2008年04月12日
速球猛利！王建民完投3連勝
第一勝伸卡和守備扛起來；第二勝滑球進步了；這第三場，尾勁十足的速球主導成功，讓王建民拿下開季3連勝。
打線受制於Red Sox先發小將Clay Buchholz的曲球，使前六局呈現緊張的投手戰。Buchholz的曲球有大有小，出手又快，還能掉內外角，也常有約93mph的速球削好球帶邊邊，偶爾吊少量的滑球和變速球，對打者出棒的考驗度相當高。
打線受制於Red Sox先發小將Clay Buchholz的曲球，使前六局呈現緊張的投手戰。Buchholz的曲球有大有小，出手又快，還能掉內外角，也常有約93mph的速球削好球帶邊邊，偶爾吊少量的滑球和變速球，對打者出棒的考驗度相當高。
變化球應用多，投球數就會多，手臂負荷量大，控球漸漸變差。五局上的兩保送，是Buchholz失分的關鍵。對松井秀喜速球投不進好球帶是敗筆，對Posada則是曲球和變速球想投低而形成四壞。以漂亮的變速球三振Giambi；對Molina是曲球失投，安打失一分。
Buchholz的表現相當好，但這一場看來不會投長，他早退場Yankees就有機會超前，若是先遇到岡島秀樹中繼，不一定占得到便宜。結果七局上Red Sox先動的牛棚是Mike Timlin，我的預感是Yankees機運到了！只是沒想到是Giambi先轟出超前分陽春砲，然後Yankees小球戰術成功，把比數變成3：1。九上又一次犧牲觸擊，最後也得分，打點是Abreu的斷棒內野安打，是跑出來的，也有點幸運。
王建民主要是拼速球。球速常能催到95、96mph且帶著夠好的尾勁，攻向打者的內角，對打者侵略性高。都能讓打者高飛或滾地出局（14飛：10滾），包括Ortiz打出一次雙殺；三振只有3次，卻都是讓王建民覺得難纏的狠角色Ortiz和Manny，在心理上過了這兩棒，投球的順暢就好很多。
球數省，是因為速球投得多，球數落後常因滑球控球不佳，再以速球製造出局數，而且相當成功。堅定地守住寧被打到也不保送的原則，這是能完投的一大助因。五局下球速略降，location也有偏紅中的傾向，四打者都揮到中右外野，都還滿深遠的，幸運、也可惜的是，Drew的陽春砲，這球變成全壘打和Abreu判斷飛球的高度產生誤差有關，否則無安打、完封是有希望的，但Abreu也接過驚險的飛球出局，沒什麼好責怪的。
Buchholz的表現相當好，但這一場看來不會投長，他早退場Yankees就有機會超前，若是先遇到岡島秀樹中繼，不一定占得到便宜。結果七局上Red Sox先動的牛棚是Mike Timlin，我的預感是Yankees機運到了！只是沒想到是Giambi先轟出超前分陽春砲，然後Yankees小球戰術成功，把比數變成3：1。九上又一次犧牲觸擊，最後也得分，打點是Abreu的斷棒內野安打，是跑出來的，也有點幸運。
王建民主要是拼速球。球速常能催到95、96mph且帶著夠好的尾勁，攻向打者的內角，對打者侵略性高。都能讓打者高飛或滾地出局（14飛：10滾），包括Ortiz打出一次雙殺；三振只有3次，卻都是讓王建民覺得難纏的狠角色Ortiz和Manny，在心理上過了這兩棒，投球的順暢就好很多。
球數省，是因為速球投得多，球數落後常因滑球控球不佳，再以速球製造出局數，而且相當成功。堅定地守住寧被打到也不保送的原則，這是能完投的一大助因。五局下球速略降，location也有偏紅中的傾向，四打者都揮到中右外野，都還滿深遠的，幸運、也可惜的是，Drew的陽春砲，這球變成全壘打和Abreu判斷飛球的高度產生誤差有關，否則無安打、完封是有希望的，但Abreu也接過驚險的飛球出局，沒什麼好責怪的。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/5848031
回應文章 
Wang這場的變化球沒有上一場的好
但是快速球的尾勁及進壘位置都很棒
Posted by tayler
at 2008年04月12日 12:50
其實，我覺得今天王建民的運氣不錯，主審寬大的好球帶(感謝主審)，加上一些飛球和平飛球都自動去找手套(感謝外野手的防守)，雖然Abreu那一球有點可惜，不過也沒什麼好抱怨的，
王建民非常精彩的2-hitters!!
三人上壘，
A-Rod精采的接球，可惜傳太高，
Abreu跑到位了，但手套還差一點，
王建民漂亮空手接傳一壘，可惜還不夠快，
雖然聽來有點運氣成份，但也是王建民精采的投球才有這些運氣的發生，如果有人說這是僥倖，
那我會希望今年王建民的場場先發都能發生這種僥倖^_^
王建民非常精彩的2-hitters!!
三人上壘，
A-Rod精采的接球，可惜傳太高，
Abreu跑到位了，但手套還差一點，
王建民漂亮空手接傳一壘，可惜還不夠快，
雖然聽來有點運氣成份，但也是王建民精采的投球才有這些運氣的發生，如果有人說這是僥倖，
那我會希望今年王建民的場場先發都能發生這種僥倖^_^
Posted by yeah
at 2008年04月12日 15:14
樓上的說的主審好球帶的看法完全錯了 主審好球帶沒你說得那麼大
那是攝影機角度的問題 產生了視差
加上為洋基主場的角度你看慣了 自然覺得不一樣
之前有大大提過這個:
有人用電腦儀器分析過MLB主審一整年的好球帶
幾乎很一致 好球球的正確性達97%
另外趙大觀點提到:
他今天飛球比例高... 我嚴重懷疑是投球策略徹底的改變!!! 那些高球是故意的, 完全是要改變紅襪打者的 eye level...
