2007年06月9日 16:19
不要只看他投了什麼球
現在討論棒球和我年輕時差很多，在收音機時代只能用想像的，電視轉播才開始為我們帶來更多的話題。徐生明的指節球、高英傑的指叉球這是後來才知道的，那時就算懂什麼是指節球、指叉球，坐在觀眾席連好壞球都難辨，何況是球種！
早期職棒電視轉播技術還淺，不像現在投球動作曝露無遺，日韓為奧運資格賽出動情蒐小組，到台灣看中職比賽，我個人認為觀光有餘，情蒐不足，只要派人錄下中職三個月的比賽就很夠用。小聯盟的旅外球員除外，中職的國手投手優缺點是掩蓋不住的。所以我們代表隊打敗日韓，經常是一些旅外或未上中職的培訓隊投手，比如2001年世界賽的張誌家。
記得有一年，郭源治回台北，聊起所謂的球評，依他當年在統一獅和和信鯨的觀察，常掌握不住球賽的精華，他不認為講出球種是最重要的。每個投手經常使用的球種就那幾種，重要的是怎麼配、控球好不好、打者的特性、球數與場上的狀況如何等等，光是講那是曲球、滑球意義不大。莊勝雄講得更基礎、具體，投手如果下半身的力量無法順暢地傳輸到肩、手、指，以及身體重心移動不能正向面對捕手，就不會投好，就是俗話常講的協調和流暢性，球種的運用則是下一個階段。
投手有些微妙的差異，是外人看不出來的，同一種球路每個投手投出來都不大一樣，受投手板踩的位子與體型、手的長度、手掌大小、手指長短影響；潘威倫有次對我說，手指壓縫線深淺或扣縫線的位置，食指中指的距離施力的輕重，也都是讓球路、球質產生不同效果的因素，讓我恍然大悟，投球的學問好深廣啊！
光是速球就有很多變化，4-seamer會有Rising、Sailing、Running等變化軌跡，而伸卡、Cutter、噴射球等是2-seamer一派，叉指也算是速球系列。投手如能把速球練好，再一顆夠威力的變化球，比如變速球或曲球就夠用了！大聯盟球探報告，除了球速、球種外，stuff（球種威力）、movement（移動幅度）、Sharpness（銳利度）是評估球種的三大指標，其他還有三振能力、控球、投球局數、健康程度及心理素質等等，是較周到地呈現投手程度的指標。
講那麼多，意思並不是說球評或球迷不要去管球種，而是指單單陳述球種的意義不大，要有不同的搭配因素，才構成有重點的詮釋。我們沒法看大聯盟的現場，都依賴電視轉播，導致焦點太偏在投手丘和打擊區，其實我們並沒有見到比賽進行的真正全貌。遺憾的是，以我的收入，根本不可能出國，更甭說到美國看場大聯盟的比賽了。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/3438627
引用列表:
Ultram. Chronic pain treatment ultram er com.
Buy ultram.【Ultram.】
at 2007年11月11日 12:17
Aspirin triad. Aspirin molecule. Aspirin toxicity cat. Aspirin and pneumonia. Aspirin images. Canada aspirin morphine. Aspirin sensitivity tylenol. Aspirin overdose.
Reaction mechanism for the synthesis of aspirin.【Aspirin packaging cost.】
at 2007年11月12日 04:21
回應文章
瘦大所言極是
只是球評要是講的太玄妙 下一場大概就不會請他來了 講球種(甚至是亂講)騙騙外行 不得不呀
沒親身打過棒球的 佔大多數球迷 所以太專業的講法本來就不該出現 這也沒什麼好講
其實球種不過就是個分類 和所有分類一樣是人定的 沒有對錯 現在所謂的2種滑球 其實幾年後說不定會創造一種新名詞
而一場球 有太多可以看了 不過看球種猜配球還是很有趣的一環 當然 同一種變化球不同人投的好壞比較 更是有趣
只是球評要是講的太玄妙 下一場大概就不會請他來了 講球種(甚至是亂講)騙騙外行 不得不呀
沒親身打過棒球的 佔大多數球迷 所以太專業的講法本來就不該出現 這也沒什麼好講
其實球種不過就是個分類 和所有分類一樣是人定的 沒有對錯 現在所謂的2種滑球 其實幾年後說不定會創造一種新名詞
而一場球 有太多可以看了 不過看球種猜配球還是很有趣的一環 當然 同一種變化球不同人投的好壞比較 更是有趣
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Posted by Rimbaud
at 2007年06月9日 20:02
同意
像莊勝雄講的也確實如此
下半身決定一切
郭進興的下盤真算是雄偉的
他的大腿感覺像是大樹一下粗又強壯
要把球投好~底盤真的超重要的~
而且要會利用自己穩固的底盤
像MLB的好投手幾乎都是如此
火箭準備升空....
