2007年05月3日 15:07
王牌？精神領袖？老球員的奉獻
吃完早午餐，不思人生大事，竟先想到怎樣才算王牌投手（Ace）？比如雙城的Johan Santana、水手的King Felix、紅雀Chris Carpenter、響尾蛇的Brandon Webb，勝率高當然是一大條件，局數能吃得深，主宰比賽能力強，也讓隊友很有信心奪勝，都不可或缺。如果是大師級的先發，就更恰當，不只是Ace還是精神領袖，像大都會的Tom Glavine，勇士的John Smoltz，教士的Greg Maddux，而紅襪當然不是松坂大輔，而是Curt Schilling。
Schilling2005年因傷只投了93.3局，去年復出投了204.0局、拿15勝，真正厲害。今年40歲了，但春訓時他覺得自己像回到1992年費城人的時代，可以勝任規律先發的責任，那年他投226 1/3局、14勝11敗、ERA2.35；球速約在90~92 mph間，滑球和指叉都很有威力。
他認為現在一樣有能力投230至240局，甚至是投出15Ks的比賽。其實費城時期的Schilling，投最多的一年是1998年，投了268.7局、300Ks，但到響尾蛇才突破20勝且連兩年超過20勝！
這些大王牌都有不服老的特性，而這種特性很能振奮士氣，所以王牌或精神領袖和成績不一定劃上等號，像蝴蝶球投手Tim Wakefield比Schilling更富有紅襪傳統和精神象徵，他們的貢獻不光是場上的拼戰，也包括場下與隊友的相處，那可以讓年輕隊友，在比賽與生活智慧的傳承收穫甚多，可能遠超過教練的指導，去年王建民就說Mike Mussina與Randy Johnson的指導，讓他很受用。
因而球隊結構，不能光靠戰力或成績來評估，「老招牌」的貢獻不能抹煞，他可能不是勝率最高、打擊最強的球員，但他是典範、有號召力，能帶動全隊成長。前天講釀酒人或去年的老虎隊，老中青戰力的連繫貫穿做得好，是成績有所突破的因素，「老」的價值得到突顯，這也是台灣職棒球團所忽視的。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/3116877
回應文章
之前大郭在中日龍ㄅ~
雖說後來當了closer...
就像Padres的Hoffman一樣~
是Pardres的招牌~
雖說後來當了closer...
就像Padres的Hoffman一樣~
是Pardres的招牌~
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Posted by 阿嶽
at 2007年05月3日 15:29
同意。像是西武的 石井 貴，千葉羅德的 堀 幸一，雖然年紀大，現在成績沒有很亮眼了，還是球隊的精神支柱。拿大輔打比方，在西武第一年，第一位稱讚他的就是石井（好像前輩「照顧的第一頓飯」也是石井請的），對甫從高中畢業的少年而言，當時是很大的鼓舞。
或許的台灣的棒球環境一直以來過於惡劣，大部分的選手們自保都來不及，還能帶人嗎？
或許的台灣的棒球環境一直以來過於惡劣，大部分的選手們自保都來不及，還能帶人嗎？
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Posted by Dorasaga
at 2007年05月3日 19:22
火腿 田中幸雄，中日 立浪和義，這些人要是在中職，早就被抓去幹總教練了吧！
老的價值不是只能看球場上的成績，是那種身為職棒老選手帶給年輕選手的模範，以選手的身份對年輕球員提供的幫助會大於當教練，就拿興農 黃忠義來說，我一直認為他今年如果還是當球員，他對於年輕球員在技術與觀念上的幫助一定會比他當總教練來的多，但是很可惜的，我們的老將價值一直被球團給忽略了！別忘了，這在這批人都還是國手級的身手，再過幾年，也許中華隊變成了全旅外球員，中職退下來的球員能有國手背景的也許更少了，那時的老將價值可能會更薄弱了....
