2007年09月17日

「痛失19勝」是什麼意思!

王建民只是本季第7敗,看到一些媒體標題,比如「痛失19勝」、「讓出勝投王」、「本季勝投王賽揚獎恐都落空」等等,讓我十分納悶,這是王建民本季最後一場出賽嗎?「痛失19勝」的意思,是指他不可能再得第19勝了嗎?如果下一場他奪勝了,那第19勝是失而復得囉?勝投王、塞揚獎落空的說法也一樣,太過鐵口直斷了!誰敢說最後兩場先發沒有變數呢?挑戰不可能的任務,也是比賽的精神與樂趣,何必講那麼絕!甚至還看到「貝克特  全民公敵」的字樣,真真荒唐!


再說,塞揚獎也是媒體在拱,只要勝了就被捧上天,問Posada當然講的是自己隊中最有希望得的投手王建民,否則你要他講別隊的嗎?一直一直一直這樣的事不斷重演,未成定局就不停渲染,給死忠挺王的球迷很高的期待,假使不能如願,失落感是何其大!

而今,又有點唱衰的味道。王建民能連兩年至少18勝,是何等不易,即使沒得勝投王和塞揚獎,本季對洋基貢獻之大,不必多費唇舌解釋,都看得出來;Baseball Prospectus統計的 VORP43.9是洋基投手群最高的一位,全隊也僅次於A-RodPosada,媒體還不滿足什麼?為何總把王建民推到最高點,還選總統呢?

為什麼不能平實地看每場比賽,知道王建民的優缺點和不斷地努力學習進步,同時帶給我們生活的趣味或感動,而不需要回到舊時威廉波特時代,「中華隊」非冠軍不可,連第二名都哭了!放王建民一馬吧!他不是在打中華隊啊!

雖非洋基迷但我盼望他投得好。勝投王、塞揚獎是很高的榮譽和成績,但你若是一名職業投手,就了解勝投王、塞揚獎,豈只是努力就有的。如果他生涯第5年、第10年才拿下一座塞揚獎,也很好,滋味更甜美。一個第二名的人他總是有進步的機會,一個第一名的人能永遠拿第一嗎?

就算今天只有8勝、10勝,還是要替他加油打氣,對郭泓志、曹錦輝、胡金龍和眾多旅外球員也一樣。能繼續在大聯盟奮鬥,一場好比賽都足以讓人們津津樂道,輸一場又何妨。當然兩位18勝的投手交鋒,落敗的一方自然爭勝投王居下風,卻也不到完全絕望的地步,媒體一下太樂觀、一下又變沮喪,真是不該如何形容媒體的精神狀態?

原本想不要再批評媒體了,但有些歪曲的觀念還是需要糾正。記者朋友常覺得我連他們也罵進去,有時是編輯或主管所造成的,不一定是寫稿人的錯,而他們卻必須扛起責任。不過有誰能去跟報館總編總經理說,他們不該這樣炒新聞呢?還是我們可以一切不看不管,然後就變好、變爛了嗎?


Posted by won1016 at 樂多Roodo! │19:26 │回應(43)引用(0)王建民
樂多分類:運動 共同主題:王建民 工具:編輯本文
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回應文章
我也覺得媒體真的太扯了,輸了一場球賽罷了,就算今年沒拿到CY,就算不是王牌投手了料那又如何,穩當的當個好投手,安安穩穩的投給十年,不是更好嗎?何必在意短淺的這一兩年,那天的Beckett投的真棒,今年如果CY不是給他,才是真正的虧待了Beckett。
Posted by Aaron at 2007年09月17日 20:00
看了篇文章就想到什麼時候我們才能平平實實地看一場棒球呢?雖然很多以前的文章都有寫過類似這樣的觀念,但是這麼多年來,好像媒體沒有受影響,很多球迷也沒有受影響。
如此說來,我還真不希望有什麼「中華洋基隊」,我希望洋基就是紐約的洋基就好,王建民也只是一個單純的職業運動選手就好。
Posted by 小偉4 at 2007年09月17日 20:10
如果只有一家報紙?
一個新聞台?
你們說的都會實現!
但是在這個資本主義,
商業至上的世界,
沒有聳動的標題?
報紙是賣不出去的!
新聞台的收視率是衝不高的!
我以前也不買蘋果日報,
現在為了建仔的勝投海報,
我也買蘋果日報了!
Posted by 猴王 at 2007年09月17日 20:19
我看到一群不服輸的傢伙...

