我們靠什麼分辨對話的善意？
結果，沒有早點休息，還是跑去罵人。
衝動嗎？我承認。
然而我們又是如何去區別「善意」和「惡意」呢？我們譴責那些漠視並扭曲二二八的深藍政客或打手時，我們會提醒自己「尊重對方的善意」？
如果我們率爾因為某種「本土招牌」而認為團結與溝通是重要或優先的，那我們用什麼理由去批判或譴責沒有打出本土招牌陣營的不義政策或只是偏頗意見？
為什麼有些人亮出本土招牌，不管思維和言論多麼國民黨化、威權化，我們還是認為要努力營造善意有效對話空間？
如果換成楊友仁或某些我們認定「左統」的朋友批評台獨、誤解本土意識、批判正義無敵演唱會，我們還願意釋出同等耐心與善意，持續說服對方？即使那段「說服」與「對話」很漫長？
即使，比起對「政治」的理解簡化、扭曲到不行的某些自稱台灣派之人，黑手那卡西的楊友仁其實更值得本土朋友善意溝通、結盟打拼？
………這是一個跟樂生有關，卻不只是跟樂生有關的追問、喟嘆。
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樂多Roodo! │20:45
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總覺得某些深綠台獨激進份子
腦袋瓜只剩下了非統即獨的簡單二元對立
(表現在看待事物上，表達在我族與他族認同上)
即使當我說我支持台獨
但我懷疑並批評正義無敵音樂會(或過去say yes to Taiwan)的一些論述正當性
那些激進份子仍然認為你說的東西沒輸贏
恢復台灣主體性成了這些激進份子的唯一焦慮?
過去台灣意是被壓意的，現在好了在島內成為顯學
反而某些人拿來強迫其他人一起買單，用他們的方式
（好比過去要來一定崇拜中正爺爺）
他們想奪回在地性與本土性的論述權，逆轉過去大中國思想的積極動機可以理解
但是動不動就把人打成中國豬這點上就很糟糕.....
難道我不用他們的方式支持台獨，甚至懷疑進一步某些集團向極右派靠攏的可能
我就成為他們口中的對岸人，還是不能說人話的豬
簡言之就是把你畜化，沒有溝通必要性
（以上是針對版主文中提到的部分文字的一些感想，加上最近也爬梳了一些關於正義無敵前身的演唱會學術論文研究的心得）
另外關於某曾先生的文章....XD
喔喔!!
那台RX-78去樂生了!!!
我得公平的說，這次樂生的事件，深綠的表現比泛藍好太多了。大家別把曾先生的表現全稱化成激進台獨。
獨立軍力挺樂生大家都看到了。像在媒抗那裡，也不是反樂生保留一面倒，甚至現在也出現了要自動組織起來要到新莊發傳單。曾先生和李教授之間不也各自站在本土的立場吵架？這種爭執其實是好事，也是以言行直接挑戰之前陳水扁說「只有統獨、沒有左右」的論述。
至於泛藍呢，那就別說了，之前一些泛藍青年大罵轉型正義、正義無敵是假正義，好了，現在碰到樂生的事情了，剛好是他們表現什麼是真正義的時候，不是縮在一旁，就是打從心裡支持大建設，我看泛藍才是一面倒。
樂生案比較接近左右立場的對決，而不是統獨，
曾先生以他自己收集的資料去判斷樂生不該保留90%，與他的台獨立場並無關係，反而與他偏右立場有關。若要說什麼深綠激進台獨反對樂生保留，實在是罵錯方向。
在偏右派立場來說，當然會以經濟發展為優先，並且在「既有」現實環境下找出大家可以接受方案。這可大略解釋一下，偏右立場者會贊成40%而不認同90%方案的原因。
曾先生對樂生議題的一連串言論，絕對是基於藍綠立場，跟左右立場無關。
詳情請看他的文章。http://blog.roodo.com/weichen/archives/2850209.html
如果他是偏右的話，那他應該會支持馬英九拆古蹟才對。
如果他反對馬英九拆古蹟，那他應該會支持９０％。
深綠的不一定會支持４０％，
