April 20,2007
讓樂生人權決定我們的總統
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[新增連結：樂生問題必須是一個政治化問題]
這是關於近日來對本篇文章質疑與回應的想法。
中原大學建築系教授喻肇青教授告訴你，政府刻意不說有90%的更好方案，還把問題推向樂生，隱瞞公共資訊
挽救樂生 公開討論 暫停迫遷網頁
由一群關心樂生的輔大學生發起的聲援連署（貼紙語法如下）
我們強烈反對任何強制搬遷的行為！
請行政院立即撤除拆除令和搬遷令！
並承諾所有相關單位不會繼續使用暴力，
去驅趕、拒絕人民發出自己聲音的權利！
闕河淵／現任高雄捷運品質及安全顧問團計劃經理．曾任北市捷運局副局長 台灣大學理學士、理學碩士、英國德倫大學工程科學博士。（應用地質學、捷運工程、工程管理）曾任台北市政府捷運工程局課長、副主任、東區工程處副處長、捷運工程局簡派正工程司、台灣大學兼任副教授。
這是他在公視節目中對新莊捷運機廠工程的評估：
就在一個月之內，樂生聚落將在台灣的歷史記憶中沈沒，變成蒼白的廢墟。
政治仍然不斷地紛擾，關於文化資產的問題，最近因為中正紀念堂的圍牆拆遷問題終於受到檯面政治的青睞，各界人民與政治人物紛紛表達立場。但是在檯面下，文化聚落的問題不只一端。樂生療養院的保存問題，是其中最為鮮明的例子。
每個人認識樂生保存問題的方式不同，從個人的觀點和角度出發，對於樂生拆遷的詮釋和責任歸屬認定也有許多差異。由於這是一個牽涉機關眾多，時代久遠的問題，不管是任何一種政治意識、偏好或厭惡任何政客，或對公共空間有何種想法，都能在這個複雜的議題裡找到著力點。
但是，帶著自己的詮釋與別人爭吵，樂生院民人權仍然無法得到保障。甚至，政府與各級單位就是透過拖延、忽視與黑箱作業的策略，讓具有專業與尊重人權的聲音無法得到重視，讓地方民眾跟院民與社團產生根本不必要的對立。樂生療養院文化資產的保存與捷運和機廠的興建早已有替代方案。地方與中央的政治人物卻不願意以共存共榮的態度思考決策。歷屆總統、歷屆台北縣長、歷屆台北市捷運局長、歷屆文建會主委、歷屆行政院長，都身涉其中，也都不願意認真思考全區保存。
許多民間團體陪著院民走到今天，在有限的人力下，所能想像到的行動幾乎都已窮盡。作為一個公民，儘管對政治的失望也到了盡頭，我仍希望透過這篇文章展現一張選票的力量。
如果有任何政治人物，尤其是總統大選候選人，能為樂生全區保存採取行動，並且產生實際效用的，在選舉時只要涵蓋到我的選區，就會獲得我的支持。
當然，你不一定同意我，或某些人詮釋樂生議題的每個觀點。但我懇求你認同樂生老人們的生存人權、文化資產必須加以維護的價值，以及人民。我們從各自的角度出發，在這個彼此與共的島嶼上，公民們終將匯流在普世人權之下。這不代表我們政治立場必須一致，也不代表我們對政治人物行為的評價必須定於一尊。這篇文章所寄望的，是每個人能各自思考與樂生議題中人權面向的關係，能從自己直接與樂生建立連結。
樂生的危機已經迫在眉睫。在看到這篇文章之後，我建議的行動方式有：
1. 在自己的部落格或管理網站發表文章，簡述自己對樂生議題的看法，並且將貼紙貼在文章開頭與網站顯眼之處，進一步推廣樂生議題的能見度。
語法如下，可在直接將框內的html碼拷貝在文章或自由欄位裡面：
‧‧建立與本篇文章的連結‧‧
‧‧建立與快樂‧樂生網站的連結‧‧
另外，將相關文章摘錄至自己使用的社會性網站。如Hemidemi、智邦網摘等等。
2. 認真考慮將選票投給對樂生人權採取實際行動的候選人，願意嘗試去原諒那位政治人物過往對樂生人權議題的錯誤決策或忽視。
3. 去信給台北縣文化局、文建會、行政院與民進黨主席、國民黨主席等等，以及你所能想到的任何相關單位。
建議格式如下（內文編修自青年樂生聯盟行動網頁）：
=====================
敬啟者：
由報紙與網路訊息得知，與貴單位權責相關的樂生療養院議題，如今在不考慮替代方案，以及從未真正展開公共審議的情況下，已經由台北市捷運局公告，將在一個月內予以拆除。
我們在此必須提出以下陳情：
1. 樂生院民是由於日本政府與國民政府百年來錯誤的政策被迫隔離管制。日本與台灣當局皆已承認政策錯誤所造成的人權侵害，國家元首也已代表國家向受害者正式致歉。因此，強制執行拆除樂生院區，將造成樂生院友二度與雙重的權利侵害，也與當前國家試圖補償漢生病友的政策方向背道而馳。
2. 醫學護理專業界和社工專業研究不斷指出錯置（dislocation）是老年人在面對生命終結之際最危險的殺手，因為老年人對於一個長期生活的地點有著深刻的情感，連結其個人以及社會關係成長的歷史；再則由於身體狀況的衰退，對於新環境的適應能力較弱。遷移，尤其是非自願性遷移，對於老年人的傷害尤其嚴重。這點已在1997年陳水扁市長強制拆遷14、15號公園預定地的康樂里事件中發生，並得到印證。若是台北縣政府動用警察武力驅離，對於目前平均年齡75歲、多數領有重大傷病卡的樂生院民造成的身體/心理創傷及後果，將更難以想像。
3. 聯合國最高人權委員會於2005年7月20日發表正式公報，就台灣政府強制遷離樂生院民的舉動發出警告，這封函是我國退出後被聯合國官方發出的第一封官方文書，其內容具有嚴重的國際法警告意味。其中內容提到強制驅離已經構成「經濟、社會和文化權利國際公約」中表面意義（prima facie）的違反。就我國本身的憲法而言，大法官解釋自十年前便一直強調我國憲法的核心在於人性尊嚴的維護，更強調縱使法律給予行政機關決定的權限，在人民權益受到危急迫害的時候，主管單位亦將被剝奪行政上選擇的自由。因此，無論是就國際公約或是我國的憲法對於人民權益的保障，強制驅離樂生院民都是不能接受的作法。
4. 文建會已於2006年7月19日發出聲明，表示該會正邀集捷運工程專家與捷運局研議各種可能的替代措施。而由建築學者與施工單位提出的相關修正計畫亦已完成。在此情況下，沿線居民的交通權益同時受到保障。而至今政府單位並沒有就此方案的詳細檢討，對公民做出任何解釋。此刻立即公告拆遷方案、準備清除地上物、並強制驅離樂生院民的作法，更是毫無理由的作法，也不符合比例原則。
基於上述的種種原因，並且對於人性及生命尊重的普世價值，我們認為使用警察的武力強制驅離不願搬遷的病弱者，拆除院內的房舍以利捷運工程趕工施作，是完全違反人性的作法，也將嚴重斲傷台灣的社會，並受到國際的譴責。如果，新莊將因此得到新穎的捷運建設，但此種由不人道的推土機與大批警察粗暴開道的建設成果，卻將會是台灣社會永遠的刺痛。如果，這代表政治人物未來可以獲得更多的選票，我們不願成為其中之一。如果，新穎的捷運必須踏著血跡前進，我們也不願成為其中的一人。因此，我們要求貴單位絕對不可以警察暴力的強制執行方式驅離樂生院民，並摧毀他們的居所。
陳情人
=====================
請考慮修改本文或加上你對樂生人權議題的認知，讓每個人的意見都能在集體行動中表達。
4. 將這個PDF訊息或本文的參考連結寄給所有認識的人，Skype、MSN與其他即時通訊線上的朋友，或列印貼上你所能接觸到的公共布告欄。
本文參考連結語法如下：
5. 報名參加青年樂生聯盟所組織的巡守隊，提供力量，協助守護樂生病友人權。
連絡方式：林同學0972332812 許同學0921606434，或快樂‧樂生網站。
參考連結：
快樂．樂生 ──壞消息！ 樂生院可能在一個月內遭強制搬遷
快樂．樂生 ──樂生保存90%新方案 捷運局莫一錯再錯
快樂．樂生 ──反對強制拆遷樂生院連署聲明
苦勞論壇 ──懸崖邊的樂生院 北市捷運局限令一周搬遷
OJ．候診室 ──記憶對抗遺忘的掙扎
迷幻機器 ──誰現在跟樂生院民站一起，2008我投他／她！！！
被遺忘的島嶼 ──[老頭胡言亂語] 死人的牆比活人的家還要偉大
米店 ──轉文：北桃捷運網銜接共榮方案
Bbrother ──壞消息！ 樂生院可能在一個月內遭強制搬遷
自由電子報 ──世界文化遺產不如中正廟圍牆
InnoNation Reloaded ──空間與正義：傾聽被遮蔽的聲音
若想對青年樂生聯盟提供意見或協助，
請聯繫林同學0972332812 許同學0921606434。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2815455
引用列表:
人總有些信仰 不管是虛無縹緲的神祈
一個想法 一個念頭
或是一些無論如何不能被更動、抹煞的堅持
你，信仰些什麼呢?
大家知道 小柯對政治算是個冷感的人
這點 我有寫在我的About裡
同樣...
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讓樂生人權決定我們的總統
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讓樂生人權決定我們的總統【隨隨˙便便 ::PIXNET BLOG::】
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讓樂生人權決定我們的總統【隨隨˙便便 ::PIXNET BLOG::】
at March 13,2007 13:45
他們抹黑噴漆、陰謀口水，我們卻要面對倒數計時壓力【關心樂生：迷幻機器1號平台】
at March 20,2007 23:32
朋友傳給我一個關於搶救樂生的網址，說該關心一下公共議題，正好，我在看另一個關於
>>>>>[政客都該下台].*。＊.*【>>>>>Image.*。＊.*】
at March 21,2007 10:46
原本對這件事一直是冷處理的態度，剛開始站在旁觀者的立場，沒有想去深入瞭解，只大概知道有一群老人原本住的好好的地方要被徵收且開挖改建為捷運機廠，這群老人則會被安置到附近新蓋的醫療大樓，恩，政府為了公共建設徵收土地並對被迫搬離家園的人安排到其它住所，一切看來似乎是沒什麼問題，後來陸續在網路上(沒有看電視新聞的習慣)看到老人們抗爭、拒絕搬遷的消息，以及一群青年到政府機關門前靜坐抗議，卻被警方以違反集會遊行法為由強力驅逐，看到這些，我還是無動於衷，這是一個城市要開發要進步的必經過程吧，那時我確實這麼想著，直到最近
關於保留樂生的一些想法【Kgl's blog】
at June 4,2007 12:01
回應文章 
感謝anarch，這個發想完全是由這篇文章開始的。
Posted by 瓦礫
at March 7,2007 21:41
看到這文章，心裡有說不出的難過...
有段時間因為探望一個流浪狗樂園，常常經過樂山療養院，如金想到那麼美麗的建築將被拆掉，實在是有說不出的粗暴感....
如果我只是路過都感覺如此，更別提在那兒住過那麼久的居民.....
上面的行動提示我會嘗試去做，謝謝^-^
大家一起努力^-^
有段時間因為探望一個流浪狗樂園，常常經過樂山療養院，如金想到那麼美麗的建築將被拆掉，實在是有說不出的粗暴感....
如果我只是路過都感覺如此，更別提在那兒住過那麼久的居民.....
上面的行動提示我會嘗試去做，謝謝^-^
大家一起努力^-^
Posted by ivyleo
at March 7,2007 22:38
瓦礫
你後面的連結群，每個連結中間的 — 都連到青年樂生聯盟喔？
你後面的連結群，每個連結中間的 — 都連到青年樂生聯盟喔？
Posted by anarch
at March 8,2007 01:10
歐買尬，沒想到樂多的編輯這麼先進...我只是剪貼線條而已啊...
Posted by 瓦礫
at March 8,2007 01:37
瓦礫：
在行動前夕，看到你的部落格，我差點感動的哭了！
希望我們每一個人都發揮「人」可以發揮的各種力量，可以度過這次危機。
在行動前夕，看到你的部落格，我差點感動的哭了！
希望我們每一個人都發揮「人」可以發揮的各種力量，可以度過這次危機。
Posted by 馨文
at March 8,2007 04:48
馨文，早上看到各位的行動了，希望大家都能平安。
Posted by 瓦礫
at March 8,2007 15:21
瓦礫您好：
在網路上讀您的文章很久了
受您的號召
在自己的部落格也辦了一個
《捍衛【樂生】前夕寫給切‧格瓦拉的信 》網路徵集
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!YkwR_hCCFQP69HzA4DxT3h.N8w--/article?mid=1571
期待瓦礫能共同參與
也希望能為樂生盡一份心力
先謝謝了
在網路上讀您的文章很久了
受您的號召
在自己的部落格也辦了一個
《捍衛【樂生】前夕寫給切‧格瓦拉的信 》網路徵集
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!YkwR_hCCFQP69HzA4DxT3h.N8w--/article?mid=1571
期待瓦礫能共同參與
也希望能為樂生盡一份心力
先謝謝了
Posted by 小草N號志工
at March 8,2007 16:51
瓦礫這篇也貼上了阿肥的young-turks
http://groups.google.com/group/yotu/msg/6eab24b3bd487b7a
不過，Google Groups的發文介面不像部落格那麼方便，所以很多連結看來怪怪的。
另外，如果有那種在各論壇註冊並遊蕩的朋友，一般發言時不是可以設定【個人簽名檔】嗎？也可以在這段時間將簽名檔改成任何聲援樂生的連結或圖片。
http://groups.google.com/group/yotu/msg/6eab24b3bd487b7a
不過，Google Groups的發文介面不像部落格那麼方便，所以很多連結看來怪怪的。
另外，如果有那種在各論壇註冊並遊蕩的朋友，一般發言時不是可以設定【個人簽名檔】嗎？也可以在這段時間將簽名檔改成任何聲援樂生的連結或圖片。
Posted by anarch
at March 8,2007 20:43
Posted by 瓦礫
at March 8,2007 23:10
您好，不好意思咧...
發表時間剛好瀏覽器有一些問題，
所以引用您的文章後發現到竟然有四篇列入您的引用表，
特此留言向您說聲抱歉！
發表時間剛好瀏覽器有一些問題，
所以引用您的文章後發現到竟然有四篇列入您的引用表，
特此留言向您說聲抱歉！
Posted by 打工男孩
at March 9,2007 00:13
Posted by 弱慢
at March 9,2007 00:44
打工男孩，不必擔心這種小事啦，非常感謝你的連結。
Posted by 瓦礫
at March 9,2007 01:00
鵝也寫完作業了，只是忽然很好奇，如果沒有這件事情，瓦礫本來打算怎麼料理08年的選票呢？
Posted by Theodor
at March 9,2007 08:50
不大會用轉錄，只能用剪貼方式，請見諒
文章都會附此網址。
(將此篇貼在無名個板p_nsun)
文章都會附此網址。
(將此篇貼在無名個板p_nsun)
Posted by 小喜
at March 9,2007 09:42
小喜，不管任何形式，都非常感謝你的努力。
鵝(Emperor?)，原本啊，原本毫無疑問是要去增加廢票群的啊...
鵝(Emperor?)，原本啊，原本毫無疑問是要去增加廢票群的啊...
Posted by 瓦礫
at March 9,2007 14:25
瓦礫 !! 怎麼辦我都哭了 !!!
你最棒了 !!
你最棒了 !!
Posted by 端
at March 9,2007 19:05
端爺，稀客稀客，幫忙傳個訊息吧...
現在很多謠言，要是能帶幾個同學去走走更好...
現在很多謠言，要是能帶幾個同學去走走更好...
Posted by 瓦礫
at March 9,2007 19:54
其實你的 blog 就在我的快速連結列上喔!!
