2007年12月24日

轉型正義:馬英九與國民黨還不願面對的問題

上面貼的連結,是一位白色恐怖受難者陳英泰先生發表在部落格的文章。
我不一定完全認同他的意見,但是,他對國民黨的所有批判與譴責可以說是十分準確!

是的,馬英九先生,還有依然決定要投票給馬英九的朋友:
你們真的可以無視或淡化處理整個「轉型正義與追究」的責任與義務嗎?
當國民黨還大言不慚「沒有國民黨,就沒有今天的台灣」(洪秀柱的某次質詢),又怎能怪對手指控你們是「外來政權」?


是的,這兩三年來,民進黨政權操弄、消費「轉型正義」議題已經讓人不忍卒睹……
但是國民黨難道不也是頑抗迴避「轉型正義」該負的責任,到了令人髮指的地步?
講難聽點,若不是國民黨始終頑抗迴避二二八到白色恐怖的整段人權迫害史,民進黨又如何可能輕易操弄議題鼓動人心?

【延伸閱讀】
heterotopias/heterochronics: 「白色恐怖」標籤的分類文章

寫給台灣的情書:
請來景美秀朗橋頭─「台灣人權景美園區」開幕系列之一
歲月淘洗.記憶典藏─「台灣人權景美園區」開幕系列之二
很感激,很感激─「台灣人權景美園區」開幕系列之三
是什麼讓您如此生氣?「台灣人權景美園區」開幕系列之四

對了,如果馬英九或國民黨真的有心要面對「轉型正義」,那麼就要有把蔣家父子— —尤其是蔣介石對台功過完整攤開來公評、檢驗的心理準備。

是的,從二二八、清鄉到白色恐怖,蔣介石葬送多少人青春、多少人性命、多少人尊嚴、多少個家庭?
我真的很想知道,有哪些功績,可以抵得過這些血腥?而這些血腥還只是蔣介石欠台灣的一部分而已……


迷幻機器:法律追訴權?蔣先生,省省吧
胡慧玲:在獨裁者的陰影下
山農木屋:色彩斑駁的獨裁者圖像──圈籬自雄的蔣介石
王時思:蔣介石倒下去 外省人站起來

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是的,陳水扁先生,還有依然決定要投票給民進黨的朋友:
你們真的可以無視或淡化處理整個「陳水扁家族與親信及民進黨官員貪腐」的責任與義務嗎?
當民進黨還大言不慚「沒有美麗島事件,就沒有今天台灣的民主」,又怎能怪全民指控你們是披著「轉型正義」的外衣在破壞民主機制?
Posted by 拿著鏡子指摘昨日的歷史~勿忘鏡中人 at 2007年12月24日 15:43
政治大學台灣文學研究所所長陳芳明痛批:「民進黨對二二八用完即丟,早已違背轉型正義的原則!」他說,二二八事件的精神就是反貪腐,民進黨連反貪腐都做不到,憑什麼談轉型正義?

陳芳明認為,立法院三讀通過修改二二八事件處理及補償條例,將「補償」改為「賠償」已經夠了,為何還要提這個案子,尤其選前提出,根本是為了選舉,「民進黨就算贏得了立委選舉,難道就贏得了總統大選嗎?」

不反貪腐奢談轉型正義

「轉型正義不是這樣做的!」看到昔日同志,選前提「二二八事件及戒嚴時期政府違法責任追究特別條例草案」直呼,每次聽到二二八,就覺得很累。他說:「二二八事件議題,已被民進黨剝了好幾層皮,現在還要再補上一刀!」

陳芳明最近才看完,由美國人出資、知名紀錄片導演比爾·古登塔製作的紀錄片《被遺忘的一九三七》,影片內容,則是針對當年的南京大屠殺,整理了七十年前在南京建立「安全區」保護中國受害者的西方人,遺留下來的信件、日記、影像,中間穿插大屠殺生還者和日本士兵的自白,重現了一段西方人少知的中國歷史傷痕。

他說,台灣目前有一些外省族群,在中國歷經八年抗戰,後來因為國共內戰流亡到台灣,至今回不去,這些老外省一代,戒嚴時被國民黨丟到台灣,並沒有真的關心他們,民進黨執政後,卻有人還在說外省人殺了台灣人,當年來台的這些外省人士,不僅沒有被安撫,還受到二度傷害。

陳芳明認為,每次選舉都要操弄二二八,然後就說是為了轉型正義,但轉型正義不應用任何功利性的目的去換取選票,「有了功利思想的正義不是正義!」

他痛批:「民進黨幾年來,都沒有好好思考族群問題。」

何況二二八事件的要求,就是「和平」與「合諧」,二二八事件最根本的精神,就是反貪腐;但民進黨對陳水扁的貪腐默不吭聲,對行政官員貪汙被判刑視而不見,早已違背轉型正義的原則。

不斷消費歷史讓人疲倦

他認為,民進黨執政幾年,一直談二二八事件,我們應該檢驗,這樣的做法讓台灣社會更祥和了嗎?大家應該檢驗。陳芳明說,不斷在消費歷史,會讓台灣人民很疲倦。

「談轉型正義,要有超然立場。」陳芳明表示:「現在的國民黨,已非當年二二八事件的製造者,現在留在台灣的外省族群,已是二二八事件兩年後來的。」

陳芳明強調:「只要你(執政黨)反貪腐,不要拿台灣歷史記憶來傷害台灣社會,你做的轉型正義就已經『功德無量』!」

對於日前總統陳水扁說老榮民「挖錢挖到死」,陳芳明不以為然說,這是制度問題,和人、族群一點關係也沒有。
Posted by 拿著鏡子指摘昨日的歷史~勿忘鏡中人 at 2007年12月24日 15:46


如果只用清廉這一個項目當作選總統的標準
最大的問題是
2008只有國民黨與民進黨兩個黨可選
民進黨是阿扁親信貪腐
國民黨從縣市長到立委卻提名一些被貪污起訴的人
程度遠超過民進黨

那麼如果扁家人與親信貪污就要因此不投民進黨
那麼同樣標準
國民黨也讓人投不下去

不知鏡中人有沒有解決之道

我本來是在等柯賜海出來選
然後投票給他
結果他自己因為詐欺罪入獄
這也讓我心痛
想支持的人也深陷牢獄
只能徒呼負負

另外關於陳芳明的部分
的確民進黨在消費二二八與轉型正義沒錯
罵得對
不過鏡中人你忽略掉一件事
陳芳明並沒有因此就期待國民黨來做這兩件事
民進黨操弄族群議題與轉型正義沒錯
但國民黨同時也在操作
而且國民黨的操作目的是要逃避責任

別忘了當年執行白色恐怖的劊子手
現在有人還活著
他們殘害屠殺無辜之人
並藉此取得利益
(查封家產-高額獎金-做官等)
這些人榮華富貴一輩子
但我們到現在卻無從清算他們
其中很大的原因就是黨國體制的阻擾
就是國民黨努力的在阻擾真相的出土
原因很簡單
因為當年的劊子手有太多(根本就是全部)都是國民黨
軍政體系的人員
國民黨不見得不想犧牲這些人
把他們公佈之類的
但那些人一但出土
台灣人也就更人發現原來那些人與蔣家父子
以及現存的政治人物有千絲萬縷的聯繫
更別說有多少人的後代繼承其黨國資源
到現在還掌控台灣軍公教體系與國營事業與傳媒等
的重要位置
資料一公佈-國民黨高官也幾乎人人都會被拖下水
比如馬英九在波士頓通訊的醜事等
或者是一些當過學生特務得以進台大當教授的人
這些狀況一旦公佈在國人面前
國民黨就會被所有人唾棄而消失

