February 24,2009

關於CECA: 政府不會告訴你的第一件事

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去年底左右,經濟部曾經表示將考慮開放輕油裂解廠西進,引起石化業中下游廠商的騷動,來自高雄縣市的立委曾經聯合要求政院停止開放輕油裂解廠赴中國投資的計畫。輕油裂解廠作為台灣石化產業鏈的上游,曾經為台灣重工業的發展立下汗馬功勞,創造了台灣塑膠產業出口的高峰,也在南台灣和中台灣創造了相當的就業機會,紓解了興建初期與地方因為污染疑慮而造成的緊張關係。

中油三輕擴廠後增加的產能 CECA之後還有意義嗎?


高雄縣市的石化產業周邊勞動人口約有三十萬,目前有五輕和三輕兩座輕油裂解廠供應林園、大發、仁大、仁武等幾個工業區的中下游廠商,為國內最成熟的石化產業鏈。五輕確定遷廠之後,石化中游的資方以多次發出警告,希望政府能夠增加產能以協助石化業的原料取得,而無論是國民黨或者民進黨執政,都以增加三輕更新後的產能為因應措施。不過石化中游對政府的做法感到不滿意,希望政府可以開放產業西進中國進行大規模投資,讓他們獲取更多的利益。

 

馬政府執政之後,急欲履行選舉時希望與中國簽署CECA的承諾,正好石化業遇上近年來最嚴重一次的不景氣,因此業者對於CECA顯得躍躍欲試。對廠商而言,東協近幾年來已經成為台灣第三大貿易夥伴,中國和東協如果簽訂FTA,對特殊產品關稅的降低,必然影響到台灣和中國競爭石化產品出口東南亞的利益,廠商當然很擔心自己的利益會被邊緣化,因而積極要求政府推動CECA

 

問題是,CECA一簽,台灣石化業的中下游將會因為比較利益的資本和勞力密集優勢,全面西進中國。這樣的趨勢對台灣造成的第一個影響,就是產業鏈的崩解,中下游廠商如果全部西移,上游的輕油裂解廠因為三輕更新和六輕建廠所增加的產能就變得沒有意義,這可以看出政府對於石化業的未來,並沒有規劃整體的產業政策;除此之外,根留台灣的中下游廠商還要面臨中國商品低價競爭的問題,而面臨倒閉。雙重威脅下,石化勞工很可能會是西進關廠和廉價競爭的第一個犧牲者。廠商在中國賺錢,勞工在台灣失業;而政府過去幾十年來對石化業的經營和投入全部都付諸流水,過去為了三輕更新和五輕遷廠所付出的社會成本也變得多餘。

 

經濟成長與環境保護一直是過去政府輔導石化業的兩難,過去國民黨政權用粗暴的強迫高雄人選擇了犧牲環境來換取繁榮。現在又要用國家暴力迫使已經失去優良生活環境的高雄人面對產業外移的失業後果,犧牲的是高雄的勞工,得益的卻是一路走來始終被政府輔導協助的石化資本家。過去八年以來,有人推測南台灣由藍轉綠的主因,就是因為產業西進所造成的負面影響是由南部的產業勞工所承受,因此才發生了政治傾向的轉移。在馬政府鋪天蓋地的CECA宣傳下,政府又有沒有真正考慮過可能直接面臨產業外移後失業的石化勞工?


本文翻譯後刊登於2009/3/1台北時報
 Does the government really feel the pain?

