迷幻機器

沒人說要投給馬英九,也沒強迫誰能投給誰?
誰是馬迷呢?版主恐怕陷入一貫的迷思,批評陳水扁就是不愛台灣的迷思,就是中共同路人迷思!!這跟酥餅也只是五十步跟百步的差別而已!!
不要把樂生無限上綱吧,在如此就是偏執,說個坦白的,您的中心思想是偏哪裡,都ok啦!但是不要拿樂生跟認同來包裝,明眼人都知道!!
當"認同"成為一種檢驗的方式,並成為省籍或者族群的隱喻,不知道版主跟贊同用此種方式如獨立軍,要用誰的標準來檢驗一個人的認同?您的標準?民進黨的標準?還是那句話,不要假中立了!!

如果強力的檢驗..

到最後投票的那一天還是投給同一個人.

事實上等於沒檢驗.

我現在說批斷一個人, 看他的話是沒有用的..不如觀察一個人投給誰才是最重要的.

如我就很老實...我真的就是挺馬挺周的.

不管他們拆了什麼..我還是繼續挺下去呀.

至少在這一點上我很誠實吧?

嗯

兩位確實很誠實地把自己閱讀和討論的水準攤開來讓大家看，佩服。

對了，第一位幹嘛自己對號入座？

"當"認同"成為一種檢驗的方式,並成為省籍或者族群的隱喻,"

我沒這樣認為啊
妳為何給我帶帽子
如果不是版主不喜歡別人罵髒話
我早就厶ㄞ恁ㄋ一ㄤˊ罵過去了

請先了解我的論述再給我戴帽子
感謝

其實人民是可以被剝削的.

了瞭這一點也沒有什麼錯.

有時候對國家的認同, 讓人只能支持特定的政黨.

但是這個政黨的某些政見及政策卻不見得是你想要的.

甚至還貪污腐敗.

不過你根本沒得選, 第三勢力己經死了，而你也不可能投給你的對頭, 因為那樣會讓你在國家認同的情感上受到更大的傷害.

到最後還是用一些五四三的理由說服自己去投給你原本所支持的陣營..說自己又被"感動"了.

再失望四年...四年後又再度被"感動".

所以我說...只要人有慾望..就是能被剝削的．

我非常簡單的講述一下我對認同的看法
(我知道"怎樣認同才算認同呢? "對我一無所知-所以簡單說明)

我認為要選台灣的總統
必須要將自己的國家認同講清楚
這個要求建立在台灣人直選台灣領導人的立場上
是以台澎金馬2300萬人的實質有效統治的領袖民選的前提上
所以新黨若干人主張的總統選舉必須納入中國16億人口的意見
我無法接受

這是我唯二的前提
(另外一個是-我反對中國政府有介入台灣選舉的權利)

在我認為只有由2300萬台灣人可以用選票來決定台灣總統的立場下
那麼從現實面來看
台灣內部有統獨與國家認同的問題
其中各種主張都有
從終極統一到民族自決到聯合國託管到放棄國家主權到與中國日本美國合併或是各縣市獨立等主張不下百種
正因為台灣有別於世界各國的單一國家主權認同的主張
所以我認為台灣的國家領導人必須非常清楚的說明他的國家認同是什麼
而對於選舉人的國家認同我當然有個人贊成或反對的意見
但我的意見只代表我個人
不代表其他有投票權的台灣人的意見

這是我的立場

而"怎樣認同才算認同呢? "說我有省籍還有認同的偏見
甚至假中立等等

我必須說這是對我人格最大的侮蔑

我的個人主張非常清楚
我主張台灣地位未定論
台灣必須經由住民自決進行台獨公投
來獨立建國
現階段台灣還在被外來政權統治的狀態
還沒有獨立建國

所以當謝長廷的國家認同主張是
"台灣已經是主權獨立的國家-它的名字是中華民國"的時候
我堅決反對

而就目前的狀況下
馬英九完全迴避國家認同的問題
他完全沒說他的主張是什麼
他沒說他是否主張終極統一(亦即現在是兩個中國政權的分立狀況-但未來會變成一個中國)
也沒說他是否為中國人
也沒說是否要將台灣給聯合國託管
也沒說台灣目前是否為主權獨立的國家

只說他反對台獨
還有他燒成灰也是台灣人

所以我認為馬英九必須要說清楚他的主張到底是什麼
他是否認為台灣是個主權獨立的國家
台灣人是否為中國人
他是不是中國人
台灣未來是否要與中國統一(這個問題最重要)