像莊勝雄講的也確實如此
下半身決定一切
郭進興的下盤真算是雄偉的
他的大腿感覺像是大樹一下粗又強壯
要把球投好~底盤真的超重要的~
而且要會利用自己穩固的底盤
像MLB的好投手幾乎都是如此
火箭準備升空....
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Posted by PP
at 2007年06月10日 01:13
不要只看他投了什麼球
>> 瘦橘子開竅了喔~~
前陣子看你的文章.發覺你總是圍繞在球種、或是LOCATION、MOVEMENT....等等來做主題.
其實那些對於一個文字工作者並不重要的.
重要的是對於一場比賽關鍵點所延伸出來對於面的詮釋
>> 瘦橘子開竅了喔~~
前陣子看你的文章.發覺你總是圍繞在球種、或是LOCATION、MOVEMENT....等等來做主題.
其實那些對於一個文字工作者並不重要的.
重要的是對於一場比賽關鍵點所延伸出來對於面的詮釋
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Posted by STEVEN
at 2007年06月10日 01:29
不要只看他投了什麼球
>> 瘦橘子開竅了喔~~
前陣子看你的文章.發覺你總是圍繞在球種、或是LOCATION、MOVEMENT....等等來做主題.
其實那些對於一個文字工作者並不重要的.
重要的是對於一場比賽關鍵點的觀察.以及其所延伸出來對於面的一番詮釋.
>> 瘦橘子開竅了喔~~
前陣子看你的文章.發覺你總是圍繞在球種、或是LOCATION、MOVEMENT....等等來做主題.
其實那些對於一個文字工作者並不重要的.
重要的是對於一場比賽關鍵點的觀察.以及其所延伸出來對於面的一番詮釋.
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Posted by STEVEN
at 2007年06月10日 01:32
我非常同意瘦大的説法
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Posted by 茶先生
at 2007年06月10日 01:51
>>沒親身打過棒球的
>>佔大多數球迷 所以
>>太專業的講法本來就不該出現
走的路比吃的米多嗎？什麼時代了，還以為有親身體驗是絕對高上嗎？台灣多少總教練會用Gameday Pitching f/x 或是引用rotational batting 來分析投打？
球迷有沒有打球和評球根本是兩碼子事。事實上球評是一種和打球完全不同的專業，聽了一堆大聯盟退休的球員或GM 在電視上講來講去，真正會評球，講得出內容或者說表達能力好的，手指頭都數的出來。
另外，建議您念念那本關於Bobby Valentine 的「瓦倫泰的人材活用術」，看看二十一世紀棒球的趨勢。數據分析以及物理學是現代棒球很重要的一部分。這些不是土法煉鋼打球打的出來的。
>>佔大多數球迷 所以
>>太專業的講法本來就不該出現
走的路比吃的米多嗎？什麼時代了，還以為有親身體驗是絕對高上嗎？台灣多少總教練會用Gameday Pitching f/x 或是引用rotational batting 來分析投打？
球迷有沒有打球和評球根本是兩碼子事。事實上球評是一種和打球完全不同的專業，聽了一堆大聯盟退休的球員或GM 在電視上講來講去，真正會評球，講得出內容或者說表達能力好的，手指頭都數的出來。
另外，建議您念念那本關於Bobby Valentine 的「瓦倫泰的人材活用術」，看看二十一世紀棒球的趨勢。數據分析以及物理學是現代棒球很重要的一部分。這些不是土法煉鋼打球打的出來的。
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Posted by Dorasaga回Rimbaud
at 2007年06月10日 04:21
關於曲球的事，不得不佩服您的眼光。在美國採訪的 J-Train 大於 blog 提到，他為了曲球的事問了王建民，王建民的答案是他沒有投曲球。
不曉得為什麼，好像在前幾場比賽，就聽到美國的球評在王建民投球時講某些球是 curve。
不曉得為什麼，好像在前幾場比賽，就聽到美國的球評在王建民投球時講某些球是 curve。
To Dorasaga
如果真的照您那樣講 球迷大概寧可關靜音 也不要聽球評講話 因為看球很大部分是建立在"娛樂"上
您講的那些 數據分析等等 沒親自花過一番功夫不太容易了解 換句話說 太專業了 對多數人而言 看棒球就和看肥皂劇一樣 不用腦袋
講到球評 我對籃球比較熟 台灣播NBA的球評裡 說實話也沒幾個稱的上佳 所以這種事知道就好 不用太在意
對了 請問那本書要如何取得?