Posted by aswing1978 at 樂多Roodo! │17:08 │回應(43)引用(2)亂發議論
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引用列表:
文章取自於A Political Animal 去年底左右,經濟部曾經表示將考慮開放輕油裂解廠西進,引起石化業中下游廠商的騷動,來自高雄縣市的立委曾經聯合要求政院停止開放輕油裂解廠赴中國投資的計畫。輕油裂解廠作為台灣石化產業鏈的上游,曾經為台灣重工業的發展立下汗馬功勞,創造了台灣塑膠產業出口的高峰,也在南台灣和中台灣創造了相當的就業機會,紓解了興建初期與地方因為污染疑慮而造成的緊張關係。中油三輕擴廠後增加的產能 CECA之後還有意義嗎?
關於CECA: 政府不會告訴你的第一件事 【meimeia 我的生活筆記】 at March 4,2009 12:32
以說謊詐騙起家的中國黨人,其候選人發表的政見與當選上台後的執行政策,前後不一,果然得柏楊先生所著的《醜陋的中國人》真髓。http://2008.ma19.net/policy... 馬終統競選政策怎麼說與做不一樣? CECA原本對像應是美國或日本與其他國家,怎麼實際對像變成中國 ?可上去找找各項原政策有哪些是有做到?這算掛著洋頭 賣的是狗肉吧!?
馬總統競選政策CECA對象是美國,自由貿易協定是日本【尋找夢想的天空】 at May 14,2009 06:18
回應文章
馬當時的白政見是與美國簽CECA,不是與中國簽CECA,如果馬是說要與中國簽,那他當選的機會微乎其微。

目前靠中國得到的壞處多於好處,只有少數利益者得到部份好處,號稱有不少的好處,但台灣人民目前根本都還沒摸到、不切實際,如水果、砂石船、陸客來台旅遊、毒奶、毒銨粉、對台的飛彈...等。CECA的前提是在一個中國之下,只有中國國民黨認為這個"中國"是指"中華民國",全世界會如此認為嗎?請別再自欺欺人了,當台灣人民是白痴嗎?到時候台灣如果被賣掉了,難道又要怪"國際因素"或裝可愛"啊!我沒想有到會變這樣!"嗎?我相信,人在做,天在看,倘若賣台,必將遭天打雷劈!

先把簽CECA的好處和壞處都一次講清楚,而且要有國際觀,交由台灣全民公投表決!!(有官員說沒有時間表,又有官員說公投太慢,在急什麼呢?真是矛盾)
Posted by 316yeswecan at February 25,2009 09:19

版主好,從Hi-on看到您的文章,連結造訪的!
對於您寫的這句"馬政府執政之後,急欲履行選舉時希望與中國簽署CECA的承諾",正好在自由時報看到這篇"和中國簽CECA不是馬英九的政見" (http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/25/today-o1.htm)

供您參考一下!
Posted by sonya at February 25,2009 12:34

喔!抱歉已有人提到了...
Posted by sonya at February 25,2009 12:35
問題是,CECA一簽,台灣石化業的中下游將會因為比較利益的資本和勞力密集優勢,全面西進中國。這樣的趨勢....

請教一下,以上您的推論我不是很明瞭,能否解釋一下。
Posted by Bruno at February 28,2009 01:29

石化中下游以勞力和資本密集為主
因為中國準備投資九大煉油廠配合低廉勞動力來推動石化產業
所以台灣中下游石化也可能會因為中國這方面的優勢
再加上出口東南亞免關稅的誘因
全部移到中國去投資

這是當初黃昭順和陳啟昱他們反對輕油裂解廠赴中國投資的理由
Posted by 哈比爸 at February 28,2009 10:26

馬囧政府丟光美國哈佛等名校的臉

我都不知道還要不要罵下去了

我寧願臺灣人學法國革命那樣
Posted by 臺灣國民 at March 1,2009 05:29

總是在說大陸有多大優勢,好像全台灣的工廠都會一窩蜂的跑過去。我手上是沒有數據,但很明顯這樣講太空泛。
一個產業鍊的形成不容易,中國本身也面臨很多問題。新的勞基法也帶給企業家許多壓力。

簽了協議,一定有變革,但我認為不管如何,故步自封是最下下之策,有史明鑑。
Posted by Patty at March 2,2009 00:37

樓上這樣說也不無道理
但是有關工廠跑過去這件事情 過去八年確實已經發生很多
而目前石化和紡織業者也躍躍欲試狀(其實也已經過去很多了)
有關產業鏈的形成 我再看看 也覺得自己有點重了發展型國家的毒 相信國家重點培植=成功
謝謝你提出這個反省的機會

最後我要提的是 我不認為不簽協議就是故步自封
台灣要注意到的是亞太vs東亞經濟圈的選擇
而不是一味的和中國靠攏
我一再強調的問題其實是 CECA或者EFCA都已經超過了
"經貿正常化"的範圍
Posted by 哈比 at March 2,2009 09:24

亂寫一通,
真要認真寫,你就得針對簽與不簽正反面利弊都列舉,
那有單寫一方面的.

