October 14,2005
擁有多少才算夠？
我要名楊四海，我要才華洋溢，我要登峰造極，我要華屋美食，我要...到底要擁有多少，我們的人生才能獲得滿足，我們才能感到幸福？
托爾斯泰《多少地才夠？》給了個奇妙的答案：
帕夏從只想擁有一塊屬於自己的田地就滿足的農夫，到後來變成擁有許多土地也無法滿足的地主，為了擁有更多的土地，他到了一個叫做百虛崗的地方。那裡的地以一天計算，從日出到日落，所走過的範圍之內的土地就歸他所有，但是終點必須是原來出發的起點。
貪心的帕夏越走越遠，直到發現時間不夠才拼了命的趕回終點。日落之前，他奔回終點，撲倒在地——他死了。
埋葬他的土地，從頭到腳，剛好6尺。
這樣說來，我們汲汲努力追尋獲取的，並不是我們所求要的，我們不需要這麼多；如果，我們需要的並不多，那麼為何我們總是因為求不得而不快樂？
也許生命中，也只需要某一樣簡單的東西就足夠。但那是什麼？我還不知道。
2005.10.13
杞人繼續說：
這是因為跑去雨漣家胡攪亂玩而來的念頭，"鏡中之鏡"被我們搞到多出兩個名詞：極限、止損點。
對話過程中，卻讓自己發現：杞人真是一個貪心的人啊，對於能力、才華、成就、幸福...等，這些正加分的事情，杞人從來就不會覺得需要極限，越多越好；但是面對挫折、苦悶或者是不幸的事件，總是希望能有止損點，讓事情不要一直壞下去，不然這樣一直向下墜落的感覺會讓人失去希望。
至於雨漣說的人有極限這件事，我是絕對贊成的。人當然是有極限啊，我們都是在自己的極限下生活著；向極限妥協時，我們就告訴自己要知足才會常樂；不甘心向極限妥協，那就來個挑戰自我超越自我...這樣說著就覺得人其實很脆弱無能，但很多時候，也是蠻強韌的嘛！
ps.就在這一篇寫的過程，同事跟我說了一個故事：犬儒主義者的始祖狄奧根尼有一次在晒太陽，亞歷山大來看他，問他要什麼，他回答：只要你別擋住我的太陽。
突然覺得感動和羨慕。
寶兒說：喜歡那一種哲學代表一個人的個性；或相反，是他所欠缺的。
我想，我是後者吧。
補充資料：
我希望你閃到一邊去，不要遮住我的陽光。
——狄奧根尼（Diogenes）
犬儒學派（Cynic School，又譯作「昔尼克學派」）是古希臘小蘇格拉底學派之一，由蘇格拉底的學生安提西尼（Antisthenes）創立。該學說提倡回歸自然，把名利看作身外之物，要求人們克己無求，獨善其身。
該學派的創立者安提西尼是蘇格拉底的一個學生，在晚年對哲學喪失信心，他放棄了上層階級的生活模式，過著簡樸的生活，並希望希臘回覆到原始社會，而不受各種習俗和規定的限制。
最著名的犬儒學派人士是安提西尼的弟子狄奧根尼（Diogenes）。據傳說，他住在一個木桶里，所擁有的所有財產包括了這個木桶、斗篷、一支棍子和一個麵包袋。有一次亞歷山大大帝訪問他，問他需要什麼，並保證會兌現他的願望。狄奧根尼回答道，「我希望你閃到一邊去，不要遮住我的陽光。」亞歷山大大帝後來說道，「我若不是亞歷山大，我願是狄奧根尼。」
犬儒學派的主要教條是，人要擺脫世俗的利益而追求唯一值得擁有的善。犬儒學者相信，真正的幸福並不是建立在稍縱即逝的外部環境的優勢。每一個人都可以獲得幸福，而且一旦擁有，就絕對不會再失去。人們不需要擔心自己的健康，也不必擔心別人的痛苦。犬儒學派對之後的斯多噶主義(Stoic)產生了深遠的影響。
「犬儒學派」這個名字的由來有兩種解釋：1)該學派創始人安提西尼曾經在一個稱為「快犬」(Cynosarges)的運動場演講，因此得名。2)該學派的人生活簡樸，像狗一樣地存在，被當時其他學派的人稱為「犬」(cyno)。到現代，「犬儒主義」這一詞在西方則帶有貶義，意指對人類真誠的不信任，對他人的痛苦無動於衷的態度和行為。
帕夏從只想擁有一塊屬於自己的田地就滿足的農夫，到後來變成擁有許多土地也無法滿足的地主，為了擁有更多的土地，他到了一個叫做百虛崗的地方。那裡的地以一天計算，從日出到日落，所走過的範圍之內的土地就歸他所有，但是終點必須是原來出發的起點。
貪心的帕夏越走越遠，直到發現時間不夠才拼了命的趕回終點。日落之前，他奔回終點，撲倒在地——他死了。
埋葬他的土地，從頭到腳，剛好6尺。