然後我禮拜天下午會帶幾個同學去 .. 你最好給我出現喔 !!!!!
拜託啦 .. >.
然後我禮拜天下午會帶幾個同學去 .. 你最好給我出現喔 !!!!!
拜託啦 .. >.
Posted by 端
at March 10,2007 01:54
這樣啊，那我不去也不行啦XDD
話說，我哪知道你什麼快速連結咧啊...給個Blog網址行唄
話說，我哪知道你什麼快速連結咧啊...給個Blog網址行唄
Posted by 瓦礫
at March 10,2007 02:51
嗨
看到你說的：看完這篇文章，我突然有一種想要認識全台灣所有部落客的念頭...所以我來了XD
明天下午會到樂生去
以採訪的身份
想藉此寫一篇網路串連聲援的報導
不曉得你是否會到呢？
（另外 Ｅ-MAIL即是我的MSN 祝好）
看到你說的：看完這篇文章，我突然有一種想要認識全台灣所有部落客的念頭...所以我來了XD
明天下午會到樂生去
以採訪的身份
想藉此寫一篇網路串連聲援的報導
不曉得你是否會到呢？
（另外 Ｅ-MAIL即是我的MSN 祝好）
Posted by Muhchyng
at March 10,2007 18:52
XD
歡迎歡迎，你的文章很有感染力。再次致上敬意。
相較之下，我實在是個懶得可以的部落客啊。
禮尚往來，這裡也附上我的msn連結。不過我很少開就是。
我明天應該會到。非常期待你的報導。
歡迎歡迎，你的文章很有感染力。再次致上敬意。
相較之下，我實在是個懶得可以的部落客啊。
禮尚往來，這裡也附上我的msn連結。不過我很少開就是。
我明天應該會到。非常期待你的報導。
Posted by 瓦礫
at March 10,2007 19:04
另外，附上遲來的消息。樂生將在3月11日聚會。歡迎所有來賓到場。
http://sdkfz251.blogspot.com/2007/03/311.html
還有anarch提供的輔大人連署網頁。也希望各位參與。
http://www.petitiononline.com/Neil/petition.html
http://sdkfz251.blogspot.com/2007/03/311.html
還有anarch提供的輔大人連署網頁。也希望各位參與。
http://www.petitiononline.com/Neil/petition.html
Posted by 瓦礫
at March 10,2007 19:07
Posted by 嗚嗚哈
at March 10,2007 20:49
孫瑞穗和張君玫兩位老師都有聲援動作，不過她們似乎都不善發「引用」?
孫老師的是書籤
【保存樂生】讓樂生的人權決定總統人選
http://blog.roodo.com/sabinasun/archives/2833269.html
張老師是一篇聲援書寫、一篇樂青連結、一篇轉貼
樂生：a sense of place
http://blog.roodo.com/mei_island/archives/2831557.html
樂生：訊息與行動
http://blog.roodo.com/mei_island/archives/2832821.html
正義尚未來臨，迫害又要發生
http://blog.roodo.com/mei_island/archives/2834503.html
孫老師的是書籤
【保存樂生】讓樂生的人權決定總統人選
http://blog.roodo.com/sabinasun/archives/2833269.html
張老師是一篇聲援書寫、一篇樂青連結、一篇轉貼
樂生：a sense of place
http://blog.roodo.com/mei_island/archives/2831557.html
樂生：訊息與行動
http://blog.roodo.com/mei_island/archives/2832821.html
正義尚未來臨，迫害又要發生
http://blog.roodo.com/mei_island/archives/2834503.html
Posted by anarch
at March 11,2007 01:52
shyherng，感謝你的文章，已經有人摘入黑米了。
anarch，沒想到不多產的張老師一口氣寫了這麼多。其實連結這個議題的朋友已經很多了。一一引用誰也受不了XD
看看樂多日誌的首頁就知道。
anarch，沒想到不多產的張老師一口氣寫了這麼多。其實連結這個議題的朋友已經很多了。一一引用誰也受不了XD
看看樂多日誌的首頁就知道。
Posted by 瓦礫
at March 11,2007 02:07
說到多產，鄭龜已經入伍了嗎？
若是以往他應該也會有動作啊。
若是以往他應該也會有動作啊。
Posted by anarch
at March 11,2007 02:36
我記得應該是三月七號...總之應該是已經穿軍服了...
Posted by 瓦礫
at March 11,2007 02:47
是喔，那我在這邊用"念力"祝福他軍中快樂摟，哇哈哈~
Posted by cehraidc
at March 11,2007 09:44
瓦礫現在人在樂生嗎？
苦勞報導了今天上午的蘇官邸前的逮捕驅離，希望大家都安好。
苦勞報導了今天上午的蘇官邸前的逮捕驅離，希望大家都安好。
Posted by anarch
at March 11,2007 16:44
大家都好，警察逮了人就往邊荒放。在現場交涉（和據說賴幸媛到警局吵鬧）下，晚了許久才到。
這次重點在組織巡守隊。另外，現場有些朋友自介是因為看了大家的串連而來的。網路仍然有力量，我們不是spam。繼續加油吧。
這次重點在組織巡守隊。另外，現場有些朋友自介是因為看了大家的串連而來的。網路仍然有力量，我們不是spam。繼續加油吧。
Posted by 瓦礫
at March 11,2007 23:38
（小心翼翼一問）巡守隊方面是否有辦法在網路上提供更多的資訊呢？
Posted by Theodor
at March 11,2007 23:55
（偷偷回答）目前樂青方面不太希望外界知道巡守隊的細節，所以暫時無法奉告...不過我會擇期寫巡守筆記的（奸）
Posted by 瓦礫
at March 12,2007 00:10
豬小草他們說看到你舉手加入巡守隊了...GJ!
虧我在台北讀書,這一週都無法確定有時間
虧我在台北讀書,這一週都無法確定有時間
Posted by Barking
at March 12,2007 00:14
我只能在網上喊加油啦^^
Posted by cehraidc
at March 12,2007 00:52
呃= =不需要宣傳啦，只不過看守一個棚子跟大家聊聊天而已（不過我的時段好像只有我在...）
Posted by 瓦礫
at March 12,2007 00:58
您好，我手動引用了部分文章，
特來告知一聲~^^
特來告知一聲~^^
Posted by KenLee BALAboo
at March 12,2007 01:48
~\(益)/
總覺得巡守日誌能公開,對宣傳應該也有幫助...
總覺得巡守日誌能公開,對宣傳應該也有幫助...
Posted by Barking
at March 12,2007 02:03
一個人嗎?那我可以趁月黑風高去找你囉(羞)
Posted by Barking
at March 12,2007 12:05
我...我是白天班...
Posted by 瓦礫
at March 12,2007 13:04
明天衝樂生看日出!(炸)
Posted by Barking
at March 12,2007 13:56
這是以3月11日蘇貞昌官邸抗議的訴求為主製作的一分半鐘的影片
主要在想辦法拓展90%保留的能見度，
http://www.youtube.com/watch?v=Xgp4QRm7Ymk
希望大家看了之後能夠幫忙向外傳遞
讓大家可以到網站上來查詢樂生的真相
而非讓主流媒體一直以學生無理抗爭的方式報導
希望這件事情能夠讓政府推拖不願面對90%方案的事情給眾人知道
另外這段影像有用到你設計的貼紙，如有不妥麻煩再給我說
【公民媒體 網路發聲 上線傳播 下線行動】
主要在想辦法拓展90%保留的能見度，
http://www.youtube.com/watch?v=Xgp4QRm7Ymk
希望大家看了之後能夠幫忙向外傳遞
讓大家可以到網站上來查詢樂生的真相
而非讓主流媒體一直以學生無理抗爭的方式報導
希望這件事情能夠讓政府推拖不願面對90%方案的事情給眾人知道
另外這段影像有用到你設計的貼紙，如有不妥麻煩再給我說
【公民媒體 網路發聲 上線傳播 下線行動】
Posted by Ganghead
at March 12,2007 14:24
Ganghead，非常感謝你的聲援。這張貼紙請多多取用。
Posted by 瓦礫
at March 12,2007 16:57
瓦礫：
昨天留名片給你是因為要打聲招呼
畢竟昨天處理了部落客串連的事
而這是由此地所發起的：）
今天新增兩篇文
都和楊友仁有關
中午我和派出所所長槓了起來
惡形惡狀皆寫在特稿中
我的部落格裡有
明天也會見報
祝好
大家加油
昨天留名片給你是因為要打聲招呼
畢竟昨天處理了部落客串連的事
而這是由此地所發起的：）
今天新增兩篇文
都和楊友仁有關
中午我和派出所所長槓了起來
惡形惡狀皆寫在特稿中
我的部落格裡有
明天也會見報
祝好
大家加油
Posted by Muhchyng
at March 12,2007 19:31
瓦礫兄
很高興週日在樂生認識你這樣的部落客啊
也謝謝你的貼紙
真棒!!!
很高興週日在樂生認識你這樣的部落客啊
也謝謝你的貼紙
真棒!!!
Posted by 薛西
at March 12,2007 21:54
雖然我那邊只有少許人來，但我還是想盡一下自己的力量，扮演長尾中的一份子，貼上貼紙讓更多人知道。
Posted by Tate
at March 12,2007 22:57
昨天我先走了，可是我有留資料說要排班，
雖然我是上班族，能排的時間實在有限啦。
我來，是想跟瓦礫(兄)建議，
是否在文章五個支持作法新增「線上連署」連結(而且排位在前)，實在很多人都會先到此閱文。
剛我正想建議樂生收集大家的署名陳情書(肯定效果比大家複製建議格式的陳情書再自行寄出來得好！)，意外發現人家早就有了，(所以說各位網頁編排一定要設計好阿)，
但目前只有小貓三百多隻，跟現在這麼多部落客卯起來寫文章，其中不乏高瀏覽量的部落格，我認為這完全不合比例！
唯一想到的可能是，大家根本不知道有這回事，我有很多朋友想幫忙，但沒有部落格，轉寄對他們來說也麻煩，現在有個線上連署集中區，我相信好辦很多，人數破萬也指日可待！
來吧各位朋友，加強宣傳線上連署這招吧，讓很多沒有部落格的朋友也可以盡到力。
另我的文章在此，瓦礫兄有空可到此一讀：http://blog.roodo.com/jiadoldol/archives/2839615.html
雖然我是上班族，能排的時間實在有限啦。
我來，是想跟瓦礫(兄)建議，
是否在文章五個支持作法新增「線上連署」連結(而且排位在前)，實在很多人都會先到此閱文。
剛我正想建議樂生收集大家的署名陳情書(肯定效果比大家複製建議格式的陳情書再自行寄出來得好！)，意外發現人家早就有了，(所以說各位網頁編排一定要設計好阿)，
但目前只有小貓三百多隻，跟現在這麼多部落客卯起來寫文章，其中不乏高瀏覽量的部落格，我認為這完全不合比例！
唯一想到的可能是，大家根本不知道有這回事，我有很多朋友想幫忙，但沒有部落格，轉寄對他們來說也麻煩，現在有個線上連署集中區，我相信好辦很多，人數破萬也指日可待！
來吧各位朋友，加強宣傳線上連署這招吧，讓很多沒有部落格的朋友也可以盡到力。
另我的文章在此，瓦礫兄有空可到此一讀：http://blog.roodo.com/jiadoldol/archives/2839615.html
Posted by 地瓜豆
at March 12,2007 23:21
希望能在blog轉載你的文章 感謝瓦大的用心
Posted by 碼賽林
at March 13,2007 01:41
碼賽林，請盡量取用，千萬不要客氣。
地瓜豆，好建議，而且我早該做了。感謝提醒。
Tate，非常感謝。你的文章證明自己不只是人家的尾巴啊 : )
薛西，結果你也寫了，而且寫的很好啊...
Muhchyng...原來如此...昨天聽到還小緊張了一下...
地瓜豆，好建議，而且我早該做了。感謝提醒。
Tate，非常感謝。你的文章證明自己不只是人家的尾巴啊 : )
薛西，結果你也寫了，而且寫的很好啊...
Muhchyng...原來如此...昨天聽到還小緊張了一下...
Posted by 瓦礫
at March 13,2007 04:19
要不要幫連署網頁作貼紙？
我知道現在貼紙已經過量，也想過拿現有貼紙連到連署頁面。
但是連署網頁若有專屬貼紙會更容易宣傳，能見度會更高。
我知道現在貼紙已經過量，也想過拿現有貼紙連到連署頁面。
但是連署網頁若有專屬貼紙會更容易宣傳，能見度會更高。
Posted by anarch
at March 13,2007 04:50
有沒有可能copy中正廟的方式，到台北縣文化局(不知道有沒有這個機關?)請訴，直接立為古蹟？
依照中正廟的做法，不用透過中央，就可以直接立為古蹟，一但立為古蹟，自然就會被保存，這樣或許會快一點？
小的認為：
1.行政院職高官大.小市民很難憾動它.而且.在那邊請訴很容易被警察盯上.
2.行政院與地方屬不同政黨.要大家超黨派合作.很困難.尤其此事件又牽扯到縣市發展.哪邊都不願意扛責任.(尤其選舉在即.決定的一方都會被拿來抨擊.)
3.在縣政府文化局(不知道有沒有這個機關?)前面靜坐.比較不會被警察注意.
4.警察不注意的狀況下.必能對文化局長產生壓力...(嘿嘿嘿)
5.如果都不行.是不是可以對縣府要求做原建物搬遷工程?(像很多古老廟一樣，連地基拔起搬往新址)
依照中正廟的做法，不用透過中央，就可以直接立為古蹟，一但立為古蹟，自然就會被保存，這樣或許會快一點？
小的認為：
1.行政院職高官大.小市民很難憾動它.而且.在那邊請訴很容易被警察盯上.
2.行政院與地方屬不同政黨.要大家超黨派合作.很困難.尤其此事件又牽扯到縣市發展.哪邊都不願意扛責任.(尤其選舉在即.決定的一方都會被拿來抨擊.)
3.在縣政府文化局(不知道有沒有這個機關?)前面靜坐.比較不會被警察注意.
4.警察不注意的狀況下.必能對文化局長產生壓力...(嘿嘿嘿)
5.如果都不行.是不是可以對縣府要求做原建物搬遷工程?(像很多古老廟一樣，連地基拔起搬往新址)
Posted by Noid
at March 13,2007 10:54
我自己的留言不見了= =?
anarch，我不知道主動幫沒參與的活動做貼紙適不適當，我先做了標示性的貼紙，已經去信詢問連署發起人。
Noid，據我所知，縣文化局不是不可施壓，但由於這次搬遷壓力主要依據今年行政院的一紙公文，而90%的案子也是行政院負應審而未審的責任，所以目前希望把力量集中在行政院頭上。原地保留也是不得已的訴求，連案子都不願審的政府機關，恐怕不會願意再找任何地塊進行文物搬遷保存，樂生已有大片屋舍被拆毀，文資保存這四個字基本上還不太對政府產生意義。
anarch，我不知道主動幫沒參與的活動做貼紙適不適當，我先做了標示性的貼紙，已經去信詢問連署發起人。
Noid，據我所知，縣文化局不是不可施壓，但由於這次搬遷壓力主要依據今年行政院的一紙公文，而90%的案子也是行政院負應審而未審的責任，所以目前希望把力量集中在行政院頭上。原地保留也是不得已的訴求，連案子都不願審的政府機關，恐怕不會願意再找任何地塊進行文物搬遷保存，樂生已有大片屋舍被拆毀，文資保存這四個字基本上還不太對政府產生意義。
Posted by 瓦礫
at March 13,2007 13:05
Posted by austin
at March 13,2007 15:33
anarch，各位朋友，連署貼紙已經由連署發起人同意使用，張貼語法如文章內附
Posted by 瓦礫
at March 13,2007 17:47
瓦礫，收到。
馬上準備貼上。
馬上準備貼上。
Posted by anarch
at March 13,2007 20:03
行政院長竟然兩次對抗議行動採取落跑行為，真是悲哀！
Posted by little543
at March 13,2007 20:07
關於樂生療養院的保留
樂生新院區和醫院在同一棟大樓上
萬一以後發生像和平醫院以前一樣的院內感染
院民怎麼辦?
