March 15,2006

自沖底片

這是一篇抱怨文。

大家都說黑白底片自己沖比較好。

因為外面商家藥水都不換、不做溫度控制、不帶手套等等巴拉巴拉...所以沖出來的底片容易太厚或太薄、中間階調不足、有刮傷點點點點....。

好嘛那就大家來自己沖嘛,可是什麼D76沖KODAK TMAX400感光值會下降三分之一,拍照時要設325或250,我都拍完了怎麼改呢。又說AGFA Rodinal不是常規顯影液,沖出來粒子很粗,可是我以前的底片都用外星人借我的Rodinal沖掉了...。我現在手上還有五六捲TMAX400,但是卻還有二十捲AGFA APX,如果買一大包D76回來只沖TMAX不是太浪費了...

結果D76每個人說法又不一樣,有人說一比一稀釋液沖出來較銳利,有人卻說是沖反差小的時候用的,啊到底是怎樣嘛。那用HC110好了,可是五公升裝的原液一比三十一稀釋,用到我回台灣還用不完啊,難不成剩下的倒掉嗎...。

關於沖片數據上,又有人說「不會還有人用原廠數據沖吧」,可是每個人說的沖片數據都不一樣,個人又個人的撇步,連搖罐的方法都不一樣,那我是要相信誰嘛。

話說回來,以前外星人教我的沖片方法原來完全地是一個不嚴謹,但是放像的時候一點問題都沒有啊!我只要一個正常的底片,不需要一個完美的底片,欸你們在網路上爭執的那些藥水、時間、與撇步,不會也是對諸如數位影像與傳統影像之間差異的固執吧,那我並不想斤斤計較那些技術上的完美無缺,繪畫已經從古典美學的精雕細琢過渡到現代的立體與野獸派甚至超現實、拼貼、觀念藝術,攝影也該從善如流,給大家多一點空間吧。

那我到底要自己沖還是送沖洗店啊,好煩。

Posted by inguzkimo at 樂多Roodo! │07:04 │回應(22)引用(0)PARIS記事
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回應文章
我忍不住笑了,對不起XD

小美要努力練習喔!
Posted by 肥羊 at March 15,2006 12:02
沖片其實有點像在做實驗
尤其是像PCR這種需要optimization的技術
有很多因素需要注意調整
以前我在同學帶領下沖過一兩次
說實在的他也是一半看來一半自己經驗地把沖片摸熟的
所以解說的時候充滿了經驗之談
大家大概都是這樣吧
Posted by ddl at March 15,2006 23:45
阿羊:
其實我本來一點都不是因為想練習才自己沖片的
因為我不喜歡沖片~~~
我寧願花一整天在暗房放相啊~~~

DDL:
是啊 真的很像在做實驗呢
尤其是那些量杯量筒 泡藥水的時候真的很像 所以我一點都不喜歡:p
還是有個經驗豐富的老師帶會比較好
省去自己摸來摸去

最後覺得還是練習一下沖片好了 總不能每次都耍賴送沖洗店
結果我還是買了D76,粉末狀,要泡一整天才能用
明天準備塞門縫作暗房了
Posted by atlantis at March 16,2006 09:36
小美~~

這真是太難啟齒了,不過我之前的留言不是要回這篇的,我好丟臉喔,開了太多視窗,然後發現自己回錯了想要清除結果不小心按到「送出」@#$%$#%$#@%$。請原諒我的粗神經嗚嗚。
Posted by 肥羊 at March 16,2006 11:56
啊...那...妳原本是要回哪一篇啊?
(好像沒有搬移留言的功能:P)
Posted by atlantis at March 16,2006 19:22
小羊回的也挺對題的呀
呵呵~~

我怎麼不記得有需要泡一整天的東西呀......
大概那時候是用同學已經泡好的stock吧!
要調水溫在25度是一個很麻煩的步驟
那時候還真的拿溫度計量 丟冰塊加熱水調溫度(這些材料大概也只有實驗室會齊全)
把底片捲進片筒就很不容易了
何況是決定泡在藥水裡的時間.....
加油唷~~
這是一個很需要經驗的技藝!
Posted by ddl at March 22,2006 23:15
不過沖爛了還可以在放相的時候補救
這是比較值得欣慰的一點吧! .....
Posted by ddl at March 22,2006 23:18
謝謝ddl~
其實我已經沖過很多次了 去年在朋友家的時候...
不過現在自己看書 看網路上的資料
才發現前人教我的方法很不扎實
不過又覺得網路上的人好龜毛 好像底片一定要用濃度計去量 厚度在標準以內才完美
我就覺得很奇怪的是...一些小的反差或明暗 應該是可以在放相的時候調整的
為什麼對環節這麼執著?
我想每個人對攝影的態度不同 有些人把他視為一個專業領域 有人則把他視為用具
這一點 在藝術家開始使用攝影作為媒介之後
常常有攝影師對藝術家"亂照一通"的攝影作品嗤之以鼻
可以得知