這樣說來，我們汲汲努力追尋獲取的，並不是我們所求要的，我們不需要這麼多；如果，我們需要的並不多，那麼為何我們總是因為求不得而不快樂？
也許生命中，也只需要某一樣簡單的東西就足夠。但那是什麼？我還不知道。
2005.10.13
杞人繼續說：
這是因為跑去雨漣家胡攪亂玩而來的念頭，"鏡中之鏡"被我們搞到多出兩個名詞：極限、止損點。
對話過程中，卻讓自己發現：杞人真是一個貪心的人啊，對於能力、才華、成就、幸福...等，這些正加分的事情，杞人從來就不會覺得需要極限，越多越好；但是面對挫折、苦悶或者是不幸的事件，總是希望能有止損點，讓事情不要一直壞下去，不然這樣一直向下墜落的感覺會讓人失去希望。
至於雨漣說的人有極限這件事，我是絕對贊成的。人當然是有極限啊，我們都是在自己的極限下生活著；向極限妥協時，我們就告訴自己要知足才會常樂；不甘心向極限妥協，那就來個挑戰自我超越自我...這樣說著就覺得人其實很脆弱無能，但很多時候，也是蠻強韌的嘛！
ps.就在這一篇寫的過程，同事跟我說了一個故事：犬儒主義者的始祖狄奧根尼有一次在晒太陽，亞歷山大來看他，問他要什麼，他回答：只要你別擋住我的太陽。
突然覺得感動和羨慕。
寶兒說：喜歡那一種哲學代表一個人的個性；或相反，是他所欠缺的。
我想，我是後者吧。
補充資料：
我希望你閃到一邊去，不要遮住我的陽光。
——狄奧根尼（Diogenes）
犬儒學派（Cynic School，又譯作「昔尼克學派」）是古希臘小蘇格拉底學派之一，由蘇格拉底的學生安提西尼（Antisthenes）創立。該學說提倡回歸自然，把名利看作身外之物，要求人們克己無求，獨善其身。
該學派的創立者安提西尼是蘇格拉底的一個學生，在晚年對哲學喪失信心，他放棄了上層階級的生活模式，過著簡樸的生活，並希望希臘回覆到原始社會，而不受各種習俗和規定的限制。
最著名的犬儒學派人士是安提西尼的弟子狄奧根尼（Diogenes）。據傳說，他住在一個木桶里，所擁有的所有財產包括了這個木桶、斗篷、一支棍子和一個麵包袋。有一次亞歷山大大帝訪問他，問他需要什麼，並保證會兌現他的願望。狄奧根尼回答道，「我希望你閃到一邊去，不要遮住我的陽光。」亞歷山大大帝後來說道，「我若不是亞歷山大，我願是狄奧根尼。」
犬儒學派的主要教條是，人要擺脫世俗的利益而追求唯一值得擁有的善。犬儒學者相信，真正的幸福並不是建立在稍縱即逝的外部環境的優勢。每一個人都可以獲得幸福，而且一旦擁有，就絕對不會再失去。人們不需要擔心自己的健康，也不必擔心別人的痛苦。犬儒學派對之後的斯多噶主義(Stoic)產生了深遠的影響。
「犬儒學派」這個名字的由來有兩種解釋：1)該學派創始人安提西尼曾經在一個稱為「快犬」(Cynosarges)的運動場演講，因此得名。2)該學派的人生活簡樸，像狗一樣地存在，被當時其他學派的人稱為「犬」(cyno)。到現代，「犬儒主義」這一詞在西方則帶有貶義，意指對人類真誠的不信任，對他人的痛苦無動於衷的態度和行為。
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回應文章 
比較簡單的說法是，犬儒主義不像是一般人所想的那樣，是失敗者的救贖靈藥，真的犬儒者是必須「什麼都可以得到卻什麼都不想得到」，我是以這種方法去理解的
止損點？這是號子裡面使用的術語嗎？偷學起來．．．
止損點？這是號子裡面使用的術語嗎？偷學起來．．．
Posted by waylim
at October 14,2005 19:25
親愛的杞人
我對這些哲學熟悉 原因是我常覺得自己是伊比鳩魯的信徒.(年代和犬儒主義的發展是相近的)
伊比鳩魯認為人活著是為了享樂 還說人生至善是享樂 但享樂不只是物質上的 精神上的也是(比如交朋友 欣賞美的事物). 所以人還是有欲望的 (或說 需要適度的欲望活著才有意思) 但是欲望太多 拼命想去滿足欲望 一定是會受苦的 那就不快樂了 拿吃巧克力來說 一口氣吃太多 一定會反胃 巧克力就不美味了
所以伊比鳩魯提出一個重要的主張~~享樂必須節制 自我規範以及以平和(平和的心境可以幫我們度過痛苦)
我的理解是 節慾與無欲是不同的
我曾經也覺得犬儒某些時候很迷人 很豁達 但慢慢我問自己這是真的嗎?