官員願意用自己的財產賠嗎?
他們賠得起嗎?
這點歡迎大家用力轉寄轉貼
寄到總統和各級官員 各政黨信箱
也請有關係的人告知國際媒體!
樂生保留 於 March 13, 2007 11:39 PM 回應 |
樂生新院區和醫院在同一棟大樓上
萬一以後發生像和平醫院以前一樣的院內感染
院民怎麼辦?
官員願意用自己的財產賠嗎?
他們賠得起嗎?
這點歡迎大家用力轉寄轉貼
寄到總統和各級官員 各政黨信箱
也請有關係的人告知國際媒體!
樂生保留 於 March 13, 2007 11:39 PM 回應 |
Posted by 粉彩
at March 13,2007 23:43
喔，雖然只有一篇文章，但加入串聯，希望有幫助。
http://www.wretch.cc/blog/m9221014&article_id=14842274
http://www.wretch.cc/blog/m9221014&article_id=14842274
Posted by b.t
at March 14,2007 14:45
拒絕土石流 ! 搶救樂生院 ! 籲請 熱心環境保育的 您 參與協助
http://www.wretch.cc/blog/a006006&article_id=13873674
民進黨
http://www.dpp.org.tw/
國民黨
http://www.kmt.org.tw/category_2/category2_2.asp
http://www.wretch.cc/blog/a006006&article_id=13873674
民進黨
http://www.dpp.org.tw/
國民黨
http://www.kmt.org.tw/category_2/category2_2.asp
Posted by 另一封轉寄信
at March 14,2007 14:46
感謝粉彩和b.t的文章，粉彩這點說得也對。問樂青看看可否一併聲明
Posted by 瓦礫
at March 14,2007 15:04
經濟部的「山坡地容許採取土石審查作業要點」
才是堅持不讓山坡地上的樂生院保留現有90%的主因吧?
唉 老百姓只能永遠擔心土石流嗎?
自http://www.moea.gov.tw/~meco/dom/domlaw/09502780410.doc
摘錄如下
經濟部 令
發文日期：中華民國95年3月9日
發文字號：經礦字第09502780410號
訂定「非都市土地農牧用地容許採取土石審查作業要點」並自即日生效。
附「非都市土地農牧用地容許採取土石審查作業要點」。
六、 申請山坡地容許使用面積應在五公頃以內；申請採取面積二公頃以上
者，應採取分區分期開採方式。
才是堅持不讓山坡地上的樂生院保留現有90%的主因吧?
唉 老百姓只能永遠擔心土石流嗎?
自http://www.moea.gov.tw/~meco/dom/domlaw/09502780410.doc
摘錄如下
經濟部 令
發文日期：中華民國95年3月9日
發文字號：經礦字第09502780410號
訂定「非都市土地農牧用地容許採取土石審查作業要點」並自即日生效。
附「非都市土地農牧用地容許採取土石審查作業要點」。
六、 申請山坡地容許使用面積應在五公頃以內；申請採取面積二公頃以上
者，應採取分區分期開採方式。
Posted by opp
at March 14,2007 15:37
我的網誌引用了
Posted by 洛謀
at March 14,2007 16:07
嗨，各位樂生保留運動的朋友：
這裡有另一個擴大串連的方式～～
＊＊我們挺樂生＊＊萬人照片募集行動
http://www.wretch.cc/blog/ricepaddy&article_id=5523884
這裡有另一個擴大串連的方式～～
＊＊我們挺樂生＊＊萬人照片募集行動
http://www.wretch.cc/blog/ricepaddy&article_id=5523884
Posted by ricepaddy
at March 14,2007 17:10
請各位道與媒體對抗來支援。
有一位頑固台獨份子大因為聲援樂生慘遭法西斯攻擊。http://www.socialforce.tw/phpBB/post_473146.html#473146
與媒 體對抗有這種言論真的讓人無法接受。
有一位頑固台獨份子大因為聲援樂生慘遭法西斯攻擊。http://www.socialforce.tw/phpBB/post_473146.html#473146
與媒 體對抗有這種言論真的讓人無法接受。
Posted by 鴨 鳴
at March 14,2007 19:09
鴨鳴，我有看到媒抗上的文字，但是請你諒解，身為支援者的一員，實在只希望大家都能接收到正確的訊息，而較不希望看到網路原本薄弱的力量彼此攻訐。是否可以請你把目前大家蒐集到的資料散布出去，不管是媒抗或其他地方？如你所見，對立一旦激化，對正確訊息的認識意願反而大幅降低...當然，其他朋友若認為媒抗言論仍須補充，我也請各位以90%保存方案的訊息散布為優先考量。
米店，幹的好，加上Wenli關於線下游擊的文章連結吧。
洛謀，非常感謝連結。是香港的朋友吧？我非常喜歡你的網誌標題。
opp，不好意思，我對土地使用法規非常不熟，可否請你多說點這部份的問題？
米店，幹的好，加上Wenli關於線下游擊的文章連結吧。
洛謀，非常感謝連結。是香港的朋友吧？我非常喜歡你的網誌標題。
opp，不好意思，我對土地使用法規非常不熟，可否請你多說點這部份的問題？
Posted by 瓦礫
at March 14,2007 19:39
瓦礫：
辛苦啦
今天新增兩篇新聞
是喻老師他們今天的記者會內容
借你的平台一用
請各位笑納：）
http://gaea-choas.blogspot.com/search/label/%E7%AA%97%E5%8F%A3
http://gaea-choas.blogspot.com/2007/03/blog-post_14.html
http://gaea-choas.blogspot.com/search/label/%E7%AA%97%E5%8F%A3
辛苦啦
今天新增兩篇新聞
是喻老師他們今天的記者會內容
借你的平台一用
請各位笑納：）
http://gaea-choas.blogspot.com/search/label/%E7%AA%97%E5%8F%A3
http://gaea-choas.blogspot.com/2007/03/blog-post_14.html
http://gaea-choas.blogspot.com/search/label/%E7%AA%97%E5%8F%A3
Posted by Muhchyng
at March 14,2007 23:23
糟...|||
重覆貼 XD
重覆貼 XD
Posted by Muhchyng
at March 14,2007 23:26
經濟部 令 (發文日期：中華民國95年3月9日)
「非都市土地農牧用地容許採取土石審查作業要點」中的第六條:
六、 申請山坡地容許使用面積應在五公頃以內；申請採取面積二公頃以上
者，應採取分區分期開採方式。
以上 很明顯的就是要開放山坡地的土石供開採
如果樂生院無法90%保留 以後也可以開採砂石
當地將面臨土石流的浩劫
經濟部的相關規定在這個網頁裡
http://www.moea.gov.tw/~meco/dom/domlaw/09502780410.doc
「非都市土地農牧用地容許採取土石審查作業要點」中的第六條:
六、 申請山坡地容許使用面積應在五公頃以內；申請採取面積二公頃以上
者，應採取分區分期開採方式。
以上 很明顯的就是要開放山坡地的土石供開採
如果樂生院無法90%保留 以後也可以開採砂石
當地將面臨土石流的浩劫
經濟部的相關規定在這個網頁裡
http://www.moea.gov.tw/~meco/dom/domlaw/09502780410.doc
Posted by opp
at March 14,2007 23:37
終於等到 Muhchyng 的報導了 :)
Posted by 膩名
at March 15,2007 00:05
opp，感謝回應，我會繼續了解這個問題。
Muhchyng，感謝通報，你應該已經是全國性的樂生線專業記者了吧...
Muhchyng，感謝通報，你應該已經是全國性的樂生線專業記者了吧...
Posted by 瓦礫
at March 15,2007 00:18
這也可以稱得上是好事吧
雖然我睡不好 囧rz
雖然我睡不好 囧rz
Posted by Muhchyng
at March 15,2007 01:01
Muhchyng
我想，「感謝」兩字對你已是多餘，辛苦了。
請保重。
我想，「感謝」兩字對你已是多餘，辛苦了。
請保重。
Posted by anarch
at March 15,2007 01:42
Muhchyng不只是全國性的，還是跨國性的記者喔，我在英國都得讀哩，謝謝你的報導。
Posted by 弱慢
at March 15,2007 02:32
anarch：
最辛苦的應該是樂青跟阿公阿嬤
而且比起那些主動去訪問劉老師的人來說
我比較像是拾人牙慧啦：P
大家都很努力
要加油啦
花哈哈
弱慢：
你這樣講我很害羞耶>////<
才剛當記者一年多
還有很多地方要磨練
（話說我在轉載新聞到自己部落格時才發現見報的康老師的杰我打錯了...囧rz...可是已經十二點多了 嗚）
最辛苦的應該是樂青跟阿公阿嬤
而且比起那些主動去訪問劉老師的人來說
我比較像是拾人牙慧啦：P
大家都很努力
要加油啦
花哈哈
弱慢：
你這樣講我很害羞耶>////<
才剛當記者一年多
還有很多地方要磨練
（話說我在轉載新聞到自己部落格時才發現見報的康老師的杰我打錯了...囧rz...可是已經十二點多了 嗚）
Posted by Muhchyng
at March 15,2007 10:53
Posted by Muhchyng
at March 15,2007 23:49
串聯
http://tw.myblog.yahoo.com/jh-ow/article?mid=189&prev=-1&next=181
記得去年有一則小新聞
有人家住一棟鐵皮屋
雖然老舊
卻也因歷史悠久而受到市政府的承認
然而附近土地剛好被有錢人買走
有錢人要蓋大樓
這棟房子就是眼中釘
所以有一天屋主出門時
有錢人就找怪手把他們家給剷平了
傻眼的小老百姓
生氣的找爆發戸理論
有錢人簡單一句話：
「沒關係啊，你來告我啊~~」
http://tw.myblog.yahoo.com/jh-ow/article?mid=189&prev=-1&next=181
記得去年有一則小新聞
有人家住一棟鐵皮屋
雖然老舊
卻也因歷史悠久而受到市政府的承認
然而附近土地剛好被有錢人買走
有錢人要蓋大樓
這棟房子就是眼中釘
所以有一天屋主出門時
有錢人就找怪手把他們家給剷平了
傻眼的小老百姓
生氣的找爆發戸理論
有錢人簡單一句話：
「沒關係啊，你來告我啊~~」
Posted by 三郎
at March 16,2007 22:17
三郎，感謝你的熱心支援，週末請來樂生走走喔。
Posted by 瓦礫
at March 17,2007 00:15
今天強力張貼公告...大家都還好嗎?
Posted by Barking
at March 17,2007 01:20
其實我並沒有一直在樂生，只去了幾次而已壓。
Posted by 瓦礫
at March 17,2007 02:47
苦勞報導，有四位同學被逮捕，應該會沒事啦，只是不知道放回來沒？
Posted by anarch
at March 17,2007 02:56
為何社會大眾對樂生如此冷漠???
彷彿是中國人看到法輪功學員被捉一般...
如果樂生失守...將是所有人民的恥辱..
也將是獨裁政府復辟的前哨戰..
今天台北縣政府如此對付樂生..在他們身上我只看到殘忍二字...
心中沒有人權..要怎麼談人權??
彷彿是中國人看到法輪功學員被捉一般...
如果樂生失守...將是所有人民的恥辱..
也將是獨裁政府復辟的前哨戰..
今天台北縣政府如此對付樂生..在他們身上我只看到殘忍二字...
心中沒有人權..要怎麼談人權??
Posted by 門與窗
at March 18,2007 11:50
紅衫軍是學運...馬英九支持....
樂生更是沒有立場只為人權尊嚴的學運...馬英九連簽都不敢簽...
蘇貞昌有種拆中正廟...面對樂生人權問題卻是如此畏縮...
周錫瑋......他根本是獨裁、迫害人權勢力的代表...
樂生朋友...穿上紅衣服...向阿扁抗議吧....
一個看不見人民疾苦的總統...只是廢物而已........
在下並不是紅衫軍的支持者...只是看到陳水扁一副事不關己的樣子很不爽...
總統該"主動"關心這項議題才是...如果人權問題是該重視的.....
他們全部都瀆職........當然..也許他們從不關心人權.........
如果有需要...回個文....我願意提供(紅衣)......
維護人權不該分立場....
最酷的是90%的方案根本可以雙贏.......真的無言以對..........
樂生更是沒有立場只為人權尊嚴的學運...馬英九連簽都不敢簽...
蘇貞昌有種拆中正廟...面對樂生人權問題卻是如此畏縮...
周錫瑋......他根本是獨裁、迫害人權勢力的代表...
樂生朋友...穿上紅衣服...向阿扁抗議吧....
一個看不見人民疾苦的總統...只是廢物而已........
在下並不是紅衫軍的支持者...只是看到陳水扁一副事不關己的樣子很不爽...
總統該"主動"關心這項議題才是...如果人權問題是該重視的.....
他們全部都瀆職........當然..也許他們從不關心人權.........
如果有需要...回個文....我願意提供(紅衣)......
維護人權不該分立場....
最酷的是90%的方案根本可以雙贏.......真的無言以對..........
Posted by 門與窗
at March 18,2007 12:01
總得有人發表不一樣的聲音...
請問有人問過當地居民的意見和想法嗎??
不是社會對樂生問題的漠視..而是地區居民不認為虧待了樂生..
面對一群最近才冒出來說是要關心樂生的人..我很不以為然...
我們家在這裏住了30多年..我都33歲了...新的院區就在對面..每天出門都看得到..
你們關心樂生那些日薄西山的人..為何不來關心地方失去的競爭力及流失的人口??
繼續抗爭吧..直到這裏只剩樂生人獨大..四百人在這個地方安享他們的晚年...
這樣好嗎?
沒有人幫助他們走入人群..只是讓他們更集中..只是讓社會對他們更不諒解..
不要把樂生的問題簡化成只是砂石業者和地方政客的利益...
還有我們這些居民的不滿...院民很可憐..我們也陪著他們可憐了三四十年了..不夠嗎
許多發展機會都流失了..很多人直接就搬走了..大樓蓋了也沒人來住..
一直都是邊陲之地..愈來愈沒人來投資...
院民應該安享晚年..古蹟應該被保存...那我們呢??誰來關心??
我們只能自立自強..就像我父親說的.."..誰叫我們搬不走.."..
台灣現在隨便一個愛心故事就可以得到一堆捐款..
何不如法泡製?誰喜歡樂生就籌一筆把樂生院民搬去和他一起住..
現在得到平反大家都知道不會傳染..那為什麼還要繼續住在這?
為什麼會是住在我們這?為什麼不是別的地方?
散居到各地..讓他們走入人群..得到更多的社會照顧不是更好嗎?
為何要集中在這裏?
六十年前的正確在六十年後被證明是個錯誤..
而現在你們自以為的正確..會不會在六十年後也只是另一個錯誤?
在這裏發表這樣的言論或許會被公幹或說是市儈..
但是...三十多年和院民共處的歷史..你們沒住過..不會理解...
請問有人問過當地居民的意見和想法嗎??
不是社會對樂生問題的漠視..而是地區居民不認為虧待了樂生..
面對一群最近才冒出來說是要關心樂生的人..我很不以為然...
我們家在這裏住了30多年..我都33歲了...新的院區就在對面..每天出門都看得到..
你們關心樂生那些日薄西山的人..為何不來關心地方失去的競爭力及流失的人口??
繼續抗爭吧..直到這裏只剩樂生人獨大..四百人在這個地方安享他們的晚年...
這樣好嗎?
沒有人幫助他們走入人群..只是讓他們更集中..只是讓社會對他們更不諒解..
不要把樂生的問題簡化成只是砂石業者和地方政客的利益...
還有我們這些居民的不滿...院民很可憐..我們也陪著他們可憐了三四十年了..不夠嗎
許多發展機會都流失了..很多人直接就搬走了..大樓蓋了也沒人來住..
一直都是邊陲之地..愈來愈沒人來投資...
院民應該安享晚年..古蹟應該被保存...那我們呢??誰來關心??