那我呢?我是比較以一種藝術家的態度 在學攝影的
但我也想把他學好 至少技術層面"操控得宜"
只是我的攝影題材 其實是很報導性質的街拍 一點都不藝術

好的底片可以減輕放相時的工作 這我可以理解
只是我每次看台灣的攝影網站 總有一種"技術取向"的感覺
我看來看去明明作品內容不怎麼樣啊 那階調再漂亮
就像個沒內在的美女一樣

喔對 我最討厭攝影網站上放一堆美女圖
是怎樣啦
只有外在的美你們才看的見是吧
每次看到台灣攝影網站上的作品就覺得是在污染我的眼睛....
再會玩暗房 再會玩zone system 只會拍美女圖那又如何
火大火大火大.....

抱歉講到攝影我就會開始抱怨...@#$%^...
Posted by atlantis at March 23,2006 03:28
其實應該要回的是這一篇...@#$%6...

有一種柯達的顯影劑 粉末狀的 要泡一天才會溶...不過改版後現在是即溶的了:)

學長你捲片用的是塑膠的 還是不繡鋼的?
我一開始就用不鏽鋼的 可惡外星人都不跟我說這是很難的一件事
不鏽鋼的那種很容易疊片

我現在用塑膠的 只要把片頭捲進去 根本不用煩惱了...

控溫真的很煩 台灣要加冰塊 法國要添熱水...@#$%^...
而且 其實水質也有要求 還得先過濾好幾升的水來泡藥水
不過我記得是要控在二十度喔~
溫度計是一定要的喔 因為溫度對顯影影響很大 溫度一高 反差馬上就拉大了

唉 所以我不喜歡沖片啦...因為我一向不是個龜毛的人...

(因為法國的暗袋很貴買不起 前幾天晚上我把窗戶封緊 燈關上 躲在棉被裡拆底片
居然可以成功沒曝光 真有趣!)
Posted by atlantis at March 23,2006 03:38
好有趣的樣子 :)
水質.... 我們一定是去拿實驗室的二次水
所以沒考慮過
這種東西在家裡不太容易取得喔
我用過的捲片筒是不繡鋼的 -->我不知道有塑膠的耶
很久沒再拍黑白的底片了
因為一直覺得要沖洗很麻煩(外送超貴的)
看了你的經驗 心想也許我可以來自己洗洗看
應該不會太複雜吧!

手邊有一卷過期兩三年的柯達T-Max底片
不知還能不能用說 @@
Posted by ddl at March 25,2006 10:07
有實驗室真好
不過說穿了銀鹽相片從頭到尾就是個化學實驗
有實驗室等級的設備當然是最好的了:P
(我現在沒錢都把寶特瓶當量杯用說:( )

我因為在法國都用BRITA濾水壺把硬水過濾成軟水煮飯泡茶
所以正好拿來過濾
雖然當然不比二次水好 但是沒有雜質 就好了

如果真的要講究的話
稀釋藥水當然是用乾淨的二次水
一開始浸潤底片的也是控溫二十度的二次水
不過我想沒有雜質的自來水應該就足夠了(在法國VOLVIC礦泉水也是個廣受喜愛的用水)
水浴槽的水當然就隨便了
但是 最後清洗定影劑的水 硬水反而清洗的效率比軟水好 台灣是軟水 通常會加海波清除劑以徹底清除定影劑

有兩家PETERSON 和JOBO 的沖片罐 都是塑膠的
而且很好上手喔 價錢也比不鏽剛的那家便宜 學長可以試試看

我去年暑假在台灣拍的都外送給專門的人洗了
一捲一百(含無酸底片套) 因為人家是專門的 所以沒得挑剔啦 哈哈~~
...不過法國要一百六左右 又是一般沖洗店 我才想自己洗~~~

不會太複雜!
WESTERN BLOT的手續都比沖片複雜:P

聽說過期的底片會有矇翳喔!
(還有 聽說TMAX400顯影寬容度低 新手不宜...反而ILFORD好像不錯
我自己因為遲鈍 沒什麼感覺說...)
Posted by atlantis at March 26,2006 00:50
謝謝atlantis的建議囉
等我有更進一步的進度時再來跟你討論 :)
最近似乎是嘗試新東西的好時候!
Posted by ddl at March 30,2006 16:48
哇~這兒的討論真是專業:)

從土耳其回來後 我也打算著手自己洗彩色正片
我看到一篇文章寫到 僅管每個人的沖片方式經驗不同
但 遵從沖片藥劑上的說明是最好的

塑膠的捲片沖片筒我也有用過 感覺的確比較好捲 但"專業人士"
好像都用不鏽鋼 不知為何 可能是耐用吧?