我希望他說清楚
有何不對
而且這個質問跟省籍還有種族歧視毫無關係
除非"怎樣認同才算認同呢? "已經認定
外省人就是中國人
外省人不是台灣人的一份子
(匯這麼說是因為馬英九是外省人-所以假設"怎樣認同才算認同呢? "所說的省籍指的是本省外省)
所以才會認為我的質疑是在歧視種族問題

但我不是
我認為外省人是外來的台灣移民
是台灣人的一部分
不是中國人
在國家認同上與廣大16億的中國人口毫無關係
(就好像新加坡人或華裔美人跟中國毫無關係一樣)

所以請"怎樣認同才算認同呢? "搞清楚
別隨便給我戴帽子
難道你是中國人
要來挑撥我台灣人之間的族群情感
如果是這樣就太可惡了

至於謝長廷的國家認同
我非常反對
我認為他是無視國際法與台灣歷史文化的發展
所作出的妥協主張(也是民進黨的主張)
所以我無法接受
但謝長廷認為"台灣已經是一個主權獨立的國家"
這個主張最起碼認為台灣是一個主體
是以台灣為主體中心在思考

那麼

在馬英九說不清楚他是以中國為主體認同
還是以台灣為主體認同的時候

很抱歉

以我獨派的主張來說
當然要先質問馬英九的國家認同是什麼
如果他主張台灣要獨立
那麼太好了
我票就投馬而不投謝

我完全沒有替馬預設立場
就要看馬要不要把它的主張講清楚
如果他不敢講
那麼就如同"怎樣認同才算認同呢? "這疑似中國人來挑撥我們台灣人族群情感的人士的說法

讓我非常懷疑馬英九到底認同哪個國家了

我覺得台灣是主權獨立的國家
名字叫中華民國
雖然有些人看著這個名字刺眼,不過,我覺得沒差,還挺好的

所以,我也一直無法理解,一直希望台灣獨立的人們
追求的究竟是什麼?

台灣的法律,是由我們自訂
台灣的總統是我們自己選舉
台灣還有自己的軍隊,維護我們的安全
我們為何還要追求"獨立"?
我們ㄧ直都是靠自己,並沒有依附在任何大國之下
甚至,我們的護照,也可以在國際間被承認而四處遊走

那麼追求獨立的人,究竟是覺得哪部份還不夠呢?

國際的承認?
昨天我有看公視,覺得楊憲宏先生講的還滿有道理的
他說台灣有沒有競爭力,配不配稱為一個國家
在國際間都是被讚許的,被承認的
但是,今天台灣之所以被某些國家排擠,或是不承認
是因為這樣子的說法,符合他們的政治利益
所以讓台灣處在一個模糊的地帶
既不承認獨立,也不允許統一
符合他們大家的利益
這就是政治現實

其實這個觀點,我滿認同的

若是以上的問題,就是我們大家所謂的國家認同問題
那麼,所謂的台獨人,要的不過就是"改個國家名字"罷了
跟台灣主體性ㄧ點關係也沒有
跟國際間會不會承認我們,也一點關係也沒有
說到底
若只是單純的跟"中華民國"四個字不合而已
純粹的私人恩怨
非要除之而後快

這一點我就無法認同了

我並不是認為我們非以"中華民國"為國名不可
只是不該由私人恩怨作為出發點來更改

同時台灣的處境並不容易
要改名字,也不是件簡單事
因為這又牽扯到別的國家的利益
這跟是不是台灣,或是中華民國無關
名稱其實一直都不是問題的核心

而是因為我們並不強大

所以像我這種泛藍的
認為與其吵著要把台灣改名字
還不如把台灣自己過的富強,更為重要,更實際
也讓世界更不敢小看我們

並不是我們非要統一不可,所以才反台獨

我覺得馬英九也是這樣的認同
而這樣的認同
ㄧ樣是以台灣為主體發出的思考角度
ㄧ樣是為台灣好

卻跟很多台獨人的(理解)解釋大為不同

所以我常常講,立場不同,往往思維模式也不同
這樣的反台獨,並沒有不愛台灣喔
反而,我覺得,這樣才是愛台灣

民進黨總統候選人謝長廷越來越像陳水扁，越來越像民進黨慣有的選舉策略的候選人，也就是不同造勢場合講不同的論調，可以在深綠場子挑起擁護群眾民眾對省籍、族群的偏激言論；卻又可以在電視上大談和解共生。可以在媒體大談兩岸開放，卻又在造勢場子提出中國勞工、大陸新娘搶工、搶丈夫的恐嚇言論。

