2007年11月11日
被扣倒沒關係，但台灣職棒還有沒有想進步？
投手部分是第一個明顯可見的落差，獅隊只有一個潘威倫，仰賴的洋投費古洛與彼得都與季賽有段距離，那就看得出本土投手陣容有多脆弱。而SK飛龍和中日龍的投手任務編制都很完整，先發、中繼、終結都有一定的水準。賽前大家也都知道，獅先發一崩，要靠牛棚就難贏了。
這牽涉到球團在建置一支球隊所應有的觀念，理論上擁有三到四位、至少投六、七局，自責分率三、四之間或更低的先發，是最好；而先發總有狀況不好或突槌的時候，那麼放個快熱型的長中繼是有必要的，如以投一休四來算，這個長中繼也可能是球隊的第五號先發，比如紅襪的Jon Lester。然後有兩、三位setup man，一位closer，此外還有剋左打或右打的「一人投手」，也就是投手任務的專業分工，這是目前我們十分匱乏的。
這問題和台灣投手資源不足有關，現在台灣有潛力的好投手，在高中大學就被挖到日美，南韓也差不多，只是人家基層棒球的耕耘更深厚，斷層不會那麼明顯。然而，台灣球團也不能一直以人才外流為藉口，疏忽建立球隊的編制。獅熊都算有在動二軍的，其他四隊更慘！我想，球團不能只期待要有超級新秀加盟或等簽到可投到廢臂的洋將，強化現有的戰力才是根本。
那麼如何強化呢？除了球員的自我要求、磨鍊及成長外，教練的指導也很重要。但這也是台灣球團很大的弱項，中日龍由監督落合博滿領軍，旗下由八名教練組成一軍教練團，在亞洲職棒大賽帶六位，SK也一樣，但看SK官網教練團達17位之多，獅只有5位，也就說打幕僚戰也不如人家。
台灣球團對教練的培植向來不用心，好好的投手教練去幹領隊，不符戰力的板凳發去帶二軍，完全沒有養成的歷程。我不是瞧不起板凳球員，而是看不到這過程，他是怎麼變成一個教練，只因球團的指派所以變成教練或總教練。原來要幹個職業教練是那麼容易！這還不打緊，更看不出哪個教練調教出哪個好手，近來我聽到球員最佩服的職業教練，是莊勝雄、郭泰源，還有牛隊以前的打擊教練泰迪（Ted Martinez）。
賽前對手都知道，台灣球員打不好左投，但中日或SK都是右投先發對獅隊，一樣打不好；選球不夠好；對內角球應對無力；空有power也不能威脅對方投手；以及SK的速度和中日的盜壘，都看出我們在腳程的運用和捕手狙殺能力的不足。守備因為壓力和人工草皮彈跳較快速，我們並不苛求，卻反映出平常季賽的張力有多差。如果國內比賽有70%像國際賽那樣打，投手也常敢投內角，平時守備移位速度就很快，跑壘都很拼，養成習慣，把職業賽品質拉高，那麼到國際賽才有本錢和人家決一高下。
獅隊已經是國內用心經營的球團了，我不會因為他們遭SK扣倒，就抹煞獅隊球團長年對台灣職棒的貢獻。但不能僅僅靠南部兩球團在拼，中北部四球團也得趕緊跟上才行！如果連專業化都做不到，還能叫職棒嗎？台灣棒球不是只看一個王建民或「中華隊」戰績，而是生活在我們周邊的職棒季賽。狂熱只是一時的，每天每天的扎根才是重要的。
這牽涉到球團在建置一支球隊所應有的觀念，理論上擁有三到四位、至少投六、七局，自責分率三、四之間或更低的先發，是最好；而先發總有狀況不好或突槌的時候，那麼放個快熱型的長中繼是有必要的，如以投一休四來算，這個長中繼也可能是球隊的第五號先發，比如紅襪的Jon Lester。然後有兩、三位setup man，一位closer，此外還有剋左打或右打的「一人投手」，也就是投手任務的專業分工，這是目前我們十分匱乏的。
這問題和台灣投手資源不足有關，現在台灣有潛力的好投手，在高中大學就被挖到日美，南韓也差不多，只是人家基層棒球的耕耘更深厚，斷層不會那麼明顯。然而，台灣球團也不能一直以人才外流為藉口，疏忽建立球隊的編制。獅熊都算有在動二軍的，其他四隊更慘！我想，球團不能只期待要有超級新秀加盟或等簽到可投到廢臂的洋將，強化現有的戰力才是根本。
那麼如何強化呢？除了球員的自我要求、磨鍊及成長外，教練的指導也很重要。但這也是台灣球團很大的弱項，中日龍由監督落合博滿領軍，旗下由八名教練組成一軍教練團，在亞洲職棒大賽帶六位，SK也一樣，但看SK官網教練團達17位之多，獅只有5位，也就說打幕僚戰也不如人家。