不過，曾桑絕對是以他的深綠立場來決定不支持９０％。
呵呵
K的留言應該是我的文章延伸出的感想，，我想他和我都沒有把「反樂生」和泛綠畫上等號啦~
起碼我絕不敢如此輕率，這一點「區分」我尚自知，或許我沒有寫清楚，害得T和C兩位誤解了(汗)
這一篇純粹是感嘆，是我個人對去年715到現在樂生，某些本土派內部現象的不成熟觀察……我總覺得某些本土派的朋友，縱使對另一些自稱「台灣派」的人不一定同意，但對於彼方猛扣帽子、噴漆的言行，還是比面對泛藍、統派（包括左統）的同類言行的容忍度高了一些。
我的觀察當然可能片面、我也自知在行文時低估了原來以本土意識之名集結而產生的情感連帶，我承認這些都是我的盲點，我會警醒。
剛剛沒有看到徐大留言 ：）
曾先生套在俗稱「深綠」(我還是不喜歡這字眼被極端分子綁架)當然沒有疑問，但是要問他是左是右，那可能複雜了點……我覺得他可能有點偏右，但他之前也以教會立場替舉辦同玩節的馬英九政府說話，所以起碼在同志人權上他是不右的。
不過，在樂生一案上，我覺得他確實以「重大建設必有犧牲」的右派思維(他在第一篇留言立挺蘇的這句話)為民進黨政府被抗議發聲表態，只是後來又扯入天王卡位顯得幫蘇說話(但我想他不一定有這意思 )。
另一方面，我想他確實因為過於簡化的「非A即B」對立思維，將抗議泛綠的社運都噴上藍漆。
反過來說，如果今天是曾先生砲打極力的馬英九在同樣情境下說出「重大建設必有犧牲」，他還會力挺這句話嗎？
這就要問曾施主自個了……
anarch的文章或許該加個前言，就是，其實泛藍或「非本土派」的政客與支持者們，本來就讓人在這方面失望已極，在樂生的事情上，更加自我鞏固這個惡劣的形象。
當然還是可以細分，假設使用媒抗給的泛藍分法，我相信就包括一部份對這件事關心，也支持樂生保存的人。不過若是在發言地位上跟黨派或政治意識出現關連的大小領袖，就看得出torrent所說，泛綠比起泛藍好的太多。
得先向各位致歉，因為小法眼，我簡直氣炸了，到了口不擇言的地步。我平常不是這個樣子的...(搔頭)。
因為戰場有可能轉移，所以在考量之下我還是將「回應」開放。
不過，我懇請弱慢或其他朋友暫時冷卻，如果小法眼沒有來這裡發言或說明的意思，我們不要叫陣，好嗎？
好啦，我又去oj那裡留言了。
不過老實說，我不是那種看到互相謾罵就痛心疾首的人，畢竟網路上多一個鄉民不多，少一個鄉民也不少，習慣就好。
曾偉禎那裡我覺得可以值得欣賞的地方在於，反正他要戰，就戰到底，也不會去哀怨自己的什麼平靜生活被打亂，因為這就是他所選擇的路。大家想點正事做吧，要不然真的要戰，也是可以啦，但要有可敬的對手啦。
就這樣了，對了，弱慢，聽說英國也有人要辦影展耶，但我現在真傷腦筋片子要怎麼寄過去。
可不可以用bt或電驢下載?
如果用郵寄，我建議用郵局的快捷，七天可以寄到，雖然DHL號稱四天，可是價格貴很多，要先比價一下。如果要用郵寄，可以將一份寄到我家，我再負責拷貝，寄到各處去。
唉
我只覺得，自己都是有著啤酒肚的中年大叔了，怎麼表現得像小憤青……
那個問題不知弱慢幫不幫得上忙，我幫你貼過去他那裡。
原來另一個老憤青已經來了XDDD
關於曾兄的問題，有一次，曾兄說要用電郵的方式，把他對"樂生派"批評的理由，送給想知道的人，我就留下電郵，曾兄果然就給了我一個名子與他的判斷，他既然說不方便公開，我就不說了，只是，我清楚的知道，曾兄的批評，在某種層度上，有他的政治判斷，至少他握有一些證據。
雖然，我真的很不同意，為了某個人或某個派，把所有支持樂生的人，全都視成鐵板一塊來批判，非常的不公平，不過至少他對"事實與真相"還有一點堅持，沒有某人的出現，他或許不會用這種方式發言。
所以基本上，我認為曾兄還算是個可敬的對手。
至於小法眼(對，我就是點名他)，只是喜歡搬弄語言的人，惡意模糊"事實與真相"，比較接近on bullshit這本書所要批評的人，根本稱不是可敬的對手(對，我再次點名批判)。