謝長廷跟陳水扁有差別嗎？沒有！其實都是以搶到政權再說言行不一的人，即將走了一個陳水扁，若是又來了一個奸巧的謝長廷，來了一個競選團隊都是王世堅、徐國勇… 之流的，如何和解共生？民進黨執政行政官員來來去去，行政院長換了再換，政務官員換到沒人可換，試問：謝長廷要找誰來運作政府？跟國民黨借人？若要借人，那幹麻當一個立法院極少數又要跟國民黨借人執政的總統呢？

制衡一黨獨大的立法院？可笑！行政權是如何制衡立法權？顛倒了吧！？台灣民眾都是傻瓜嗎？為了謝長廷的春秋大夢，何苦要再浪費未來台灣的時間呢？謝長廷越到選舉時刻，省籍、族群、仇中論調越來越露骨，我個人的看法是，非得讓謝長廷跟民進黨大輸100萬票，台灣才可以脫離省籍與族群的問題，讓被李登輝、陳水扁以黑金、撕裂族群誤國二十年的台灣，才能邁向真正民主的意義。

至於說到"反人權"
談到樂生以及原住民拆遷問題的話

我覺得這是普遍存在的一種"多數暴力"的問題
這個問題存在於國民黨,多年不見反省
也存在於民進黨,也存在於一般大眾的心裡

對於一些少數,弱勢的人們
在遭遇一些衝突時,非常容易就成為犧牲的對象

只是"犧牲"要多少才算大?
多少才算小?

國家體制本來就不是個公平的體制
他著眼於大多數人的利益

我喜歡看一些科幻僵屍的電影
有時候我在想
如果今天,政府封鎖我所居住的區域,枉顧我的人身安全
是因為封鎖這個區域,將可以有效遏止僵屍的蔓延
如果政府對外宣稱,我這個區域已成僵屍大本營
根本沒有活著的健康人民時

那麼居住在其他區域的居民
會不會真的去查詢,"同情"我這個區域的實際狀況,為犧牲這個區域的人民(健康的人民)而跟政府抗議
還是會默認,許可,這是政府的正確措施

人民的想法,有時候是很膚淺的

樂生的問題,跟拆除原住民違建的議題
其實就跟我那個僵屍的議題是ㄧ樣的
人民對議題的掌握,往往不是很真確
他們所獲得的資訊,有時候也不是很完整
政府,才能夠因此矇蔽住人民,讓人民覺得某些的犧牲
確實符合大眾的利益

愚民政策其實一直都在
而如版大這般仗義執言的人也一直都有
只是
有多少人民,願意正視這些議題
願意去探討這些"犧牲"是否有必要
在意,並且拒絕政府這些不透明,偏頗的資訊

我想這跟人民的素質,有更大的關係吧

給老左:

我了解你的意思
不過馬的問題在於
他並沒有像你依樣說清楚他是以台灣為主體思考
也沒說清楚他是否主張未來統一
或者是他是否認為台灣人是中國人的一份子等等
這幾個非常重要的概念

所以老左你用心良苦
可惜馬並沒有像你一樣把立場表明
也所以像我這種獨派的會希望馬說清楚

當然馬英九很狡猾
他知道他不能把自己的立場明說
(以免讓深藍的投票率降低)
所以才含糊其詞
這樣對他的利益最大
但也很令人失望
這代表他跟謝長廷沒兩樣
都是以勝選為最高目的
而非以尊嚴價值或道德為最高目的

只問板主你一句話
你...願意嚴厲督促譴責你所支持的泛綠和謝長廷嗎？

根據你的上篇文章, 我看到你對民進黨政府好多的包容與體諒
每個人都有政治立場
只是偶爾也看看自己是不是在同個標準批判別人吧～:P

媒體不改變 版主問的這些問題都是奢求
台灣的媒體是一種結構 改變很難
若不能穿透媒體佈下的戰爭迷霧 便無法了解台灣問題的現實面
過去說教訓民進黨 立委選舉也成功了
那如何給媒體教訓?
我的答案就是不能讓國民黨全拿!
台北市藍營執政 2008年總預算一千多億在議會只刪了0.57 這對包括藍綠的市民來說算贏嗎? 若這是綠營的政府 媒體會嚴厲監督 但對藍營的政府不會!