台灣球團對教練的培植向來不用心，好好的投手教練去幹領隊，不符戰力的板凳發去帶二軍，完全沒有養成的歷程。我不是瞧不起板凳球員，而是看不到這過程，他是怎麼變成一個教練，只因球團的指派所以變成教練或總教練。原來要幹個職業教練是那麼容易！這還不打緊，更看不出哪個教練調教出哪個好手，近來我聽到球員最佩服的職業教練，是莊勝雄、郭泰源，還有牛隊以前的打擊教練泰迪（Ted Martinez）。
賽前對手都知道，台灣球員打不好左投，但中日或SK都是右投先發對獅隊，一樣打不好；選球不夠好；對內角球應對無力；空有power也不能威脅對方投手；以及SK的速度和中日的盜壘，都看出我們在腳程的運用和捕手狙殺能力的不足。守備因為壓力和人工草皮彈跳較快速，我們並不苛求，卻反映出平常季賽的張力有多差。如果國內比賽有70%像國際賽那樣打，投手也常敢投內角，平時守備移位速度就很快，跑壘都很拼，養成習慣，把職業賽品質拉高，那麼到國際賽才有本錢和人家決一高下。
獅隊已經是國內用心經營的球團了，我不會因為他們遭SK扣倒，就抹煞獅隊球團長年對台灣職棒的貢獻。但不能僅僅靠南部兩球團在拼，中北部四球團也得趕緊跟上才行！如果連專業化都做不到，還能叫職棒嗎？台灣棒球不是只看一個王建民或「中華隊」戰績，而是生活在我們周邊的職棒季賽。狂熱只是一時的，每天每天的扎根才是重要的。
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回應文章 
唉，台灣那四隻北部的球團自己都有很大的問題，
要他們進步應該是很難了啦~
還是期待美帝的新藥...不是，多幫我們練幾個來打國際賽才是王道(笑
Posted by dd103
at 2007年11月11日 16:58
中華職棒的問題都是老生常談了，大家說了多少年？卻又改進了多少？
領隊會議不肯急思進取，任何有助益中華職棒成長的制度或方法都勢必需要一定程度的經費援入，面臨球迷人口的減少（我是指會買票進球場看的人來說），市場不變或減小，職棒就只會向下沉淪，人才當然外流！
美日職棒不只有專業的經營棒球的人才，分工之細膩，別的不說，小弟我學傳播，單看美日在搞行銷棒球這塊，就可以看到很多花樣，例如先捧明星出來，然後藉明星吸引球迷進場，當然也就可以消費明星，舉凡請克萊門斯陪一個癌童打球，旁邊有一個專業的影片製作團隊，抓住每個引人入勝的時分，最後剪成一個10多分鐘的影片，放在espn或其他的體育專用頻道，既完成捧明星、慈善之用、棒球的好形象、又可吸引球迷入場，一舉數得，反觀台灣呢？
日本仙台自從有了樂天鷹這隻球隊後，球團和市府共同行銷經營這塊，連地下鐵出戰後，都有指標可以指引球迷前往球場，在前往的路上，相當多與棒球相關的活動和遊戲，又可供親子共賞，簡單的說，人家也是朝讓棒球變成『全家共賞』的活動來經營，台灣呢？
加上，如瘦大說教練的這塊，你看小郭和小曹，傷從何處來？還不是因為在基層棒球教練為求勝，不斷地不合理的操，像是小郭甚至還有連兩三天一起出賽的紀錄，要手臂不壞也難，在基層，如果教練將勝利價值看的比保護球員更為重要，那麼也就不必期待有多少好球員可以升到職棒
，可以為國效力，甚至反攻美日。
太多問題可說了，美日球員有工會，可以保障球員的生存權利，台灣呢？說要組工會的，沒多久就被炒魷魚了！誰還敢說呢？
另外更大的一個問題，大家看美日韓的球服，拿來跟本土職棒來對比，就發現台灣沒有一支球團背後的母企業足夠支撐一隻球隊的所需，這體現出多半為中小企業來玩棒球，玩到最後的窘境，其中大家看兄弟的隊服，被稱作乞丐衣也真的不為過啊！
Posted by 眼鏡仔
at 2007年11月11日 18:44
球團背後的企業主若無法在金援上全力支持，就算球隊真的有心想做也有困難，加上簽賭的影響，更使中華職棒在發展上有了阻礙，身為球迷真的很希望能看到中華職棒大刀闊斧的整頓一番，無論是制度或球隊。Posted by 豬拔
at 2007年11月11日 22:22
我認同你說的職棒是比較貼近亞洲三國棒球水平的，三屆的亞洲職棒大賽，共六場與日韓的對戰，
被扣倒了兩次，實在很糗啊。
整個制度、訓練需要再進化。比竟我們是比賽最少的，用疲勞當作理由實在看不出進步的動力。
Posted by P-man
at 2007年11月11日 22:57
一樓的講的諷刺文有好笑到XD
菊大寫得真好..唉
Posted by Vin
at 2007年11月11日 23:29
狗吠火車啊= =
真的看的出來我們和人家的差距了...