也有人說:
今天飛球多是因為都是四縫線快速球
很少用伸卡球
紅襪打者用他們以前打王建民那種打伸卡球的方式來打
因為伸卡球會掉 所以把棒子往下幾吋去打 才能打得好
但是疏料來的都是四縫線快速球為多 不會掉
這種打法只能打到球的下緣 變成吃力不夠的飛球
還有你要知道
紅襪絕對是美聯最暴力的打線 不輸給洋基的豪華打線
至少美國沒人會說飛球和平飛球都自動去找手套這種話
要是整場比飛球出局有一堆都自動找手套 那麼厲害的巧合就好了
以後都投紅中的直球好了 也不要吊球了 都往紅中正中心連發 測試看看..
紅襪打線可是隨時可以打爆投手的 對紅襪打線沒有想像中那麼容易
要是那麼容易 洋基也不用對各隊的強投哈得要死
Posted by bosfans
at 2008年04月12日 16:10
這裡有 NESN 攝影機的角度 比較不一樣
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2008/open/mlbam/2008/04/12/mlbtv_nyabos_104444_800K.wmv
Posted by bosfans
at 2008年04月12日 16:24
對於bosfans提到的幾個看法,我對其中一個觀點不太同意:
"紅襪打者用他們以前打王建民那種打伸卡球的方式來打
因為伸卡球會掉 所以把棒子往下幾吋去打 才能打得好
但是疏料來的都是四縫線快速球為多 不會掉
這種打法只能打到球的下緣 變成吃力不夠的飛球"
這是種似是而非的說法,二縫線跟四縫線速差不多,我認為打者對打這兩種球並不會有什麼不同策略,所謂對二縫線球要往下調幾吋去打這種理論一點都不實際,因為王建民自己也不知道他當天的二縫線會往下"沉"多少,打者又根據什麼來調要往下揮幾吋?如果打者對王建民真的做了往下面一點揮擊的策略,那照理說王建民狀況不好,球比較不會"沉"時,對手應該都打不到球心才對,又怎麼會爆呢?所以應該說王建民讓打者擊成滾地球是因為他二縫線movement好的關係,但是打者如果去針對這個movement做調整揮擊,除了搞死自己的打擊球感外什麼效果也沒有,畢竟這顆球並不是速度慢的變化球,而是一顆93mile左右的球!!
至於今天高飛球多的原因,我認為就只是純粹少用二縫線速球改配其他球種的結果...
Posted by WU
at 2008年04月12日 16:43
王建民這場球變化球的控制力和引誘性不佳,幾個引誘球都無法誘使打者出棒,甚至有挖地瓜現象,但是今天直球的控制力都不錯,都能順利的搶下好球數,使自己球數不至落後,也沒有保送的問題,前半場比賽多是二縫線四縫線並用,五局下被打出三支深遠飛球後似乎有配較多的二縫線,尤其是用二縫線攻右打內角,拉成好幾個三壘滾地球,今天A-Rod跟Abreau都蠻忙的...
紅襪Buchholz的曲球令人印象深刻,那種變態的軌跡實在是...
不過同樣的招式不能對聖鬥士用第二次,第二輪甚至第三輪後洋基老油條打者就慢慢抓到了...
Posted by WU
at 2008年04月12日 17:00
TO WU
小王到去年為止的投球比例幾乎都是一場比賽80%是伸卡球，甚至一整場比賽90%是伸卡球，打者沒有什麼好不好分辨的問題，閉著眼睛都知道來的是伸卡球，所以才有伸卡球招來打者鎖定的問題，翻翻舊新聞也知道，不然去年的伸卡球招來鎖定的怎麼來的？去年打者用撈打伸卡球的方式來打又怎麼來的？；而且轉播螢幕上的伸卡球和直球很好分辨，相信很多人都能從球的飛行行徑軌跡判斷出來，movement 大不大和沉不沉對螢幕前的觀眾來講不會構成辨識問題，不沉或跑太平也可以看出來那是不是伸卡。
Posted by joe1968s
at 2008年04月12日 17:22
To bosfans,
第一，
我修正，我覺得主審好球帶比較大"一點點"，所以很多邊邊角角的好球，其實若判成壞球，王建民就會投得很辛苦，正因為主審撿了很多好球，所以紅襪打者就必須積極出棒，所以王建民投球數很低?這並是說主審怎麼樣，我覺得主審好球帶還蠻一致的，好球帶大，並不代表只受惠於王建民而已，而Clay Buchholz也有很好的表現，兩人在前4局加起來只被敲了1支安打，也就是25個棒次，1支安打，而且0保送!!我覺得主審給了投手優勢，但這不代表投手沒努力，他們兩人的表現都很精彩。
第二，
我修正，王建民被打的部分飛球和平飛球的落點，"比較正朝防守球員過去"，所以，都不太能夠形成安打，很多球因為是正中紅心，打得都很強勁，但落點似乎不佳，A-Rod接了好幾次強勁的球(印象中)，5局那4個連續飛球，嚇了我好幾跳，還有一些強勁平飛球，尤其是9局下最後一球。
第三，
我修正，那不是僥倖，那個字眼並不好，我假設那是運氣，如果你不認為這是運氣，無所謂，你是正確的，
不過，就如我所說，我會希望王建民每場都有這運氣.