記得我們曾經聊過<千年女優> 覺得那種一直追追追的人實在很莫名其妙 還有人說什麼"得不到的最美" 我都覺得是自虐
然而我仔細想過 欲望好處是什麼? 欲望是進步的動力 可以讓我們有朝氣地"往前衝"
雖然我討厭欲望太強的人好鬥好勝 甚至不顧別人感受或困擾的死纏爛打或是為了表現自己便踩著別人而顯得嗜血 加上我很懶也不怎麼喜歡"衝衝衝"
但犬儒的"一無所求"是可能的嗎? 我想了很久 覺得這有點做作 或說實在太難 難到不可能 會不會有點自欺呢? 而且這種思想盤踞時也真的比較會對別人的痛苦無動於衷
我是這樣理解的
"得到當然會快樂 得不到就算了也不會怎麼" 而不是像狄奧根尼那樣斷然拒絕，「我希望你閃到一邊去，不要遮住我的陽光。」 也難怪犬儒會有一些負面的質疑.
再積極一點 就是"盡人事 聽天命"了 如此追求欲望就不會有太執著 不死心的負面問題.
而且人生還是有許多公理 需要更多人支持 推動
呼 打真多
哲學不難 有趣的很 不是嗎?
很順和waylim分享
我對這些哲學熟悉 原因是我常覺得自己是伊比鳩魯的信徒.(年代和犬儒主義的發展是相近的)
伊比鳩魯認為人活著是為了享樂 還說人生至善是享樂 但享樂不只是物質上的 精神上的也是(比如交朋友 欣賞美的事物). 所以人還是有欲望的 (或說 需要適度的欲望活著才有意思) 但是欲望太多 拼命想去滿足欲望 一定是會受苦的 那就不快樂了 拿吃巧克力來說 一口氣吃太多 一定會反胃 巧克力就不美味了
所以伊比鳩魯提出一個重要的主張~~享樂必須節制 自我規範以及以平和(平和的心境可以幫我們度過痛苦)
我的理解是 節慾與無欲是不同的
我曾經也覺得犬儒某些時候很迷人 很豁達 但慢慢我問自己這是真的嗎?
記得我們曾經聊過<千年女優> 覺得那種一直追追追的人實在很莫名其妙 還有人說什麼"得不到的最美" 我都覺得是自虐
然而我仔細想過 欲望好處是什麼? 欲望是進步的動力 可以讓我們有朝氣地"往前衝"
雖然我討厭欲望太強的人好鬥好勝 甚至不顧別人感受或困擾的死纏爛打或是為了表現自己便踩著別人而顯得嗜血 加上我很懶也不怎麼喜歡"衝衝衝"
但犬儒的"一無所求"是可能的嗎? 我想了很久 覺得這有點做作 或說實在太難 難到不可能 會不會有點自欺呢? 而且這種思想盤踞時也真的比較會對別人的痛苦無動於衷
我是這樣理解的
"得到當然會快樂 得不到就算了也不會怎麼" 而不是像狄奧根尼那樣斷然拒絕，「我希望你閃到一邊去，不要遮住我的陽光。」 也難怪犬儒會有一些負面的質疑.