真的看的出來我們和人家的差距了...
Posted by 柏
at 2007年11月12日 00:29
中職領頭那些人 根本不想進步 也沒有遠見
就算制度再好 也無執行力去實行
更何況 中職是領隊會議當家 大企業想加入
搞不好會被狠狠的削一筆 誰想進入中職這種黑箱作業的組織? 那天被搞都不知道
舉例來說 本來去年二軍的場次夠多 甚至有些隊 還可以從二軍練出一些人上一軍
今年二軍場次大減 二軍場次不足 訓練不夠 教練不敢用 有二軍的球隊和沒二軍的球隊一樣
中職今年又爆簽賭案 更是沒有大企業敢去接手了 一次簽賭案 會少很多門票收入 更嚴重的是 帶給很多人不信任中職的比賽
明年 緯來搞不好 就會想要減少轉播金了
中職球團的收入減少 到時 大概不少球員 面臨減薪 或是加薪少 甚至 解僱的下場
中職會有改進的一天嗎? 還是會解散的一天可能性比較大....
就算制度再好 也無執行力去實行
更何況 中職是領隊會議當家 大企業想加入
搞不好會被狠狠的削一筆 誰想進入中職這種黑箱作業的組織? 那天被搞都不知道
舉例來說 本來去年二軍的場次夠多 甚至有些隊 還可以從二軍練出一些人上一軍
今年二軍場次大減 二軍場次不足 訓練不夠 教練不敢用 有二軍的球隊和沒二軍的球隊一樣
中職今年又爆簽賭案 更是沒有大企業敢去接手了 一次簽賭案 會少很多門票收入 更嚴重的是 帶給很多人不信任中職的比賽
明年 緯來搞不好 就會想要減少轉播金了
中職球團的收入減少 到時 大概不少球員 面臨減薪 或是加薪少 甚至 解僱的下場
中職會有改進的一天嗎? 還是會解散的一天可能性比較大....
Posted by hotday
at 2007年11月12日 01:15
如果『有心力戰』就算被打爆也不會苛責，畢竟今年的SK飛龍真的爆強，連中日在決賽都只能以一分險勝。
但統一對SK那場的投手調度真的讓人無法心服。
沒有人說一定要贏球，但總是要換到不能再換才叫盡力。幾個主力中繼都沒上真的讓人心寒。還有曹竣崵可以藏到第四局才出現讓人匪夷所思。
GAME6不過哪來的GAME7？
別拿還沒熱身好這種濫理由來塘塞，早就該全員備戰了不是嗎?!
我真的猜不透統一教練團的盤算是什麼= =
Posted by TaiChe
at 2007年11月12日 04:04
參加三年,有兩年都有中職的冠軍隊被扣倒.
看來每年都會被扣倒也不稀奇了.
潘威倫這種等級的國內強投到了亞洲職棒大賽好像也是"中中"而已,根本忘了他在國內有幾連勝啊??
中職不會進步嗎?當然會啊,速度應該會比蝸牛快,比烏龜慢.
就算我們如果被中國之星扣倒後,那些中職高層也不會有什麼大作為吧.畢竟"沒錢"兩字就可以搪塞一切了.
台灣的棒球球員從三級到職業人數明顯不如美日韓,現在的情況不要說是兵源不如人家,根本連好人才都留不住.
唉,我們的郭董願意捐錢蓋醫院和照顧流浪狗,卻對職棒沒興趣,難道要有球迷去鴻海前面跪嗎?還有,我們的阿珍要是對棒球有她對股票的一半熱情就好了....
Posted by Ian
at 2007年11月12日 10:32
說穿了真的是職棒球團編制與格局的問題！
以統一現有的投手陣容，我認為能在亞職賽預賽三場拿到兩勝就算是大功告成，要贏第三場真的很難！
看到彼得第二戰上場中繼的表現，對第三戰大概就覺得會輸了，只是內容真是意外.....
國內棒球真的應該多多挖掘好手，不能只看中那些天生條件優異的球員，更要去發掘那些尚未琢磨的玉石....
每次看中華隊比賽，還是有讓教練團比較不敢用的投手，這點總是讓人憂心！
Posted by Justy
at 2007年11月12日 11:15
沒辦法～重點還是在整體大環境以及球團、球員心態吶！
其實問題老早就有了，
只是，每一次打國際賽時，剛好問題浮現在大家眼前被看到，
回國之後，全部原地踏步...問題仍持續，
只是，大家都在前進，我們在往後，
日後中國追上台灣的水準，是遲早的事...