如果不服輸 又怎能成長?

這些媒體下的標題真是幼稚...也不用看裡面寫什麼了...
Posted by hotday at 2007年09月17日 20:22
最近念到賽伯計量學部落格上分析的一篇美國媒體的球評:
http://badassbaseball.blogspot.com/2007/09/kk-guy.html

我基本上同意部落格主的回應以及該原著Steve Goldman的說法。

延伸Goldman說的,最有可能:

只要王建民是本季唯一達到20勝的投手,他就是Cy Young winner。

可是王不到20勝的話,那他就沒機會,因為他的成績綜合評比,比較其他18、19勝投手,不夠好看。

事實如此,所以王得到Cy Young 或得不到Cy Young,應該都沒有啥意外的。

北美洲的棒球作家協會,BBWAA有二十八位大老,他們的集體標準,是唯一評斷Cy Young vote(票選)的標準。就算沒得到Cy Young,很嚴重嗎?

大聯盟歷史上的三振王、投出唯一風洞試驗成立的世界最快球速紀錄101.8 mph的Nolan Ryan,從來沒有得過Cy Young Award。這不代表Ryan 不是位名投。

我覺得把Cy Young、甚至入選明星賽、國家隊,當作什麼最高榮譽,這在台灣或許有意義,在大聯盟恐怕不是太有意義。
Posted by Dorasaga at 2007年09月17日 21:36
對阿 看看國內兩大電視台狂播洋基台怪現象就知道了
比賽有輸有贏 為什麼要塑造台灣球迷一定支持洋基呢
只要洋基輸了就全民哀傷 王建民碰上比他更強悍的Beckett 輸球在所難免 難不成要每一場王都要贏球嗎
拜託還有其他球迷好嗎 別忽略台灣的紅襪迷及其他隊球迷好嗎 國內媒體真是把王建民的勝負看得太嚴重了吧
Posted by James at 2007年09月17日 21:54
Cy Young在大聯盟恐怕不是太有意義。
這真是鬼話!
我們是太要求了王建民,
但說它對大聯盟沒意義,真是怪?
Ryan的遺憾就是Cy Young,
席林的遺憾還是Cy Young,
穆西納的遺憾也是Cy Young!
沒有Cy Young對他們的評價最少少半顆星,
薪水也少好領了好幾千萬!
(尤其席林和強森同在響尾蛇時)
PS.王建民還沒得Cy Young資格,但希望能再進步
有朝一日修練出來!
Posted by 猴王 at 2007年09月17日 21:59
現在的棒球文章,如果標題沒有「王建民、建仔、阿民、小王」這些字眼,沒人會看,記者淪為外電翻譯手的處境,大概還要延續個好幾年,而且............救不回來了
Posted by 棒球飯 at 2007年09月17日 22:40
同意"棒球飯"的說法,台媒的角度只是消費性論調而已,
下筆的記者很少有人會認真觀賞球賽後再寫新聞的,
因為沒那美國時間,這就是體育台媒記者的專業水準,
我看在此留言的朋友都比他們更有深度與內容,也更有熱情。
在商言商,沒有聳動式的標題與灑狗血的內容,很難吸引沒看球賽球迷的點閱及購買,
於是乎大家就持續下猛藥把運動新聞搞得灰頭土臉的,
台媒喔...
Posted by 打工男孩 at 2007年09月17日 23:19
我有一疑問請教菊大

似乎王建民的"姿勢"不容易故定?

每場先發總有個一兩局陷入太早開掉或是放球點不固定球亂跑的現象

您怎麼看?
Posted by vincent at 2007年09月17日 23:51
看來在台灣想紅的最快方法是打敗Wang 40 XD
Posted by Jinroro at 2007年09月17日 23:55
如果王建民拿到了Cy Young Award,隔年卻沒拿到,甚至從此都再也沒機會拿,不知道國內媒體會把王寫成怎樣?

即使去年拿19勝、今年拿18勝又如何?這樣就代表王建民退步了嗎?MLB又有多少投手能年年維持同樣勝投場次?又有多少投手能年年都拿Cy Young Award?MLB現在每年都誕生兩個Cy Young投手,就算王建民拿了Cy Young Award又如何?他就變成MLB第一了嗎?