如果真的照您那樣講 球迷大概寧可關靜音 也不要聽球評講話 因為看球很大部分是建立在"娛樂"上
您講的那些 數據分析等等 沒親自花過一番功夫不太容易了解 換句話說 太專業了 對多數人而言 看棒球就和看肥皂劇一樣 不用腦袋
講到球評 我對籃球比較熟 台灣播NBA的球評裡 說實話也沒幾個稱的上佳 所以這種事知道就好 不用太在意
對了 請問那本書要如何取得?
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Posted by Rimbaud
at 2007年06月10日 15:26
我同意，專業的內容對大部分球迷沒有意義，但是球評的工作之一就是要如何深入淺出，讓專業內容對球迷有意義，最起碼聽起來要有趣。比方說，我聽到FOX 體育台的球評，在Alfonso Soriano 打出二壘打的時候，主播提出Soriano 身材這麼細，怎麼這麼多power，球評就回答說：
「其實power 不是從那些肌肉來的，而是從rotation 來的」，然後他就開始解釋rotation 是怎麼啟動的。
球評講的專業和球場上的互動有關係的話，就可以引起球迷注意。至於主播有什麼方法可以吸引球迷興趣，可以參考這篇：
http://npb.club.tw/viewtopic.php?t=22326
「瓦倫泰的人材活用術」去台灣各書店找，沒有擺在架上，訂就有了。我是透過金石堂訂的。
「其實power 不是從那些肌肉來的，而是從rotation 來的」，然後他就開始解釋rotation 是怎麼啟動的。
球評講的專業和球場上的互動有關係的話，就可以引起球迷注意。至於主播有什麼方法可以吸引球迷興趣，可以參考這篇：
http://npb.club.tw/viewtopic.php?t=22326
「瓦倫泰的人材活用術」去台灣各書店找，沒有擺在架上，訂就有了。我是透過金石堂訂的。
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Posted by Dorasaga答Rimbaud
at 2007年06月10日 21:31
連官網都說王有曲球
難怪很多人都會以為是曲球
說實在的
怎麼看也不像
尤其是王的姿勢
投出曲球也滿奇怪的
火箭成功升空...
難怪很多人都會以為是曲球
說實在的
怎麼看也不像
尤其是王的姿勢
投出曲球也滿奇怪的
火箭成功升空...
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Posted by PP
at 2007年06月10日 23:19
Dorasaga謝謝你啦
對了 請問棒球的rotation是什麼意思? 我一直猜不到 XD
對了 請問棒球的rotation是什麼意思? 我一直猜不到 XD
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Posted by Rimbaud
at 2007年06月11日 13:44
瘦橘子的確說的沒有錯，比賽的關鍵就是在於投補的搭配，與投手的本身的球種搭配致勝.....
至於滑球不只有一種，我曾經有位業餘的40歲老外投手隊友，他年輕時打過蒙特婁1A~2A，他主要的武器是130公里左右的直球和犀利的滑球，他的滑球到本壘板時會很快的如指叉球般下墜且往外角跑，我請教過他，他說其實分別在於手指出力的方向和力度，再來是放球點的問題，他還說過：當兩好球領先時，我是絕對不會把球往好球帶塞.....
看到他在場上的霸氣讓我想到同樣是40歲的老克呢，投球球種的確不重要，重要的是如何利用其優點變成自己的武器，而不是盲目追求球速、球種....
至於滑球不只有一種，我曾經有位業餘的40歲老外投手隊友，他年輕時打過蒙特婁1A~2A，他主要的武器是130公里左右的直球和犀利的滑球，他的滑球到本壘板時會很快的如指叉球般下墜且往外角跑，我請教過他，他說其實分別在於手指出力的方向和力度，再來是放球點的問題，他還說過：當兩好球領先時，我是絕對不會把球往好球帶塞.....