你寫簽了怎樣?那不簽又會怎樣?

1.不簽,廠商也可去大陸投資.(你說,簽了會跑過去;其實不簽也會跑)
2.不簽,現況也無法維持.(你以為抗拒不簽,就能勉強保持現況嗎?關稅障礙也會逼得廠商外移)

不簽一定死,
簽了至少還有半條命.
這就是作者不會告訴你的一件事.
Posted by pp at March 2,2009 14:41
不簽,保有主體性還有救;簽了,連屍體都找不到。
Posted by totororo at March 2,2009 19:10

pp
你講那些聯合報和政府都已經恐嚇過你了
我幹麻要重複一遍
時評一篇文章只能一千字你知道嗎?ㄎㄎ
Posted by 哈比 at March 2,2009 21:13

你說的那些簽了又如何,算那門子評論?
自由時報還有民進檔都恐嚇過民眾多少次了,

聽都聽膩了!
只不過把民進檔的東西拿來再抄一次,
也敢好意思說是一篇評論啊!
了無新意.
Posted by pp at March 3,2009 14:51

你有沒有搞錯時間順序阿
到底是誰抄誰 哼哼
Posted by 哈比 at March 3,2009 14:59
現在就是有很多人自己寫不出東西
卻老要批評別人寫的東西不好
Posted by 死白痴 at March 3,2009 15:01

如果你老老實實的寫一篇齊全版本,
當作你簡略版(即投稿版)的參考或注解,我還能
勉強承認你這個人算是有認真寫,力求儘量公正客觀.


(齊全版本就是我原來說的,正,反面都陳列,
然後經過比較後,得到一個較嚴謹的結論)


問題是,
你心中根本從來不曾有過一個齊全論理的版本,
(若有,你早就拿出來了,還需抬摃嗎?)
從一開始你就是偏頗一邊之言.

別拿一千字限制當藉口.
別說我冤枉你,
敢的話,拿出你的齊全版出來,一看就知道有沒有.
Posted by pp at March 3,2009 15:06

只有白癡才會罵別人白癡吧.
果然符合X進黨的水準.
Posted by pp at March 3,2009 15:08
你這人也很可愛
你以為你自己是誰 為什麼要"老老實實"寫?
我是經濟部長嗎?還是我是行政院長?
我需要為了你寫一篇Q&A嗎?
經濟部也沒有作出什麼說帖阿......
今天早上質詢 劉院長自己都不知道ECFA內容是什麼
你怎麼不花時間去指導那些大官老實一點?

你是我誰?你付我稿費嗎?你不喜歡部要來就好了不是嗎?
但我不喜歡ECFA我就可以說我不要繳稅嗎?
Posted by 哈比 at March 3,2009 15:22
而且這篇標題就跟你說是要告訴你政府不會告訴你的事了
你一定要我浪費唇舌告訴你政府想告訴你的事情幹嘛?
我又不支持政府的想法......
而且這篇也不是學術研究
Posted by 哈比 at March 3,2009 15:26

奇怪了,
我原先留言的意思,只是指出你寫得不夠公正客觀罷了,
這樣不行嗎?

你又沒有講:不同意者不得入內.
Posted by pp at March 3,2009 15:28

可憐啊
一隻瘋狗跑到別人家亂吠.....

由此證明
馬政府讓人民失業沒地方發洩
所以只好到處叫囂消磨時間...
Posted by 瘋狗來了 at March 3,2009 15:44
不喜歡就不要來 和禁止你來是兩回事吧

又 什麼是公正客觀?各打五十大板嗎?
Posted by 哈比 at March 3,2009 15:49

既然不知道ECFA內容是什麼,你又從何反對?
你不覺得言之過早了嗎?


