運彩能回饋給中職的權利金, 就可以使職棒起死回生 !!
但是立法院過半的國民黨 在幹什麼 ? 沒有 !! X !!
Posted by 麥假肖
at 2008年09月7日 00:35
首先，先感謝菊子大光臨寒舍
再者，小弟今天寫了兩篇文章
似乎與菊子大這篇提到的東西有些相關
還請菊子大不吝指教
Posted by 今日運勢大吉
at 2008年09月7日 17:16
牛牽到東京還是牛
任何一個政黨執政100年
我不相信對棒球會有多大的差別
就像台北市的道路
不論誰當市長
都是一樣爛
任何人都可以提出建議or看法
只是個人蠻厭惡老提xx黨如何如何之類的話語
於事無補嘛
Posted by Johnny
at 2008年09月8日 00:34
就如菊大所說的
我也認為中華職棒的體質本身就有問題了
如果不對症下樣根本救不了
基本上稱作「職業」棒球
本來就應該要能夠脫離政府獨立運作
這才是健全的體制
不要說美國、日本
韓國職棒也是靠著企業支撐才起來的
人家也拿到了奧運金牌
為什麼好球員想去日本、美國打球
就算是待在對方的二軍、小聯盟打球
回國一樣一堆人搶著要
就是因為對方的制度夠健全
像陳偉殷也是在中日龍二軍慢慢磨
經歷受傷、開刀
甚至一度被列入養成球員
但現在還能成為一軍球員
台灣職棒要靠球迷撐票房
吸引資金投入
才會有健全的制度跟發展
如果今天每個球隊都跟La New、統一、中信
肯花錢培養二軍
那今天的中華職棒肯定更有競爭力
如果台灣職棒還是這樣下去
也只是淪落到其他國家職棒的三軍
Posted by 就是愛棒球
at 2008年09月8日 02:11
中職的體質本來就有問題
每年的搶救職棒會議，說穿了還是自私的想綁住國內選手而已，說什麼要訂定出國簽約金標準，請問中職能給多好的簽約金與未來打球環境？
Posted by Justy
at 2008年09月8日 10:08
別傻了, 國民黨掌握的立法院,
>>> 十五年來讓教育部對基層青棒隊的補助,
>>> 從十五萬變五千.
運動彩券又不通過.
地下簽賭不抓難道是職棒球團的錯嗎 ?
組頭有多少是國民黨地方民代,
你們樓上的裝傻呀 ?
職棒有問題,
別否認政府有更大的問題.
>>> 十五年來讓教育部對基層青棒隊的補助,
>>> 從十五萬變五千.
運動彩券又不通過.
地下簽賭不抓難道是職棒球團的錯嗎 ?
組頭有多少是國民黨地方民代,
你們樓上的裝傻呀 ?
職棒有問題,
別否認政府有更大的問題.
Posted by MAD
at 2008年09月8日 11:01
完全取消代訓真是逞罰真正有做事的球團
應該變通一下,
有做事的, 才給球員
沒做事的, 不要給
Posted by 窮光蛋
at 2008年09月8日 17:19
> 完全取消代訓真是逞罰真正有做事的球團
是呀. 不該馬上取消.
只怕國民黨沒有這種智慧.
連台北市棒球場都拆掉蓋一個賠錢的小笨蛋冰宮,
它敢嗎 ?
是呀. 不該馬上取消.
只怕國民黨沒有這種智慧.
連台北市棒球場都拆掉蓋一個賠錢的小笨蛋冰宮,
它敢嗎 ?