Cy Young Award是投手至高榮譽,但不代表王建民拿了一座就真的強到變成神,真的想要在MLB成為巨投,就像Greg Maddux一樣連續17年至少15勝,或是像「神之右手」Pedro Martinez先發的比賽中,只要球隊取得4分以上的領先,他的戰績是117勝0敗,外加8次無關勝負。

只要王建民能辦到,沒人敢再說他不是巨投。
Posted by TCT at 2007年09月18日 00:34
TCT 說的好!

一次的賽揚獎只代表他那年投的特別好如此而已!

像Zito 得了 2002 Cy Young Award, 但有人認為他是巨投嗎?
Posted by WangFan at 2007年09月18日 03:44
Zito可能已經不是巨投!但卻得到了天價大合約,
這就是Cy Young的魔力!
Posted by 猴王 at 2007年09月18日 09:00
Barry Zito是Curve不幸鳥掉的關係,人家當年
可是MLB曲球第一把交椅是也,有玩過MLB Show
系列的都知道,他受傷以前的Curve變化幅度一整
個變態啊囧
Posted by Jinroro at 2007年09月18日 12:56
我也很想了解,為何常常阿民的姿勢常常會"走樣"?
也許我看球賽的日子不長,很少聽到其他的"名投"有因姿勢走樣而演出失常情形,但卻很常見到posada提醒阿民肩膀太開的問題,這點對他來說很難克服嗎?
Posted by KC at 2007年09月18日 14:17
為搶新聞版面老是用灑狗血般的聳動標題,
已不是一天兩天的事了...
有時候看到文章內容還真令人吐血,
偏偏旅外的貼身消息還得透過他們才能得知,
要是能多出幾位如瘦橘子大大般的優秀記者,
那球迷就有福了!
Posted by nakihara at 2007年09月18日 14:48
王建民原來是上肩投法而且他那時的武器球是滑球和直球 主要都是來三振打者

但是自從他右肩受傷後就改成接近側投的投法,而且武器球也有所改變

這也就是為什麼他的投球姿勢 常常被捕手和教練現場提醒

他仍在適應這個投球姿勢

也不斷在練新球種來克制大聯盟的打者

希望他真能渡過這一關 成長成更厲害的投手
Posted by hotday at 2007年09月18日 15:27
Zito有受傷過? 他不就是號稱鐵人才能得到那巨大的合約?
Posted by Aaron at 2007年09月18日 17:27
猴王:

我同意,對許多投手而言,該季如果Cy Young垂手可得,卻失之子羽,那該投手會有個遺憾。

可是別忘了,除非是針對特別天才的,像是2003年的Mark Prior,就算曇花一現,卻讓懂投球的球迷大呼過癮,許久不能忘懷,大聯盟球界以及球迷看的是生涯成就以及對球隊的貢獻度。可是就算是Prior,今年也有許多小熊迷認為他"is a crap already"--無法為球隊長期貢獻的選手,很快就會被遺忘。

能夠打出生涯成績,甚至進名人堂,才是好選手們追求的大目標。Cy Young 是剛好在走這條路上,檢到的獎勵。

我是小熊迷,會希望Carlos Marmol 有天得到300次救援成功,生涯救援成功率90%以上。我會希望Alfonso Soriano在口香糖球場 打出生涯第四百轟 或Derrek Lee為Cubs打出一百個walk-off hit(再見安打)。

在大聯盟,就算沒有獎,紀錄都在。Yanks球迷也會希望有一天為王的第兩百勝甚至三百勝送花。這比BBWAA28人眾決定的什麼Cy Young 來的有意義多了。
Posted by Dorasaga at 2007年09月18日 18:39
關於Zito,他的壓制力下降這兩年看得出來。我雖然不知道SF Giants 的GM如何決定Zito的價值,但是Zito過去為Oakland A's的貢獻一直都很好,所以期待他多投出兩三年的生涯水平很符合一般GM的要求。

一個合理的看法:SF不和Zito 簽長約,要得到他的可能比較低,可能別的球隊出得起兩年的19/21M* 的價格。但是對選手而言,有張長期銀飯票遠比短期金雞來的划算。