這也是國民黨絕不可能來做轉型正義的理由
陳芳明當然也不可能去肯定國民黨

他罵阿扁只是為了彰顯我們獨派人士所不斷呼籲強調的
要做該做的事
事實上網路上隨便看本土派人士的言論
都堵爛扁到不行
不過這跟支持國民黨無關
不投民進黨也好
不過也就無人可投

而且說轉型症議會殘害民主制度也很奇怪
明明是國民黨在殘害民主制度
怎麼鏡中人對此都不吭一聲捏
Posted by 獨立軍發言人 at 2007年12月24日 17:35

勿忘鏡中人:

我文中有隻字半句肯定民進黨嗎?
轉型正義早該由民間與社運界出發,本來就不該讓民進黨綁架搞臭。

但是,國民黨還是不能打馬虎眼、迴避抗拒,該算清楚的還是要算。
Posted by anarch at 2007年12月24日 18:57

當年~當年~當年.........
別活在歷史
歷史可以當殷鑑
轉型正義不是拿歷史當爭取選票的籌碼
轉型正義是隨時就應該做
不是每到選舉就抬出來批鬥
令人質疑的就"機關算盡"的手段
我沒說國民黨好
只是轉型正義出自貪腐的民進黨與陳水扁口以及消費228之假獨派,一點都無法引起共鳴
說再多,若是仍然超脫不了心中隱藏對公理正義的堅持
要反駁,先反駁陳芳明教授的文章吧!!

獨派,獨派,多少獨派"假"汝之名~寫越多越讓您的立論讓人感到可笑,要反辯您的立論太容易了,但是也不用浪費時間去跟您打口水,我猜您是大話新聞的忠實觀眾吧,要佐證您說的,應該把證據拿出來,況且您的觀念太以偏蓋全了!跟您討論是平行線,不會有交集,就省了吧!!
Posted by 拿著鏡子指摘昨日的歷史~勿忘鏡中人 at 2007年12月25日 08:54

為何要反駁陳芳明的文章?
反對民進黨拿轉型正義操作
我也贊成啊

然後呢

而且你的語意中
隱隱就有否定獨派價值的味道
在台灣獨派有很多種
激進台獨漸進台獨
左獨右獨
聯美聯日
主張各種台獨方式的所在都有
大前提是台獨但各自做法不同

你說溝通不會有交集
但我同意你說民進黨拿轉型正義在操弄
也同意陳芳明教授的說法
這不算交集

那麼我猜你的意思是
因為我是本土派
因為我主張台獨
所以你就直接認為我跟你不會有交集
簡單說你從一開始就沒打算是跟獨派人士溝通
你也不想去了解獨派人士主張的是什麼
他們對於轉型正義的認識或堅持又是什麼
你的前提就已經把獨派當成讎敵
不想溝通的是你

附帶一提
陳芳明就是獨派
只是他是偏向現狀獨立
主張漸進式改革現狀的獨派
你既然反對獨派
又何必引用他的話來替自己抹粉

我的立論可笑之處在哪
你也說不出來吧
你對於過去228與白色恐怖的認識到底有多少
你對於台灣人與國民黨要如何面對228與白色恐怖
不然也請你說出你的高見
不要躲在本土陳芳明教授的文章後面
利用他來反民進黨

這不禁讓我想到我之前看全民開講
裡面的來賓全都拿林義雄的話來反扁
然後高捧他是人格者之類的
結果當林義雄最近發動不投票給國民黨運動時
他們就全部再也不提這個人
彷彿他不存在

我想鏡中人你的策略也許跟那些名嘴一樣
只要本土派人士反扁就拿來用
但反國民黨或反統的時候
就會當做不知道

是這樣嗎
如果不是
也請你跟我們分享你對228還有白色恐怖的了解
以及
你覺得台灣人以及國民政府還有國民黨
該怎麼面對這些政治屠殺與人權壓迫的事實?

還有我不愛看大話新聞
特別是對於台灣文史還有威權統治的批判
主要是我覺得他們引用資料都用得太淺
都是很基礎很入門的東西
沒必要花時間去看
我反而都在看全民開講
因為我想了解泛藍的思考方式是什麼
但我老實說
越看越失望
Posted by 獨立軍發言人 at 2007年12月25日 18:19

勿忘鏡中人:

我已經說「轉型正義早該由民間與社運界出發,本來就不該讓民進黨綁架搞臭」
為什麼你不理睬呢?你一直跟我說民進黨幹麼?如果別人說什麼你都不管,也不去看我部落格的發文內容,那你到底在氣什麼?

可笑的、以偏概全的,會不會是根本不在乎別人說什麼的閣下?
Posted by anarch at 2007年12月25日 18:21

對啦我忘了說
我很討厭民進黨
我從來都不投票給民進黨
以後也不會
2000年我投許信良
2004我在當兵有放假但不想花1000元的旅費回家投廢票-所以沒投
這次大選我會投廢票
因為柯賜海與許純美沒出來選

而我討厭民進黨的原因
在於他們太過權謀
只會謀取自己的政治利益
Posted by 獨立軍發言人 at 2007年12月25日 18:26

啊-版主在線上啊
該下班去吃飯啦
我也要去吃飯了

聖誕節記得帶太太出去吃大餐啊
Posted by 獨立軍發言人 at 2007年12月25日 18:31

我們兩老加兩個小外甥,剛看完《我是傳奇》回來。
希望發言人耶誕節過得愉快喔~
Posted by anarch at 2007年12月25日 23:41

中國時報

尋求正義與和解 各國皆兩難


本報訊

 新興民主國家面對轉型正義難題,這已是世界潮流,研究轉型正義課題的中研院社會所研究員吳乃德指出,轉型正義各國作法不同,每個國家都有其特殊情境和社會條件,衍生出不同轉型正義作法。

 吳乃德也說,各國處理轉型正義必須面對尋求「正義」和「和解」的兩難局面,正義層面包括對過去加害者如何處理、歷史真相如何還原等,同時又要尋求社會和解,這兩者往往會有衝突,如何拿捏絕非單純課題,必須很細緻處理。

 吳乃德比較各國經驗,若從追究加害者角度分類,有些國家採取起訴,懲罰加害者的嚴厲方式,甚至包括威權政府的統治者和其同僚,有些國家刻意選擇集體遺忘這段歷史,有些國家則採取類似南非的「真相和解委員會」的中間路線,只揭露真相,卻赦免加害者。