公正客觀,形式上就是經過正反合辯證吧.
有爭議性的東西,我不接受別人直接告訴我答案,
我要看到思維辯證的過程.
(問題是,你連這個形式都沒有,至少也要裝一下吧)


ps.那隻罵人瘋狗的畜生太吵啦,
希望那隻不是你養的,跟你沒關係.
Posted by pp at March 3,2009 16:08

這年頭
瘋狗還會自動對號入座
Posted by 科科 at March 3,2009 16:20

只要那隻罵人瘋狗的畜生不再損人,
我就不來了,你也樂得清淨,不是嗎?
Posted by pp at March 3,2009 16:21
人家辨證的結果不符合你的期待
你就要污名人家沒辯證
況且我也沒有告訴你什麼答案
我只是告訴你"政府沒告訴你的事"而已

至於ECFA沒有內容 難道要怪我嗎?
我第一問是針對石化業問題 這是政府自己說架構下的優先問題
後面兩問是針對政府沒跟你講清楚的東協加幾和WTO問題
第四問是認為長期來講 農業的防線可能守不住

此外謝謝你關心我家的狗
他應該不太想理你 除非你是美女那就另當別論
你開口閉口又是畜生又是白痴又是污名民X黨支持者
我認為你的教養不如.......
Posted by 哈比 at March 3,2009 16:22
pp 我不會反對你上來
但是我給你建議 我覺得你應該寫一篇文章跟我對嗆
而不是在流言板陪我虎爛
你覺得呢?
Posted by 哈比 at March 3,2009 16:25

你開口閉口又是畜生又是白痴又是污名民X黨支持者
我認為你的教養不如.......

你腦筋不清楚
1.說某人是民X黨,算是汙辱嗎?
什麼時候"民X黨"變成污穢不堪的代名詞了.

2.在本版,白痴,瘋狗這個字眼又不是我最先提到.
(要罵,你就罵最先提到的人吧)
以白痴還擊白痴,
以畜生還擊瘋狗,很公道啊

3.你家的狗會上來寫字嗎?少掰了.
唉,你是故意來掰的嗎?
Posted by pp at March 3,2009 16:32

好啦,我走了不陪你了,
只要那隻罵人瘋狗的畜生不再損人,
我就不來了,你也樂得清淨,不是嗎?
Posted by pp at March 3,2009 16:38

瘋狗如樓上
可以來去自如

良心建議:
有能力就自己寫一篇來對幹
不需要在別人的留言版上打嘴砲
三三兩兩的文句也看不出你的程度好到足以批評別人

只會在別人家門後拉屎
就莫怪人把你當瘋狗看
Posted by 瘋狗走了 at March 3,2009 17:21

三三兩兩的文句也看不出你的程度好到足以批評別人

-------------------
畜生,你來了啊.

你寫得真好笑,
版主寫的內容好壞姑且不論,
我的批評也不一定無懈可擊,
但至少不像畜生你動不動就"先"搬出一些髒話損人字眼,
這裡就是你最沒資格講話.


ps.
跟版主報備,我會罵髒話都是被動的,
你不能只怪我一個人,都是別人"先"講的.
Posted by pp at March 3,2009 17:48

只會在別人家門後拉屎
就莫怪人把你當瘋狗看

-------------------------
若如果來留言就等於狗拉屎,
別忘你這條狗也拉了好幾份.

(本來是一個人拉,你幹麻也來參加一起拉呢?奇怪)
Posted by pp at March 3,2009 18:03

黑心貪腐民進黨真會鬼扯,不簽台灣石化產品都要課關稅石化業都會走光,連這種常識你也想騙人啊
Posted by 黑心貪腐民進黨 at March 3,2009 21:27
蟀喔 樓上要幫我賣書嗎?
Posted by 阿扁 at March 3,2009 21:38

被咬不用跟我告狀啦 反正你也有咬回去 算是扯平
這邊一向開放自由亂咬 反正我也不太刪回應
留在這邊 是非自有公斷 沒斷的話也就算了

就當充人氣也不賴
Posted by 哈比 at March 3,2009 21:41

今夜閒來研究CECA內容
但目前網路搜尋到文章多是報章媒體及個人blog
多缺乏中立性
發文有立場選擇性,閱讀亦有選擇性
看了那麼多語帶髒字的回文,實在感慨
希望大家多提升文化素養,莫讓人笑話