我們只能自立自強..就像我父親說的.."..誰叫我們搬不走.."..
台灣現在隨便一個愛心故事就可以得到一堆捐款..
何不如法泡製?誰喜歡樂生就籌一筆把樂生院民搬去和他一起住..
現在得到平反大家都知道不會傳染..那為什麼還要繼續住在這?
為什麼會是住在我們這?為什麼不是別的地方?
散居到各地..讓他們走入人群..得到更多的社會照顧不是更好嗎?
為何要集中在這裏?
六十年前的正確在六十年後被證明是個錯誤..
而現在你們自以為的正確..會不會在六十年後也只是另一個錯誤?
在這裏發表這樣的言論或許會被公幹或說是市儈..
但是...三十多年和院民共處的歷史..你們沒住過..不會理解...
Posted by mack
at March 18,2007 21:56
mack，因為這是關於台灣文化資產保存的重大議題，所以會有許多非新莊人參與。這點相信你能理解。
誰的觀點在未來會是正確的？這我不敢說，如果新莊人認為捷運會帶來繁榮，我也同意。我今天新增了一段影片，是一位工程人說明，其實如果現在開始實施保存90%樂生院區（其實只是原來院區的27%）的方案，對於整體新莊捷運施工進度幾乎沒有影響。也就是說，從工程角度，樂生保存並沒有阻擋新莊捷運的完成。
另外一點我不懂的是，為什麼新莊無法得到發展，是樂生療養院院民的責任？比三十多年更多的，新莊與樂生共存的歷史，我的確不了解，可否請你多說一些？
誰的觀點在未來會是正確的？這我不敢說，如果新莊人認為捷運會帶來繁榮，我也同意。我今天新增了一段影片，是一位工程人說明，其實如果現在開始實施保存90%樂生院區（其實只是原來院區的27%）的方案，對於整體新莊捷運施工進度幾乎沒有影響。也就是說，從工程角度，樂生保存並沒有阻擋新莊捷運的完成。
另外一點我不懂的是，為什麼新莊無法得到發展，是樂生療養院院民的責任？比三十多年更多的，新莊與樂生共存的歷史，我的確不了解，可否請你多說一些？
Posted by 瓦礫
at March 18,2007 22:14
mack
發不發展與樂生的存在有關係嗎?????
新莊一直是她該發展的樣子，有甚麼問題嗎????
我十幾年前就在台北縣跑了...我並不認為新莊有甚麼問題..
至於捷運能否續建...與樂生沒有甚麼關係...有個90%方案你不知嗎??
你可能像我一樣...之前都被媒體騙了...所以我現在才如此生氣...
發不發展與樂生的存在有關係嗎?????
新莊一直是她該發展的樣子，有甚麼問題嗎????
我十幾年前就在台北縣跑了...我並不認為新莊有甚麼問題..
至於捷運能否續建...與樂生沒有甚麼關係...有個90%方案你不知嗎??
你可能像我一樣...之前都被媒體騙了...所以我現在才如此生氣...
Posted by 門與窗
at March 18,2007 22:28
我3/6就進去了，今天懇親兼放假才知道大家動作那麼大，正在趕進度。
Posted by Portnoy
at March 18,2007 22:37
mack，您似乎不太明白漢生病有的社會處境，例如說您提到:"現在得到平反大家都知道不會傳染..那為什麼還要繼續住在這? 為什麼會是住在我們這?為什麼不是別的地方?"
這些漢生病友很多人從小就被抓去關在樂生療養院，與家人、親戚、朋友永遠隔離，甚至被強迫強制結紮，無法生育，關了五、六十之後，請問您，他們要如何搬到別的地方? 沒有妻小要怎要生活? 可能再搬回老家嗎? 沒有一技之長所以沒有錢怎樣買房子? 怎樣回歸社會? 都是七老八十的老人了，要怎樣適應新環境? 台灣找得到完善的無障礙空間，讓他們開著小車車到處走嗎? 關在新蓋的醫療大樓頂樓，不正是另一座監獄?
懇請您到樂生院區一趟吧，看看他們過去是怎樣被政府錯誤的對待，我想信您的想法一定會改變的。
這些漢生病友很多人從小就被抓去關在樂生療養院，與家人、親戚、朋友永遠隔離，甚至被強迫強制結紮，無法生育，關了五、六十之後，請問您，他們要如何搬到別的地方? 沒有妻小要怎要生活? 可能再搬回老家嗎? 沒有一技之長所以沒有錢怎樣買房子? 怎樣回歸社會? 都是七老八十的老人了，要怎樣適應新環境? 台灣找得到完善的無障礙空間，讓他們開著小車車到處走嗎? 關在新蓋的醫療大樓頂樓，不正是另一座監獄?
懇請您到樂生院區一趟吧，看看他們過去是怎樣被政府錯誤的對待，我想信您的想法一定會改變的。
Posted by 弱慢
at March 18,2007 22:44
挖哈哈，龜大出現了！之前不知道，這篇文章其實是3/7開始張貼的啊XDD
祝趕進度愉快，早上記得去買蘋果日報喔。
祝趕進度愉快，早上記得去買蘋果日報喔。
Posted by 瓦礫
at March 18,2007 23:13
我在另外一個部落格的意見..只是想表達..你們現在的做法..不會引起社會的同情..只會讓政府的作為更加合理化..因為抗爭不會讓問題更清楚..而社會已經厭煩灑狗血式的抗爭了..
我對樂生的問題沒有意見..保留幾%也不是地方關心的重點..如果你們可以爭取到100%的保留..而捷運又能完成..那大家都很高興..你們有那個power和智慧嗎?目前看來是沒有..只有單純和天真...
新莊無法發展??你錯了..這就是你們外人來抗爭卻不了解問題的明證...整個新莊並不小..新莊中心一直都發展得很好..尤其是輔大往台北因為交通便利..發展速度都很快..我國中在新莊..高中在泰山..這兩個地方近二十年的發展是很讓我羨慕的..
但是..樂生院所在的是迴龍..迴龍不屬於新莊..是屬於桃園龜山鄉..更早之前..迴龍還只是個地區勉強算個隣..爭取了很久才因為人口的關係近年升格為村.但是因為一下說要蓋捷運..一下又說不蓋..說了要蓋又說會延期..人口流失也嚴重起來了..
沒有發展的只有迴龍這個地方..十年前因為聽說捷運要經過這..那時有建商來蓋了大樓也招了商..我們真的享受到一陣子地區"好象要繁榮"的氣息...但是因為各種爭議..一直延一直延..人口不再增加..商家無法回收..於是倒的倒搬得搬.大樓從住滿人到搬走一票人...
只有便利商店和小販能生存..我們回歸到"樸實"的生活..就如同院民一樣的"樸實"...
我每天得騎四十分鐘的車到台北上班..唸書也一直都是跨區就讀..因為這個地方一直都被當成是邊陲之地..發展牛步化..
我也沒說是樂生院民的責任..他們是被強制安置在這裏的..要我說我會說是政府的責任..為什麼不是別的地方是我們?...
地方的發展..和土地絕對脫不了關係..樂生院的土地是政府的..其他的土地大多都是私有的..但是地方發展不能只是局部的私有地發展..這個方式我們二十年試過了..在新院所正對面的社區整個蓋了起來..但是很多房還是沒人住或搬走了..整個地區的地價起不來..我去問過仲介..一坪十年來大概漲了五萬吧..中間有幾次高潮都是因為有捷運話題的抄作..但是這個話題已經冷掉了..只要樂生的問題沒解決..捷運完工日沒確定..沒有人會預先做一筆不知何時會有回收的投資...
我們地方也不想為難院民..所以我們自己努力想方設法要發展..但是太難了..都是靠我們遠到台北等地去工作賺錢回來..才看得有些房子的改建.以及一些隣居生活的改善..但也僅止於此..這算發展嗎??如果沒有政府的力量介入..沒有整體的規劃...
那我們地方也只能被動的陪著院民過日子..他們"樸實"..我們就跟著"樸實"...
我最後要說...台灣政客的智慧不低..愈來愈高明..
但社會運動的方式和智慧卻和我們地方發展一樣牛步化..
台灣是個資本主義的社會..不能期待用社會主義的平民抗爭來發生作用...
你們找不到有錢的贊助者(郭董??)..買不起有渲染力的廣告(看大投資大溫暖的廣告做得多..那個...)..不與地方對話(隣居們同情樂生..但不想支持你們..)..又無法找到有力的政客支持..沒有更大的利益來擊敗原有的利益..我只能很殘忍的說.."悲情是無法換來同情的"...
我的隣居有人在樂生當過廚師..我爸爸是接骨師..也治療過院民..
很多院民和地方的關係也不是太好..這裏面有誤解也有爭端..他們封閉自己的世界..
不融入地方..卻被一群學生"鼓勵"???
我看到的現況是抗爭最後即使會流血..也必然會畫上句點..會不會有奇蹟?我看是有點難..一開始的手段就錯了..一步錯步步錯..再怎麼有理..也難以挽回...
我大學時也曾想過..樂生是這麼一個有歷史意義的地方..如果好好規劃..對地方發展應該是很不錯的..對不起..我想的還是地方的發展..樂生的文化意義..我可能會以記憶來保存..或是做成紀錄片或是做成模型..或是用3D技術做成虛擬實景供後人緬懷..有錢的話...也許會找一塊空地..整區搬過去..因為值得紀念不是他所在的位置或是幾棟建築...而是他的歷史意義..硬體的東西..來個地震..大雨可能就消失了..太執著於硬體..只是在延長社會疼痛..何謂文化資產保存??我家三十年前可是標準的紅磚建築.還有天井.而且是和隣居合建共居..很特殊的..如果不改建..現在也可能是個古蹟..如果我們想要更好的生活想改建..會不會有人跑來說..你這是古蹟..是文化資產..不准改建..???
改個聰明的方式吧...我無法給予你們任何意見..如果你們可以成功..又不影響捷運建好的日期..我會替你們鼓掌..但是如果繼續影響地方的權益..我想你們的作為只會加深地方和院民的代溝..如果你們可以得到地方人士的支持..或許成功機會大一點..但很可惜..沒有地方人士會站出來護衛樂生院...簡單來說.."攏已經起新大樓呼尹住..嘸是買按怎?"..這就是地方的聲音..
我對樂生的問題沒有意見..保留幾%也不是地方關心的重點..如果你們可以爭取到100%的保留..而捷運又能完成..那大家都很高興..你們有那個power和智慧嗎?目前看來是沒有..只有單純和天真...
新莊無法發展??你錯了..這就是你們外人來抗爭卻不了解問題的明證...整個新莊並不小..新莊中心一直都發展得很好..尤其是輔大往台北因為交通便利..發展速度都很快..我國中在新莊..高中在泰山..這兩個地方近二十年的發展是很讓我羨慕的..
但是..樂生院所在的是迴龍..迴龍不屬於新莊..是屬於桃園龜山鄉..更早之前..迴龍還只是個地區勉強算個隣..爭取了很久才因為人口的關係近年升格為村.但是因為一下說要蓋捷運..一下又說不蓋..說了要蓋又說會延期..人口流失也嚴重起來了..
沒有發展的只有迴龍這個地方..十年前因為聽說捷運要經過這..那時有建商來蓋了大樓也招了商..我們真的享受到一陣子地區"好象要繁榮"的氣息...但是因為各種爭議..一直延一直延..人口不再增加..商家無法回收..於是倒的倒搬得搬.大樓從住滿人到搬走一票人...
只有便利商店和小販能生存..我們回歸到"樸實"的生活..就如同院民一樣的"樸實"...
我每天得騎四十分鐘的車到台北上班..唸書也一直都是跨區就讀..因為這個地方一直都被當成是邊陲之地..發展牛步化..
我也沒說是樂生院民的責任..他們是被強制安置在這裏的..要我說我會說是政府的責任..為什麼不是別的地方是我們?...
地方的發展..和土地絕對脫不了關係..樂生院的土地是政府的..其他的土地大多都是私有的..但是地方發展不能只是局部的私有地發展..這個方式我們二十年試過了..在新院所正對面的社區整個蓋了起來..但是很多房還是沒人住或搬走了..整個地區的地價起不來..我去問過仲介..一坪十年來大概漲了五萬吧..中間有幾次高潮都是因為有捷運話題的抄作..但是這個話題已經冷掉了..只要樂生的問題沒解決..捷運完工日沒確定..沒有人會預先做一筆不知何時會有回收的投資...
我們地方也不想為難院民..所以我們自己努力想方設法要發展..但是太難了..都是靠我們遠到台北等地去工作賺錢回來..才看得有些房子的改建.以及一些隣居生活的改善..但也僅止於此..這算發展嗎??如果沒有政府的力量介入..沒有整體的規劃...
那我們地方也只能被動的陪著院民過日子..他們"樸實"..我們就跟著"樸實"...
我最後要說...台灣政客的智慧不低..愈來愈高明..
但社會運動的方式和智慧卻和我們地方發展一樣牛步化..
台灣是個資本主義的社會..不能期待用社會主義的平民抗爭來發生作用...
你們找不到有錢的贊助者(郭董??)..買不起有渲染力的廣告(看大投資大溫暖的廣告做得多..那個...)..不與地方對話(隣居們同情樂生..但不想支持你們..)..又無法找到有力的政客支持..沒有更大的利益來擊敗原有的利益..我只能很殘忍的說.."悲情是無法換來同情的"...
我的隣居有人在樂生當過廚師..我爸爸是接骨師..也治療過院民..
很多院民和地方的關係也不是太好..這裏面有誤解也有爭端..他們封閉自己的世界..
不融入地方..卻被一群學生"鼓勵"???
我看到的現況是抗爭最後即使會流血..也必然會畫上句點..會不會有奇蹟?我看是有點難..一開始的手段就錯了..一步錯步步錯..再怎麼有理..也難以挽回...
我大學時也曾想過..樂生是這麼一個有歷史意義的地方..如果好好規劃..對地方發展應該是很不錯的..對不起..我想的還是地方的發展..樂生的文化意義..我可能會以記憶來保存..或是做成紀錄片或是做成模型..或是用3D技術做成虛擬實景供後人緬懷..有錢的話...也許會找一塊空地..整區搬過去..因為值得紀念不是他所在的位置或是幾棟建築...而是他的歷史意義..硬體的東西..來個地震..大雨可能就消失了..太執著於硬體..只是在延長社會疼痛..何謂文化資產保存??我家三十年前可是標準的紅磚建築.還有天井.而且是和隣居合建共居..很特殊的..如果不改建..現在也可能是個古蹟..如果我們想要更好的生活想改建..會不會有人跑來說..你這是古蹟..是文化資產..不准改建..???
改個聰明的方式吧...我無法給予你們任何意見..如果你們可以成功..又不影響捷運建好的日期..我會替你們鼓掌..但是如果繼續影響地方的權益..我想你們的作為只會加深地方和院民的代溝..如果你們可以得到地方人士的支持..或許成功機會大一點..但很可惜..沒有地方人士會站出來護衛樂生院...簡單來說.."攏已經起新大樓呼尹住..嘸是買按怎?"..這就是地方的聲音..
Posted by mack
at March 18,2007 23:32
>他們封閉自己的世界..不融入地方..卻被一群學生"鼓勵"???