部落主
其實你在討論樂生的時候，你其實也已經陷入某種立場的迷思。謝倫霍斯特其實對樂生運動有極大的意見，您可以參考他對於樂生的看法。
1.http://blog.sina.com.tw/schorst/article.php?pbgid=8256&entryid=576882

2.http://blog.sina.com.tw/schorst/article.php?pbgid=8256&entryid=576893

其實他的訴求也很簡單，為何生為新莊人的他要為那群少數人背負某些東西。當樂生人選定樂生時，是不是樂生人在體制中也占有某種權力的優勢？

我也很好奇，既然打著包容與多元，那為何保留樂生會變成唯一的正確的選擇？或著那到最後那只是某種偽善呢？

這也是我想問姚人多等所謂挑戰謝長廷的那些學者，如果你們真的想挑戰謝長廷，就應該直接把他在總統選舉中得做為拿出來看，如果跳過實際得做為確問些可以抽象問抽象答的問題那是不是太過輕鬆？還是高高舉起輕輕放下？

副總：

我同意你最後一段的質問，或許我對吳叡人和林世煜等人的敬意與你不同，但我的不滿跟你一樣。

確實，挑戰謝長廷........之後呢？就放棄監督與批判了嗎？同樣地，那些決定投給馬英九的人，你們一樣面對這個問題：

到底，我們對我們決定支持的對象，有沒有畫出一條紅線？警告對方：你不可以逾線犯規，不然我也是可能放棄你。

當然，每個人那條紅線都不同。

******************************************

副總，到底你們大光明株式會社成員是怎樣啊？
我好像永遠搞不清楚...............

我會再去看看謝倫霍斯特寫的，我只能說，

1.樂生院民又不是心甘情願選擇那個地方的，我不明白什麼是「在體制中也占有某種權力的優勢」

2.所以問題在，為何被迫在那裡落地生根且無權無勢的少數人，要被迫為了新莊市的「發展」(而且不是沒有其他發展方案喔)和炒地皮的商人，犧牲？少數人的人權可以被數人頭數掉嗎？

我先承認，我是死硬人權基本教義份子，也因為這樣，我不但要否決國民黨和馬英九，也嚴厲觀察謝陣營和民進黨有沒有準備為順口溜出來道歉。我的票，不是一定投給謝......

大光明基本上就是一群人，很大成度的放棄說服，而轉向去面對自己立場(應該啦....)，主要成員就是我、社長跟南方之鷹。

我們並不要任何人去投誰，只是要大家認清楚自己投票的根本是甚麼，大概就這麼簡單。因為我們根本不相信有甚麼公平、中立、客觀這種東西，我們承認社會是有個宰制的體制，每個人都受到宰制。

致於社長的概念，恐怕要等社長自己跟你講，因為我跟他也是有差別的。

泛藍支持者將不義黨產視為理所當然，對在野亂了八年的立法院都不在意了，甚至對馬英九天天自相矛盾的言論拍手叫好，泛藍支持者對於國民黨的胡亂來還會有什麼在乎的？這樣子的高水準、理性和超然，泛綠支持者怎能比得上？

不過你還是忍忍吧

謝長廷當選

泛藍至少還可以再亂四年

但你若的相信民主，那麼泛藍的立委也是「人民選出來的」

有何亂與不亂之理？你在否定人民的智慧囉？


至於黨產，雖然不知道他不是很乾淨，但是因為支持國民黨，我就等於包了他，其實泛綠不也是這樣嗎？

單一的檢驗標準是不可能的，所以我們主張政治本來就是撤頭撒尾的「雙重標準」

我們不偽善吧？因為我們大光明集團本來就是要寫一般人看不到的黑暗處，否則在一大片的政論市場中是很難找的定位的。

再者大光明集團本身就是一個「反理性」、「反中立」、「反正義」的地方，如果什麼都跟著別人玩，我們如何突顯自身的「主體性」？對不對。

如果選民不肯認真的監督他們的支持對象，所有的政治人物是不會自動變成天使的。陳總統由那麼優秀的立法委員、市長，為什麼到今天，謝先生在競選時要和他切割？為什麼執政八年的政黨，在競選總統之位時，他的訴求不是他的政績，反而是他人真假難辨的過往？不都是因為「愛台灣」的選民無限包容的結果嗎？
不管藍綠，如果選民只懂得支持你所屬意的人選，卻不肯好好監督，甚至在人民有怨言時，替執政者辯護，而不深思孰令致之，台灣在各位藍色人與綠色人的「愛護」下，還真令人髮指擔心。

說陳水扁會變成這樣，不都是因為「愛台灣」的選民無限包容的結果嗎？這種說法根本是Bull shit，

完全不瞭解陳水扁，

說實在的，陳水扁不也是在利用他對你們的宰制嗎？你心甘情願。除非你不投他。

政治人物怕的只是選票。

如果你口口聲聲說要監督他，結果最後又把票投給他，哪算哪門子的監督？

政治人物只會笑說：「說了那麼多‧還不是要投我。」

除非你的監督是指他做不好下次就不投他，否則再多的口諸筆伐，最後還是要投他，政治人物跟本不會怕的。