老的價值不是只能看球場上的成績，是那種身為職棒老選手帶給年輕選手的模範，以選手的身份對年輕球員提供的幫助會大於當教練，就拿興農 黃忠義來說，我一直認為他今年如果還是當球員，他對於年輕球員在技術與觀念上的幫助一定會比他當總教練來的多，但是很可惜的，我們的老將價值一直被球團給忽略了！別忘了，這在這批人都還是國手級的身手，再過幾年，也許中華隊變成了全旅外球員，中職退下來的球員能有國手背景的也許更少了，那時的老將價值可能會更薄弱了....
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Posted by Justy
at 2007年05月3日 23:09
提供另一個角度：
Rockies 當初重金砸下 Todd Helton 就是要把他塑造成 Colorado 的臉，但 Rockies 的戰績不佳似乎不代表 Helton 是 Rockies 錯誤的 "精神領袖" 選擇，類似的例子還有 Royals 的 Mike Sweeney。
可能也沒有人會吝於給予 Cabrera 或 D-Train 為 Marlins 精神領袖的稱號，不過他們兩個人的年齡總和不到 50 歲。
媒體都喜歡寫 "winning team"，而 "winning team" 的 chemistry 一定好，而這種 "chemistry" 自然就生出了 "精神領袖" 這種在棒球界 "winning team only" 的 "塞版面" 奇妙生物。
新一代的 GM 如 Red Sox 的 Theo Epstein 從不買 "經驗論" 這一套；老一代但趕上 New School 這條船的 Padres GM Kevin Tower 也不信這一套；Billy Beane？J.P. Ricciardi？Mark Shapiro？答案是 "No, No, No"。
當 王建民 說出他感謝 RJ 或 Moose 的指導時，有沒有人想過：這樣的言論，"可能" 是 王 面對媒體時的 "唯一解答"？王 如果不為隊友說些好話，NY 的媒體要修理他是絕不會手軟的 -- 就像他們去年修理 A-Rod 一樣。
而如果 王 06 年沒有表現的很好，那麼請放心：麥克風不會跑到他的嘴前....
Rockies 當初重金砸下 Todd Helton 就是要把他塑造成 Colorado 的臉，但 Rockies 的戰績不佳似乎不代表 Helton 是 Rockies 錯誤的 "精神領袖" 選擇，類似的例子還有 Royals 的 Mike Sweeney。
可能也沒有人會吝於給予 Cabrera 或 D-Train 為 Marlins 精神領袖的稱號，不過他們兩個人的年齡總和不到 50 歲。
媒體都喜歡寫 "winning team"，而 "winning team" 的 chemistry 一定好，而這種 "chemistry" 自然就生出了 "精神領袖" 這種在棒球界 "winning team only" 的 "塞版面" 奇妙生物。
新一代的 GM 如 Red Sox 的 Theo Epstein 從不買 "經驗論" 這一套；老一代但趕上 New School 這條船的 Padres GM Kevin Tower 也不信這一套；Billy Beane？J.P. Ricciardi？Mark Shapiro？答案是 "No, No, No"。
當 王建民 說出他感謝 RJ 或 Moose 的指導時，有沒有人想過：這樣的言論，"可能" 是 王 面對媒體時的 "唯一解答"？王 如果不為隊友說些好話，NY 的媒體要修理他是絕不會手軟的 -- 就像他們去年修理 A-Rod 一樣。
而如果 王 06 年沒有表現的很好，那麼請放心：麥克風不會跑到他的嘴前....