羊毛出在羊身上，等到球迷們霸看球賽中職解散時那一刻，
大家才會開始想辦法吧！
Posted by 打工男孩
at 2007年11月12日 13:48
個人認為，嚴格說起來，中職大部份的中繼救援投手
在亞洲職棒比賽這種大賽，根本都上不了檯面
很多投手球速只有130，變化球只有120不到
毫無壓制力可言
不過我覺得這不是投手的錯
而是短視近利的球團所造成的
有些選手很有資質，但在還沒養成的階段就被推上火線
實力不足只能進牛棚，但中繼投手出賽局數本來就少
教練又只敢用少數投手，造成實戰經驗嚴重不足
打了一兩年，替代役新人入隊，然後就被放進讓渡名單
運氣好還有人要，運氣差就此結束選手生涯
這次亞職大賽，緯來主播講了一句話
"日韓的選手年紀都比較大，台灣的選手...比較年輕"
我的感覺是主播本來就開罵，後來硬把話收回去
台灣選手不是年輕，也不是後浪推前浪
是選手在30歲左右，一遇到低潮，馬上就被球隊逼去當教練，或是宣告戰力外解約
原因是有很多替代役選手要加入
在一個蘿蔔一個坑的最高指導原則下
把老將(或中生代)趕走，可以省下可觀的薪資支出
問題是這些剛進職棒的菜鳥們，他們的實力夠打職棒了嗎?
有足夠的職棒比賽經驗了嗎?
這些主事者再不改變想法
不要說被日韓Call game，不出幾年就要被中國隊扣倒了
在亞洲職棒比賽這種大賽，根本都上不了檯面
很多投手球速只有130，變化球只有120不到
毫無壓制力可言
不過我覺得這不是投手的錯
而是短視近利的球團所造成的
有些選手很有資質，但在還沒養成的階段就被推上火線
實力不足只能進牛棚，但中繼投手出賽局數本來就少
教練又只敢用少數投手，造成實戰經驗嚴重不足
打了一兩年，替代役新人入隊，然後就被放進讓渡名單
運氣好還有人要，運氣差就此結束選手生涯
這次亞職大賽，緯來主播講了一句話
"日韓的選手年紀都比較大，台灣的選手...比較年輕"
我的感覺是主播本來就開罵，後來硬把話收回去
台灣選手不是年輕，也不是後浪推前浪
是選手在30歲左右，一遇到低潮，馬上就被球隊逼去當教練，或是宣告戰力外解約
原因是有很多替代役選手要加入
在一個蘿蔔一個坑的最高指導原則下
把老將(或中生代)趕走，可以省下可觀的薪資支出
問題是這些剛進職棒的菜鳥們，他們的實力夠打職棒了嗎?
有足夠的職棒比賽經驗了嗎?
這些主事者再不改變想法
不要說被日韓Call game，不出幾年就要被中國隊扣倒了
Posted by wahaha
at 2007年11月12日 14:24
興農被日本扣倒就算~今年統一又被我討厭的泡菜人扣倒
~尤其投手調度真的是很詭異~怎會派林正豐跟顏純浩救援呢??雖然勝負在第二局就抵定了~但是韓國人可不打算放水~仍全力以赴~反觀統一~這種消極的態度~真是令人心寒阿~ >
Posted by 路人甲
at 2007年11月12日 17:09
教練問題.還沒去就示弱．只要贏中國就好.最強洋投投中國.心態的問題.
Posted by LEO
at 2007年11月12日 18:37
還有開放高中生畢業打職棒吧.投手只有幾個可用.統一有ㄉ投手根本不*打職棒
Posted by LEO
at 2007年11月12日 18:41
趙總 不也是二軍的支持者嗎
不過好像只在檢討會上支持
也不見誠泰有建立二軍的打算阿
今年還來個...季後大出清
也許只能說 誠泰 球團際遇特殊吧
這次的亞職
如果個人來說有不滿意的
就是 統一在比分拉開後
完全沒有反擊能力的表現及氣度吧
Posted by pip
at 2007年11月12日 21:30
誠泰沒有被自動解散就已經很偷笑了
母公司已經被合併二年
還能存活到現在
已經是奇蹟了
Posted by bug
at 2007年11月12日 22:00
這種文我都懶的打了~~~
菊大，真有你的，還打那麼多字！
Posted by LIN
at 2007年11月12日 22:04
這些問題寫了又寫，主事者一句沒錢大概就可以扣倒所有人，可是話說回來，中華職棒發展成這樣，經費越來越少可能已成定局，這已經是結構性的問題了，該怎麼解決？無解。
看職棒球衣就知道了，那一國職棒的球衣像我們的乞丐衣一樣？
只能阿Q的想，讓美日幫我們的好人才練兵吧，這些好人才留在台灣，沒被黑道逼迫打放水球，大概也會被教練操壞，所以以後的變化是：亞洲職棒大賽，不斷被KO，但是中華隊陣容越來越堅強，會變成這樣嗎？
哈哈哈哈哈
Posted by 眼鏡仔
at 2007年11月13日 00:05
有點搞不清楚大家到底在罵什麼??