什麼時候
樂生院民不融入地方竟然也變成院民的責任？
地方都沒有責任嗎？
另外，我記得沒錯
地方的繁榮發展與否，該是政府的責任，如果政府一開始規劃草率、不重視文化資產、不重視人權，甚至可能牽涉不當利益，導致爭議產生影響發展，這責任又該算誰呢？
什麼時候
樂生院民不融入地方竟然也變成院民的責任？
地方都沒有責任嗎？
另外，我記得沒錯
地方的繁榮發展與否，該是政府的責任，如果政府一開始規劃草率、不重視文化資產、不重視人權，甚至可能牽涉不當利益，導致爭議產生影響發展，這責任又該算誰呢？
Posted by anarch
at March 19,2007 00:11
歡迎烏龜超人~
Posted by anarch
at March 19,2007 00:14
mack，我大致了解你的意見了。非常希望能介紹你了解目前樂生運動的兩個方向：公開審議、停止迫遷。
其中，公開審議正是希望政府能正視目前保留90%的方案。在我上面提到的影片也有說明，這個方案實際上並不會影響捷運進度，樂生可以保存，捷運也可以共生。我相信目前媒體的報導上並沒有相關的訊息，但對於有上網能力的人們，我希望可以介紹更多。
對於迴龍地區期待發展的心願，其實並沒有太多人直接反對。就我而言，我反對的是把發展不足的問題歸咎給樂生療養院，這是因為同樣的原因：可行方案已經出爐，置雙贏方案於不顧，對文化與人權毫不尊重，草率地施行公共政策，只會造成台灣文化資產的大量流失。樂生的例子與你提的例子剛好是非常鮮明的對比：不該拆除的文化資產，政府卻硬是要來拆。
不過，總歸來說，你提到可以成功，又不影響捷運建好日期的方案，這正是我想介紹給你的。由文建會委託欣陸工程規劃的方案裡，確實有一種是可以保存樂生現存處90%面積、又不影響施工進度的方案。許多人希望的是，政府正視這個方案，公開針對這個可能性提出審議，不讓技術性的問題，加深要求建設與保存樂生兩造之間沒有必要的對立。
其中，公開審議正是希望政府能正視目前保留90%的方案。在我上面提到的影片也有說明，這個方案實際上並不會影響捷運進度，樂生可以保存，捷運也可以共生。我相信目前媒體的報導上並沒有相關的訊息，但對於有上網能力的人們，我希望可以介紹更多。
對於迴龍地區期待發展的心願，其實並沒有太多人直接反對。就我而言，我反對的是把發展不足的問題歸咎給樂生療養院，這是因為同樣的原因：可行方案已經出爐，置雙贏方案於不顧，對文化與人權毫不尊重，草率地施行公共政策，只會造成台灣文化資產的大量流失。樂生的例子與你提的例子剛好是非常鮮明的對比：不該拆除的文化資產，政府卻硬是要來拆。
不過，總歸來說，你提到可以成功，又不影響捷運建好日期的方案，這正是我想介紹給你的。由文建會委託欣陸工程規劃的方案裡，確實有一種是可以保存樂生現存處90%面積、又不影響施工進度的方案。許多人希望的是，政府正視這個方案，公開針對這個可能性提出審議，不讓技術性的問題，加深要求建設與保存樂生兩造之間沒有必要的對立。
Posted by 瓦礫
at March 19,2007 00:21
mach，您似乎誤解了支持樂生運動的朋友，大家的提案都是樂生與捷運共存呀，沒有人反對新莊捷運線，沒有人反對新莊市發展，還請明鑑。
更重要的是，新莊捷運並沒有像政客所說的那樣，被樂生延宕了三年，這是政府故意散佈的錯誤訊息。新莊捷運線預定進度是63.77%，實際進度是63.49%，也就是說，目前只有0.28%工程進度落後，而不是外傳的三年。
而且，只要現在開始實施90%保留方案，通車時間不會延後，如果會，這是政客漠視90%替代方案的結果，想當初，三年前(2004年)就已經有人提出90%替代方案了，政府一直不審理，這是政府在延宕工程時間，不是樂生。
請看我的拙作。
更重要的是，新莊捷運並沒有像政客所說的那樣，被樂生延宕了三年，這是政府故意散佈的錯誤訊息。新莊捷運線預定進度是63.77%，實際進度是63.49%，也就是說，目前只有0.28%工程進度落後，而不是外傳的三年。
而且，只要現在開始實施90%保留方案，通車時間不會延後，如果會，這是政客漠視90%替代方案的結果，想當初，三年前(2004年)就已經有人提出90%替代方案了，政府一直不審理，這是政府在延宕工程時間，不是樂生。
請看我的拙作。
Posted by 弱慢
at March 19,2007 01:28
夜深了...
整個活動和內容..我都很清楚..拿掉單純和天真..你們還剩下什麼?
1.公開審議90%?? 審議的意思是各說各話..然後最後看誰有權利做決定就用那個決定??那你們有勝算嗎?如果90%的方案就是個好方案..幹嘛審議??..強勢要求就是通過啊..我每天在看著捷運工程在進行..而你們在慢慢上電視要求公開審議??
2.停止迫遷??..已經有不少院民放棄抵抗遷到新院所去了..也有一些已經回歸家庭和社會..迫遷??從十年前土地賣給台北捷運局開始..到現在??都等十年了還算是迫遷??政府從頭到尾都是依照流程在走..有沒有什麼地方是不合流程或違法?提出來告死他...沒有..那就不算迫遷..迫遷這個說法是抗爭的人都會說的合理說法..無法引起同情....
如果沒有更大的利益來擊敗目前的利益..你們這種充滿理性的訴求..怎麼可能在當今的台灣社會得到回嚮呢???
我倒是看到有一群人在默默累積他們無形的利益..幾年後也許我會看見他們成為立法委員.再過幾年也許他們會成為中央官員..然後當台灣某個角落再發生類似的事情時..我們會聽到熟悉的內容說著.."這是地方的事務..中央無權介入...."..我會慢慢紀錄著這些人...
不要說我地方人士有偏見..
如果是我,我會怎麼處理??舉例吧...我會去跟國民黨的立委及高層說.."蘇貞昌在當台北縣長時說樂生的問題要由中央才有辦法處理..現在自己當了行政院長卻又推給地方".."民進黨說要正名..就算違法也要正名到底..中鋼是個民營企業..陳水扁也亳不掩飾的要硬幹..權力的行使可以這麼直接又強大..為什麼不敢用在樂生的議題上??".."中正紀念堂說要改名..連夜翻遍規章都可以找到用降級的方法來規避立法院的審查..怎麼不把這個精神用在樂生院的問題上...台北市政府以地方自治的權限宣佈暫訂古蹟不能拆圍牆..蘇貞昌就跳出來罵地方..面對樂生院的問題又說要尊重地方自治..分明是政客嘴臉..這種人不配當總統..."...然後再跑去和民進黨說.."樂生院的土地是國民黨執政時賤賣給台北捷運局的..國民黨根本是在圖利廠商..不顧樂生院民..."...
然後我會再去找出捷運工程新莊線的各發包廠商..再去找這些廠商的競爭對手..連續開個一個月的記者會..數落招標時違法..目前規劃的不得法不專業..台北捷運局有不當得利等等...
不要說90%..100%都留下來了....
你們現在來這裏看看工程進行的狀況...停得了嗎??已經有一部份都拆掉了..
再不改變做法...你們也只剩下吶喊的力量而已...
這不是個理性的時代..理性的討論只是個基礎..確保理念不會走樣..
但是要理念可以成功..你們得多多了解台灣的遊戲規則....
回應激動的anarch...
看文章如果只挑一段出來放大...恭喜你..你有從政的基礎了....
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很多院民和地方的關係也不是太好..這裏面有誤解也有爭端..他們封閉自己的世界
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別漏了誤解與爭端...我沒說這是院民的責任..這個說法是你放大我的意思的結果..
我也沒說地方沒有責任..但你忽略了地方人士長期以來和院民共處的歷史..
我要說 "樂生的問題"..並不等於"樂生院民的責任"...看不懂??..那得需要一點邏輯訓練了...台灣的教育因為缺乏邏輯訓練..所以才會那麼容易有口水戰...
不要一提到樂生..就覺得好像我們把問題都怪給院民..這是兩個不同層次的討論...
比如:
"樂生院的問題造成地方發展的問題"...這句話是否等同於 "地方不能發展是樂生院民的責任"???
我要表達的意思是"樂生院所引發的種種問題(這是一個聯集)..使得地方發展的過程不得不將其列入考慮,其中包括了水土保持,地方建設,文化保存,古蹟爭議,公共工程,院民安置,etc.."..院民本身是問題的其中一項..他們能負什麼責?雖然我們是窮鄉屁壤,有能力象我這樣上網來發表意見的也不多(其他的都搬走了...)..但我們也沒無知到什麼都怪到院民的頭上..
整個活動和內容..我都很清楚..拿掉單純和天真..你們還剩下什麼?
1.公開審議90%?? 審議的意思是各說各話..然後最後看誰有權利做決定就用那個決定??那你們有勝算嗎?如果90%的方案就是個好方案..幹嘛審議??..強勢要求就是通過啊..我每天在看著捷運工程在進行..而你們在慢慢上電視要求公開審議??
2.停止迫遷??..已經有不少院民放棄抵抗遷到新院所去了..也有一些已經回歸家庭和社會..迫遷??從十年前土地賣給台北捷運局開始..到現在??都等十年了還算是迫遷??政府從頭到尾都是依照流程在走..有沒有什麼地方是不合流程或違法?提出來告死他...沒有..那就不算迫遷..迫遷這個說法是抗爭的人都會說的合理說法..無法引起同情....
如果沒有更大的利益來擊敗目前的利益..你們這種充滿理性的訴求..怎麼可能在當今的台灣社會得到回嚮呢???
我倒是看到有一群人在默默累積他們無形的利益..幾年後也許我會看見他們成為立法委員.再過幾年也許他們會成為中央官員..然後當台灣某個角落再發生類似的事情時..我們會聽到熟悉的內容說著.."這是地方的事務..中央無權介入...."..我會慢慢紀錄著這些人...
不要說我地方人士有偏見..
如果是我,我會怎麼處理??舉例吧...我會去跟國民黨的立委及高層說.."蘇貞昌在當台北縣長時說樂生的問題要由中央才有辦法處理..現在自己當了行政院長卻又推給地方".."民進黨說要正名..就算違法也要正名到底..中鋼是個民營企業..陳水扁也亳不掩飾的要硬幹..權力的行使可以這麼直接又強大..為什麼不敢用在樂生的議題上??".."中正紀念堂說要改名..連夜翻遍規章都可以找到用降級的方法來規避立法院的審查..怎麼不把這個精神用在樂生院的問題上...台北市政府以地方自治的權限宣佈暫訂古蹟不能拆圍牆..蘇貞昌就跳出來罵地方..面對樂生院的問題又說要尊重地方自治..分明是政客嘴臉..這種人不配當總統..."...然後再跑去和民進黨說.."樂生院的土地是國民黨執政時賤賣給台北捷運局的..國民黨根本是在圖利廠商..不顧樂生院民..."...
然後我會再去找出捷運工程新莊線的各發包廠商..再去找這些廠商的競爭對手..連續開個一個月的記者會..數落招標時違法..目前規劃的不得法不專業..台北捷運局有不當得利等等...
不要說90%..100%都留下來了....
你們現在來這裏看看工程進行的狀況...停得了嗎??已經有一部份都拆掉了..
再不改變做法...你們也只剩下吶喊的力量而已...
這不是個理性的時代..理性的討論只是個基礎..確保理念不會走樣..
但是要理念可以成功..你們得多多了解台灣的遊戲規則....
回應激動的anarch...
看文章如果只挑一段出來放大...恭喜你..你有從政的基礎了....
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很多院民和地方的關係也不是太好..這裏面有誤解也有爭端..他們封閉自己的世界
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別漏了誤解與爭端...我沒說這是院民的責任..這個說法是你放大我的意思的結果..
我也沒說地方沒有責任..但你忽略了地方人士長期以來和院民共處的歷史..
我要說 "樂生的問題"..並不等於"樂生院民的責任"...看不懂??..那得需要一點邏輯訓練了...台灣的教育因為缺乏邏輯訓練..所以才會那麼容易有口水戰...
不要一提到樂生..就覺得好像我們把問題都怪給院民..這是兩個不同層次的討論...
比如:
"樂生院的問題造成地方發展的問題"...這句話是否等同於 "地方不能發展是樂生院民的責任"???
我要表達的意思是"樂生院所引發的種種問題(這是一個聯集)..使得地方發展的過程不得不將其列入考慮,其中包括了水土保持,地方建設,文化保存,古蹟爭議,公共工程,院民安置,etc.."..院民本身是問題的其中一項..他們能負什麼責?雖然我們是窮鄉屁壤,有能力象我這樣上網來發表意見的也不多(其他的都搬走了...)..但我們也沒無知到什麼都怪到院民的頭上..
Posted by mack
at March 19,2007 02:00
mack
我了解你的意思
我住在一間大廟附近
這廟成了觀光景點
每到假日交通噪音的問題.....
恨不得把他拆了
我們都近廟欺神
我了解你的意思
我住在一間大廟附近
這廟成了觀光景點
每到假日交通噪音的問題.....
恨不得把他拆了
我們都近廟欺神
Posted by pingtp
at March 19,2007 02:32
也來發個聲加入討論行列
為了這個還生疏的搞了一個網誌 搞半天
不過還是值得啦
看到mack 的留言 覺得蠻有道理的 也覺得很厲害
但是我們每個人都是在學習 在這個討論過程中我們彼此學習 為了自己不為什麼
為了這個還生疏的搞了一個網誌 搞半天
不過還是值得啦
看到mack 的留言 覺得蠻有道理的 也覺得很厲害
但是我們每個人都是在學習 在這個討論過程中我們彼此學習 為了自己不為什麼
Posted by artemis
at March 19,2007 03:25
mack，感謝你的建議，不過既然你在意的是政經關係裡的實力原則，應該非常清楚，這種放話與挖糞就算正在進行，也不會在電視上讓大家了解進度吧...
另外，如果這件事只是因為要求公開審議，就認定為不合實際的理想；或者只因為警察的攻擊行動被早該廢除的惡法合理化，就認定反迫遷不會引起同情，這兩個說法不過是維護體制的想像，如果你認為體制之下所有的犧牲都可以用體制本身來正當化，這我倒是沒有意見。
說實話，如果你完全認同台灣不講理念，只講利益比拼，那你又是以什麼立場要求別人重視迴龍人的弱勢地位，或你所認同的就是這種鋤頭管畚箕的多層壓迫？
至於你的記錄，我非常期待。十年後我不一定見到mack，但我仍然會為這類記錄鼓掌。至於事前猜測哪些人未來的發展，就不是我能力所及了。
另外，如果這件事只是因為要求公開審議，就認定為不合實際的理想；或者只因為警察的攻擊行動被早該廢除的惡法合理化，就認定反迫遷不會引起同情，這兩個說法不過是維護體制的想像，如果你認為體制之下所有的犧牲都可以用體制本身來正當化，這我倒是沒有意見。
說實話，如果你完全認同台灣不講理念，只講利益比拼，那你又是以什麼立場要求別人重視迴龍人的弱勢地位，或你所認同的就是這種鋤頭管畚箕的多層壓迫？
至於你的記錄，我非常期待。十年後我不一定見到mack，但我仍然會為這類記錄鼓掌。至於事前猜測哪些人未來的發展，就不是我能力所及了。
Posted by 瓦礫
at March 19,2007 03:38
Posted by artemis
at March 19,2007 03:44
已經收錄了，artemis，非常感謝你的串連。
Posted by 瓦礫
at March 19,2007 04:08
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說實話，如果你完全認同台灣不講理念，只講利益比拼，那你又是以什麼立場要求別人重視迴龍人的弱勢地位，或你所認同的就是這種鋤頭管畚箕的多層壓迫？
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是沒錯..所以我們會開玩笑說樂生是療養院..我們是養老院..
樂生人的無奈..也幾乎等同我們地區的無奈..
無奈久了..就認了..但是只要有一點點機會..大家還是會儘力爭取..
就象樂生院民對存續的爭取..或我們對捷運的爭取..這就是生命的靭性吧..
有本事的就離開了..沒本事的..就像我們繼續留下來拚...
心裏清楚得很..前面的發文我都提到了..窮鄉僻壤的..誰來在乎我們...
過去有好長一段時間..這裏一堆色情行業..就開在離警局不到兩百公尺的地方.
誰來管??我們能信任誰?
即使有樂生的爭議..大家也只知道新莊..誰知道迴龍?.
人家問我住那..說迴龍還沒人知道..說桃園人家還比較有印象..