 其中嚴厲對待加害者的國家,包括羅馬尼亞、保加利亞等國,還有國家甚至將懲罰對象擴及中低階層人員,懲罰方式也不限於法律的起訴。

 此外,有些國家,如波蘭、智利和巴西等國,反對派在民主轉型過程中和統治團體達成協議,承諾民主轉型後不對侵犯人權罪行提出法律追溯行動,以降低舊統治階層的抗拒;有些國家即使沒有經歷這樣妥協,仍選擇刻意遺忘過去歷史,包括西班牙、羅馬尼亞和烏拉圭等。

 也有國家比照南非成立類似真相委員會,目前全世界已經超過三十個,每個國家因為政權過渡形式和社會穩定度等狀況不一樣,真相委員會運作模式和成效也有不同。

 吳乃德等關心轉型正義的學者專家也籌組「民間真相與和解促進會」,預計近日立案成立,未來將從事威權時代歷史真相還原工作。

 吳乃德指出,台灣迄今對於整個威權統治仍缺少完整報告,超過上萬個受害者,卻找不到任何一個加害者,台灣社會應該從尋求歷史真相開始。

 揭露真相,整理事實,雖然不足以成為承擔民主教育功能的歷史記憶,但卻是第一步。
Posted by anarch at 2007年12月26日 00:07

版主有看到我在生氣嗎?
我只是覺得以版主對樂生運動的支持跟對在野的窮追猛打
以及對執政者的手段莫不坑聲的比例原則
感到有點不成比例罷了!!


兼回應獨立君

誰我相信大部分的人會贊成台獨
但是
誰會贊成"台獨"被當成製造階級鬥爭,製造仇恨的工具呢?
誰會贊成把"台獨"無限上綱到是成為愛台灣的標準呢?
誰會贊成誰的"愛台灣是愛台灣的標準呢?
誰會願意因為台獨而讓台灣導向戰爭呢?
今天的民進黨看起來簡直是20幾年前國民黨的翻版
用行政資源干預選舉
這是泛綠支持者所要的民進黨嗎?
真是非常諷刺
這時候要罵國民黨或者民進黨
比例原則真的要分清楚
不然只是向那個大話新聞
是當執政者民進黨政府的打手罷了
至於林義雄
人格者也有自己判斷失策的時候
國會席次與廢核都是見仁見智,以前看是合乎時宜
未來或許未必!!
不過若是硬要將他家的遭遇一直讓社會覺得永遠對他虧欠
而把他供在神桌上
恐怕也未必在未來符合這個社會的氛圍
228的恐怖我不能跟您分享
因為我不是當事者
您也不是當事者
民主的歷史有其演進的過程
拿現在民主去檢視當年的社會氛圍
容易引起鬥爭
只能用寬恕來看待歷史比較符合目前的方法
不要消費228的原意即是在此
很可惜民進黨一步一步在走老國民黨的老路
而無知的知識份子還在敲邊鼓或繼續沉默
才讓人覺得可悲.....
Posted by 鏡中人 at 2007年12月26日 09:53
我不是當事人
不過我是當事人的家屬的親戚

其實這也沒什麼大不了的
受難者很多
光是白色恐怖時期
就有10萬件軍法審判案件
每一件動輒十幾人涉案
自己算就知道當年有多少人受迫害
只是媒體不宣傳
學校不教
所以尚未構成社會常識而已

你所謂的寬恕
我們台灣人很寬恕啊
但寬恕不代表不追求真相
目前諸多公開資訊全部都是受難者的資料
對於加害人的部分卻完全隱瞞
這其中有不少人還掌握政府公權力
還在享用黨國時代至今的利益
為什麼不公開
我也很想知道為什麼
不過各單位都很有共識的規避這些問題
比如軍法機關以及國防部-國民黨部-調查局
原因我上篇留言說過了
因為現在掌權的事務官要維護他們的親屬
而國民黨過半的國會又遲遲不修法使行政機關有權取得相關單位資料
很多學者想查都被調查局與國安單位擋駕
類似問題要談太多了
結論只有一個
就是到現在連一個加害者都無法追究
所謂的追究不是要鞭屍
而是要把他們當年受誰的命令執行了什麼行為
一五一時的攤在陽光下
受社會大眾的檢驗
如果還有人活著
那也可以比照德國做法
起訴他們
然後由政府特赦
重點是他們犯的錯要被公開
這很難嗎

只會要求受害者寬恕
卻不去追究加害者的責任

這就是泛藍目前論述的主調
我想您可能也是受到他們單向式的論述影響
如果你有空能夠剝時間去看看本土學者整理的
228事件與白色恐怖家屬的口述紀錄
試圖去了解當時受害者的感覺與悲情
那麼你就不毀決得公開加害者資料是所謂的株連九族
或是趕盡殺絕之類的事
像版主這篇文章的連結
就可以看到很多例子啊
比如受刑人還活著
軍醫就把他解剖給國防醫學院的學生看
當做教學
人還活著喲

試問這種加害的行為
我們卑微的台灣人有沒有資格去知道他的名字
他當時的職位
他這一生過著什麼樣的生活
對我來說
去追究加害者的責任一點都不過分
更何況
最後也還是會特赦他們
又沒有要他們賠命之類的

至於民進黨很爛很會操弄

然後呢
我們也沒沉默啊
該罵的時候該批的時候都會批啊
只是就轉型正義這個議題
國民黨的表現實在是爛到不行
不做就算了還百般阻饒
不去罵國民黨
卻要放大去罵民進黨
不也奇怪嗎
不是說民進黨不該罵
版主也有點出民進黨在操弄
(我也認同)
而是國民黨什麼都不做
而民進黨起碼為了他們的選舉來做那麼一點點
總比沒做好

版主的文章也並沒有在肯定民進黨啊
他只是在罵國民黨而已
我也是
Posted by 獨立軍發言人 at 2007年12月26日 10:57

現在的行政資源都掌握在民進黨執政的手中
以民進黨的"權力"要取得應該不難吧
施明德要去國家檔案局取美麗島事件資料都被拒絕
這個政府能掌控的還是要看有沒有政黨的利益為考量
228事件您確實不是當事人
沒有人不會去試著了解228當事人或家屬的心情
我們寧可去傾聽當事人
或聽聽當事人家屬的想法
但是我們卻也不願意
讓有心人士去消費228獲取政治上的利益
目前的民進黨就是如此
把幾十年前的228連結到目前的國民黨的某個人身上再行政治鬥爭或族群仇恨~只是為了選舉
這都是非常不公平的
您覺得有些人的心理底層是不是有這樣的反射嗎?
所以幾十年後的有些人仇恨國民黨,仇恨外省族群,衍伸去仇中,閉鎖台灣...!那這樣對下一代是非常不公平的!!
民進黨在執政,很多該追究的公平正義,應該自執政的八年去做,而不是在選舉期間,這樣只會造成社會的更大仇恨,這也是應該用轉型正義去批判民進黨!!
可惜,我們看到的是雙重標準,批判也是可以撿選的,用自己的喜好角度來批判!!這才是讓人覺得不福比例原則!!
Posted by 鏡中人 at 2007年12月26日 13:03

"這也是應該用轉型正義去批判民進黨!!"

呃...

轉型正義是專有名詞
這裡有篇文章說明得很清楚
跟您分享
http://blog.sina.com.tw/4084/article.php?pbgid=4084&entryid=87876

民進黨爛要被罵沒有錯
請盡量罵
但你說要用轉型正義批民進黨...