第一，
我修正，我覺得主審好球帶比較大"一點點"，所以很多邊邊角角的好球，其實若判成壞球，王建民就會投得很辛苦，正因為主審撿了很多好球，所以紅襪打者就必須積極出棒，所以王建民投球數很低?這並是說主審怎麼樣，我覺得主審好球帶還蠻一致的，好球帶大，並不代表只受惠於王建民而已，而Clay Buchholz也有很好的表現，兩人在前4局加起來只被敲了1支安打，也就是25個棒次，1支安打，而且0保送!!我覺得主審給了投手優勢，但這不代表投手沒努力，他們兩人的表現都很精彩。
第二，
我修正，王建民被打的部分飛球和平飛球的落點，"比較正朝防守球員過去"，所以，都不太能夠形成安打，很多球因為是正中紅心，打得都很強勁，但落點似乎不佳，A-Rod接了好幾次強勁的球(印象中)，5局那4個連續飛球，嚇了我好幾跳，還有一些強勁平飛球，尤其是9局下最後一球。
第三，
我修正，那不是僥倖，那個字眼並不好，我假設那是運氣，如果你不認為這是運氣，無所謂，你是正確的，
不過，就如我所說，我會希望王建民每場都有這運氣.
Posted by yeah
at 2008年04月12日 17:29
正如你所說,小王到去年為止的投球比例幾乎都是一場比賽80%是伸卡球，甚至一整場比賽90%是伸卡球,但是與其說打者鎖定伸卡球打不如說是鎖定直球來打,尤其王的好球率高,你另外說用撈打的方式,那是因為王的球壓的夠低,一顆夠低的四縫現或指叉,你一樣得用撈的....
至於我講的是打者打二縫線跟四縫線的策略,你提到的是觀眾看電視看不看得出二縫線跟四縫線,這就有點風馬牛不相及了,從攝影機轉播的角度跟打者看球的角度是完全不一樣的...
Posted by WU
at 2008年04月12日 17:35
我也覺得王建民這場四縫線投比較多，所以飛球比較多?也有可能是紅襪打者猜是二縫線，所以比較無法擊中四縫線的球心?當然也有可能只是紅襪打者一時沒打好而已
Posted by yeah
at 2008年04月12日 17:38
TO WU
大哥，知道他都投伸卡球，卻鎖定他的直球來，那是他菜鳥年的時候，還不熟悉他的伸卡、伸卡、伸卡（這是第三年開始的球探報告大家還記得吧，轉播單位投手主投前都會秀出來），第三年開始，大家知道他都是伸卡、伸卡、伸卡了，你卻說「不如說是鎖定直球來打」，這種說法會不會太瞎了啊？
Posted by joe1968s
at 2008年04月12日 17:50
我們來看看王建民的說法吧
原文來自
http://udn.com/NEWS/SPORTS/SPO2/4297275.shtml
建仔全場只被紅襪打者敲出2支安打，之所以能有效控制打線，他解釋說：「今天投球感覺都不錯，都能投到想要的位置，主要是投四縫線直球，就是希望打者能不正常出棒」，因為之前紅襪打者都習慣等他的內角球，因此今天建仔刻意攻外角，也達到混淆之效。
>這是種似是而非的說法,二縫線跟四縫線速差不多,我認為打者對打這兩種球並不會有什麼不同策略,
>所謂對二縫線球要往下調幾吋去打這種理論一點都不實際
>至於今天高飛球多的原因,我認為就只是純粹少用二縫線速球改配其他球種的結果...
另外回應上面這一個留言
您很可能沒搞懂我要表達意思喔
我的意思是王建民今天用比較多的四縫線快速球
而打者不知道 當成伸卡球來打 才有這種飛球出局的效果
大家不要以為紅襪打線是軟腳蝦
100mph的快速球遇到紅襪一樣砲轟
王建民的四縫線快速球沒有威到只有僅僅被敲出一支安打的恐怖境界
不然沉默的王牌這本書也不會提到他的速球太直 容易挨轟 才去練伸卡球
原文來自沉默的王牌
http://magazine.sina.com/chinatimesweekly/1517/2007-03-20/ba30688.shtml
「看王建民投球，你知道他很清楚要怎麼把球塞進好球帶，但他的球就是太直了，九十五到一百英哩的速球如果投得太直，就正合打者胃口，這些人可是每天專打快速直球。」
我說的都是有根據有來源的的喔 自己連進去查證
Posted by bosfans
at 2008年04月12日 18:14
要不要說文解字一下
「今天投球感覺都不錯，都能投到想要的位置，主要是投四縫線直球，就是希望打者能不正常出棒」」因為之前紅襪打者都習慣等他的內角球，因此今天建仔刻意攻外角，也達到混淆之效。
投球感覺都不錯 - 代表他狀況很不錯
都能投到想要的位置 - 代表他的控球還不錯
主要是投四縫線直球 - 這是飛球多過滾地球的主因
就是希望打者能不正常出棒 - 就混淆打者 讓他們無法鎖定伸卡球有效揮擊
後面那幾句不用解釋了吧
>很多球因為是正中紅心，打得都很強勁，但落點似乎不佳，A-Rod接了好幾次強勁的球(印象中)，
>5局那4個連續飛球，嚇了我好幾跳，還有一些強勁平飛球，尤其是9局下最後一球。
可能平常太多滾地球讓你看習慣了^^
看到那麼多飛球自然心裡毛毛的
不過飛球多是大部分投手的出局數喔
大聯盟投手再厲害也不可能全部三振打者
也沒幾個可以整場全部三振+滾地出局 而飛球都沒有或是只有一兩顆
危險球是一定會有的 無安打通常伴隨很多美技和危險球
>不過，就如我所說，我會希望王建民每場都有這運氣.