不過話說回來,台灣的確要有兩派勢力對抗才能得以平衡
有對立,也許是好事...
Posted by frank at March 4,2009 00:19

Dear Frank
劉兆玄已經在總質詢答應一個月內要提出ECFA持平客觀的說帖 雖然我沒什麼信心 但是我想他們還是會提出來的

至於個人文章和報章不客觀的問題
是因為他們都在戰鬥 不是在做研究

中立客觀是學術需要努力的目標 而不是戰鬥者需要表現出來的 即便戰鬥者本身知道反面在哪裡 他亦因戰鬥所需要而不須表態

戰鬥的目標是希望說服別人 兩造的觀點應該由兩造各自清楚陳述 再由讀者自行選擇
參加辯論比賽者 其實不太需要陳述對方的觀點吧?

例如閱讀資本論者 會責怪馬克思不夠客觀中立 沒有把資本主義的好面向拿出來講嗎?

但有關您感嘆找不到客觀中立的文章這件事情
我認為台灣的政府和經濟學界 應該要好好加油!
Posted by 哈比 at March 4,2009 08:34

罵髒話還要扯到別人頭上
罵了就罵了還扯一堆理由
還報備咧
XD

跟馬政府一樣
把經濟搞爛還永遠都有理由推卸責任
Posted by 有樣學樣 at March 4,2009 08:47

難怪大屠殺外省人的台獨禽獸勾結達賴,達賴念經做法事都是用人血人頭骨人皮

與大屠殺外省人的台獨禽獸勾結達賴當時在西藏,為達賴念經做法事要用人血、人頭骨和人皮,舊西藏政教合一封建農奴制度的殘忍和血腥由此可見一斑。

  現存的20世紀50年代初西藏地方政府有關部門致熱布典頭目的一封信件內稱:“為達賴喇嘛念經祝壽,下密院全體人員需要念忿怒十五施食回遮法。為切實完成此次佛事,需於當日拋食,急需濕腸一副、頭顱兩個、多種血、人皮一整張,望立即送來。”

  舊西藏的寺廟和貴族都有監獄或私牢,可以自備刑具,私設公堂,懲罰農奴和奴隸,甘丹寺就有許多手銬、腳鐐、棍棒和用來剜目、抽筋等殘酷的刑具。

  十四世達賴喇嘛的副經師赤江在德慶宗設立的私人寺廟管理機構赤江拉讓就曾經打死打傷農奴和貧苦僧人500多人,有121人被關進監獄,89人被流放,538人被逼迫當奴隸,1025人被逼迫逃亡,有72人被拆散婚姻,484名婦女被強姦。

  在舊西藏,不同等級的人觸犯同一刑律,其量刑標準和處置方法也大不相同。當時西藏的法典規定:凡僕人反抗主人,而主人受傷較重的,要砍掉僕人手和腳;如果主人打傷僕人,醫療即可;如打傷活佛,則犯了重罪,要挖眼、剁腳、斷手或處以各種各樣的極刑。英國人大衛‧麥唐納在《西藏之寫真》中寫道:“斷肢之外,又有一種剜眼之兇刑,或用凹形之煨鐵,置於眼內,或用滾油,或開水,倒於眼內,均足使其眼球失去視力,然後將其眼球用鐵鉤攫出”。

  看看殘暴的農奴主達賴,就可以了解在二二八時殘暴大屠殺外省人的台獨禽獸為何會勾結達賴,因為他們都是殺人不眨眼的禽獸。
Posted by 黑心貪腐民進黨 at March 4,2009 09:57

吸特樂來了
Posted by 科科 at March 4,2009 10:04

「一死罰」ECFA _ 國民黨賣掉台灣主權的陰謀

ECFA的正確讀音 應該比照 高速公路電子收費系統ETC的讀音:
E 的台語諧音為台語「統一」的「一」
C 的台語諧音讀作台語「生死」的「死」
Fa 合併讀成一個音:台語「處罰」的「罰」
也就是說
ECFA的正確台語諧音叫做「一死罰」