我相信你會這麼說是因為你不知道
什麼是轉型正義

請先了解後再說吧

還有我姑丈是228事件受難者
這樣你還說我不是家屬
那我也無話可說

當然啦
姑丈不算我的家屬嘛
與我無關不是嗎?

澳你的邏輯
我看只有從地下把我的姑丈挖出來發言
說的話你才會接受囉

說實在的
你的話會讓很多受難者家屬看了就不爽
原因是什麼
只要看過那些口述歷史就可以了解

我想問你的是
你有沒有接觸過相關的文獻與口述歷史
有沒有去看過任何受難者與家屬的說法與感受?
Posted by 獨立軍發言人 at 2007年12月26日 18:25

無論如何,國民黨如果不能徹底地面對(並償還)過去的「錯」,它也就無法光明磊落地談它的「好」來邀功。雖然李登輝與馬英九都嘴皮上「道歉」過,但道什麼歉,為什麼事情該做何等彌補,都沒說。

現在是大家打爛仗。一些人「只」強調國民黨土地改革(也造成地主反彈)與保衛台灣的「功績」,另一批人則「只」談國民黨的鎮壓與專制。就好像罵民進黨貪污腐敗不懂經濟搞文化大革命的人,卻也不願承認自己今天這樣敢(能)罵政府,其實也就是民主運動帶來的「文化革命」。

所以,沒錯,國民黨與馬英九,應該對「過去」有一套清楚、一致的說法。大家應該逼他們說出來。
Posted by 庫查克 at 2007年12月26日 22:29

勿忘鏡中人:

如果你大概掃描一下我兩年來的發文、口水戰或回應,我罵民進黨乃至泛綠的比重,絕對在其實更爛的泛藍之上。

這篇牢騷短文主要是針對泛藍利用民進黨政績低落以及為了選舉操弄轉型正義導致「轉型正義」蒙上污名的情況下,趁機擺爛與抗拒的心態上,當然以批泛藍為主。
Posted by anarch at 2007年12月26日 23:37

是啊
馬英九要道歉
李登輝何嘗不需要道歉呢?
尤其是他曾經是國民黨最具有權力的人
不過弔詭的是
有看過大話新聞,民視,自由時報,或是這裡
曾經拿228批判過國民黨的李登輝嗎?
對於李登輝與馬英九不過是用兩套標準吧!!
就像說馬英九賣台的指控
那謝長廷跟陳水扁去過中國
不算是賣台的標準之一?
所以我說
舉個例子罷了
選舉到了
隨意的指控最簡單最方便
人云亦云沒判斷力就很糟糕...
最該波判的是陳水扁集團的作為
要罵那個馬英九跟國民黨兩篇
比例中和一下
該罵罵這個政府一篇吧
不然就是像那個極端的妙子跟酥酥的燒餅
只是留露意識形態而已
而無法把樂生運動給超出顏色罷了....




給版主

我沒那個利害去數您批不批判誰
不過誰都有個人政黨喜好
無可厚非
不過放眼民主國家
哪個國家的媒體會吹捧執政黨而批判在野黨的比例失衡呢?
Posted by 鏡中人 at 2007年12月27日 09:59

我這裡開台的時候,李登輝早就不是國民黨主席,拿228批他沒意思吧,不過我曾經批他媚日~
台聯和民進黨也被我罵很慘,有必要這樣一篇文字非兩邊都罵才行嗎?
換個方向,我常常好幾篇不罵泛藍只罵民進黨,那時候你會特別提醒我要同時罵國會過半的最大在野黨嗎?
(獨立軍發言人就常常指出這點)


回到這篇本身,這篇牢騷文其實有其個人感受的環境脈絡在,跟我與朋友和同事的交談有關,也跟我覺得某些「矯枉過正」的說法有關,所以會特別針對馬英九和泛藍。
Posted by anarch at 2007年12月27日 23:31

~我這裡開台的時候,李登輝早就不是國民黨主席,拿228批他沒意思吧~

那拿228批馬英九又有何關係呢?若是馬英九曾是國民黨漲主席,那李登輝又何嘗不是呢?把228事件投射到"現在"某個族群或"現在"某個人的身上,本身就不是轉型正義的原意!!只是被政客拿來操控獲取政治利益的棋子罷了!!

有些228家屬願意從寬恕的角度來看待歷史,有些仍以怨恨的角度來弭平心中的悲痛,都應該尊重,那就看用哪一種態度對台灣下一代跟族群有幫助!!不然再過幾十年,下一代只記得政客用228事件操作仇恨,猛消費228事件,到最後只讓人厭煩228事件而已!!而把當年的228去反射到現在的某個族群或個人的厭惡,都不是轉型正義!!太偏執!!

國民黨對台灣有無貢獻?見仁見智,功過看角度,若是100%的過,也不盡然,歷史走過的痕跡,要抹滅很難,功過都刻印在歷史的軌跡上,就像是民進黨跟陳水扁,卻在台灣2000年到2008年上,寫下他們難看的一段!萬一未來有人成為階下囚,那真是留給下一代一段足堪警惕的的歷史!!
Posted by 鏡中人 at 2007年12月28日 14:17

鏡中人,你寫了這麼多,但有一點纏結不得不考慮。

在轉型正義的論題上,面對國民黨和民進黨的立場是不太一樣的。對前者是尋求澄清歷史的作為,對後者是要求推動相關工作,所以說平等對待或比例問題,我覺得很難。若要做,也不得不考慮這樣的差別。
Posted by 瓦礫 at 2007年12月28日 14:17

給鏡中人

我也是個深藍,對於你的疑問,我想我能解釋一些。

面對228這種問題,其實藍跟綠或是說具有相關歷史情結的人們來說,立場跟出發點是完全不同的。

對藍的而言,可能覺得我們已經有認真檢討,也願意承認並且道歉,而且事情也不是我們做的,這個事件是不是就能讓他過去...變成歷史

但是對於受害人的家屬,親人,他們可以承認這是過去的歷史,但是傷痛依然還在,就像是我們面對"南京大屠殺"這個歷史,我們承認知道他是歷史,但是當日本政府不承認,甚至在教科書中抹去這一段歷史時,我們又是如何看待這個早就過去的傷口呢?

畢竟,國民黨面對這個問題,仍然還是有點遮遮掩掩,也許就是因為有些人還活著,或是有些人的孩子,不願意自己的父執輩受到批評,所以,很多事情到目前依然無法攤開來講,不是嗎?也因此才會讓一些政客在選舉時,不斷的舊事重提,不斷消費。所以這個責任,這個重複消費228的問題,不會,也不該只是民進黨或國民黨單方面的問題!