運氣也是贏球的一環 這是一定要的
像郭泓志那樣完全沒運氣 三年2勝10敗可不是好事
PS.大家對王建民似乎要求太嚴格了些 諸如變化球沒控好 滾地球太少 三振太少 飛球危險球太多..等等
說真的 以上這種高標準 控球精準 滾地多 三振多 沒被打出飛球和危險球
大聯盟有這種投手嗎? 沒有好不好 -.-
Posted by bosfans
at 2008年04月12日 18:34
基本上，那篇新聞有錯，引用的地方，王建民沒有說只投外角，"他解釋說：「今天投球感覺都不錯，都能投到想要的位置，主要是投四縫線直球，就是希望打者能不正常出棒」"，標題卻下「克服障礙 刻意改攻外角」，而其中"投手教練艾蘭德也誇說：「王今天球路有壓低，內外角都投得很好。」"，更是直接證明那段亂下標題，而下面那一段也有證據"碰上生涯對他最多打數的「老爹」，建仔：「我今天主要是用內角球對付他。」"所以建議你，國內新聞別認真看。
至於你講的把四縫線當伸卡球來打，的確是有可能，這是可能一，
不過就你所講的，"不要以為紅襪打線是軟腳蝦"，他們不太可能打不到王建民的速球，所以我純粹只把這場當成有可能是運氣，這是可能二，
就看你自己喜歡哪個
至於你講的把四縫線當伸卡球來打，的確是有可能，這是可能一，
不過就你所講的，"不要以為紅襪打線是軟腳蝦"，他們不太可能打不到王建民的速球，所以我純粹只把這場當成有可能是運氣，這是可能二，
就看你自己喜歡哪個
Posted by yeah
at 2008年04月12日 18:47
沒有什麼嚴格不嚴格，王建民最近表現實在是神，當回歸正常值的原則下，表示他下一場很有可能會爆得很難看，我可不想當晚睡覺做惡夢，祈禱下一場不會...
Posted by yeah
at 2008年04月12日 18:53
王建民的上一場對光芒魚球賽，雖然辛苦投了六局，並且也不差，但所有美國媒體焦點卻都只落在張伯倫身上，好像整場球就只靠張伯倫似的，還有媒體事後訪問他，他還要王請吃牛排...告慰他的辛苦，希望這事只是台灣媒體事後轉述的誤解或是在旁邊敲邊鼓，總覺的張伯倫投的好只是盡你中繼投手的任務，若要常常建功就要事後邀功，那去年美聯最強的中繼投手岡島秀樹，不就是吃牛排吃到吐了。
其實以現今張伯倫、休斯.....等等都才22歲就能穩定的在MLB出賽，可說是實力加上運氣的天之驕子，比起王建民在26歲才能出賽，況且偶而要投一休八的配合那些大牌，其實王建民一路走來說至今說是艱辛一點也不為過，畢竟以一個外國人且英文能力不足，要在洋基生存確實不容易。
王建民其實不管投的再差，大家都要向他致敬，即使洋基的物質吃穿跟交通都很舒適講究，但因為常年在外生活，其實整個身心壓力都很大，更何況每一場對手都是世上最高殿堂青面獠牙，這不是一般百姓可以體會的。
王建民確實提供了島內巨額的幸福經濟產值，有人當天朋友跟朋友之間光是談論喇賽就能講幾小時；有人沉醉於棒球打擊場；跟不認識的人可以有個話題當開場白；一堆人在MSN顯露出互道恭喜的匿稱；有人整天心情都很愉快工作更順心；有些夫妻檔當天可能更高興賣力的纏綿.....數不清拉
However, 這場比賽的風頭，果真美國媒體80%都是focus在王建民身上，再也沒人來跟他搶風頭了，He deserves it!
BTW, 有沒有人擔心今年王的投球局數跟數量會太多了，這也是要以後擔心注意的，請王建民更要保重身體，這幾場賽明眼人都比較的出來，新總教練比托瑞更讓王建民球數投的更多，都是90起跳的，相較於托瑞都是很保護王建民，大部份都落在70~90球之間，我感覺有點不安，其實托瑞真的是王建民的貴人，滿可惜他走掉了。
Posted by How
at 2008年04月12日 18:56
To How,
只針對你開頭的問題，我只有看到國內新聞有寫你講的那個觀點(搞不好這是國內媒體自己想炒話題)，我看美國媒體焦點不只落在張伯倫身上，王建民才是主角，所以不是Jaba-Wang-Mo，而是Wang-Jaba-Mo，而且Jaba的確是有功勞，沒有他，極有可能王建民拿不到勝投，王建民的確該感謝他，還有去年美聯最強的中繼投手，怎麼看都比較像是Jaba(如果是二選一的話)，但岡島秀樹是非常Solid，沒話說，討牛排吃，也是國內媒體在那聳動Jaba的，Jaba也開玩笑回回那些媒體罷了，總覺得媒體很喜歡幫王建民找朋友，誰幫了王建民拿勝投，誰就是王建民的好朋友，唉...王建民的朋友還真多...