統一換上林正豐絕對不是棄械投降,
除非你根本沒在看中職,
林算是統一不錯的新秀,
會派林上場,必定是有考慮過他的狀況!
中華隊不是中華職棒更不會是台灣棒球
這點百分之百贊同!!
現在還有人去看現場看中職嗎??
至少我是,雖然大約只今年只去現場看了5.6場
但我感覺到 中職的整體環算是有上昇的FEEL(除了簽賭)
最好的投手都不在台灣了
是有點可惜!!
留在台灣的選手,我們更要去給他加油!讓他有向上的力量!!
至於統一被SK飛龍KO!
就把統一說的一文不值的筆戰文!
.........
我是個獅迷,我都認栽了.....
而很多只是湊熱鬧的人!
真不知道該說些什麼好!!!!!
Posted by 山歐度
at 2007年11月13日 00:34
統一的投手調度非常有趣 幾乎所有投手都上去了(無差別調度?)
球速130多? 今年3隊大家球速都130多呀 只是品質有差 投手並不是只有球速而已
對我個人而言 統一最可憐的是失誤 感覺每場都在打爛仗 守備品質低的嚇人 捕手被盜到死不提（還可以捕逸直接不死三振） 外野沒臂力 轉接亂七八糟 內野失誤連連 這比被安打和保送還慘
對於重量訓練 看看統一選手和SK飛龍和中日龍隊選手的手臂 唉
球速130多? 今年3隊大家球速都130多呀 只是品質有差 投手並不是只有球速而已
對我個人而言 統一最可憐的是失誤 感覺每場都在打爛仗 守備品質低的嚇人 捕手被盜到死不提（還可以捕逸直接不死三振） 外野沒臂力 轉接亂七八糟 內野失誤連連 這比被安打和保送還慘
對於重量訓練 看看統一選手和SK飛龍和中日龍隊選手的手臂 唉
Posted by Rimbaud
at 2007年11月13日 02:33
對了 潘威倫投的不錯呀 不知道"中中"是怎麼看的 本來以為最危險的投最好 2個洋將都爆炸了
Posted by Rimbaud
at 2007年11月13日 02:35
世界杯日本來的都是次一級選手,台灣則是把職棒選手和陳金鋒這台破格美製品都推出來,兩國間水準差異如何我想應該很清楚才對.
然後如果真的像經典賽那樣,世界各國都集中本國棒球精英來決一死戰,那最強的會是委內瑞拉,多明尼加這種根本是MLB明星隊的球隊,再來是美帝,加奈陀,日本,這些可以湊到MLB平均水準球隊的國家,南朝鮮,波多黎格,墨西哥大約是3A到MLB弱隊,再來才排得上台灣.
Posted by Jinroro
at 2007年11月13日 15:23
推鴻X郭董該出來支持中職！棒球是國球耶，真要愛台灣難道不該支持中職嗎？Posted by 小白
at 2007年11月13日 17:30
小白大,你誤會郭董了啦...人家可從來說過他愛台灣喔
他當然沒有義務支持中職啊
Posted by fairytale
at 2007年11月13日 18:30
IBAFワールドカップ、2007 Baseball World Cup
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Posted by Baseball World Cup動画中継
at 2007年11月13日 21:30
Posted by NPB
at 2007年11月13日 21:32
匿名：日媒評潘威倫「台灣的ACE」
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人家現在打的是媒體戰、心理戰，開始放一堆煙霧彈，對你洗腦、灌迷湯、神化你家裡的球員，就是要你亞錦賽派去面對他們，台媒竟然樂不思蜀還可以帶頭自爽，還搞不懂是中日龍打得爛，要是真的派潘去投亞錦賽對日本，保證馬上變肉包子三局KO下場！
匿名：要是真的大力讚揚潘威倫、驚為天人，怎沒看到有日本球隊鎖定要延攬他的報導？不是很強、把日本打者吃得死死的嗎？這種級數怎麼沒人來問價錢？日職今年出走潮那麼大，可是很缺投手的耶～
匿名：野村名語錄「想要讓一個選手墮落很簡單啊，只要稱讚他就行了! 」
匿名：想要打贏一場賽很簡單啊~ 只要利用媒體力量來密集吹捧對手就行了!