除了轉型正義之外,還有更多,更複雜的情感在其中糾纏

至於選舉的問題
我反而認為,這幾年大家都應該受夠了
不在輕易為了一點口號就盲目投票

民進黨也許無能,但是國民黨冷眼旁觀看笑話,也讓台灣全體都受累

更何況,阿扁爛,不代表票就一定會轉去國民黨
國民黨有一個很嚴重的問題
就是他是屬於中產階級的政黨
他了解國計民生的大事
卻不了解人民才米油鹽的小事

當然,國家大事做的好,升斗小民自然也會過的好
但是弱勢族群呢?同志呢?娼妓呢?流浪狗呢?
這些在國民黨人眼中的小事,少數人群呢?
他不只是忽略,他是完全的視而不見喔

我也是到了這裡,看了一些文章後,我才發現,國民黨永遠拉不到他們票的原因
民進黨有些人懷抱理想,是真的願意替這些無法發聲的人代言,這些人,我由衷的敬佩與支持他們

但是當然有更多的民進黨政客,是依附著這群人的理想與抱負,像是投機分子一般,靠著他們成長茁壯,,號招民眾,卻心中無理想,所以一旦獲得權力,只管自己,誰都不顧

但是,民進黨不管如何,不論是否真心誠意,他們至少願意"裝",裝著為弱勢族群拼未來,國民黨呢,卻連裝都懶的裝,連理會都懶的理會,你說,站在這個角度,你會不心寒嗎?

所以啦,國民黨有他自己的課題需要克服,他還可以更進步,做的更好,這是你我支持國民黨的人的責任

阿扁爛,那是他辜負了所有期待他的台灣人民,傷了大家的心
跟票投馬英九沒有關係
Posted by 老左 at 2007年12月28日 17:01

老左說得是

不過我覺得對藍而言
他們也許覺得要回歸歷史或者是已經道過歉
可能就已經不需要背負責任
或者是覺得可以塵埃落定

但就本土派來說
最重要的是
到現在為止
"連一個加害者都還沒有追究"

這才是重點

而我從來就無法明白的是
何以藍的那邊對於這最關鍵的問題視若無睹
然後扯去談別的部分
(只有很少數有表態覺得需要找出加害者)
照他們的邏輯來說
絕大部分的外省族群都是無辜的
與事件無關
那又為何不願意去面對加害者的問題
我也想不通

除非他們意識到一旦加害者的身分公佈後
發現與國民黨有切割不開的關係後
情感上無法接受這個現實

就讓加害者攤在陽光下受檢驗嘛
藍的不是整天強調日本戰犯的罪過
痛批靖國神社供奉戰犯之類

如果他們知道國民政府的忠烈祠也供奉著白色恐怖加害者
不知道會不會用的標準
來對待那些加害者

而且像鏡中人只談228是非常奇怪的
白色恐怖受難者超過10萬人
時間上與規模上都遠超過228事件
甚至白色恐怖受難者有4成是外省人
但鏡中人的話語中
卻完全不提白色恐怖
彷彿這個超過10年以上(最遲可以追究到1991年的某大學生因為組讀書會讀史明的著作-被依叛亂罪起訴-當時已是解嚴之後)的迫害不存在

我實在很好奇
是因為鏡中人不知道台灣有白色恐怖
還是刻意要掩蓋這超過10萬名受害者的苦難?

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老左說
"阿扁爛,那是他辜負了所有期待他的台灣人民,傷了大家的心
跟票投馬英九沒有關係"

說的是

我完全贊同
Posted by 獨立軍發言人 at 2007年12月28日 20:33
很久沒有來,沒想到又回到老問題的轉型正義。
其實這種問題並沒有黨派的問題,國民黨的確該面對諸多轉型問題的質疑。該不該面對不是所在,而是要面對到怎麼樣的程度才算是符合某些人口中的轉型正義。

有人希望做到徹底的清算,那恐怕與台灣的社會轉型成不合,但有人說只有道歉了事,那恐怕也未必說的過去。這種問題到最後其實已經不是面不面對的問題,而是面對程度的問題。

最近在想轉型正義時,常常覺得必須連結到我國民主轉型的過程。民主轉型過程的不同,應該會直接影響到轉型正義的運作。向不少用最嚴厲手段執行轉型正義的方式的國家,他的民主轉型過程往往是伴隨著原政權的崩潰,但某些和平轉型的國家卻常常輕輕帶過或選擇遺忘。但是到我國來,某些人的觀點似乎卻常常只在手段上做文章,而忽略整體的社會發展,例如有人喊說為實踐轉型正義必須傷害某些人的歷史感情,但我卻反對此種說法,畢竟正義不見得需要靠清算的手段才能獲得,也不是靠某種方法才能成功,如果只需依靠某種方法才能獲得正義那其實就是種以正義掩飾的暴力而已。

最終稍微建議一下部落主,王時思在自由時報投稿的那篇,把轉型正義與「台灣認同」過度連結,那兩種東西是不一樣的,也不應該連結在一起,如果連結在一起的觀點變成我國轉型正義的主要觀點,那遲早轉型正義會淪為認同打手而非正義的追求。
Posted by 大光明二村村長 at 2007年12月29日 12:57

恩!還是老友這裡的留言順眼多了.....

雖然這次我的投票傾向偏藍,但是不代表我認同國民黨,
我也知道如果這次國民黨大勝,未來會有很多國民黨的腐敗情形重新傾巢而出,
但是比起國民黨,民進黨執政八年的問題更是讓我痛心百倍,枉費2000年前我一直支持他們.....
國民黨的黨產問題固然有其歷史性的不正當性,
但是民進黨濫花國產的問題更讓人痛心,
台糖土地的賤賣問題ˋ二次金改那近18兆的貪污數字,
太多的狀況都顯示民進黨是一個不會做事ˋ不想做事ˋ卻一直想花光國庫資產的心態....
我真的不太喜歡馬英九,也不認為他的執政成績會有多好,
但是比起民進黨,就算馬英九當選的未來四年都不做事,
或許,只是或許.......
都會比民進黨做的那些狗屁都來得好......

如果民進黨內還有良知的成分,這次應該讓他們輸慘~!!
如果民進黨懂得反省,這次更應該讓他們輸慘!!!
拜託!!就讓這次大敗之後,讓我恢復一點點對民進黨的信心好不好???

當然!這次大家的投票傾向或許各有所思,
在政黨票上,我支持版主的綠黨,
其他的,忍痛給藍吧!!!

但是不管大家的票怎麼投,我只建議一件事:

拒領公投票,不做冤大頭!!!

因為當公投法過關以來的公投題目,都是很白痴的無病呻吟,請別汙辱自己的智商.....
請別誤會我反公投,我很支持公投的,
但是我只想支持那些有機的ˋ看得見成效的公投,

拒領公投票也是展現民意的一個選擇!!
Posted by 異凡 at 2008年01月1日 20:44

異凡:

其實我這篇短文的其中一個脈絡,就是因為你提到總統還是會投馬,而我卻覺得,應該是同時對馬謝投下不信任的一票:「以上皆非」。

那天我提到了一些擔憂,如果馬當選,一些好不容易爭取到的轉型正義成果(例如景美人權園區)或許會在馬政府手中杯葛與封殺。當你還是提到要投馬的時候,我有一點感覺:你似乎覺得那擔憂是不重要、不迫切的,甚至覺得民進黨操弄的轉型正義沒什麼好在乎的。我不知道是不是想太多……是的,民進黨綁架了轉型正義,但國民黨也迴避、抗拒甚至歪曲了他該面對的轉型正義。

是的,扁政權對中正廟匾額的粗暴拆除讓人無法支持,但國民黨的護匾言行更讓人憤怒,當馬英九說出當選總統要將「大中至正」匾額掛回去時,憤怒與不寒而慄的絕不只是深綠的選民。往回看,我更忘不了北市泛藍政府對蔡瑞月舞蹈社的打壓。

我完全同意要給民進黨一個嚴厲的教訓,但我完全無法同意也無法理解不投民進黨為何要投更爛的泛藍。難道看不出來,泛藍和泛綠的爛,是比爛來的?看不出來是深藍的意識形態讓深綠的支持者無法退讓一步(當然,反之亦是)?把票投給泛藍,真的能教訓民進黨?