台灣和中國簽署了「一死罰」ECFA
則台灣在法理上正式成為中華人民共和國的一部分(中國正式統一台灣)
台灣失去主權、人權、經濟等所有方面的自主權
簡單的講
和中國簽署「一死罰」ECFA,台灣只有死路一條


馬英九應先履行競選政見__和美國先簽FTA或CECA (註一)
再依據台灣和美國簽署FTA或CECA的經驗
作為台灣和其他國家(包括中華人民共和國)簽署 類似協定 的依據(註二)

如果台灣人民 不事先 積極 主動 審查FTA或CECA的細節
反而是 消極地 放任 中國國民黨 擅自與中國 在「一個中國」框架下 簽署 「一死罰」ECFA
那麼「一死罰」ECFA將成為 消極怠惰台灣人民對自己的最嚴厲的處罰
台灣將成為中國的一部分,陷入萬劫不復的悲慘地步

註一:
馬蕭政見:
http://2008.ma19.net/files/ma-policy4you/pdf/diplomacy.pdf
第三頁,第一行與第二行:
「……我們希望和美國簽訂《自由貿易協定》(Free Trade Agreement, FTA) 或《綜合經濟合作協定》(Comprehensive Economic Cooperation Agreement, CECA)。」

另參閱 自由電子報「和中國簽CECA 不是馬英九的政見」一文:
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/25/today-o1.htm

註二:
馬蕭政見:
http://2008.ma19.net/files/ma-policy4you/pdf/diplomacy.pdf
第三頁,第二段:
「……我們希望與日本早日協商簽署《自由貿易協定》……」
第三頁,第三段:
「……我們肯定並重視東南亞國協迄今的成就,希望將來能分別簽訂《自由貿易協定》,最後達成「東協 10+3+1」的目標。……」
Posted by 中國國民黨_禍國殃民 at March 4,2009 12:01

台灣和中國簽署了「一死罰」ECFA
則台灣在法理上正式成為中華人民共和國的一部分(中國正式統一台灣)
馬英九應先履行競選政見__和美國先簽FTA或CECA

----則台灣在法理上正式成為美國的一部分(美國正式統一台灣),這就是你的邏輯??
Posted by xy ze at March 5,2009 07:19

 台北地方法院裁定延押前總統陳水扁,引來台灣邪黨民進黨從主席暴力小英的蔡英文以下降的黨政要員一致指控「政治介入司法」。可笑的是,台灣邪黨民進黨人既認為此案有政治介入,又呼籲要馬英九以「總統的高度政治處理」,兩相矛盾,實在荒唐。難怪暴力小英蔡英文的滿意度是台灣十大政客排名倒數第二,僅高於六趴的史上巨貪陳水扁。

 陳水扁遭到延押是否恰當,可受公評。尤其法官在羈押期滿前一個月即決定續押,無視一個月的時空轉移,可能導致羈押條件的消失,更留外界話柄。不過法官的評議要受公評,絕不等於政治人物可對司法指指點點,如果馬英九真的介入,司法系統也真的接受「政治處理」,那才真是政治介入司法。

 面對檢方提出駁回扁撤押的九大理由,黑心貪腐民進黨連看都不敢看就一概以「政治介入」解讀,一方面要求馬政府趕緊懸崖勒馬,停止介入司法;但另一方面,卻又希望馬英九能考慮特赦,甚至提議乾脆「政治處理」,兩種論調完全矛盾、自打嘴巴,到底要不要「司法歸司法、政治歸政治」,黑心貪腐民進黨恐怕自己也說不清。諷刺的是,陳水扁迄今從未對他可能的犯行認罪,既無認罪,何來特赦?相較之下,扁辦在第一時間對暴力小英蔡英文隔空喊話「心領了」,似乎還算腦筋清楚。

 陳水扁如果對社會還有貢獻,那就是偵辦審理扁案的過程,讓外界徹底檢視台灣的司法獄政系統的缺陷,重新檢視羈押人權的過與不及。但即便如此,絕不代表政治人物可因此見縫插針,藉踐踏司法遂行政治圖謀。
Posted by 黑心貪腐民進黨台獨畜生 at March 5,2009 09:42

救援投手阿扁再度登板滅火,科科~~
Posted by ricebug at March 8,2009 22:42