Posted by NPB
at 2007年11月13日 21:33
可能是因為同時有兩個大賽在跑，反差大了點，讓我們對中職的水準提昇幾乎已經不再期待了。光看媒體的報導就知道，部落客們的意興闌珊更加證明了這點。
台灣的產業結構是以中小企業為主，與日韓有所差異，我們在看政經新聞的時候會把這個邏輯當作常識，但放在體育以及職業運動的經營時，往往會忽略這點。
我們大可以儘管在網路上打嘴砲出建議，FA制度、二軍、球員工會，這些哪樣不會增加球團的成本？但反正出錢的也不是我們，更遑論以實際行動支持真正努力慘澹經營的球團。
我個人認為，建立一個讓中小企業也能經營的職棒環境，刻不容緩。但舉凡世界各國的職業運動，真是＂全世界沒有一個國家是這樣的＂。與其批評，不如集思廣益來幫助台灣棒壇思考未來的方向。
別再說政府應該做什麼了！政府拿納稅人的錢不該補助職棒！台灣打棒球的孩子不是乞丐！
Posted by 今日運勢大吉
at 2007年11月13日 22:22
"建立一個讓中小企業也能經營的職棒環境，刻不容緩。"
不好意思，小弟才疏學淺，不太了解什麼是中小企業也能經營的環境。是指球場免租金？球員薪水國家來付，還是有其它的補助方式？可是您又認為政府不應該輔助職棒，有點不解。
FA、二軍，這些行動的確會增加成本，但是比賽內容精彩度的提升，卻可以吸更多的球迷進場看球，進而增加球團的營收。什麼都不做，只是會繼續惡性循環下去。
一點意見提供您參考。
Posted by 建二軍
at 2007年11月14日 01:31
La New老闆劉保佑去年底曾經說過，歡迎大企業接手經營，也歡迎其他有意加入經營的中小企業一起來打拼。我想，前面有人提到的就是後者吧。不過說真的，養一支有一定規模的職棒球隊，真的要花不少錢。如果要以中小企業為主，恐怕就會像咱們的「假日籃球聯盟」一樣，每年都有易主的新聞。這樣對整個職業運動的發展是沒有什麼助益的...
聯盟本身也不想爭氣，每年都爆一次簽賭醜聞，這樣就算是出錢就流浪狗的郭董，也不敢加入職棒圈的經營啊。只要來一次就會傷害到母企業的信譽跟形象，誰承擔得起啊？
把害群之馬全部趕出去，訂立真正符合時代潮流的遊戲規則，然後從培養基層棒運作起。唯有這樣從治本下手，臺灣的職棒才會成長茁壯。否則每年都靠國際賽拉抬聲勢，人家看久了也知道那是旅外球員的功勞，誰會說你中華職棒很行呢？(攤手
Posted by dd103
at 2007年11月14日 09:26
板主大人，您不厭其煩地提出建言，佩服，但是cpbl的經營者的遲鈍和粗神經，其實是台灣職棒的毒瘤！所以我覺得您的苦口婆心作用有限啦
我是兄弟球迷，卻必須很痛心地說：兄弟球團是職棒進步受阻的因素之一；當年洪董在輿論不看好情況下籌組職棒，被人戲謔為『早產兒』，如今十多個年頭過去，變成了『遲緩兒』；他的弟弟要損掉大哥的心血嗎？
我是兄弟球迷，卻必須很痛心地說：兄弟球團是職棒進步受阻的因素之一；當年洪董在輿論不看好情況下籌組職棒，被人戲謔為『早產兒』，如今十多個年頭過去，變成了『遲緩兒』；他的弟弟要損掉大哥的心血嗎？
Posted by agassi128
at 2007年11月14日 09:33
"如果你是那隊的忠實球迷 你才有資格說那隊的不好"
這樣你才知道你的球隊復出了什麼
你才有資格說他們什麼...
有人說中日龍打得爛
我承認中日龍並沒有表現出前兩屆日本把對方壓得死死的成績
還輸了韓國一場 中日本來就是先靠投手壓制在靠打線
何況打線少了英智 福留 伍茲
少了這幾棒 連我看中日的比賽也不是很舒服
再加上 也許是我習慣了 中央聯盟是沒有DH的
每次我看到中日在打有DH比賽的時候就是不舒服
我也不知道為什麼 中日排打線本來就是嘟嘟好
不多也不少 現在少了這麼這麼多人 又要多一個位置
再加上 森野 中村 無限低潮...這次中日的表現真的沒有很好
這是我身為中日迷想說得一番話
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我想回復agassi大大說得話
我沒有要針對你的意思
但是我真的會洪領隊有很大的意見
一個職棒的理事長為什麼會是一個球隊的領隊來當?
這樣不是很說不過去嘛?