我完全不相信。

再把話說清楚好了:
我認為這次國會,不管泛綠過半還是泛藍過半,都是一場災難。

如果泛藍或泛綠在國會過半,而總統剛好跟國會過半的最大黨同一色彩,那絕對是政治浩劫。
問題是以目前情勢,泛綠要國會過半又謝當選的可能性實在不大,相對地,馬當選同時泛藍國會過半的機會可能大一點。如果這一天真的到來,我實在無法相信台灣會比現在扁執政好多少……

當然,對於早就對泛藍泛綠不信任拒絕的我來說,這些都是牢騷罷了……對我來說,真的愛台灣,就把心思放在社運議題與各社運行動的關注與反省上吧。扁呂連宋馬謝,講難聽點,不過都是一樣的右翼威權貨色……
Posted by anarch at 2008年01月2日 00:45

睡前,再來發個牢騷。

我認為,對藍綠政客、打手、名嘴們,要毫不留情地批判與抵制。
但是,對於兩邊的支持者,看到他們在中正廟前吵架,甚至動手,我都很難過。

兩邊的支持者,還有你我,能不能去傾聽對方?

為什麼有些阿伯阿嬸,會那樣感念我們認知的血腥獨裁者?為之流淚,誓死捍衛其名譽?我們願不願意傾聽?

為什麼像陳英泰那樣的受難倖存者,會去支持民進黨推動的轉型正義?(即使我不完全同意他)

為什麼很多鄉親,寧願「肚子扁扁,要挺阿扁」?在你們嘲笑他們之前,有去思考過原因嗎?

為什麼有些人(包括我),會那麼痛恨蔣介石與國民黨?那些感念「偉大領袖」的人,願不願意傾聽那些二二八與白色恐怖受難家屬與倖存者的證言與故事?

我必須說,雖然泛綠已經爛到讓我放棄,但在這裡我確實更對泛藍憤怒。
因為泛藍的政客不僅沒有幫忙那些深藍支持者認知那段威權統治歷史的細節與過錯,沒有想要鼓勵他們和解與傾聽,反而消費與挑動他們的不安全感與情緒。

就我來看,泛藍陣營對這些深藍民眾的挑動與利用,絕對比泛綠陣營對深綠支持者的消費與挑動更可惡!

是的,我呼籲:

不管立委還是總統

教訓墮落的民進黨,不要把票給他們!
教訓從不反省的國、親、新三黨,不要把票給他們!
Posted by anarch at 2008年01月2日 02:25

哈哈!!我完全可以理解版主的想法,也支持版主按照自己的意思投下完全不信任票!!

因為按照版主所關懷的層面來說,國民黨真的是爛到不行,但是為什麼我仍然願意將這票在今年暫時給他們呢?
因為對我來說,我觀察到的國民黨的爛是因為他們笨ˋ呆ˋ神經線大條,
但是相對於民進黨執政八年的狂妄自大和耗費國家經濟力的狀況來看,那民進黨可是爛到不行.
對於轉型正義,對不起,這個名詞已經被民進黨玩到讓人作嘔的地步....
相對於國民黨執政50年對於經濟議題,雖然稱不上是競競業業,但是還保有起碼的堅持,知道什麼不能做,什麼不能碰,因為這是一個曾經經歷過民國初年經濟恐慌的政黨,他們知道如果台灣再一次走向那個窘境,你將不會有更多的錢可以貪污,因為再多的錢也都會因為經濟問題而貶值無蹤......

而當一個國家的經濟競爭力降到谷底的時候,誰還在乎那些弱勢正義?

我知道經濟力不代表一切,但是民進黨對於經濟力那近乎失控的執政能力,再加上最近一連串玩弄法律到讓人髮指的作為,我相信就憑這一點,我認為國民黨比較不爛(當然最終這還要看實際執政後這個政黨作為),因為國民黨起碼還知道要經過立法程序來合理化自己的作為....

台灣的負債從沒那麼高過,台灣的競爭力從沒那麼低過,而且那些數字是國民黨執政時期無法想像的.

因為經濟力的下降,許多公益捐款都急遽下滑,最近還傳出一些專門雇用肢障與智障的洗車業紛紛蕭條關門....

對我來說,什麼轉型正義,對不起,不是我不願關心,等我吃飽再說.....
Posted by 異凡 at 2008年01月2日 14:11

如果什麼都等吃飽再說,那我們幹麼在乎許多公益捐款急遽下滑的問題?

對很多不支持藍也不支持綠的社運朋友來說,民進黨還會為了面子假裝關心弱勢正義,國民黨則是連面子都不要。

某國民黨候選人的「不看過去看未來,不拼政治拼經濟」根本在騙肖,國民黨不是一天到晚赤裸醜惡地跟民進黨拼政治?我也已經提過好幾次,國民黨老在喊拼經濟,請問到底拼誰的經濟?蕭萬長的經濟策略到底討好誰?

或許可以看一下這篇苦勞網社論
http://www.coolloud.org.tw/node/4810

今天,「轉型正義」被民進黨搞臭沒錯,但那不是轉型正義的問題而是民進黨的問題,民進黨的爛不能作為泛藍逃避與抗拒的藉口!利用對手的無能來迴避自己政黨的責任甚至美化已逝獨裁者的形象,不曉得誰有資格認為這不嚴重?論無恥,在轉型正義的議題上泛藍絕對比泛綠更無恥!這不嚴重嗎?這跟拼不拼經濟又有什麼關係?

講難聽一點,民進黨雖然搞臭「轉型正義」,功少於過,但起碼還有一些成績。我可不敢想像2000年和2004年連戰不幸當選總統會怎樣?228和白色恐怖的受難生命屆時靠誰來說?誰來質問國民黨的歷史責任與認知?

這樣講,絕不是說2004年讓陳水扁當上總統比較好,不,如果你現在問我,我要說不管連宋或扁呂都不值得託付,都應該否決。或許他們對台灣的負面影響表現在不同層面,但絕對都是很負面的。

問題還是來了,如果你堅持為了不讓陳水扁當總統而可以妥協地選擇連戰,並認為那是合理的,那我看不出來為了不讓連戰當選而含淚投扁有什麼錯?