Posted by 豪
at 2008年09月8日 19:50
老實說，我個人認為
變成其他國家職棒的三軍，又有什麼不好？
如果彭政閔可以因為在中職打得好
然後直接上三Ａ或大聯盟
有什麼不好？
國家尊嚴與棒球發展不切開來
好球員也只是好奴隸罷了
Posted by 今日運勢大吉
at 2008年09月9日 18:46
職棒球團不願面對的真相－－棒球殺手馬英九
發表者 李俊達
http://www.greenpeace.com.tw/index.php?option=com_content&task=view&id=282&Itemid=33
只不過這些熱血支持都敵不過一個鐵錚錚的事實－－台灣職棒的利基已被馬英九摧毀。 2000年12月，上任未滿兩年的台北市長馬英九，推翻前任市長陳水扁「原址重建」的規劃，將擁有四十多年歷史的台北市立棒球場拆除，改建為不能打棒球的「小巨蛋」，正式消滅台灣棒球發展的重要據點；諷刺的是，隔著南京東路，昔日籃球比賽重鎮，1988年被火焚毀的中華體育館，卻任憑其荒蕪十幾年，迄今仍未重建。您能否想像洋基球場搬離紐約市區、東京都內沒有巨蛋球場？
然而在台灣，對於「棒球殺手」馬英九的辣手摧花、倒行逆施，職棒聯團卻裝聾作啞，尤其是與台北市立棒球場共生十幾年的兄弟球團，對於票房與飯店業績受到雙重打擊不置一詞，反倒以「解散球隊」嚇唬死忠球迷忍受塞車之苦，跑到新莊、天母去看球，來補貼球團收入。 不願面對使台灣職棒陷入寒冬的真相，台灣棒球的春天永遠不會來臨。
發表者 李俊達
http://www.greenpeace.com.tw/index.php?option=com_content&task=view&id=282&Itemid=33
只不過這些熱血支持都敵不過一個鐵錚錚的事實－－台灣職棒的利基已被馬英九摧毀。 2000年12月，上任未滿兩年的台北市長馬英九，推翻前任市長陳水扁「原址重建」的規劃，將擁有四十多年歷史的台北市立棒球場拆除，改建為不能打棒球的「小巨蛋」，正式消滅台灣棒球發展的重要據點；諷刺的是，隔著南京東路，昔日籃球比賽重鎮，1988年被火焚毀的中華體育館，卻任憑其荒蕪十幾年，迄今仍未重建。您能否想像洋基球場搬離紐約市區、東京都內沒有巨蛋球場？
然而在台灣，對於「棒球殺手」馬英九的辣手摧花、倒行逆施，職棒聯團卻裝聾作啞，尤其是與台北市立棒球場共生十幾年的兄弟球團，對於票房與飯店業績受到雙重打擊不置一詞，反倒以「解散球隊」嚇唬死忠球迷忍受塞車之苦，跑到新莊、天母去看球，來補貼球團收入。 不願面對使台灣職棒陷入寒冬的真相，台灣棒球的春天永遠不會來臨。
Posted by MAD
at 2008年09月9日 19:19
> 如果彭政閔可以因為在中職打得好然後直接上三Ａ或大聯盟
有什麼不好？
連政論網的老鳥都來插花了, 不少網友以為台灣可以和外國合作, 問題是美國連實力比較相近的日本職棒都不理了, 還理你台灣 ? 日職早就想和美職打季後賽了, 經典賽就是這樣的結果. 美國不想只和日本打經典賽. 請別被國內報導騙吧 ?
美國自己的大小聯盟人才就夠多, 為何還要你彭政閔 ?
如果不是為了在日本台灣賣紀念商品, 洋基根本連松井王建民都可以不要.
台灣的經濟, 可以讓棒球走自己的路. 不必靠外國.
台灣棒球的問題在政府何時要通過運彩條例和抓賭.
問題是在賭的大都是國民黨的.. 所以立法行政
一把抓的國民黨...
有什麼不好？
連政論網的老鳥都來插花了, 不少網友以為台灣可以和外國合作, 問題是美國連實力比較相近的日本職棒都不理了, 還理你台灣 ? 日職早就想和美職打季後賽了, 經典賽就是這樣的結果. 美國不想只和日本打經典賽. 請別被國內報導騙吧 ?
美國自己的大小聯盟人才就夠多, 為何還要你彭政閔 ?
如果不是為了在日本台灣賣紀念商品, 洋基根本連松井王建民都可以不要.
台灣的經濟, 可以讓棒球走自己的路. 不必靠外國.
台灣棒球的問題在政府何時要通過運彩條例和抓賭.
問題是在賭的大都是國民黨的.. 所以立法行政
一把抓的國民黨...