我不認為Cy Young 和這個棒球決策(baseball decision)有啥關聯就是了。

*1M = 一千萬美金
Posted by Dorasaga補充 at 2007年09月18日 18:47
我也不覺得Zito拿到大合約跟CY有多大的關聯,剛好去年好的投手不多,出太少又簽不到Zito,加上他沒有傷史,我想這些是他得到大合約的原因吧,如果問說CY有沒有影響到拿大合約的原因,我猜也是有,但是比重沒那麼大吧‧
Posted by Aaron at 2007年09月18日 19:16
我是菜鳥球迷:
請教各位前輩,球員及教練為什麼會一直吐口水?
Posted by Connie at 2007年09月18日 19:43
菊大,實在不必為了已經發臭的爛媒而生氣啊~~~
Posted by lin at 2007年09月18日 21:31
我是菜鳥球迷:
請教各位前輩,球員及教練為什麼會一直吐口水?


雖然從小學就看棒球了(15年)...可是我也是不知道為什麼耶...有人知道嗎!?
Posted by sky at 2007年09月18日 23:19
可能這樣才有feel吧!
Posted by Aaron at 2007年09月18日 23:40
兩個理由。

1.那是痰。吞回喉嚨裡不舒服。尤其,嚼口香糖會生痰。

2.那是菸草渣/檳榔渣混著口水。選手會把香菸或是檳榔分解,用口香糖捲起來嚼。
Posted by Dorasaga回sky at 2007年09月18日 23:52
個人認為:

要看球賽,品論球值,應該是聽球評,不是記者.

記者只是串場的功能.記者的評球專業和個人對運動的素養,都是看球時完全不用考慮的事項.像曾文誠球評,袁定文博士,解球的內容配合著比賽演出,讓人對比賽的進行有更專業的認識,也對比賽本身能建立更健全的觀賽態度.

至於"愛國記者"一下贏一下輸的那副嘴臉,比之民國5~60年幾乎是沒什麼進步.所謂的"振振振連三振","壞壞壞連三壞",就是這種hot language的記者啦.

打球看球技,不是比愛國比口氣.好的球技,就算是對方(非洋基的),也有值得讚賞之處.不知道為什麼好球技就要被封為"公敵"?壞了完全比賽的那個人,就該絕子絕孫嗎?比賽本來就是真刀真槍比實力的,還有什麼好客氣的?實在是搞不懂這些媒體.

看一場球,靜心的聽聽球評,無論中文英文,去建立對比賽更正確的態度,是台灣人未來更重要的學習.

看球當然有好惡,有熱情,但也不要被其迷失了,而讓自己失去了對運動真正的熱愛才對.
Posted by Charles for 4 at 2007年09月19日 02:55
1M不是一百萬美票嗎??
Posted by 板橋男 at 2007年09月19日 04:21
恩... M應該= million=百萬
Posted by 林三畝 at 2007年09月19日 15:46
現在最有賣點的是王建民相關標題跟洋基相關標題,中華職棒相關標題本來是會有基本盤的,今年簽賭案爆發後,似乎已經破盤了。-.-
Posted by 陳穎 at 2007年09月19日 17:10
那兩台狂播洋基比賽是正常的...如果沒有王建民,恐怕他們連播也不播呢...所以何必苛責他們狂播洋基的比賽?

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媒體只是隨雞起舞,雖然不知道他們的雞是從哪來的,你看得認真,他們也不會報得特別認真,所以看看就算了,別太在意。

台灣媒體亂象並不是因王建民而存在的,是早就存在的。
Posted by TO James at 2007年09月19日 18:45
謝謝兩位指正,我真的"oops"了~19/21M=1千9百萬/兩千1百萬
Posted by Dorasaga回 at 2007年09月19日 21:47
嗯我有同感
那天去市場買菜,聽到菜販兩人對談,說那個王建民害我昨天輸兩萬,另外一個搭槍說,你說輸兩萬,你爸我輸
六萬咧,不知道是在打假球沒,害妳爸@#$%^&@#$%,我聽了差點~~~,這是我們台灣一般大眾對王建民的看法
嗎?18勝/19勝都是假的嗎?會造成那麼高的收視率,主要是為了賭金嗎?,而且素質還低到如此嗎?難到大家看電視
不是在欣賞,王建民的美技,在一同分享王建民勝投的喜悅嗎?有輸有贏才是球賽,如王建民本季到現在以拿下27勝,那麼他的壓力會有多大,每次投球都深怕敗投,那麼不幸在拿下27勝之後拿下一場敗投,傳煤不就又大肆炫染(***時代已過,***不行了 ,等副面消息) ,而那些投機客不就又罵翻了‧
Posted by 甜滋茲 at 2007年09月20日 02:10
C.C. Sabathia也可以拿賽揚啊(如果記者支持的話),況且球賽又還沒打完,Beckett??????