如果兩個一樣爛的話。

當然我不願含淚投誰了,該教訓的就教訓!該同時否決就否決!
而我還是提醒一下:

沒有人有資格代替那些在國民黨威權鎮壓時期犧牲且被踐踏的生命、青春、家庭與尊嚴說:

「什麼轉型正義,對不起,不是我不願關心,等我吃飽再說....」

ps:或許,類似的想法,就是為何民進黨不管多無能,都還有不少純樸單純的支持者要相挺的原因之一。
Posted by anarch at 2008年01月2日 21:27

另,補充一點

我想沒多少個搞社運的朋友會同意「國民黨的爛是因為他們笨ˋ呆ˋ神經線大條」這種好像形容憨直個性的形容詞。看看周錫瑋和郝龍斌的嘴臉吧~
Posted by anarch at 2008年01月2日 21:34

對於國民黨比較會搞經濟這個論點
我持懷疑態度
主要是馬強力推動全面三通
對於外界對他的質疑
他只說了句
我們只要全面開放陸資與陸客來台消費就好了

話雖如此
甚至先都不要管財富ㄈ配貧富差距的問題
以馬的主張來說
他忽略了一個重要的前提
就是中國政府是以黨領政
而非以法領政

如果台灣全面開放陸客來台消費
勢必台灣許多中小企業主都轉向以接待陸客的服務業為主
如果照馬的主張要開放吸引180萬陸客增加台灣超過400億的消費(佔GNP不到1%)
小企業主因為相信這個主張
投資在觀光業與服務業
然後中國當局只要一個公告
說要限制陸客來台人數
這些花錢投資與轉業的台灣小資階層當場就會失業
這種政策可以在一天之內大幅度轉彎的例子
在中國比比皆是
而且都是官方知道資金與就業機會因此外流時
當下就會雷厲風行的直接執行
比如陸資進入港股炒匯
可以在一天之類因為溫家寶發言而全面被限制
(結果一天內讓港股大跌-溫立刻改口-馬上港股又漲------這些投資風險全是因為獨裁者的意志造成的)
或者是中國官方看到美國電影賣座太好威脅中國電影生存
可以即刻下令停止美國電影的放映
(試看看如果台灣哪個產業也遭受到如此衝擊-會怎樣)
看見台灣主持人在中國電視台表現太好
可以立刻不讓他們擔任主持人只能當來賓
很多舉家往中國發展的藝人立刻吃鱉
這些都沒有邏輯可循
中國官方的蠻橫甚至於可以因為最近中國傳媒熱衷拍古裝歷史劇
只因為他們覺得此風不可長
就下令停拍
超女的選秀節目也是如此就被下令禁止

這些都是充滿高風險而不確定的例證
而馬的經濟政策卻是要台灣的各種產業
貨運金融
特別是未來要轉型的文化與觀光服務業
都擁抱中國

如果中國官方看到台灣哪個產業右威脅到中國內地的產業
然後就立刻也不立法也不先協商的下令禁止

那要台灣的投資人血本無歸嗎

(隨便舉例-比如中國官方突然加幾成的稅-最近有類似的營業稅的例子--或者是中國股市開放台人構賣-在資金吸飽後又突然禁止買賣---台灣人要怎辦?)

這都不是危言聳聽
但馬面對這些責問的回答都是:

我們會比民進黨政府(跟中共)更有默契
更能夠溝通協調...


這些都是空話
都無法防止[恩為全面三通導致台灣的資金與產業快速流失

所以異凡的搞經濟的前提其實不存在
因為馬現在提出來的經濟政策就問題百出
比民進黨的積極開放有效管理還爛得多
且經濟政策更充滿意識形態(全面三通是為了強化台灣與中國的合併)

所以單就談經濟(還先不談分配的話)
也根本就不該投國民黨
Posted by 獨立軍發言人 at 2008年01月2日 22:23

嗯嗯嗯!!版主和獨立軍發言人都蠻有道理的,最近我對於這方面的論述接觸少了(電影看得還多一些....),我都接受兩位精闢的論點......

究竟馬英九率領下的國民黨還會不會搞經濟的確是個大哉問,而三通是不是萬靈丹也有待更多的周邊策略與觀察論述來支持與批判,只是我只知道,台灣的經濟再給民進黨的短視近利來搞,絕對是場災難,這不需要預測,因為這是台灣現況,因此我只好勉為其難的天真相信,這個曾帶領台灣經濟起飛的政黨還有一點點期待性....最起碼,我不想看到那個二次金改那牽連數兆資金被政客玩弄到窮.....

如果版主在乎的是:民進黨還會為了面子假裝關心弱勢正義.....
那我在乎的是:國民黨在貪污的時候還會擦擦嘴假裝一切合法,而民進黨在貪污的時候可是連面子都不要!!!

阿!!我真的不喜歡國民黨,我在乎的是文化發展,因為我除了賣賣早餐,最大的開心就是能搞搞劇場,但是我依稀記得,相信版主也記得,以前我那齣很難看的獨角戲,那場戲劇的經費居然是在國民黨執政下的台南文化基金會給的完全贊助,也完全不過問我的演出內容,但是這一次我在[那個劇團]的獨角戲在民進黨政府的執政下居然完全沒有政府的資金補助(這次的補助純粹是私人公司富利建設的出資),而且民進黨執政下的台南市政府居然好意思將我們的演出強硬加入為台南市政府的文化成績,而也的確近來台灣的藝文活動,政府的補助也不似國民黨時期來得多,雖然這兩大政黨都不關心文化,但是民進黨會為了面子做做樣子,國民黨卻是傻傻的付錢卻不知如何做樣子......

民進黨高喊要討國民黨黨產,誰來幫我們向民進黨討國產呢???
Posted by 異凡 at 2008年01月2日 23:00

阿!!我真的沒有意思在這裡試圖影響大家的投票意向,只是純粹發牢騷!!!
Posted by 異凡 at 2008年01月2日 23:06

不,我在乎的是

不管用什麼當標準,都不該讓泛藍或泛綠的任一邊國會過半,甚至連三分之一都不能。

我在乎的是
或許哪一個比較爛的看法不同,但我卻認為不管泛藍或民進黨都爛到沒有資格執政。問題是,我完全沒有幫民進黨或謝長廷拉票(我也不屑),但我也完全不明白也無法認同「投給國民黨」或「投給馬英九」的理由。

很簡單,如果你「投給國民黨」或「投給馬英九」的理由可以自我合理化,那麼那些「投給民進黨」或「投給謝長廷」的訴求也很容易找一堆理由自我合理化,而且說不定更合理。

我想到工廠裡,兩位藍綠立場不同的同事常常鬥嘴。
聽到最後,我就發現他們彼此攻擊對方的論點,通常都是對的。而他們為自己支持陣營辯護的部份,通常不堪一擊。

「是啊!所以泛藍泛綠應該都拒絕。」每次聽完,我都在心中暗暗叫著。
Posted by anarch at 2008年01月3日 01:24

異凡

都已經很清楚了
當版主把台灣的亂象
執政黨跟在野黨的責任比重分的如此不成比例
對於什麼關注社運公平正義發展
我看也是惘然
要投給誰
各有所好
哪個候選人跟他的執政團隊比較能夠對台灣未來有遠景
哪個候選人的氣質跟誠信是能夠對下一代有正面觀點
就投他吧
比爛?
那是選民不負責任的作法
民進黨這八年若是好好做事情有政績
根本不會落到讓其支持者用"比爛"的賭氣方式來消極投票
版主會刪他不喜歡看的留言
我另外再到您那裡留言
Posted by 鏡中人 at 2008年01月3日 11:47