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Posted by Morikawa
at 2007年05月4日 11:55
你講的 New School 的見解
在寫的時候我有想到這個問題
"經驗論" 雖然不可靠,不科學
但有時,我更相信棒球是人性的運動
人與人微妙的互動對團隊所造成的影響
是數字所難呈現的
因而人的因素,我相信一定有,包括New School 這條船的菁英份子
也是一種人的影響力,雖不是經驗論但不過是另一種經驗的操作罷了
至於王說感謝 RJ 或 Moose
我不認為他老道到耍心機
在寫的時候我有想到這個問題
"經驗論" 雖然不可靠,不科學
但有時,我更相信棒球是人性的運動
人與人微妙的互動對團隊所造成的影響
是數字所難呈現的
因而人的因素,我相信一定有,包括New School 這條船的菁英份子
也是一種人的影響力,雖不是經驗論但不過是另一種經驗的操作罷了
至於王說感謝 RJ 或 Moose
我不認為他老道到耍心機
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Posted by 回Morikawa
at 2007年05月4日 13:39
個人覺得，不是每個老將坐在板凳都能當精神領袖，有這種能力的人很少，甚至於舉例出來崛或田中幸、立浪搞不好都沒有。與其說精神領袖，不如說是坐在板凳上或在球場上，看著其他球員，就能讓球員不敢放鬆，積極的求取勝利。我認為羅德的小宮山是這樣的人，西武的高木浩、石井貴，軟銀的小久保是這樣的人，但我認為並不是每個老的球員坐在板凳區就能夠有所謂精神領袖的實際效益。
一平以及morikawa，或許和我（甚至瘦菊子？）在講的是不同人種。
你們第一個想到的是「領袖」，有帶球隊前進，對年輕球員的球技、應人處世等等有不同工作上效能的幫助。
我第一個想到的是「老來寶」，球隊選手都喜歡的人，對下輩不錯，可以比賽完去喝杯酒或是休息日一起烤BBQ，輕鬆聊聊的人。石井貴對大輔而言，就是這樣。大輔剛入西武是當初一軍最年輕，有前輩肯放開心胸來歡迎，對這些年輕人的心理安定性很好，畢竟人類是社群動物，球員們需要個圈子互相感受一起打球的樂趣。
球隊（講場上的，不是球團以及幕後喔！）並不是一個營利為主的公司，很多球員甚至教練們在一起密集生活幾年了，有類似「革命感情」的出現，就算離開該球隊，到別的球隊，還是會偏好當原球隊一起混的當朋友。至於老球員這些「帶人」的行為會影響場上勝負多少？見仁見智。
你們第一個想到的是「領袖」，有帶球隊前進，對年輕球員的球技、應人處世等等有不同工作上效能的幫助。
我第一個想到的是「老來寶」，球隊選手都喜歡的人，對下輩不錯，可以比賽完去喝杯酒或是休息日一起烤BBQ，輕鬆聊聊的人。石井貴對大輔而言，就是這樣。大輔剛入西武是當初一軍最年輕，有前輩肯放開心胸來歡迎，對這些年輕人的心理安定性很好，畢竟人類是社群動物，球員們需要個圈子互相感受一起打球的樂趣。
球隊（講場上的，不是球團以及幕後喔！）並不是一個營利為主的公司，很多球員甚至教練們在一起密集生活幾年了，有類似「革命感情」的出現，就算離開該球隊，到別的球隊，還是會偏好當原球隊一起混的當朋友。至於老球員這些「帶人」的行為會影響場上勝負多少？見仁見智。
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Posted by Dorasaga回
at 2007年05月4日 15:02
Easy tiger(s)...
有想法的地方，應該也要有其 "反" 想法 -- 直到想法成為 "定理" 為止。這也是為什麼有 "old school" 和 "new school" 的緣故。
And did Wang make weaseling comments? Not exactly. Why don't we just say he is smart enough to keep himself "alive" in NY, the most vicious media market in US?
有想法的地方，應該也要有其 "反" 想法 -- 直到想法成為 "定理" 為止。這也是為什麼有 "old school" 和 "new school" 的緣故。
And did Wang make weaseling comments? Not exactly. Why don't we just say he is smart enough to keep himself "alive" in NY, the most vicious media market in US?
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Posted by Morikawa
at 2007年05月5日 11:56
那Franco也是大都會的精神領袖吧
48歲了 也誰比他老 今天還打全壘打
破最高齡打全壘打紀錄
48歲了 也誰比他老 今天還打全壘打
破最高齡打全壘打紀錄
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Posted by ray
at 2007年05月6日 00:07
Franco這位老頭用老江湖還形容比較貼切
他的職棒生涯打過太多球隊了！還包括日職羅德....
他的職棒生涯打過太多球隊了！還包括日職羅德....
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Posted by Justy
at 2007年05月6日 03:28
我覺得 Ace 要有給隊友"會贏"的感覺！
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Posted by alicuu
at 2007年05月6日 15:04