之前又爆發打假球的事件
洪理事長說:如果兄弟有多少人有涉嫌他就不玩了
但我真的很想問 洪領隊你拿出了什麼給這個聯盟
古田身為選手 在近鐵退出之後 他努力想保有12球團的現狀
不好意思 我真的看不出來他對CPBL付出了什麼
我看得總是兄弟哪個球員又在夜間活動
然後因此受罰多少錢
Posted by 中日迷
at 2007年11月14日 15:19
目前看來，關鍵似乎在教練水準的提升
特別是投手教練的水準
幾忽沒有一個像樣的
想想台灣有哪幾個投手 是後來才從中職養成的
各球團因為過於短視
大量使用洋將來彌補戰力的不足
卻在沒有健全的二軍的情況下
無法提供年輕投手比賽的環境
長此下來 就是現在的後果了
其實我想這樣也不錯
如果能尋黃俊中的模式
等去美國練練之後再回來
至少還是個可用之兵
才不會因為長期冷凍 而失去球感
追根究底 還是要夠大的企業才能玩
這些中職球團明明都知道賺錢有多好
卻不願意把餅做大
這是所有人都知道的事情
他們還寧願蒙著眼睛自己玩自己的
實在無法苟同
Posted by alin
at 2007年11月15日 11:59
什麼企業才要出來贊助職棒？
大家都知道，台灣是以中小企業為主的經濟體，
當然大企業不是沒有，舉凡台塑、台積電、鴻海這些都是，
但是對大企業而言，人家為什麼要切入職棒？
美國棒球不乏大企業支持者，
當然市場夠大能養活自己的球隊也不是沒有，
日職可以看到幾乎都是大企業支持，
他們花錢養職棒隊目的是什麼？
顯而易見的，是背後的廣告意義以及企業形象的加分，
這就牽扯到了一點，會贊助職棒的企業，
就是需要廣告的企業，也就是說具有零售品牌的企業，
台灣點得出來的大公司，台塑？sorry，人家PVC、PE是賣給下游通路的，不需要打廣告叫你來買他的PVC，打了廣告你也不會買，
鴻海？他養職棒要幹嘛？對他EMS接單會有幫助嗎？
TSMC？晶圓代工ㄝ，養個職棒球團然後打廣告要大家買他的晶圓嗎？
不要什麼都扯郭董，鴻海是上市公司，要花錢養職棒，哪天獲利不好被股東批你要幫人家出來擋啊？
勉強可以稱得上的，acer、ASUS、BenQ、宏達電、中華電信、一些銀行等，
這些應該有足夠財力，
當然前提條件還是，市場必須要有足夠的誘因，要不然就是董事長夠狂熱，頂得住也願意頂住被股東批，
在這些公司都是有制度的公司前提下，花錢也不是老闆說了算的！
重點就是，別老提郭董，利字當頭、在商言商，
鴻海不需要廣告，DELL、HP、APPLE都需要他的工廠，他廣告了訂單量又不會增加，
職棒需要大企業扶植沒錯，但方向要搞對！！誘因要充足（但不一定要短期）！！
要不然大家瞎扯郭台銘張忠謀王永慶，
也只是嘴巴講講爽而已！！
Posted by WOO
at 2007年11月19日 16:50
教練要是有氣魄，戰力比別人弱都有可能把他擊倒，就像去年的LA NEW，
教練沒出息，賽前機關算盡玩上中下駟的遊戲，球員士氣都會被你影響反倒突槌失常，讓你弄巧成拙丟大臉、碰了一鼻子灰。
台灣自以為有小聰明，但個性卻沒出息的人實在太多了。
個性沒出息所以格局小企圖心自然也小，這種人做甚麼事都不會有甚麼大成就的。看看現在台灣社會的現況就知道了。職棒上到主事者下到教練的心態其實只是台灣社會的一個縮影罷了。
簡單說，這就是台灣人的氣質啦。
Posted by 123
at 2007年11月22日 13:15
戰力比別人弱?囧
2006的La New可能是戰力與日韓實力最相近的一次囧.
熊隊2006的團隊OPS高達0.740,比第二名的興農還高出5個百分點以上,明顯跟歡樂中職其它球隊是不同水準,大膽一點說,La New在2006可能有KBO平均水平或NBP偏弱球隊的實力,這不是光靠一個3A的prospect就可以拉起來的,也絕不是什麼總教練的氣魄造成的結果,而是實力說明一切.洪一中比起其他CPBL的教練也好不到哪去,把打擊成績拉起來的是美帝教練,而不是殺豬刀,不過06結束後頭槌人成成就把這位教練解約了= =.今年陳52的打擊比去年還猛,但是La New整體打擊成績卻下降就是鐵證.
Posted by Jinroro
at 2007年11月22日 13:49
我絕對不同意需要大企業才能養球團。
美洲獨立聯盟、絕多數小聯盟，都是靠自己，依賴小市場行銷。
古巴是政府在養。日本有社會人球團以及北陸BC獨立聯盟。荷蘭也有獨立的聯盟。
這世界上有很多例子，台灣都可以參考，只是有沒有領袖願意試個三四年不同模式的經營方式而已。
Posted by Dorasaga閒聊
at 2007年11月22日 14:55
贏了韓國拿了第二名。一般看不懂技術的人就開始天真幼稚的把去年的LA NEW給神話。
還KBO平均水準，這樣的大話也說得出口，不少台灣人的個性還真是不可思議，贏了人家一次就開始自我陶醉自我催眠，用嘴皮子不斷的自慰，讓自己相信自己多了不起多厲害，直到下一次人家把你打出原形為止，到時接受不了事實又開始自怨自哀，到處找理由替那脆弱的自尊心找臺階下。
2006的La New是戰力與日韓實力最相近的一次?