這位版友:

你或許沒搞清楚,例如我才剛跟異凡看完特映會電影回來。
在這裡大家都對事不對人,我和獨立軍發言人也常爭得面紅耳赤。

至於你自己的邏輯,可不可以先搞清楚?請問你認為你哪裡看出來我「執政黨跟在野黨的責任比重分的如此不成比例」?跟關注社運公平正義又有哪裡衝突?從頭到尾這裡只有人提到要投藍投馬,可沒聽說有人提出投綠投謝啊~

原來你的立場是這樣的
我雖然高喊同時拒絕藍綠,但只要我覺得國民黨比民進黨爛,只要我認為國民黨迴避轉型正義該譴責(這跟譴責民進黨消費轉型正義沒有衝突吧),就不合你的意,就要被你說「比爛」。奇怪,我明明喊不要投給兩大陣營,這是哪們子「比爛」?你的定義也太異於常人。
Posted by anarch at 2008年01月3日 23:05

其實我對社運的關注,也多是打嘴砲、搞串連、搖旗吶喊叫一叫。不曉得這位鏡中人又是哪位社運前輩,對哪些社運行動與政治認同的關係有怎樣的指教?

也請開示我等愚夫,為何我認為「泛藍和泛綠都不應該國會過半」「總統大選不應該投給馬和謝」的主張「對於什麼關注社運公平正義發展 我看也是惘然」(不知道2004年發起百萬廢票聯盟的那些行動者,在閣下眼裡算什麼?)

既然要指教,那閣下或許更要說清楚自己的立場,既然閣下不可能投綠投謝,又對我呼籲並分析「同時拒絕藍綠馬謝」不以為然,那閣下也只剩下投馬這個立場。那又為什麼不表態說清楚?投藍投馬又在哪一方面對社運公平正義比我等有實質幫助?

這些,閣下不應該打混過去。

PS:對了,我不記得我刪過「勿忘鏡中人」等系列署名的留言,除非你用過別的ID發過垃圾廣告,或是對其他版友挑釁式人身攻擊、刻意仇恨謾罵並屢勸不聽。

你是那種因為這樣被刪留言的人嗎?希望你不是……因為我所認識並尊敬的社運前輩和工作者,似乎沒有這麼沒品的人。
Posted by anarch at 2008年01月3日 23:13

延續上面選舉的爭執,可以去看一下我整理的公民團體立委推薦與反推薦名單,以及對國、民兩大爛黨的不分區名單評析:

http://blog.roodo.com/anarch/archives/4618529.html
Posted by anarch at 2008年01月4日 22:36

忍不住繼續唸並貼文章,想看的就看,心中只有藍綠的朋友就自行把時間省下:

寫給台灣的情書:真正的力量來自國際的聲援─聆聽Dr. Martín Almada

請扭曲並且迴避「轉型正義」的人認清楚一件事:
「轉型正義」就是一個扎扎實實的人權問題。當然,它也必定是個政治問題,但絕不是民進黨綁架炒作的那種操弄。

************************************************************

還有,如果說「本土化」已經成了綠營最惡名昭彰的鬥爭工具和遮羞布,也請不要故意把帳算到「本土意識」頭上。

倒是藍營和工商界,乃至全台灣社會都在高喊的「拼經濟」,講難聽點根本是巨大的虛妄興奮劑。

是的,不管「轉型正義」或「本土化」都是被誤用、被消費利用,但其價值本身都有一些清晰且不容迴避的定義與脈絡。

但是,什麼叫「拼經濟」?拼左翼路線的經濟還是右翼路線的經濟?

拼誰的經濟?

拼財團的經濟?拼資本累積的經經濟?拼台商的經濟?拼勞工的經濟?拼高污染還是環保的經濟?拼性勞動者的經濟?拼新移民工的經濟?上列的每一種,彼此之間有一樣的意義嗎?拼王永慶投資無障礙的經濟會跟拼底層勞動者權益保障的經濟利益一致嗎?全球化衝擊下政府的角色和政策是什麼?偏財團資本家還是偏勞動權益?稅制政策是什麼?

媽的!通通打迷糊仗,故意不說清楚只會喊拼經濟?以為可以籠絡所有的階級與群體?可以籠絡民怨化成選票?
Posted by anarch at 2008年01月5日 00:15

對於國民黨會搞經濟的一個反例
就是作家吳音寧的"江湖在哪裡"這本書
她以農民的角度整理了過去100年台灣農民的生活景況
同時也引用不少國民黨一黨專政時代
如何壓迫農民
讓他們非窮即死的政策資料

過去所有國民黨宣傳的德政
全部都是建立在無產階級群眾的血淚之上
不管是耕者有其田三七五減租或是十大建設
沒有一項不在摧毀台灣環境與農民經濟
導致台灣現在貧富差距大到無法扭轉
(因為農工階層在這50年間被奪去他們累積資本的能力)

看了就知道
內容把相關資料整理得不錯

特別是外省族群與泛藍民眾更應該要看
當他們哭訴眷村生活有多悽慘無助的時候
台灣有人過著如同今日印度或非洲居民的災難式的生活
我想當他們知道當年絕大多數台灣人生活在水深火熱之中時
就能夠體會台灣人之所以恨國民黨的原因了

我外公日本殖民時期在糖廠上班
在國民黨接受日產後就失業(因為來台的人需要工作嘛-台灣人不需要工作啊-台灣人是人嗎?)
回鄉當農民時經歷過極困苦的生活
套句楊青矗的話
當時不要說沒有飯吃
連番薯簽都沒得吃
只能吃庫簽(儲存在倉庫已經發黑腐敗的戰備番薯簽)

他留下一句話也是當時很多農民譙在心裡的一句話
他說:

我恨日本人
但我夠卡(更)恨國民黨

...

搞轉型正義
不是沒有理由的啊
Posted by 獨立軍發言人 at 2008年01月5日 03:21

台灣民間真相與和解促進會
已經上線

http://www.taiwantrc.org
Posted by anarch at 2008年01月7日 02:40

蔣友柏的部落格

白木怡言

雖然我對近來許多綠營政客或部落客如獲至寶,趕緊捧著蔣友柏的系列文章大肆宣傳的行徑很不齒,但還是認為那些泛藍或者支持泛藍的人都該一讀。
Posted by anarch at 2008年01月11日 00:30

我勸版主
不要假裝是中立
其實顏色最深人就是你跟你心中的一個角落
Posted by 鏡中人 at 2008年01月14日 09:30

假裝是中立?這是什麼碗糕?
原來同時拒絕泛藍泛綠,但是認為泛藍比泛綠更爛一點叫「假裝中立」?

你要講這些不知所云的話是沒關係啦~
還有,因為目前泛藍貪婪地盤據國會四分之三席次,
所以我或許會呼籲

「不管3月22日怎麼投,不要投給馬英九!」

還有,閣下也不用假裝了啦XD
Posted by anarch at 2008年01月15日 01:53
Posted by anarch at 2008年02月7日 00:43