查了一下commercial的溫控水槽都滿貴的 所以目前在想如何DIY
可能會用電湯匙和魚箱水幫浦
Posted by elmar at April 6,2006 17:55
同意atlantis 關於美女圖的意見。:P

基本上業餘玩家都會碰到這樣的問題,我一開始也在各家意見中打轉。
後來想說從頭開始吧,一切歸零,找蔣載榮的書來看,想說他在書裏所教的應該比較保險吧。

所以用了他的方法沖了幾次下來,看到成品之後,心裏也比較篤實了。
基本上,照著他的方法作,會和他的預期結果差不多。
你也可以用他的方法,自己建立一套「工作流程」,再建立一套自己的數據表,
幾次下來你對自己的沖片也會開始有信心喔。

書裏的東西在這裏不講,我覺得沖片若不考慮失敗的因素的話,
決定底片品質的因素,最大就是在控溫和水質。
全程控制在20度,你知道那有多難;
水質可能必須除去大大小小的雜質之外,還要提升至純水的等級才好。
其他更多的變數就有待自己再改善一下,像是:暗袋中的環境是否乾淨,以免髒東西入了沖片罐等等的。

共勉!
Posted by 阿仁桑 at June 25,2007 11:24
我也讚成菁子對美女圖的意見
尤其看一堆男性攝影師對著超短裙美女由下往上猛拍
感覺就是一整個怪
Posted by thetis at June 25,2007 20:57
阿仁桑:

很高興看到有同好給我回應! 謝謝~
汗顏的是,最近都交給別人沖了,因為我沒有適合的地方沖片
像是水質、水溫這樣的控制 現在與家人同住的我很難去找到一個不妨礙大家生活的場所去進行,更遑論廢液的處理了

thetis:
從下往上?!那是要拍走光照嗎?(驚)
Posted by atlantis at July 1,2007 14:24
忘記zone system,建立你自己的my system吧
Posted by jk251 at September 5,2007 14:08
jk251:

我沒拍過120大小以上的底片,所以對zone system不熟耶
Posted by atlantis at September 8,2007 10:10
啊 過了半年後又看到這篇
才漸漸想起半年前回文的情況.....
後來呢
我把那捲T-Max100照完了
然後有點不識相地送去全彩洗(因為他店門口就寫著CN-41 & BW process)
老闆似乎有點訝異但在半推半就下收件了 還跟我說要很久才會好喔
我心想不至於到兩三個月吧~
結果是三天..... 嗯 我可以接受的
沖好後看起來結果視還可以
我的第一捲機械相機+黑白底片的成品

嗯 說說來到這邊的一點拍照心得
這邊的天空似乎總是很藍
地平線永遠就在那邊 不會有什麼遮蔽
而松鼠更就是在草叢上跑來跑去忙自己的食物 無視於旁人的存在
這些以前還滿喜歡拍的東西現在都變得有點氾濫.....
讓人一時之間還真不知道該拿什麼景象來放在鏡頭裡
還是該這麼想.....
平凡的事物裡總有不平凡的部份 我還是可以去萃取這些東西的
Posted by ddl at September 23,2007 22:26
ddl學長:

"平凡的事物裡總有不平凡的部份 我還是可以去萃取這些東西的"
嗯!我喜歡這句話!加油!!

(我也有萃取喔,只是都留在腦袋瓜裡)
Posted by atlantis at October 1,2007 13:22
我一直都不很嚴謹地沖底片, 其實, 我覺得還是養成一套自己的習慣最好, 看到原post的日期, 你現在大概已能找到一些屬於自己的方向吧 :)
(我是路人)
Posted by Steve at November 1,2009 22:48
Steve,

其實我好一陣子沒拍照了
最近正想再拿起來拍

瀏覽過你的blog
我覺得很有個人風格
蠻喜歡的
謝謝也祝福你!
Posted by atlantis at November 7,2009 22:09