說樂生療養院??如果不是最近有話題在炒..也沒人知道樂生療養院在那..
你們努力了這麼久..我都有在注意..
但是這個議題在社會看起來仍然是那麼小..怪誰呢??..又要怪媒體怪政客嗎??
我已經開始感受到一點點對個人的離題討論了..
所謂的討論如果過於一面倒..也只是累了自己..
所以我不在多說了..這樣的結果也是預料之中..
祝大家心想事成..希望有奇蹟..
說實話，如果你完全認同台灣不講理念，只講利益比拼，那你又是以什麼立場要求別人重視迴龍人的弱勢地位，或你所認同的就是這種鋤頭管畚箕的多層壓迫？
-----------------------------------------------------------------
是沒錯..所以我們會開玩笑說樂生是療養院..我們是養老院..
樂生人的無奈..也幾乎等同我們地區的無奈..
無奈久了..就認了..但是只要有一點點機會..大家還是會儘力爭取..
就象樂生院民對存續的爭取..或我們對捷運的爭取..這就是生命的靭性吧..
有本事的就離開了..沒本事的..就像我們繼續留下來拚...
心裏清楚得很..前面的發文我都提到了..窮鄉僻壤的..誰來在乎我們...
過去有好長一段時間..這裏一堆色情行業..就開在離警局不到兩百公尺的地方.
誰來管??我們能信任誰?
即使有樂生的爭議..大家也只知道新莊..誰知道迴龍?.
人家問我住那..說迴龍還沒人知道..說桃園人家還比較有印象..
說樂生療養院??如果不是最近有話題在炒..也沒人知道樂生療養院在那..
你們努力了這麼久..我都有在注意..
但是這個議題在社會看起來仍然是那麼小..怪誰呢??..又要怪媒體怪政客嗎??
我已經開始感受到一點點對個人的離題討論了..
所謂的討論如果過於一面倒..也只是累了自己..
所以我不在多說了..這樣的結果也是預料之中..
祝大家心想事成..希望有奇蹟..
Posted by mack
at March 19,2007 04:31
您還敢相信台北市捷運局嗎?
http://www.wretch.cc/blog/a006006&article_id=14089994
有空上來看看 大家幫忙傳一下 主要內容是跟捷運弊端有關的新聞
如果以特別費被起訴的標準來看 這些證據應該構成被起訴的標準了
http://www.wretch.cc/blog/a006006&article_id=14089994
有空上來看看 大家幫忙傳一下 主要內容是跟捷運弊端有關的新聞
如果以特別費被起訴的標準來看 這些證據應該構成被起訴的標準了
Posted by 粉彩
at March 19,2007 04:42
去看看今天自由時報燕勒卿寫的那篇 @@"
Posted by julianwang3
at March 19,2007 10:05
Posted by Chiawei
at March 19,2007 10:08
燕先生，如果您有在看這個部落格，懇請您仔細看完內含資訊，考慮目前樂生保存運動中真正的重點與公開審議的呼求。
Posted by 瓦礫
at March 19,2007 14:24
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=6698389
除了連署外 建議順便把這篇文字稍做修改 踴躍寄給文建會
文建會主委信箱
http://www.cca.gov.tw/app/complain/leader_mail.jsp
除了連署外 建議順便把這篇文字稍做修改 踴躍寄給文建會
文建會主委信箱
http://www.cca.gov.tw/app/complain/leader_mail.jsp
Posted by 捷運弊案?
at March 19,2007 20:28
關於前述mack的發言 讓我思考許多問題
您提的的確是這類相關運動的最基本的「對立」（不見得是真對立）
外來的運動人士vs在地居民
你說的沒錯 為何要賠上在地居民的發展
但是現在問題決大部分應是在政府 是無疑的
總之您的發言讓我再去就我能力未及的部分努力思考了一下
寫成以下文章 「觀光局 旅遊業也該加入保留樂生之列」 http://volendesert-artemis.blogspot.com/
也許可以討論
您提的的確是這類相關運動的最基本的「對立」（不見得是真對立）
外來的運動人士vs在地居民
你說的沒錯 為何要賠上在地居民的發展
但是現在問題決大部分應是在政府 是無疑的
總之您的發言讓我再去就我能力未及的部分努力思考了一下
寫成以下文章 「觀光局 旅遊業也該加入保留樂生之列」 http://volendesert-artemis.blogspot.com/
也許可以討論
Posted by artemis
at March 20,2007 07:37
「讓樂生人權決定我們的總統」這種政治化的字眼還是拿掉吧 =="
善意提醒你
施明德已經被紅衫軍告了
如果昧於台灣的政治現實就冒然玩政治
是玩火 =="
善意提醒你
施明德已經被紅衫軍告了
如果昧於台灣的政治現實就冒然玩政治
是玩火 =="
Posted by julianwang3
at March 20,2007 07:50
下文引自mack March 19,2007 04:31
如果是我,我會怎麼處理??舉例吧...我會去跟國民黨的立委及高層說.."蘇貞昌在當台北縣長時說樂生的問題要由中央才有辦法處理..現在自己當了行政院長卻又推給地方".."民進黨說要正名..就算違法也要正名到底..中鋼是個民營企業..陳水扁也亳不掩飾的要硬幹..權力的行使可以這麼直接又強大..為什麼不敢用在樂生的議題上??".."中正紀念堂說要改名..連夜翻遍規章都可以找到用降級的方法來規避立法院的審查..怎麼不把這個精神用在樂生院的問題上...台北市政府以地方自治的權限宣佈暫訂古蹟不能拆圍牆..蘇貞昌就跳出來罵地方..面對樂生院的問題又說要尊重地方自治..分明是政客嘴臉..這種人不配當總統..."...然後再跑去和民進黨說.."樂生院的土地是國民黨執政時賤賣給台北捷運局的..國民黨根本是在圖利廠商..不顧樂生院民..."...
然後我會再去找出捷運工程新莊線的各發包廠商..再去找這些廠商的競爭對手..連續開個一個月的記者會..數落招標時違法..目前規劃的不得法不專業..台北捷運局有不當得利等等...
---------------------------------------------------------------
從這一段來說
mack的確指出目前我們努力運動一個可行的方向
包括潘翰聲等人的文章
都指出包括砂石利益
土地開發案利益輸送的巨大問題
然而在目前我們的論述也無法完整呈現
這兩天我努力的看大家文章
預備完整印一份資料夾出來
回學校還有跟幾個認識學弟妹拜託
希望能學校擺攤連署增加大學生參與援助能量
有跟一位老師討論相關問題
他直接點出若真的要批判某立委以及包括前後任台北縣市長的政治責任
應該想辦法跟公共建設委員會營建署等單位調閱相關公文及報告
如潘翰聲一般將前後始末爆料的完整呈現
因為各人不是唸公共建設相關出身
不太清楚相關資料如何尋找
若有閱讀這邊版上朋友能找到相關社會公共建設專家等
去尋找相關資料一一引證完整寫出來
相信這樣的施加壓力是更大的
我想這才是mack跟我們討論的目的
在這時間
我們更應該廣納百川
讓更多力量用不同角度切入加入援救樂生
不是嗎
如果是我,我會怎麼處理??舉例吧...我會去跟國民黨的立委及高層說.."蘇貞昌在當台北縣長時說樂生的問題要由中央才有辦法處理..現在自己當了行政院長卻又推給地方".."民進黨說要正名..就算違法也要正名到底..中鋼是個民營企業..陳水扁也亳不掩飾的要硬幹..權力的行使可以這麼直接又強大..為什麼不敢用在樂生的議題上??".."中正紀念堂說要改名..連夜翻遍規章都可以找到用降級的方法來規避立法院的審查..怎麼不把這個精神用在樂生院的問題上...台北市政府以地方自治的權限宣佈暫訂古蹟不能拆圍牆..蘇貞昌就跳出來罵地方..面對樂生院的問題又說要尊重地方自治..分明是政客嘴臉..這種人不配當總統..."...然後再跑去和民進黨說.."樂生院的土地是國民黨執政時賤賣給台北捷運局的..國民黨根本是在圖利廠商..不顧樂生院民..."...
然後我會再去找出捷運工程新莊線的各發包廠商..再去找這些廠商的競爭對手..連續開個一個月的記者會..數落招標時違法..目前規劃的不得法不專業..台北捷運局有不當得利等等...
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從這一段來說
mack的確指出目前我們努力運動一個可行的方向
包括潘翰聲等人的文章
都指出包括砂石利益
土地開發案利益輸送的巨大問題
然而在目前我們的論述也無法完整呈現
這兩天我努力的看大家文章
預備完整印一份資料夾出來
回學校還有跟幾個認識學弟妹拜託
希望能學校擺攤連署增加大學生參與援助能量
有跟一位老師討論相關問題
他直接點出若真的要批判某立委以及包括前後任台北縣市長的政治責任
應該想辦法跟公共建設委員會營建署等單位調閱相關公文及報告
如潘翰聲一般將前後始末爆料的完整呈現
因為各人不是唸公共建設相關出身
不太清楚相關資料如何尋找
若有閱讀這邊版上朋友能找到相關社會公共建設專家等
去尋找相關資料一一引證完整寫出來
相信這樣的施加壓力是更大的
我想這才是mack跟我們討論的目的
在這時間
我們更應該廣納百川
讓更多力量用不同角度切入加入援救樂生
不是嗎
Posted by 竹風
at March 20,2007 09:37
1.
瓦礫回應燕先生的文章已登在今天自由時報。
不知道有沒有刪節？
2.
相當同意竹風的看法，我想我在看mack留言時，確實過於專注我認為他誤解之處，反而忽略了一些可以對話的部份。
謹為我言語冒犯，向mack致歉。
瓦礫回應燕先生的文章已登在今天自由時報。
不知道有沒有刪節？
2.
相當同意竹風的看法，我想我在看mack留言時，確實過於專注我認為他誤解之處，反而忽略了一些可以對話的部份。
謹為我言語冒犯，向mack致歉。
Posted by anarch
at March 20,2007 16:40
我同意竹風的看法，不過，我覺得重點應該在公文，潘翰聲把出賣樂生的文件找出來，值得鼓勵，但是這是已經公開的文件，正式的政府公文應該不會隨便亮出來給大家看，而真正的重點，往往是那些公文，誰批了? 批給誰? 當我們要找出人來負起責任時，這些公文最重要。
不過1994年樂生就被買了，十幾年前的公文，早就銷毀了呀。
不過1994年樂生就被買了，十幾年前的公文，早就銷毀了呀。
Posted by 弱慢
at March 20,2007 18:59
實在不樂觀啊
不過我覺得台語真的很有趣
比方說..近廟欺神
這就是當地人的心態啊
不過我覺得台語真的很有趣
比方說..近廟欺神
這就是當地人的心態啊
Posted by pingtp
at March 20,2007 20:27
各位朋友，我的確有被mack部份語言激怒。非常抱歉。
但是如果現在真的有人在挖那些公文的話，我就算知道也不能講哩...
anarch，我第一稿寄出之後，就收到自由時報編輯來電「討論內容」。
細節會盡快寫成文章。
但是如果現在真的有人在挖那些公文的話，我就算知道也不能講哩...
anarch，我第一稿寄出之後，就收到自由時報編輯來電「討論內容」。
細節會盡快寫成文章。
Posted by 瓦礫
at March 20,2007 23:31
Posted by anarch
at March 21,2007 00:46
那個回應...哪能在自由時報上搞啊...(囧)
Posted by 瓦礫
at March 21,2007 01:36
03/21/07 12:01:26
保留樂生院 游錫堃力挺
（中央社記者黃瑞弘台北二十一日電）樂生保留自救會
今天拜會民進黨主席游錫堃，盼游錫堃協助將樂生療養
院指定為古蹟，避免遭拆除。游錫堃除公開連署支持自
救會訴求，也表示，文化資產保存法規定，地方若不指
定為古蹟，中央有權來做，他承諾將全力以赴，積極和
行政院協調。
樂生療養院將於四月十六日遭強制拆除，為搶救樂
生院，樂生保留自救會今天起將陸續拜會有意角逐2008
總統大選的朝野政黨領袖，尋求支持。對於樂生自救會
提出指定樂生院為暫定古蹟、公開支持文建會所提百分
之九十保留方案等兩項訴求，游錫堃當場簽署表示支持
。
自救會一行人上午到游錫堃競選辦公室拜會，自救
會會長李添培等人要求游錫堃支持將樂生療養院指定為
古蹟，委員藍彩雲還在會中哭訴行政院長蘇貞昌抹黑樂
生療養院病友，誣指他們已經領錢，要求游錫堃主持公
道。
台灣人權促進會執行長吳豪人還表示，蘇貞昌在台
北縣長任內，即反對將樂生院指定為古蹟，對自救會的
拜會邀約迄今也沒有正面回應，前國民黨主席馬英九則
拒絕接見他們，他呼籲游錫堃提醒蘇貞昌，「如果拆除
時有人傷亡，大家都不用選了」。
游錫堃則表示，他最重視古蹟保存，擔任宜蘭縣長
任內排除萬難保存縣長官邸和碧霞宮，「我看到大家為
保留樂生院奔波，感到很不忍心」。他說，在行政院長
任內通過的文資法修正案規定，地方不指定古蹟，中央
有權力來做。
對於媒體詢問是否認為行政院在處理此案上有疏失
，游錫堃說，此案社會有很大的爭議，社團領袖也的確
批評政府處理太過粗糙，他要向行政院進一步了解，並
會全力以赴積極和行政院協調。
游錫堃也說，此案應從人道、道歉和文化保存三方
面處理，尤其照顧弱勢是民進黨的核心價值，政府應該
更加努力，他會即刻和行政院協調，希望能達成樂生療
養院、政府和人民三贏的結果。960321
保留樂生院 游錫堃力挺
（中央社記者黃瑞弘台北二十一日電）樂生保留自救會
今天拜會民進黨主席游錫堃，盼游錫堃協助將樂生療養
院指定為古蹟，避免遭拆除。游錫堃除公開連署支持自
救會訴求，也表示，文化資產保存法規定，地方若不指
定為古蹟，中央有權來做，他承諾將全力以赴，積極和
行政院協調。
樂生療養院將於四月十六日遭強制拆除，為搶救樂
生院，樂生保留自救會今天起將陸續拜會有意角逐2008
總統大選的朝野政黨領袖，尋求支持。對於樂生自救會
提出指定樂生院為暫定古蹟、公開支持文建會所提百分
之九十保留方案等兩項訴求，游錫堃當場簽署表示支持
。
自救會一行人上午到游錫堃競選辦公室拜會，自救
會會長李添培等人要求游錫堃支持將樂生療養院指定為
古蹟，委員藍彩雲還在會中哭訴行政院長蘇貞昌抹黑樂
生療養院病友，誣指他們已經領錢，要求游錫堃主持公
道。
台灣人權促進會執行長吳豪人還表示，蘇貞昌在台
北縣長任內，即反對將樂生院指定為古蹟，對自救會的
拜會邀約迄今也沒有正面回應，前國民黨主席馬英九則
拒絕接見他們，他呼籲游錫堃提醒蘇貞昌，「如果拆除
時有人傷亡，大家都不用選了」。
游錫堃則表示，他最重視古蹟保存，擔任宜蘭縣長
任內排除萬難保存縣長官邸和碧霞宮，「我看到大家為
保留樂生院奔波，感到很不忍心」。他說，在行政院長
任內通過的文資法修正案規定，地方不指定古蹟，中央
有權力來做。
對於媒體詢問是否認為行政院在處理此案上有疏失
，游錫堃說，此案社會有很大的爭議，社團領袖也的確
批評政府處理太過粗糙，他要向行政院進一步了解，並
會全力以赴積極和行政院協調。
游錫堃也說，此案應從人道、道歉和文化保存三方
面處理，尤其照顧弱勢是民進黨的核心價值，政府應該
更加努力，他會即刻和行政院協調，希望能達成樂生療
養院、政府和人民三贏的結果。960321
Posted by 政小四
at March 21,2007 13:44
游主席一馬當先，其他選民還不趕快連絡自己中意的政治人物趕快行動！
Posted by 瓦礫
at March 21,2007 13:58
小弟有個不成熟的想法提供大家討論。目前無論訴諸輿論或是抗爭的訴求都有人在努力，但是大家有沒有想過體制內的手段呢??是不是可以根據古蹟指定及廢止審查辦法裡面的權責規定，訴諸司法或行政法院或監察院，控告台北縣政府瀆職??或是針對行政院文建會或台北市捷運局提起行政訴訟??並且申請對樂生院進行假扣押??緩執行??....一堆法律專有名詞，小弟實在不懂，只是提出不成熟的想法，如果有專業人士提供意見或協助那就更好了.....