個人希望C.C. Sabathia拿賽揚!!
Posted by +-/*&I at 2007年09月20日 02:23
我也覺得媒體對王建民總是缺少中肯的讚美.

不管他有沒有拿到十九勝,他對比賽的專注,他敬業的態度,以及謙虛內斂的處世之道.....這些都是難能可貴的特質.

至於他有沒有得獎或是拿到勝投王,我覺得那都是可遇而不可求的.
我相信:一個好的球員站在球場上,不是為了得獎,而是為了讓球隊贏球.

關於這一點,我覺得王建民,以及洋基的球員,已經證明了自己不只是明星球員明星球隊,更是一個好球員,好球隊.

不過身為球迷,雖然期盼看到王建民在勝投王的競爭上,可以成為第一名;
但仔細想想,他連續兩年都保持前三名,應該是件更了不起的成就.

期望他細水長流的表現!!
Posted by 小球迷 at 2007年09月20日 16:11
大大說的太好了
現在要當媒體我看先叫他國文造詣先讀好一點
輸一場而已誇張的要命!!
就算今年很遺憾沒拿到塞揚獎
然到球賽是今年就沒了嗎?

還有最討厭媒體記者在那說[我有採訪自由!!]
你要自由 別人就不用自由阿??
唉....
Posted by 小Q at 2007年09月20日 16:45
台灣媒體會這樣也不是第一次了!沒辦法!誰叫台灣一堆人喜歡這種同仇敵愾、民族情節灑狗血的播法.....真正在看棒球的有幾個?若不是王建民、郭泓志、曹錦輝,真正看洋基、道奇的有幾個!?大聯盟好的選手名字叫的出來的有幾個?

好的選手好的表現就應該受到肯定!而不是阻礙我們台灣選手拿勝投王、賽揚獎的就是台灣公敵......這樣已經有失客觀及風度了!

雖然還是希望台灣選手有好的表現,不過也不想再看到“輸球的千錯萬錯,都不是台灣選手的錯”之類的報導!
Posted by 愛棒球的老人家 at 2007年09月21日 13:29
關於痛失一詞,我們都看過的用法:
因為火災,讓某某人"痛失一子"
因為挑戰者表現更棒,讓他"痛失衛冕者寶座"
所以,曾經擁有的,因故失去了,可稱痛失
阿民19勝未到手,通
阿民痛失19勝,非常不通!

我自己在媒體圈工作很久
眼見媒體工作者素質如江河日下
看到貽笑大方的文章,尤其是標題時
媒體,是該好好汰舊換新一下了!
Posted by 紅魔鬼 at 2007年09月21日 13:30
對!應說阿民19勝未到手或挑戰19勝失利!
Posted by Win at 2007年09月21日 14:48
我是菜鳥球迷:
感謝Dorasaga和Aaron 告訴我"口水"這個很合理的理由,終於可以專心看球,不用再迷惑下去了!

仙人打鼓有時錯,阿民挑戰19勝失利沒關係,讓我們耐心的迎接阿民最後的勝利吧!大家加油!

祝大家中秩佳節愉快
Posted by Connie at 2007年09月21日 17:50
我完全贊成版主對王建民成績的平實看法。但是我認為媒體這樣報導只顯現他們的低落中文程度,至於這種炒作倒是他們發覺到的一種氣氛,民眾期望王建民等旅外選手是在打中華隊沒錯耶。這部分有問題是民眾,不是媒體。
Posted by 阿宏 at 2007年09月23日 03:16
台灣現今大多數媒體人員...水準低
很多時候體育新聞我寧願去看英文原文也不想看台灣中文的新聞

很多根本沒看完一整場球賽就亂報,球員名字也有時會唸錯
連準備工作也沒做到,真是...不專業!

而且...除了兩家體育台外(雖然緯X也...),除了王建民的新聞,其他球隊的新聞幾乎看不到
Posted by 大豬 at 2007年09月27日 11:05