看得懂台灣球員的技術的人不會說的那麼武斷。(尤其了解LA NEW那群上不了臺面的砍劈打者的人更絕不會這樣說)
好吧，就算跟自己比，去年ＬＡ ＮＥＷ投手臨場表現確實比其他台灣球隊好。但又如何？
LA NEW整體戰力比日韓弱仍是不爭的事實，所以這樣說可有說錯？
還有，牛牽到北京仍然是牛，只要不改基本動作，不少LA ｎｅｗ打者不管是給洋教練教還是給本土教練教，進步幅度都有限。不要打得好就是洋教練的功勞，打不好就是本土教練的錯，這種粗糙淺薄又人云亦云的言論在網上看的還真多。
一堆鸚鵡學語抄一些美職技術的『大大』這樣說，一堆人馬上拾人牙慧跟著抄。鸚鵡抄鸚鵡，這樣得出來的結論根本跟屁沒兩樣。
除了中心棒次，ＬＡ ＮＥＷ其他打者今年表現出來的成績只不過打出他的原形罷了，去年出國他們大多是自動出局數，比今年統一許多打者還差。
這樣的打者有ＫＢＯ的平均水準？夜郎自大也要有個限度。
Posted by 123
at 2007年11月22日 15:52
一般看不懂技術的人?
我可能是 但Jinroro是少數的高手吧
我可能是 但Jinroro是少數的高手吧
Posted by Rimbaud
at 2007年11月22日 23:49
首先
La new當然比日韓弱,人家是冠軍隊,你是聯盟內弱隊,我可沒說什麼La New實力直追日韓這種蠢話,只是說"最接近"而已.KBO平均等級也只有在狀況好時才有,而且去年La New比中職平均好出一截的不是投手,而是打擊.投手是marginally better,去年投手整體都比今年強.
去年打擊之所以能發揮,最大的原因還是洪一中乖乖閉嘴和有美帝教練加持的緣故,今年兩個key factor都跑掉,美帝教練另謀高就,然後洪一中又開始「嘴裡說要強力棒球，身體卻不由自主的抓來抓去，不小心就下了很多觸擊戰術」,成績會下滑也只是剛好而已.
今年中職六隊的EqA(每出局數有效得分)是這樣
統一 0.242
誠泰 0.239
興農 0.237
ＬＮ 0.237
兄弟 0.230
中信 0.214
統一果然不負暴力獅之名是最高的,有保留一支好用的洋砲也證明該隊GM的眼光優於他人.但是去年La New的EqA是0.268,而且今年中職投手整體都變遜(EqR變多了,今年的EqR是去年的1.26倍),這樣情況下如果把今年的獅隊放到去年去打,EqA也只有0.243,平均水準略高而已.所以並不是獅有超出聯盟水準的大進步,而是La New今年整個遜掉.話又說回來,一個第一號主戰投手去年被NBP簽走,總教練又很中職傳統內行的亂搞,導致整體體質大弱化的球隊,還能打總冠軍系列賽大戰七場才落敗,這也不能不說是相當有趣的現象.
最後,如果請洋教練真的那麼沒用,那不妨看看那些堅持搞土日系教練團的球隊哪一個不是烙賽烙很大.而La New把美帝教練火掉以後一樣也是烙賽,不要跟我說什麼其他球員帶不起來,講這種話就跟當年魔術師XU帶金鋼時抱怨球員都是爛貨一樣.去年LaNew就算扣掉陳52和林智勝這兩門炮,其他球員的EqA也還有0.263,今年同樣扣掉這些選手就只剩0.220,還真是有限的差別啊.黃小偉和王志榮這兩個打擊成績不壞的選手持續擺板凳,還能說是教練團調度出問題.那整體打擊成績大滑落,除了亂火教練被棒球之神神罰以外,我想很難找到別的解釋.
Posted by Jinroro
at 2007年11月23日 00:52
只能說統一這次能夠拿冠軍的
一方面是在於打擊的爆發力
再則則是靠幾員先發投手的穩定度吧
但是這次在亞職大賽
老實說 我完全看不出來統一是代表中職的
感覺起來像是拿二軍去給人家墊
布雷居然三場打完打擊率沒有破.28
彼得跟費古洛更是投得荒腔走板
統一的牛棚向來以弱著稱
結果當先發投手投不出穩定的好成績時
也就只好落得
連韓職都有能力提前結束的窘況
...統一這次出去更顯的CPBL的不足
是需要好好改進的啊
希望能有真正的大型企業願意投入職棒
畢竟要成立二軍
除了目標外更重要的還是金錢吧
不是每個老闆都能向LA NEW一樣
無怨無悔的付出囉
其他幾隻球隊似乎都沒有能力稱為大吧
Posted by 毛
at 2007年11月25日 01:11
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