Posted by joe愛玩
at March 21,2007 15:08
joe，黑米上小草已經有回應了，94年假扣押就已經被駁回過一次。目前台權會正與法扶基金會合作進一步的法律行動，我們期待很快會有成果。
Posted by 瓦礫
at March 21,2007 16:38
joe愛玩
謝謝你的熱心與意見，不曉得有沒有人熟悉這方面的程序規定，可以評估可行性。
謝謝你的熱心與意見，不曉得有沒有人熟悉這方面的程序規定，可以評估可行性。
Posted by anarch
at March 21,2007 16:38
請大家寄到 保護世界遺產協會
推動世界僅存漢生病院之一 -樂生療養院 為世界遺產
webmaster@what.org.tw
以下範本主要內容轉貼自
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=6746003 給樓上 我寄信囉 於 March 21, 2007 11:08 AM 回應 |
您好：
「樂生院成立於日本昭和五年（民國十九年），為英國歌德式建築，資料上寫著『當時僅有五棟病房，收容痲瘋住院病患百人，為強制性之收容，日人上川豐為首任院長』，全世界只有台灣和法國巴黎，有此專門的痲瘋療養機構。」（http://www.epochtimes.com/b5/5/4/3/n876461.htm） 76年來，展現國家權力壓迫人權的社會機構，隨著人權價值的興起即將邁入歷史，但台灣卻選擇再次將病患隔離的方式作為醫療的措施。這是缺乏人權的統治概念，也是目前樂生保存爭議的關鍵之一。 請貴單位主動介入，宣告社會樂生療養院具有世界遺產的價值。以協助社會平息這次的爭端。
推動世界僅存漢生病院之一 -樂生療養院 為世界遺產
webmaster@what.org.tw
以下範本主要內容轉貼自
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=6746003 給樓上 我寄信囉 於 March 21, 2007 11:08 AM 回應 |
您好：
「樂生院成立於日本昭和五年（民國十九年），為英國歌德式建築，資料上寫著『當時僅有五棟病房，收容痲瘋住院病患百人，為強制性之收容，日人上川豐為首任院長』，全世界只有台灣和法國巴黎，有此專門的痲瘋療養機構。」（http://www.epochtimes.com/b5/5/4/3/n876461.htm） 76年來，展現國家權力壓迫人權的社會機構，隨著人權價值的興起即將邁入歷史，但台灣卻選擇再次將病患隔離的方式作為醫療的措施。這是缺乏人權的統治概念，也是目前樂生保存爭議的關鍵之一。 請貴單位主動介入，宣告社會樂生療養院具有世界遺產的價值。以協助社會平息這次的爭端。
Posted by 粉彩
at March 21,2007 21:07
記得樂生院也曾是從台北往南,充滿廢氣且乾癟的縱貫道上第一個能讓人暫時深呼吸的綠色空間.這下新莊市容都"標準化"了.
建設與經濟發展,依然容不下這個記憶,雖然歷史場景不斷被塗去,還是得繼續盡一份力,免得將來生活空間都"太空實驗室化".
建設與經濟發展,依然容不下這個記憶,雖然歷史場景不斷被塗去,還是得繼續盡一份力,免得將來生活空間都"太空實驗室化".
Posted by 巫宗霖
at March 22,2007 14:48
不知道該怎麼評"太空實驗室化"這檔事，如過台灣政府真有能耐蓋出什麼"太空"級的建設，我倒很想看看。
Posted by 弱慢
at March 22,2007 22:26
從頭看到尾
希望能夠看到一個不同的聲音
終於....看見了MACK的聲音
看完上面影片和文字，的確你們說的都沒錯
我也深有同感，我也會感動，也會同情，也會想加入，也覺得應該為他們做點事
我知道是政客的問題 能有周全性考量的政客有幾個
(其實都是只重結果 不重過程 通車的支票已經開 政客勢必要對新莊選民交待
不通車她的選票也不見了 自然在院民和仕途中犧牲了院民 )
你們能挺身而出是因為你們是旁觀者(捷運你們用不到)
所以你們能謂他們出力 能為文化價值努力
所以˙˙˙最後我無法支持這樣一個好的活動
因為我就是新莊人 從小在這長大 從小就ㄧ心的期待捷運經過我家
為了捷運
上課在吵都沒關係(新莊國中就在捷運施工地旁)
交通不方便都沒關係(大馬路只剩兩線道 擠滿大小車 交通大塞 輔大到台北要超過一個小時以上)
上課老是遲到...再怎嚜早出們時間都不夠
等等...的不方便都是蓋捷運的必經過程 台北市民也是這樣過來的！！
但是知道捷運真的要晚通車 耐心都快磨完了 已經磨的岔不多了
所以更是非常期待通車的日子到來
也受夠了交通大亂 上班老是遲到 塞車時間是個未知數 坐車不想塞車要靠運氣
在車上急的像熱鍋上的螞蟻 遲到要ㄧ直跟他人陪不是的日子
我想沒有人喜歡塞車吧 大家都是避之唯恐不及
爭取樂生院民的權益之事就交給你們吧 希望能讓事情可以很融融的落幕
有個雙贏的局面
我們市民仍然想爭取屬於我們的權益 我們最終想要的很簡單就是通車的方便
要市民支持樂生反拆建的事 是很難的 因為我市民已經和這些不便相伴多年
大家都只是平凡的市民
其實我很平凡 捷運不能如期通車 是我早就能預料的事
政府本來就不是很有效率的組織
但是現在樂生的問題浮出 上電視 上報紙 將問題讓大家知道
讓更多人支持 但是新庄人也知道了 責怪了樂生院民
也只是讓政府將捷運延期通車 可以能夠順勢嫁禍到樂生院區
可以推託是因為他們 所以才會延期
讓市民就會把問題怪到樂生院民頭上
我想這不是大家樂見的事
其實我對樂聲拆不拆完全沒感覺 因為我跟他們不熟
只知道他們很不幸 生病了還被強迫關到一個治療中心
看到電視專題報導也會落淚
但是想到因為樂生延宕到了整個捷運線不能通車 就突然覺得他們不可憐了(sorry！)
因為我自己也很可憐阿 當朋友們有捷運可以坐 方方便便時 就覺得自己很不方便
很想搬家 很想搬到有捷運的地方 但是這是新莊 是我的根
所以耐心的等著捷運來帶動我們 也想要有自己的捷運
就是這麼簡單
告訴新莊市民"樂生"的文化資產之重要性並不重要
因為絕大部分的人不知道樂生長怎樣 ((我就是這樣
不是我不願意靠進 而是感覺就想隔離起來 我們不可隨便進去
就像不可以隨便進入別人的"家"ㄧ樣))
所以不會在乎文化資產(沒參觀過) 也會認為已經備妥新院區 照料他們
認為已經夠了
也許很自私 因為她們和我們是陌生人 因為我們只看到他們不搬家 擋到我們的方便
而你們可以為他們出面出一份力量
因為你們不在乎通不通車 早通車晚通車 你們都不會有感覺
因為新莊捷運線不是你生活的主要交通工具 蓋捷運的不方便你也沒感受到
就像我對高雄市捷運線通不通車不會有感覺一樣 因為我用不到
所以你們能挺身而出
就交給你們了 用各種不同的的方法幫忙他們吧
只要捷運能夠"如期"完工通車 又不多增加社會成本
我就支持你們吧！！
加油！！
希望能夠看到一個不同的聲音
終於....看見了MACK的聲音
看完上面影片和文字，的確你們說的都沒錯
我也深有同感，我也會感動，也會同情，也會想加入，也覺得應該為他們做點事
我知道是政客的問題 能有周全性考量的政客有幾個
(其實都是只重結果 不重過程 通車的支票已經開 政客勢必要對新莊選民交待
不通車她的選票也不見了 自然在院民和仕途中犧牲了院民 )
你們能挺身而出是因為你們是旁觀者(捷運你們用不到)
所以你們能謂他們出力 能為文化價值努力
所以˙˙˙最後我無法支持這樣一個好的活動
因為我就是新莊人 從小在這長大 從小就ㄧ心的期待捷運經過我家
為了捷運
上課在吵都沒關係(新莊國中就在捷運施工地旁)
交通不方便都沒關係(大馬路只剩兩線道 擠滿大小車 交通大塞 輔大到台北要超過一個小時以上)
上課老是遲到...再怎嚜早出們時間都不夠
等等...的不方便都是蓋捷運的必經過程 台北市民也是這樣過來的！！
但是知道捷運真的要晚通車 耐心都快磨完了 已經磨的岔不多了
所以更是非常期待通車的日子到來
也受夠了交通大亂 上班老是遲到 塞車時間是個未知數 坐車不想塞車要靠運氣
在車上急的像熱鍋上的螞蟻 遲到要ㄧ直跟他人陪不是的日子
我想沒有人喜歡塞車吧 大家都是避之唯恐不及
爭取樂生院民的權益之事就交給你們吧 希望能讓事情可以很融融的落幕
有個雙贏的局面
我們市民仍然想爭取屬於我們的權益 我們最終想要的很簡單就是通車的方便
要市民支持樂生反拆建的事 是很難的 因為我市民已經和這些不便相伴多年
大家都只是平凡的市民
其實我很平凡 捷運不能如期通車 是我早就能預料的事
政府本來就不是很有效率的組織
但是現在樂生的問題浮出 上電視 上報紙 將問題讓大家知道
讓更多人支持 但是新庄人也知道了 責怪了樂生院民
也只是讓政府將捷運延期通車 可以能夠順勢嫁禍到樂生院區
可以推託是因為他們 所以才會延期
讓市民就會把問題怪到樂生院民頭上
我想這不是大家樂見的事
其實我對樂聲拆不拆完全沒感覺 因為我跟他們不熟
只知道他們很不幸 生病了還被強迫關到一個治療中心
看到電視專題報導也會落淚
但是想到因為樂生延宕到了整個捷運線不能通車 就突然覺得他們不可憐了(sorry！)
因為我自己也很可憐阿 當朋友們有捷運可以坐 方方便便時 就覺得自己很不方便
很想搬家 很想搬到有捷運的地方 但是這是新莊 是我的根
所以耐心的等著捷運來帶動我們 也想要有自己的捷運
就是這麼簡單
告訴新莊市民"樂生"的文化資產之重要性並不重要
因為絕大部分的人不知道樂生長怎樣 ((我就是這樣
不是我不願意靠進 而是感覺就想隔離起來 我們不可隨便進去
就像不可以隨便進入別人的"家"ㄧ樣))
所以不會在乎文化資產(沒參觀過) 也會認為已經備妥新院區 照料他們
認為已經夠了
也許很自私 因為她們和我們是陌生人 因為我們只看到他們不搬家 擋到我們的方便
而你們可以為他們出面出一份力量
因為你們不在乎通不通車 早通車晚通車 你們都不會有感覺
因為新莊捷運線不是你生活的主要交通工具 蓋捷運的不方便你也沒感受到
就像我對高雄市捷運線通不通車不會有感覺一樣 因為我用不到
所以你們能挺身而出
就交給你們了 用各種不同的的方法幫忙他們吧
只要捷運能夠"如期"完工通車 又不多增加社會成本
我就支持你們吧！！
加油！！
Posted by Lisa
at March 23,2007 03:23
剛剛中午看台視新聞報導最新消息說總統有意親自道歉…
既然都願意道歉了，那為什麼不願意公開審議９０%的保留方案呢？
怎麼這些人永遠都在對的時間作錯的事…
這算是一個奇蹟嗎？抑或是另一個災難的開始…
但至少現在我要保持樂觀！
既然都願意道歉了，那為什麼不願意公開審議９０%的保留方案呢？
怎麼這些人永遠都在對的時間作錯的事…
這算是一個奇蹟嗎？抑或是另一個災難的開始…
但至少現在我要保持樂觀！
Posted by Janet
at March 23,2007 12:43
剛發表完自己的看法，才回頭看樓上的留言，才發現…
Dear Lisa
我尊重每一種聲音
但你有仔細看完關於樂生的一些相關重要文章了嗎？
我們並不是要與你們在地人作對
只希望可以得到你們的支持和認同
有你們的支持和認同
那些立委也不會一直拿你們在地人當藉口
你們想要的捷運也才會更快實現啊
我所居住的台中也即將蓋捷運了
我也很高興我的家鄕有了捷運
期待的心情和你是一樣
但如果......是用這樣不公平的方式蓋捷運
那我寧願不要…
附 Link
挽救樂生 公開討論 暫停迫遷
http://savelosheng.googlepages.com/home
如果可以，希望你可以看看這裡的每一篇文章
如果你關心捷運，你更應該要看！
Dear Lisa
我尊重每一種聲音
但你有仔細看完關於樂生的一些相關重要文章了嗎？
我們並不是要與你們在地人作對
只希望可以得到你們的支持和認同
有你們的支持和認同
那些立委也不會一直拿你們在地人當藉口
你們想要的捷運也才會更快實現啊
我所居住的台中也即將蓋捷運了
我也很高興我的家鄕有了捷運
期待的心情和你是一樣
但如果......是用這樣不公平的方式蓋捷運
那我寧願不要…
附 Link
挽救樂生 公開討論 暫停迫遷
http://savelosheng.googlepages.com/home
如果可以，希望你可以看看這裡的每一篇文章
如果你關心捷運，你更應該要看！
Posted by Janet
at March 23,2007 13:07
Lisa，非常感謝你誠懇的文章。
相信你也看到這個問題的複雜度，新莊市民在發展的腳步上已經是弱勢，如今若又被看似外來的力量介入捷運通車，許多人在感情上並不容易接受。
如今每個人對樂生的感情也非常複雜，對我而言，我不僅希望公開審議，同時也希望政客在協調制定政策的時候能把人權納入考量。這些訴求，或許能在樂生運動走到這一步的當下，促發未來社會更好的契機。
這次串連的部落客裡，沒有人是長期專修捷運工程的，而文建會花錢請專業顧問公司擬定的方案，能保留90%，只需要多一點經費和時間，但是這個方案在公文旅行之間不斷被駁回，因為技術不願解決的問題，導致雙贏的策略無法繼續實施。我相信你也期待新莊的發展，在這個時間點上，透過公開審議的方式，捷運興建、地方發展和保存樂生是有共存共榮的契機的。
相信你也看到這個問題的複雜度，新莊市民在發展的腳步上已經是弱勢，如今若又被看似外來的力量介入捷運通車，許多人在感情上並不容易接受。
如今每個人對樂生的感情也非常複雜，對我而言，我不僅希望公開審議，同時也希望政客在協調制定政策的時候能把人權納入考量。這些訴求，或許能在樂生運動走到這一步的當下，促發未來社會更好的契機。
這次串連的部落客裡，沒有人是長期專修捷運工程的，而文建會花錢請專業顧問公司擬定的方案，能保留90%，只需要多一點經費和時間，但是這個方案在公文旅行之間不斷被駁回，因為技術不願解決的問題，導致雙贏的策略無法繼續實施。我相信你也期待新莊的發展，在這個時間點上，透過公開審議的方式，捷運興建、地方發展和保存樂生是有共存共榮的契機的。
Posted by 瓦礫
at March 23,2007 13:43
我違背自己的承諾又來了,因為我找到一篇可以完整表達我想法的文章.