看到他在場上的霸氣讓我想到同樣是40歲的老克呢，投球球種的確不重要，重要的是如何利用其優點變成自己的武器，而不是盲目追求球速、球種....
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Posted by baldwinkwok
at 2007年06月12日 02:35
另外我曾經得到一位外籍教練的告知，他和我說台灣的投手從年輕到職棒個個下盤一流。他說到台灣選手的下盤工夫應該是下了很大的工夫，絕對是世界一流，但是問題就是沒有足夠的臂力和上盤去支持來自下盤所供輸的動力，造成力度由下至上的過程中散發掉了。投手的培養應該是上下並重，而並非只注重一樣鑽牛角尖，我覺得台灣的棒球需要新的觀念、新的知識而不是土法鍊鋼，這樣才有機會衝出亞洲.....
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Posted by baldwinkwok
at 2007年06月12日 02:51
Rimbaud,
rotation是旋轉的意思。要講細一點的話，可以參考這篇：
http://blog.roodo.com/kaihuang/archives/1488987.html
ether,
I was very efficient because I wasn't drunk during the first 4 innings, then I slowed down because of the beer!
XD
(I actually mentioned about the beer in one of the posts.)
rotation是旋轉的意思。要講細一點的話，可以參考這篇：
http://blog.roodo.com/kaihuang/archives/1488987.html
ether,
I was very efficient because I wasn't drunk during the first 4 innings, then I slowed down because of the beer!
XD
(I actually mentioned about the beer in one of the posts.)
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Posted by Dorasaga答
at 2007年06月12日 03:42
Dorasaga,
:) You are lucky, I can't touch any wine, including beer. It will make me drunk even just one mug.
:) You are lucky, I can't touch any wine, including beer. It will make me drunk even just one mug.
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Posted by ether
at 2007年06月12日 14:16
您留言提到"前陣子看你的文章.發覺你總是圍繞在球種、或是LOCATION、MOVEMENT....等等來做主題.
其實那些對於一個文字工作者並不重要的.
重要的是對於一場比賽關鍵點的觀察.以及其所延伸出來對於面的一番詮釋."
我個人的看法是,在講投手的球路和威力時,球種、LOCATION、MOVEMENT等,是觀察要件,我認為是很重要的,就好比說歌手唱腔,我會以音色,力度和詮釋能力去評估一樣,而不是一堆形容詞.
所延伸的詮釋也可以有,但並非必要,尤其是在寫單場比賽時，延伸或說擴大解釋,不一定是對的,那往往是寫者在表現他的文字能力和棒球知識或史料,但不全然是那一場比賽的真實.
也許我寫的比賽文章,就關鍵點及重要局的解析,有點枯燥,但那都是看球時的筆記,是我看到的,我所理解的棒球.想呈現的是分析和觀點.
偶爾也寫些感想式的文章,延伸的詮釋就多一些.我一直嘗試各種不同的寫法,但那只是花招,重要的是可以分享,激發大家的思考,然後一起學習,就是收穫.
如果有一天你發現我只是在寫「作文」,請告誡我~
其實那些對於一個文字工作者並不重要的.
重要的是對於一場比賽關鍵點的觀察.以及其所延伸出來對於面的一番詮釋."
我個人的看法是,在講投手的球路和威力時,球種、LOCATION、MOVEMENT等,是觀察要件,我認為是很重要的,就好比說歌手唱腔,我會以音色,力度和詮釋能力去評估一樣,而不是一堆形容詞.
所延伸的詮釋也可以有,但並非必要,尤其是在寫單場比賽時，延伸或說擴大解釋,不一定是對的,那往往是寫者在表現他的文字能力和棒球知識或史料,但不全然是那一場比賽的真實.
也許我寫的比賽文章,就關鍵點及重要局的解析,有點枯燥,但那都是看球時的筆記,是我看到的,我所理解的棒球.想呈現的是分析和觀點.
偶爾也寫些感想式的文章,延伸的詮釋就多一些.我一直嘗試各種不同的寫法,但那只是花招,重要的是可以分享,激發大家的思考,然後一起學習,就是收穫.
如果有一天你發現我只是在寫「作文」,請告誡我~
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Posted by 瘦菊子回STEVEN
at 2007年06月12日 23:44