只針對你開頭的問題，我只有看到國內新聞有寫你講的那個觀點(搞不好這是國內媒體自己想炒話題)，我看美國媒體焦點不只落在張伯倫身上，王建民才是主角，所以不是Jaba-Wang-Mo，而是Wang-Jaba-Mo，而且Jaba的確是有功勞，沒有他，極有可能王建民拿不到勝投，王建民的確該感謝他，還有去年美聯最強的中繼投手，怎麼看都比較像是Jaba(如果是二選一的話)，但岡島秀樹是非常Solid，沒話說，討牛排吃，也是國內媒體在那聳動Jaba的，Jaba也開玩笑回回那些媒體罷了，總覺得媒體很喜歡幫王建民找朋友，誰幫了王建民拿勝投，誰就是王建民的好朋友，唉...王建民的朋友還真多...
Posted by yeah
at 2008年04月12日 19:07
>"所以建議你，國內新聞別認真看。
我通常只看"球員說了什麼"
至於記者說了什麼我不在乎 也沒在看那些造神文
所以我才只引用王建民說的話那一段啊
至於記者自己寫的部分你可以自由選擇要不要看
標題是編輯下的 編輯想怎麼下 記者也無法管
有時編輯還會竄改記者內文 讓文章更有腥味
這些記者也很無奈
還有 我同時也會看國外新聞 這是一定要的
至於為何要看國內新聞 那是因為國外記者不懂中文
對於王建民的說的話的報導比較少
有些王的講的話 只有國內新聞才有
這也是沒辦法的 相信你知在我在講什麼
另外在這裡批判記者不是好事 就此打住囉
這個網站不錯 記者是BBWAA的會員 不會亂寫 推薦
http://jtrain-tpmbny.blogspot.com/
Posted by bosfans
at 2008年04月12日 19:25
你分析的很仔細唷 建仔加油~
Posted by 阿甘
at 2008年04月12日 20:53
怪怪，我好像回應的是How這位網友?
Posted by yeah
at 2008年04月12日 22:08
更正，我看錯了
Posted by yeah
at 2008年04月12日 22:13
紐約時報難得地大肆吹捧王建民：
http://www.nytimes.com/2008/04/12/sports/baseball/12yankees.html?_r=1&ref=sports&oref=slogin
Posted by iafliu
at 2008年04月12日 22:26
也TO HOW
能體會你開頭的吃味 事實上 那是句玩笑話!! 另同意YEAH的看法
此外 我有看到某網路報導 JOBA 其實有正色回應 沒有王前面的六局好球 他也沒有機會出來中繼表現 只可惜無法找到這連結給你
這位板主寫的也不錯 提供參考
http://blog.derekhsu.homeip.net/
Posted by joe
at 2008年04月12日 22:27
to joe1968s:
你的說法是把二縫線當作是變化球,可以稍慢一點出棒去跟,但是王的二縫線速度都是93mile左右在跑,所以打者不可能用跟球的方式去打這顆球,王投的伸卡球不是日本系的伸卡球,而是二縫線握法的直球,說瞄準直球打本來就沒錯啊...
王建民前兩年大部分都投伸卡球卻能拿19勝,就正式呼應了"打伸卡球就把瞄準點下修就好"是種錯誤的說法,如果這麼容易就可以打到這顆球,王還可以sinker,sinker,sinker嗎?你又可曾看過任何球探報告或專家說打某位sinker pitcher要下移幾吋?只有打實況野球才能用這種打法吧...
另外,我總覺得你口氣不是很好,這裡可以討論,如果你不耐煩的只想把別人都當笨蛋,那就去ptt繼續吧,橘大這最近需要祥和...
Posted by wu
at 2008年04月12日 22:47
今年王建民進步最大的是四縫線直球投得很準,尤其對付左打者都能投到內角好球位置,去年之前,捕手手套擺在左打者內角,結果球多投到紅中(可能是投四縫線直球時,尤於投太多伸卡球,所以中指習慣地往下壓的關係),今年則多能投到捕手要的位置,但是滑球實好實壞,變速球似乎不大敢投,總之,變化球要加強。
Posted by diwalseew
at 2008年04月12日 22:50
to bosfans:
我的意思是紅襪打者並不是因為王以前投二縫線所以把擊球點下移,導致今天投四縫線時都打中球下緣而形成一堆高飛球,而是如同書中說的王的四縫線太直,容易被打飛球所以才改練二縫線,也就是說紅襪打者擊球並沒刻意去修,而是王的四縫線被擊出就是這個樣子,如果王當初沒練二縫線,他每場被擊出的飛球也會是這個數字...
Posted by wu
at 2008年04月12日 22:58
To How,
因為你的留言，大有錯誤，我必須講我看到的，
「其實以現今張伯倫、休斯.....等等都才22歲就能穩定的在MLB出賽，可說是實力加上運氣的天之驕子，比起王建民在26歲才能出賽，況且偶而要投一休八的配合那些大牌，其實王建民一路走來說至今說是艱辛一點也不為過，畢竟以一個外國人且英文能力不足，要在洋基生存確實不容易。」
Phil Hughes去年有穩定出賽?Joba Chamberlain甚至只是一個RP，人家22歲就能出賽，是因為他們有實力，小聯盟已無法再幫助他們成長，王建民22歲就上大聯盟能投得跟現在一樣好?他那時就上來，會有現在的sinker?第5號投手本來就有一場沒一場，有需要的時候才會先發，看看Ian Kennedy
「BTW, 有沒有人擔心今年王的投球局數跟數量會太多了，這也是要以後擔心注意的，請王建民更要保重身體，這幾場賽明眼人都比較的出來，新總教練比托瑞更讓王建民球數投的更多，都是90起跳的，相較於托瑞都是很保護王建民，大部份都落在70~90球之間，我感覺有點不安，其實托瑞真的是王建民的貴人，滿可惜他走掉了。」
托瑞都是很保護王建民，大部份都落在70~90球之間?