Posted by MAD
at 2008年09月9日 19:30
記得以前甲組成棒好像有陸光隊...在還沒有職棒的當時...它可是臺灣首區一指的強隊呢...它還蘊育很多的本土球星..那為何不把所有替代役男編列為一支職棒隊伍..由國防部提供資金..(反正..軍購的佣金那麼多.而且買來的武器也不怎麼樣...)而且由三軍統帥馬先生為領隊.行政院長劉先生為副領隊.國民黨主席吳先生為總教練...別忘了連先生是當然的榮譽總教練..我連名字都想好了...(聯共愛台633小馬隊...)或是(633LP小馬隊).糟糕忘了點標點符號..為了不讓網友對隊名混淆我須要把標點標一下........是(633-LP小-馬隊)
Posted by 野球拳一郎
at 2008年09月9日 22:06
> 反正..軍購的佣金那麼多.而且買來的武器也不怎麼樣...)
國民黨黨產就夠多可以支持職棒了,
有日本歷史的李登輝都改不了了, 黨產直接受益族群的的馬英九更別想了.
看下來還不懂嗎 ?
國民黨是反台灣職棒的, 寧願讓國民黨籍民代簽賭, 傷害台灣職棒 !!
國民黨就是台灣棒球最大的問題 !!
更可笑的是,
趙守博自己就是國民黨高層!!
救職棒 ? 在國民黨的一念之間 !
國民黨黨產就夠多可以支持職棒了,
有日本歷史的李登輝都改不了了, 黨產直接受益族群的的馬英九更別想了.
看下來還不懂嗎 ?
國民黨是反台灣職棒的, 寧願讓國民黨籍民代簽賭, 傷害台灣職棒 !!
國民黨就是台灣棒球最大的問題 !!
更可笑的是,
趙守博自己就是國民黨高層!!
救職棒 ? 在國民黨的一念之間 !
Posted by MAD
at 2008年09月10日 10:27
M 大說的有理..因為他們可是"(中國"國民黨)那會叉小你"中華"職棒....它們挺的可是中國棒球喔...不是臺灣棒球...
Posted by 野球拳一郎
at 2008年09月10日 20:49
變成政治版了
也脫離主題了吧
Posted by NP
at 2008年09月11日 12:28
脫離主題嗎 ?
運動彩券條例要通過, 不是政治問題嗎 ?
職棒簽賭案再爆發發行運動彩券刻不容緩 2005
http://hanreporter.blogspot.com/2005/07/blog-post_27.html
徐生明：不處理簽賭 永遠不會好
http://news.pchome.com.tw/sport/tsna/20080726/index-12170727028009663007.html
運動彩券條例要通過, 不是政治問題嗎 ?
職棒簽賭案再爆發發行運動彩券刻不容緩 2005
http://hanreporter.blogspot.com/2005/07/blog-post_27.html
徐生明：不處理簽賭 永遠不會好
http://news.pchome.com.tw/sport/tsna/20080726/index-12170727028009663007.html
Posted by B52
at 2008年09月11日 13:26
我怎麼會是政論老鳥哩
Ｍ兄這樣誇獎，我是完全不會覺得高興的啦（喬巴調）
我想問題並不在於大聯盟要不要恰恰
而是有沒有人、可不可以簽他去美國
以及他本人想不想去，可不可以去的問題
這種事情是中職本身對球員限制太多的制度性問題
跟政治有什麼關係？
ＢＴＷ
不要再說什麼＂台灣棒球＂要走自己的路了吧
讓＂台灣球員＂能夠走自己的修羅道去修練
＂台灣棒球＂才會有機會進一步成長
Posted by 今日運勢大吉
at 2008年09月12日 19:30
不月客氣啦, 你們的風格我很清楚的.
遇到某一些敏感問題就都不談了.
> 台灣球員＂能夠走自己的修羅道去修練
台灣走自己的路, 也是可以有大聯盟實力的.
我有講不讓球員出國嗎 ?
遇到某一些敏感問題就都不談了.
> 台灣球員＂能夠走自己的修羅道去修練
台灣走自己的路, 也是可以有大聯盟實力的.
我有講不讓球員出國嗎 ?
Posted by MAD
at 2008年09月12日 23:40
職棒問題是政治問題
可以當組頭的哪個不是背後有黑白強力的靠山. 警察敢抓嗎
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NpGHdS3CSUUbkYtniZ8VGeuS/article?mid=58&sc=1
可以當組頭的哪個不是背後有黑白強力的靠山. 警察敢抓嗎
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NpGHdS3CSUUbkYtniZ8VGeuS/article?mid=58&sc=1
Posted by MAD
at 2008年09月12日 23:42
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