再積極一點 就是"盡人事 聽天命"了 如此追求欲望就不會有太執著 不死心的負面問題.
而且人生還是有許多公理 需要更多人支持 推動
呼 打真多
哲學不難 有趣的很 不是嗎?
很順和waylim分享
Posted by 寶兒
at October 15,2005 00:29
錯字~~"也"順便和waylim分享
又妳文中那句很重要"也許生命中，也只需要某一樣簡單的東西就足夠。"
還有
"喜歡那一種哲學代表一個人的個性；或相反，是他所欠缺的。"
我這句經典吧? 看到一堆哲學派別 一堆不同性格的人奉行不同的人生哲學 就發現 每一派不見得是什麼真理 而是代表一個人的個性 或相反是他所欠缺的(於是選擇一種逃避的想法)
又妳文中那句很重要"也許生命中，也只需要某一樣簡單的東西就足夠。"
還有
"喜歡那一種哲學代表一個人的個性；或相反，是他所欠缺的。"
我這句經典吧? 看到一堆哲學派別 一堆不同性格的人奉行不同的人生哲學 就發現 每一派不見得是什麼真理 而是代表一個人的個性 或相反是他所欠缺的(於是選擇一種逃避的想法)
Posted by 寶兒
at October 15,2005 00:41
其實我是信”好玩”教的啦，哈
我同意寶兒的說法，就和我講雜讀時一樣的意思：
”如果不是為了專門學術研究，雜讀總是有益健康。與飲食均衡一樣意思”
人世間巨大的同一性，的確是欲望這回事，不論是縱慾者或清教徒的思考邏輯與人生動力，都是基於此，然而這是兩種極端，不需要完全套用在一般人身上，而且如果只要縱／禁慾就可以得到真理，那也太簡單了一點
我同意寶兒的說法，就和我講雜讀時一樣的意思：
”如果不是為了專門學術研究，雜讀總是有益健康。與飲食均衡一樣意思”
人世間巨大的同一性，的確是欲望這回事，不論是縱慾者或清教徒的思考邏輯與人生動力，都是基於此，然而這是兩種極端，不需要完全套用在一般人身上，而且如果只要縱／禁慾就可以得到真理，那也太簡單了一點
Posted by waylim
at October 15,2005 10:57
呵呵...
我快敗給兩位了
我不懂這麼多
威廉：
止損點好像是耶！記得是某次聽到人說到經濟時說的
覺得這三個字很酷，有一種向下墜時會被頂住的感覺
所以就記住了 並且常拿來用
至於他原來用在哪兒？
不記得了
哈哈哈哈....
寶兒：
不知為何，第一次聽到伊比鳩魯這名字，就覺得很愛...單純只為發音。覺得它咕嚕咕嚕的。
但是不知為何，這教派所追求的，我總覺得有種不安，只能羨慕不敢追隨。
說到雜讀這件事，我就不行了。照威廉的說法，我可以拿我的挑食作為藉口。哈哈哈哈....
但也因為如此，我做不到像你們兩個那樣，可以抽絲剝繭的能力。
我快敗給兩位了
我不懂這麼多
威廉：
止損點好像是耶！記得是某次聽到人說到經濟時說的
覺得這三個字很酷，有一種向下墜時會被頂住的感覺
所以就記住了 並且常拿來用
至於他原來用在哪兒？
不記得了
哈哈哈哈....
寶兒：
不知為何，第一次聽到伊比鳩魯這名字，就覺得很愛...單純只為發音。覺得它咕嚕咕嚕的。
但是不知為何，這教派所追求的，我總覺得有種不安，只能羨慕不敢追隨。
說到雜讀這件事，我就不行了。照威廉的說法，我可以拿我的挑食作為藉口。哈哈哈哈....