http://city.udn.com/v1/blog/article/article.jsp?uid=chengjackal&f_ART_ID=834808
我的重點只有一個:
樂生不是成立才一年，土地被賣掉要蓋捷運也不是昨天的事，是十年前的事，路線的規劃是更早的事，這些都是被公開的資訊，想拿不會拿不到，說要保留的人，如果真的關心，不會只有最近才有激進的動作，早該做了，樂生一直在那裏等你來關心，早十年前就該想辦法全區保留不行嗎？那時台北捷運局的長官是陳水扁市長。。台北縣長是蘇貞昌。。
不要怪罪當地人的無情與自私，因為你們不與地方對話(我一直重覆這一句，卻沒人注意，只關心我的情緒和語氣？)，沒有解釋誤會，我沒收過一張傳單，沒看過一場地方公聽會，只知道有一群人在小房子裏討論我們聽不懂的工程術語，只知道這群學生願意在院區內辦康樂活動，卻沒有任何作為讓地方人士與院民更親近。
有十年的時間可以讓你們去運作，為什麼到現在才在大聲疾呼？你們這些人的後知後覺難道不用反省？
就象作者說的＂真正的原因就是樂生療養院不夠政治化，所以沒有討論的價值，更沒有保護的需要，也沒有溝通的必要＂
好好看看各個政治人物的回應，你們應該慶幸現在有人拿政治話題來炒作這個議題，即使你們不喜歡也沒辦法，不然不會有奇蹟，而我們這些在地人呢？只能繼續忍著生悶氣。
先前也有人提議先蓋到新莊站，機廠的施工可以延後再討論，這樣對新莊的影響最小，那為什麼機廠會先來施工？是誰讓政策改變的？有人去追究嗎？有人去阻止嗎？沒有，我只看到我家這邊的機廠前置作業以飛快的速度不到兩年就快蓋好了，難道你們沒有一點警覺，任憑它去施工？現在捷運局大可說我都蓋成這樣了才來說要改設計。。。
http://city.udn.com/v1/blog/article/article.jsp?uid=chengjackal&f_ART_ID=834808
我的重點只有一個:
樂生不是成立才一年，土地被賣掉要蓋捷運也不是昨天的事，是十年前的事，路線的規劃是更早的事，這些都是被公開的資訊，想拿不會拿不到，說要保留的人，如果真的關心，不會只有最近才有激進的動作，早該做了，樂生一直在那裏等你來關心，早十年前就該想辦法全區保留不行嗎？那時台北捷運局的長官是陳水扁市長。。台北縣長是蘇貞昌。。
不要怪罪當地人的無情與自私，因為你們不與地方對話(我一直重覆這一句，卻沒人注意，只關心我的情緒和語氣？)，沒有解釋誤會，我沒收過一張傳單，沒看過一場地方公聽會，只知道有一群人在小房子裏討論我們聽不懂的工程術語，只知道這群學生願意在院區內辦康樂活動，卻沒有任何作為讓地方人士與院民更親近。
有十年的時間可以讓你們去運作，為什麼到現在才在大聲疾呼？你們這些人的後知後覺難道不用反省？
就象作者說的＂真正的原因就是樂生療養院不夠政治化，所以沒有討論的價值，更沒有保護的需要，也沒有溝通的必要＂
好好看看各個政治人物的回應，你們應該慶幸現在有人拿政治話題來炒作這個議題，即使你們不喜歡也沒辦法，不然不會有奇蹟，而我們這些在地人呢？只能繼續忍著生悶氣。
先前也有人提議先蓋到新莊站，機廠的施工可以延後再討論，這樣對新莊的影響最小，那為什麼機廠會先來施工？是誰讓政策改變的？有人去追究嗎？有人去阻止嗎？沒有，我只看到我家這邊的機廠前置作業以飛快的速度不到兩年就快蓋好了，難道你們沒有一點警覺，任憑它去施工？現在捷運局大可說我都蓋成這樣了才來說要改設計。。。
Posted by mack
at March 23,2007 18:27
mack，其一，我個人並不是從這個月開始關心樂生，但我的確並沒有在十年前採取行動，我也不是樂生運動團體的成員。另一方面，有許多運動團體進出過樂生院，我不知道是否十年前就有人關注，但最少在五年前我就知道有人在樂生，之後例如文建會的90%保存方案、暫定古蹟半年等等，都是逐步抗爭出來的成果。新莊地方政客沒有盡到地方告知的責任，新莊市民來不及理解樂生的價值，這些都是意外。若要比較十年五年的差別，我認為就好像來質疑你怎麼現在才來批評樂生保存一樣，都忽略地方建設資訊公開和公共政策討論的缺席，並不公平。
其二，如果你從頭到尾果真只有堅持這一句話，豈不是辜負了之前artemis和竹風對你提案的期待？你所提過的解決之道，並不會發一張傳單，產生任何在地行動。樂生保存的確是個需要也缺乏和在地溝通的運動。但政府工程審議公文並不會交給社運團體蓋章決行，新莊市民同樣不理解整條捷運路線上有什麼東西要被拆遷。社運團體的反對意見常常不得不直接訴諸中央，訴諸政府力量公開決策，我不認為可以事先預設市民和運動團體站在對立的兩方，造成運動必須直接面對人民鬥爭。在這件事上，新莊市民同樣被政府蒙蔽，捷運施工被刻意拖延，時間和金錢損失也被刻意誇大。客觀條件上，去年才建立暫定古蹟審查程序，倘若審查確定，捷運工程就不得不更改設計，但同樣在政府機關互相推諉之間拖過審查，重啟拆遷。這期間，抗爭一直沒有停過。
其三，你引的那篇文章是在反諷政府硬拆的邏輯，最後兩段尤其明顯，還請明辨。
其二，如果你從頭到尾果真只有堅持這一句話，豈不是辜負了之前artemis和竹風對你提案的期待？你所提過的解決之道，並不會發一張傳單，產生任何在地行動。樂生保存的確是個需要也缺乏和在地溝通的運動。但政府工程審議公文並不會交給社運團體蓋章決行，新莊市民同樣不理解整條捷運路線上有什麼東西要被拆遷。社運團體的反對意見常常不得不直接訴諸中央，訴諸政府力量公開決策，我不認為可以事先預設市民和運動團體站在對立的兩方，造成運動必須直接面對人民鬥爭。在這件事上，新莊市民同樣被政府蒙蔽，捷運施工被刻意拖延，時間和金錢損失也被刻意誇大。客觀條件上，去年才建立暫定古蹟審查程序，倘若審查確定，捷運工程就不得不更改設計，但同樣在政府機關互相推諉之間拖過審查，重啟拆遷。這期間，抗爭一直沒有停過。
其三，你引的那篇文章是在反諷政府硬拆的邏輯，最後兩段尤其明顯，還請明辨。
Posted by 瓦礫
at March 23,2007 19:13
樂生是我的家
谷寒松
本人是樂生聖威廉天主堂谷寒松神父，一九六一年自奧地利來台灣，走進樂生與院民互動已經三十二個年頭，一直關心、擁抱痲瘋病患，不怕和病人共飲一杯水，竭盡我所有的愛給予這裡的院民；對樂生的院民而言，不論是否為天主教友，均一視同仁的靠近他們、照顧他們，更不時為病患權益向院方談判、向省府衛生處發聲。
近來因台北捷運局要樂生療養院在限期內完成搬遷，引起部分院民主張保留樂生療養院的「樂生保留自救會」與「青年樂生聯盟」開始一連串的激烈抗爭和陳情活動，而這件事亦引起國際媒體的注意，也使得我國外的朋友也關心此議題，想要了解到底發生什麼事？本人想以在這地方服務了三十二年，應該可以就我所看到發表一些我的想法：
一，行政院衛生署投注大筆的金錢蓋了新的療養院給樂生的院民居住，其設備相當的齊全；也蓋了新的醫院─迴龍院區，就近照顧痲瘋病人及社區 大眾。二，每星期與院民接觸的經驗中得知大部分樂生院民都已搬進新的養護大樓，而且他們對於目前院方完善的生活照顧都感到很感激。三，目前僅有少部分院民不願搬離目前所居住的地方，他們大多基於情感因素，擔心搬離原本居住的地方會失去自由，這樣的心情我能懂，也深表同情。我們的天主堂團體搬離原本地方而在新的綜合醫院裡，也是相當難過的事情，但是，大家仍然很喜悅適應新環境。四，記得政府單位徵收三分之二的樂生土地蓋捷運早在十多年前就已經被提出來討論，當時本人記得在討論時，沒有院民提出反對的看法。再加上樂生的土地原本就是國家的財產，非院民私有財產，希望大家能了解此事實。五，此次抗爭活動中，逐漸看出一些人被有心人士利用，操弄痲瘋病患抗拒搬遷計畫。六，本人知道院內、外的人士，整體而言覺得少部分的院民缺乏感恩的心靈，自從建立樂生以來政府和院方是如此的照顧他們，但他們卻沒有心存感謝。希望抗爭的院民不僅想到自己的自由與權益，也應關懷大眾的權益，不要只看到自己的權利，也要重視大眾的權利。
七年這三十二年來，看到樂生在成長在轉變，尤其是院民生活照顧部分。希望院民的生活品質和尊嚴能夠保有良好的照顧，希望藉著過去的痛苦，能帶來和好，一起創造快「樂」的「生」命。
（作者為天主教輔仁大學神學院教授、天主教耶穌會會士、中國痲瘋服務協會理事長）
谷寒松
本人是樂生聖威廉天主堂谷寒松神父，一九六一年自奧地利來台灣，走進樂生與院民互動已經三十二個年頭，一直關心、擁抱痲瘋病患，不怕和病人共飲一杯水，竭盡我所有的愛給予這裡的院民；對樂生的院民而言，不論是否為天主教友，均一視同仁的靠近他們、照顧他們，更不時為病患權益向院方談判、向省府衛生處發聲。
近來因台北捷運局要樂生療養院在限期內完成搬遷，引起部分院民主張保留樂生療養院的「樂生保留自救會」與「青年樂生聯盟」開始一連串的激烈抗爭和陳情活動，而這件事亦引起國際媒體的注意，也使得我國外的朋友也關心此議題，想要了解到底發生什麼事？本人想以在這地方服務了三十二年，應該可以就我所看到發表一些我的想法：
一，行政院衛生署投注大筆的金錢蓋了新的療養院給樂生的院民居住，其設備相當的齊全；也蓋了新的醫院─迴龍院區，就近照顧痲瘋病人及社區 大眾。二，每星期與院民接觸的經驗中得知大部分樂生院民都已搬進新的養護大樓，而且他們對於目前院方完善的生活照顧都感到很感激。三，目前僅有少部分院民不願搬離目前所居住的地方，他們大多基於情感因素，擔心搬離原本居住的地方會失去自由，這樣的心情我能懂，也深表同情。我們的天主堂團體搬離原本地方而在新的綜合醫院裡，也是相當難過的事情，但是，大家仍然很喜悅適應新環境。四，記得政府單位徵收三分之二的樂生土地蓋捷運早在十多年前就已經被提出來討論，當時本人記得在討論時，沒有院民提出反對的看法。再加上樂生的土地原本就是國家的財產，非院民私有財產，希望大家能了解此事實。五，此次抗爭活動中，逐漸看出一些人被有心人士利用，操弄痲瘋病患抗拒搬遷計畫。六，本人知道院內、外的人士，整體而言覺得少部分的院民缺乏感恩的心靈，自從建立樂生以來政府和院方是如此的照顧他們，但他們卻沒有心存感謝。希望抗爭的院民不僅想到自己的自由與權益，也應關懷大眾的權益，不要只看到自己的權利，也要重視大眾的權利。
七年這三十二年來，看到樂生在成長在轉變，尤其是院民生活照顧部分。希望院民的生活品質和尊嚴能夠保有良好的照顧，希望藉著過去的痛苦，能帶來和好，一起創造快「樂」的「生」命。
（作者為天主教輔仁大學神學院教授、天主教耶穌會會士、中國痲瘋服務協會理事長）
Posted by W
at March 23,2007 19:24
我很明顯知道那是一篇在反諷政府的文章,所以才說那是一篇"能完整表達我想法"的文章.因為我也是喜歡這樣論述的機車人...
你們真以為在地人真是被蒙蔽而不自知,所以我們的聲音是因為我們不了解狀況?不尊重人權?不愛護古蹟,只盲從(最多也盲從的網友用來形容在地人的名詞)的想要捷運趕快好?
剩下的就請自已體會了..工作忙碌,家中老小需要照顧,我退下了..
你們真以為在地人真是被蒙蔽而不自知,所以我們的聲音是因為我們不了解狀況?不尊重人權?不愛護古蹟,只盲從(最多也盲從的網友用來形容在地人的名詞)的想要捷運趕快好?
剩下的就請自已體會了..工作忙碌,家中老小需要照顧,我退下了..
Posted by mack
at March 23,2007 19:31
剛看到新聞.游.謝和總統都表態了.看來應該90%保留有望...
Posted by Noid
at March 23,2007 19:37
把新莊人的希望跟未來還給我們!
http://losheng-paradise.blogspot.com/2007/03/blog-post_19.html
感動吧!看完以後別忘了轉寄轉貼和朋友分享,並寄到下列信箱喔
總統信箱：http://www.president.gov.tw/php-bin/oopmail/mailform/mailform.php4
行政院長信箱： http://www.ey.gov.tw/sp.asp?xdURL=mail/mail.asp&ctNode=99
台北市長信箱： mayor@mail.taipei.gov.tw
台北縣長信箱：
http://www.tpc.gov.tw/web66/_file/2890/cb/SG19932/D10000002890000002_0.html
民進黨
http://www.dpp.org.tw/
國民黨
http://www.kmt.org.tw/category_2/category2_2.asp
堅持要拆樂生的家福建設老闆蔡家福委員 lym189a@ly.gov.tw
新莊市政府 chc@chc.gov.tw
台北市捷運工程局
http://wwwap.dorts.gov.tw/bx/bxprog/box7000s.asp?1953.218
台北市大眾捷運公司 email@mail.trtc.com.tw
台北市政府 mayor@mail.taipei.gov.tw
行政院文化建設委員會主委信箱
http://www.cca.gov.tw/app/complain/leader_mail.jsp
行政院衛生署署長信箱 dohes@doh.gov.tw
http://losheng-paradise.blogspot.com/2007/03/blog-post_19.html
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總統信箱：http://www.president.gov.tw/php-bin/oopmail/mailform/mailform.php4
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台北市長信箱： mayor@mail.taipei.gov.tw
台北縣長信箱：
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民進黨
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國民黨
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堅持要拆樂生的家福建設老闆蔡家福委員 lym189a@ly.gov.tw
新莊市政府 chc@chc.gov.tw
台北市捷運工程局
http://wwwap.dorts.gov.tw/bx/bxprog/box7000s.asp?1953.218
台北市大眾捷運公司 email@mail.trtc.com.tw
台北市政府 mayor@mail.taipei.gov.tw
行政院文化建設委員會主委信箱
http://www.cca.gov.tw/app/complain/leader_mail.jsp
行政院衛生署署長信箱 dohes@doh.gov.tw
Posted by 粉彩
at March 23,2007 22:44
快樂樂生的網站
倒數24天的回應被人惡意洗版
是不是有人可以請版主刪掉
或找無名幫忙
我剛剛要在那邊留言
一直沒辦法
倒數24天的回應被人惡意洗版
是不是有人可以請版主刪掉
或找無名幫忙
我剛剛要在那邊留言
一直沒辦法
Posted by 粉彩
at March 23,2007 22:48
看到MACK的文章讓我有很深的感慨
剛好看到一篇文章,
或許我們應該想想怎麼用不同的角度來爭取最大的支持,
而不只是停留在對政府,對媒體或對居民的怪罪上,
否則一切可能都太晚了,
http://blog.roodo.com/polanyi/archives/2835761.html
剛好看到一篇文章,
或許我們應該想想怎麼用不同的角度來爭取最大的支持,
而不只是停留在對政府,對媒體或對居民的怪罪上,
否則一切可能都太晚了,
http://blog.roodo.com/polanyi/archives/2835761.html
Posted by chin
at March 24,2007 10:05
一年花200元救台灣，也救自己。
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