你看的是什麼時候的比賽?誰的比賽?
王建民去年出賽，
投不滿70球 1場
80~90球 7場
90~100球 12場
100~110球 7場
110球以上 3場
也就是說大部分都是落在90球以上，
而今年這3場都還沒超過100球，更不用說去年王建民還受傷，一剛開始的兩場只投了80幾球，或許Joe Torre有保護王建民(我沒有任何證據)，但我只知道他濫用中繼投手，不信，自己去問天天P，
與其說Torre真的是王建民的貴人，不如說，王建民才是王建民的貴人，他以他的實力獲得先發的一個位置，他也努力抓住機會，是他靠他自己闖出一片天空，如果他沒實力，他一剛開始爆了個幾場，就不會有人再給他機會，王建民才是他自己的貴人，
有了Joe II，調度牛棚更靈活，王建民也很順利的連拿3勝，1.23的ERA，你還有什麼好挑剔，好可惜的?
因為你的留言，大有錯誤，我必須講我看到的，
「其實以現今張伯倫、休斯.....等等都才22歲就能穩定的在MLB出賽，可說是實力加上運氣的天之驕子，比起王建民在26歲才能出賽，況且偶而要投一休八的配合那些大牌，其實王建民一路走來說至今說是艱辛一點也不為過，畢竟以一個外國人且英文能力不足，要在洋基生存確實不容易。」
Phil Hughes去年有穩定出賽?Joba Chamberlain甚至只是一個RP，人家22歲就能出賽，是因為他們有實力，小聯盟已無法再幫助他們成長，王建民22歲就上大聯盟能投得跟現在一樣好?他那時就上來，會有現在的sinker?第5號投手本來就有一場沒一場，有需要的時候才會先發，看看Ian Kennedy
「BTW, 有沒有人擔心今年王的投球局數跟數量會太多了，這也是要以後擔心注意的，請王建民更要保重身體，這幾場賽明眼人都比較的出來，新總教練比托瑞更讓王建民球數投的更多，都是90起跳的，相較於托瑞都是很保護王建民，大部份都落在70~90球之間，我感覺有點不安，其實托瑞真的是王建民的貴人，滿可惜他走掉了。」
托瑞都是很保護王建民，大部份都落在70~90球之間?
你看的是什麼時候的比賽?誰的比賽?
王建民去年出賽，
投不滿70球 1場
80~90球 7場
90~100球 12場
100~110球 7場
110球以上 3場
也就是說大部分都是落在90球以上，
而今年這3場都還沒超過100球，更不用說去年王建民還受傷，一剛開始的兩場只投了80幾球，或許Joe Torre有保護王建民(我沒有任何證據)，但我只知道他濫用中繼投手，不信，自己去問天天P，
與其說Torre真的是王建民的貴人，不如說，王建民才是王建民的貴人，他以他的實力獲得先發的一個位置，他也努力抓住機會，是他靠他自己闖出一片天空，如果他沒實力，他一剛開始爆了個幾場，就不會有人再給他機會，王建民才是他自己的貴人，
有了Joe II，調度牛棚更靈活，王建民也很順利的連拿3勝，1.23的ERA，你還有什麼好挑剔，好可惜的?
Posted by yeah
at 2008年04月12日 23:04
To WU,
基本上，如果是我，我會用速球來講4縫線和2縫線，4縫線或許從電視看來是直的，不過從我看的文章，都說球的軌跡是呈現拋物線，所以，沒有直球，我會講4縫線速球，或2縫線速球，因為它們的速度很快，如果王建民的2縫線能投得跟4縫線一樣快，這樣，打者的確有可能被誤導而被三振，因為兩者進壘軌跡不太一樣，如果2縫線稍慢，交叉使用，或許還是有效果，就像今天這場比賽的效果?
基本上，如果是我，我會用速球來講4縫線和2縫線，4縫線或許從電視看來是直的，不過從我看的文章，都說球的軌跡是呈現拋物線，所以，沒有直球，我會講4縫線速球，或2縫線速球，因為它們的速度很快，如果王建民的2縫線能投得跟4縫線一樣快，這樣，打者的確有可能被誤導而被三振，因為兩者進壘軌跡不太一樣，如果2縫線稍慢，交叉使用，或許還是有效果，就像今天這場比賽的效果?
Posted by yeah
at 2008年04月12日 23:18
To How,
不好意思，補充一點，若你還是覺得Joe Torre走掉了，很可惜，不過，不用擔心，他現在跑去道奇，當我們郭泓志和胡金龍的「貴人」，相信他會「好好」地照顧我們的球員，
還有，若你要問我王建民投球數的資料哪裡來，請你自己去求證吧，若你真能找到了，歡迎繼續加入討論，並依你找的資料來發表意見
不好意思，補充一點，若你還是覺得Joe Torre走掉了，很可惜，不過，不用擔心，他現在跑去道奇，當我們郭泓志和胡金龍的「貴人」，相信他會「好好」地照顧我們的球員，
還有，若你要問我王建民投球數的資料哪裡來，請你自己去求證吧，若你真能找到了，歡迎繼續加入討論，並依你找的資料來發表意見
Posted by yeah
at 2008年04月12日 23:33
你的說法是把二縫線當作是變化球,可以稍慢一點出棒去跟,但是王的二縫線速度都是93mile左右在跑,所以打者不可能用跟球的方式去打這顆球,王投的伸卡球不是日本系的伸卡球,而是二縫線握法的直球,說瞄準直球打本來就沒錯啊...