但也因為如此，我做不到像你們兩個那樣，可以抽絲剝繭的能力。
Posted by 杞人
at October 18,2005 13:16
咕嚕咕嚕，哈，真好玩，這樣說起來，”伊比鳩魯”也真的會讓人聯想到鳥類哩，我在國語辭典查了一下鳩字：
「鴿形目鳩鴿科部分鳥類的通稱。其狀似鴿，頭小胸凸，灰色有斑紋，尾短翼長」
嘿，原來真的是鳥
對照到寶兒講的：「享樂必須節制 自我規範以及以”平和”」
那不就是，和平鴿嗎？哈:P
「鴿形目鳩鴿科部分鳥類的通稱。其狀似鴿，頭小胸凸，灰色有斑紋，尾短翼長」
嘿，原來真的是鳥
對照到寶兒講的：「享樂必須節制 自我規範以及以”平和”」
那不就是，和平鴿嗎？哈:P
Posted by waylim
at October 18,2005 19:28
杞人
簡單說 伊比鳩魯認為 快樂人生是我們所追求的
waylim其實說到一個重點 有這樣思想的人 通常比較和平
但到後來 這派人有些人追求的是"及時行樂" 變得太享樂主義 太頹廢
ps 我突然覺得自己有點囉嗦 就說到這兒了
簡單說 伊比鳩魯認為 快樂人生是我們所追求的
waylim其實說到一個重點 有這樣思想的人 通常比較和平
但到後來 這派人有些人追求的是"及時行樂" 變得太享樂主義 太頹廢
ps 我突然覺得自己有點囉嗦 就說到這兒了
Posted by 寶兒
at October 18,2005 23:45
☆寶兒
你知道嗎？
很有趣的是
我覺得回應的這幾段
比我的本文還深動
而你們引出的哲學理論及觀點
很反應你們的個性說
威廉就還是帶著那一點傲骨的感覺(真的犬儒者是必須「什麼都可以得到卻什麼都不想得到」)
而你就很反應出那種"一次只做一件事"的那種輕鬆一點、中庸一點的那種氣質
這是我本來想讚嘆的(就在威廉開你玩笑之前)
威廉還真的順著我的咕嚕咕嚕去查字典
真是給他了不起
但是我會想成咕嚕咕嚕是因為當初說出這個名詞的老師說話的聲調和表情
加上搭配"享樂主義"這樣的字眼
我就直直向那個方向去了
☆威廉
你來我家欺負人哦？
欠扁！
(其實...我也覺得 如果是白色和平鴿 那也還蠻像優雅的寶兒說)
你知道嗎？
很有趣的是
我覺得回應的這幾段
比我的本文還深動
而你們引出的哲學理論及觀點
很反應你們的個性說
威廉就還是帶著那一點傲骨的感覺(真的犬儒者是必須「什麼都可以得到卻什麼都不想得到」)
而你就很反應出那種"一次只做一件事"的那種輕鬆一點、中庸一點的那種氣質
這是我本來想讚嘆的(就在威廉開你玩笑之前)
威廉還真的順著我的咕嚕咕嚕去查字典
真是給他了不起
但是我會想成咕嚕咕嚕是因為當初說出這個名詞的老師說話的聲調和表情
加上搭配"享樂主義"這樣的字眼
我就直直向那個方向去了
☆威廉
你來我家欺負人哦？
欠扁！
(其實...我也覺得 如果是白色和平鴿 那也還蠻像優雅的寶兒說)
Posted by 杞人
at October 20,2005 09:50
現在有禽流感
我不要當鴿子
下班要去看動物影展喔
我們都是動物的愛好者^^
我不要當鴿子
下班要去看動物影展喔
我們都是動物的愛好者^^
Posted by 寶兒
at October 21,2005 13:30
寶兒我先哭給你看...
我沒有去看動物影展
為了星期五準時閃人
去連著看晚上的那最後兩場
我一整天緊抓著進度不放
就在五點半....老闆突然加進一個新工作，而且是馬上要
當場心涼了半截...啊...我的"企鵝寶貝"∼∼
好吧！
這一場趕不上
我看下一場的"卡拉是條狗"
總沒人阻擋了吧
結果..我一上中正橋就開始恍神
等到回過神來，我已經直直向家裡的路徑前進，在南京東路上了
回頭也趕不上第二場了
:'( （多哭幾下以示遺憾..）
我沒有去看動物影展
為了星期五準時閃人
去連著看晚上的那最後兩場
我一整天緊抓著進度不放
就在五點半....老闆突然加進一個新工作，而且是馬上要
當場心涼了半截...啊...我的"企鵝寶貝"∼∼
好吧！
這一場趕不上
我看下一場的"卡拉是條狗"
總沒人阻擋了吧
結果..我一上中正橋就開始恍神
等到回過神來，我已經直直向家裡的路徑前進，在南京東路上了
回頭也趕不上第二場了
:'( （多哭幾下以示遺憾..）
Posted by 杞人
at October 24,2005 02:04
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