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我何時這樣講了？我何時說什麼當變化球？你不要自己亂想亂講，還有你的理解和大家都不一樣，當然了，你高興就好啦
王建民前兩年大部分都投伸卡球卻能拿19勝,就正式呼應了"打伸卡球就把瞄準點下修就好"是種錯誤的說法,如果這麼容易就可以打到這顆球,王還可以sinker,sinker,sinker嗎?你又可曾看過任何球探報告或專家說打某位sinker pitcher要下移幾吋?只有打實況野球才能用這種打法吧...
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因為打不好，所以才要找方法讓他的Sinker更好打一點，沒表代表用了好打一點方式就能夠打擊超過五成以上，任何球路都沒有無敵打法，你真愛鑽牛角尖，雞蛋裡挑骨頭
另外,我總覺得你口氣不是很好,這裡可以討論,如果你不耐煩的只想把別人都當笨蛋,那就去ptt繼續吧,橘大這最近需要祥和...
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你這個口氣真是臭到了極點，我不來說你，你倒說起我來了，罷了，和你這種故意扯遠的人，只會越扯越遠，你去PTT吧，那裡比較適合你的鄉民無厘頭風格，這裡需要祥和，不再理你，掰掰
Posted by joe1968s
at 2008年04月12日 23:52
To WU,
我也不太認同網路上常見的，所謂針對王建民的2-seamer採用在打擊區往前站或是擊球點往下移或是由低往上揮擊的講法，因為是否有效，沒有人實驗，也沒看到什麼證據，而且，我覺得王建民的控球時好時壞，狀況不好的時候，反而打者會被三振，因為那movement實在太大，也難以預測，加上現在，王建民的配球多了slider,changeup,splitter,加上今天可能用比較多的4-seamer，要能分辨各種球路就有一定難度了，如果採用所謂預設對付王建民2-seamer的打法，來打今天比賽，或許，這般慘況是能預見的，但我想紅襪打者面對王建民已不是一天兩天的事，王建民會有哪些球種，他們應該也清楚，他們使用上述打法的可能性，是值得懷疑的，只能仍舊固執地認為，王建民好運氣!!
我也不太認同網路上常見的，所謂針對王建民的2-seamer採用在打擊區往前站或是擊球點往下移或是由低往上揮擊的講法，因為是否有效，沒有人實驗，也沒看到什麼證據，而且，我覺得王建民的控球時好時壞，狀況不好的時候，反而打者會被三振，因為那movement實在太大，也難以預測，加上現在，王建民的配球多了slider,changeup,splitter,加上今天可能用比較多的4-seamer，要能分辨各種球路就有一定難度了，如果採用所謂預設對付王建民2-seamer的打法，來打今天比賽，或許，這般慘況是能預見的，但我想紅襪打者面對王建民已不是一天兩天的事，王建民會有哪些球種，他們應該也清楚，他們使用上述打法的可能性，是值得懷疑的，只能仍舊固執地認為，王建民好運氣!!
Posted by yeah
at 2008年04月13日 00:25
Posted by 君汎
at 2008年04月13日 01:12
嗯...有人認為打二縫線不是"鎖定直球來打",又說他的意思不是二縫線是變化球,那就是說棒球投手投出來的球除了直球系跟變化球系外還出現了第三種球系,這位大師不知道曉不曉得他在說什麼,我倒是知道現實世界還有一種叫做"混球"的東西就是了...
希望這位大師要遵守諾言,去ppt好好傳他的教,不要再回來發表高見才好...科科
Posted by wu
at 2008年04月13日 01:16
To yeah:
如果真要嚴格來講,我同意"速球"比"直球"貼切,不過語言這東西本就是約定俗成,講直球比較不拗口,但是速球的確是比較好的用法...
另外我認為王之後的配球模式應該還是會以二縫線為主,今天四縫線比較多不知道是不是因為今天的變化球不理想的原因,所以用一些高的又較快的四縫線來做搭配,一方面保護低角度伸卡,一方面用不同進壘軌跡迷惑打者,但是今天有幾球打出去還是真的很險...
王進化的目標應該還是跟webber和haliday學習,用二縫線跟一顆夠殺的變化球作搭配,再輔以少數的其他球種,飆球速的四縫線給張伯倫就好...
Posted by wu
at 2008年04月13日 01:59
相對於所有球路 標準4 seamer最直 可以叫它直球 2和4seamer同屬快速球系 都是快速球 所以直球不等於快速球 "打2 seamer不是鎖定直球來打" 這話本身沒問題
所謂"拿打直球的方法打伸卡球" 就是"用打4-seamer的方法打2-seamer" 容易打到球上緣變滾地 當然打者是會調整打法 但如何調整 應該沒有單純的站內站外那麼簡單
WU和joe兩位講法都有錯誤
所謂"拿打直球的方法打伸卡球" 就是"用打4-seamer的方法打2-seamer" 容易打到球上緣變滾地 當然打者是會調整打法 但如何調整 應該沒有單純的站內站外那麼簡單
WU和joe兩位講法都有錯誤
Posted by Rimbaud
at 2008年04月13日 02:04
OK,講英文比較不會混淆,我的直球是指"fastball",2-seamer跟4-seamer都是fast ball,而打者打4-seamer跟打2-seamer都是看到球怎麼來就怎麼打,沒有什麼不同,不會因為對方是sinker pitcher所以看到球來就故意往球下面幾吋打...
Posted by wu
at 2008年04月13日 02:26
TO wu,
你別一直在那邊那吵了好不好,小學生找架吵啊?別人和你不同意見,你就說人壞話,把別人趕出去後,然後就開始變本加厲繼續予以抨擊..別在這邊玩這種把戲,請你們去別處玩..
看你的文章很累,一下東寫東一下寫西,無發連貫,又胡亂把別人內容加油添醋後拿來指責,是不是漫畫和電動打太多啊?所以天馬行空亂講...
基本上 yeah 和 bosfans 講的是讓人覺得比較是正確的...而你根本就是把別人的文章意思給扭曲,我實看不出來他們寫的哪裡和你指責的是一樣的...
建議你多到王建民加油走走,才能看懂別人寫些什麼東西...
Posted by rallen
at 2008年04月13日 03:53
TO wu,
你自己好笑的說法都不能自圓其說,還一直胡鬧,為什麼打二縫線你認為是鎖定直球來打?是不是你認為大聯盟打者都是白痴?所以打二縫線下沉球都要當成直球來打?打者都不會調整打法去適應投手球路,都該該當笨蛋去把二縫線下沉球當成直球,然後把打出滾地球當成打爽的,讓自己成為自動出局數?大聯盟打者有那麼好騙?那大家都來學王建民好了,一百球都投二縫線,反正大聯盟打者會當成直球來打?
你的講法都錯誤和矛盾太多,別鬧了好嗎?
Posted by rallen
at 2008年04月13日 04:04
從紅襪總教練的說法來看 他們就是有計畫性的針對 Sinker 去撈成飛球
至於 WU 說的 「"打伸卡球就把瞄準點下修就好"是種錯誤的說法」「紅襪打者並不是因為王以前投二縫線所以把擊球點下移」「紅襪打者擊球並沒刻意去修」還有什麼紅襪本就把 Sinker 當直球打 這種自己想出來的話就不用再猜測下去了～
Red Sox Manager Terry Francona said. “The game plan was to get it up and stay in the middle of the field, and we did at times. We had nothing to show for it.”
http://www.nytimes.com/2008/04/12/sports/baseball/12yankees.html?_r=1&
Posted by zimmer
at 2008年04月13日 08:10
紅襪教練法蘭柯納說 “我們的計畫就是把球往上打飛起來，讓它飛落到球場中間，而有幾次我們辦到了，其他的東西我們沒什麼好拿出來講的。」
Posted by zimmer
at 2008年04月13日 08:26
搞蛇麼阿!!!!!!一推玩文字遊戲!!! 既然要挑別人說話的語病 請大家說話 說好一點!!!不用這樣一職幫自己解釋 你們打字的人辛不辛苦無所謂 重點是看的人會很辛苦
說重點!! 王投了好球 我很同意瘦大的文章!!!跟我想法完全一致 而且可以的話我會希望王一些2線或SINKER可以在壓低一抵點 呵...備打出全壘打拿球其實有點偏高
而且就算要完全三振或無安打 可能要
RYAN的快速球
MADDUX的控球+尾勁!
PEDRO的C-變速球
霍夫曼,SNATANA的變速球
MO的卡特
ROGER CLEM的快速指岔
野茂的指岔
K-ROD的滑球
MUSSINA的彈指曲
RANDY JOHNSON的身高
DAVID WILLS的大曲球
KERRY WOOD的平均速度
MARK PRIOR的滑曲球
BARRY ZITO的慢曲
還有松板的噴射球
還有紅襪另一個小日本的FOSHBALL
印地安人那個97MILES的SINKER!!忘記名字了最近簽了7年長約那個!!
一推很厲害的球 就算在強也不可能完全三振 除非你控球太神 每球位置都不同 而且都邊邊角角在好球帶的線上削過而且沒有壞球 也不可能完全三振
就算完全三振用了 最少也要81個球!!! 王投了93球完封是哪裡不好!!!!
好啦你要這麼屌 給你27球無安打比賽完封好不好 一個人用一球就解決!!! 好啦 1球太誇張 2 球給你 54球9局完封完投 好不好 最屌的 這樣滿意嗎???
Posted by hydejing
at 2008年04月13日 14:59
問個怪問題，玉山的阿民今年首勝勝投卡喊到1500了~這樣合不合理阿?可以買嗎?
Posted by 阿榮
at 2008年04月13日 20:02
這一場比賽
最成功的是
大量使用四縫線速球
攻擊打者的內角
這才是重點吧
飛球的確不少
但是有很多飛球是反方向
這才是阿民最成功的地方吧
所以用大量的四縫線
球速有催出來
而且在球速催出來的同時
塞內角又塞的準
這才是最犀利的地方吧
如果在這個策略下控的不好
變成很多95~96mile的四縫線 紅中
那下場會如何就不用說了
阿民
幹的好
Posted by 一棒擊沉
at 2008年04月14日 11:52
誰幫了王建民拿勝投，誰就是王建民的好朋友，唉...王建民的朋友還真多...
我笑了
我喜歡這句話
Posted by cg
at 2008年04月21日 00:20
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