說過很多次了，意難忘下不下檔，掌握在他手上(對，第三次點名)，我都奉陪。
我的批評，完全點名，乾乾淨淨，一清二楚，小法眼(對，第四次點名)不滿意的話就直接點明我，不要再用模糊的語義，到處亂射人。
(既然要說明，就一次說明到底，所謂模糊的語義，就是像"樂生派"、"樂生鷹派"、"坐大砲傳教"、"聖戰"、"幼稚的我也想傲慢地對XXX"....之類的言語。)(誰理你幼稚不幼稚呀。)
對，第五次點名。
第六次點名：
到處表示被圍剿、害怕人身安全，也擔憂曾先生人身安全。
按照在你那邊瓦礫一開口就說被圍剿的例子，那你剛被小法眼和小醫眼（夫妻？）嗆算不算圍剿XDDD
誰比較可敬我已經不管了，不過誰戰起來會把對手累垮倒是很清楚……
扯一下別的
Torrent：
苦勞評論會不會談一下最近遺贈稅或整個稅改的問題？
呵呵，沒辦法耶，最近樂生的事情人力全部投入。別說稅改了，就連勞保、基本工資的事情都無法顧及了。
對這些事情有研究的朋友，歡迎投稿啦！！！
我在想一個有趣的假設，如果有一台發電機，是靠人類憤怒的力量發電的，不知道是anarch比較厲害還是我....XXD
不過，可以肯定的是，如果現在這台發電機設在樂生，應該是世界最強的機組吧。
那希望這個怨念或者原力，能讓鋼彈活起來啊！！！
才不呢(嘟嘴)
人家瓦礫說他們一片祥和……(怨)
我在想，你的平台二號要不要為這次樂生文章設一個專用標籤？這樣以後要找這些技術文章比較方便？
Torrent
有聽說鋼彈會借到何時嗎？
我已經在鄭重考慮到樂生一趟，不過最快也要五月。
只是手頭緊，若去樂生，今年跟弱慢和瓦礫約定好的同志大遊行「迷幻性愛機器團」只好延到明年……或明年以後了。
不然，弱慢也飛回來看鋼彈吧XDDD
安兄若是來台北
不吝可到下榻一聚
不過
我家離新莊很遠就是了
以前還天天期車去輔大說
不行不行，我一定要參加「迷幻性愛機器團」...
呵呵
好啊好啊，反正就是想辦法能見到多少認識的朋友就盡量見面……這樣感覺好像歡樂網聚而不是去親身看看樂生⊙＿⊙
還那麼久的時間……到時候變不出銀兩還是不能去(趴)
不過，真的就是很多人說的，談得再多樂生，比不上親自走一趟，用自己的眼睛、雙手和心去接觸。
哎呀
弱慢回來看鋼彈啦~~~
恩，那個到目前為止都非常安全的酷媽Amo，過來跟大家打聲招呼～
（我不想說是因為自己的長相應該很安全，雖然它可能比較接近事實真相）
鋼彈現在真的放在樂生喔？！原本以為自己應該沒空去樂生，卻忽然又變得有空。應該把兒子拉去樂生做現場教學的，就這麼辦。
希望那些現場的宅男們，可以看到阿茉的留言，也可以看到阿茉帶著的小朋友看到鋼彈巨人的興奮表情。
看到妳的留言，讓我覺得鋼彈真的能量充滿~
前天搶了留言頭香後下台中，兩天沒上來看回響已不少噗
如版主說的，我是對他的部分文字有感而發
（版主題到了本土性與溝通，我就提出對於一些激進台獨份子的看法）
至於關於樂生議題嘛
要直接把反對樂生保留的人直接打成特定某政黨色彩
其實就跟把所謂的樂生派當成某政治打手，是同等的愚蠢跟惡搞
刻板印象化或同質化的貼標籤，只是用來攻擊＂自己製造出的敵人＂
不太有助於溝通與達成共識...
當然若反對者也沒誠意要溝通，那就有得瞧
（在苦勞網看到，該死的周錫鮪一直在分化，資訊限制+津貼給市民們）
周錫鮪在電視上義憤填膺
說要如期拆遷樂生
他質問:如果接受90%方案-那捷運不是延遲3個月4個月而是延遲1年通車
(然後向萬人遊行群眾大呼:你們要不要?)
(眾人高呼:依法行政!依法行政!)
...
不知道泛藍網民如黑狗陳等人
現在還繼續要針對蘇貞昌
還是要放過周錫瑋
同一時間馬英九發揮他的文化素養
帶著一掛泛藍政治人物前往中正紀念堂去聲援暫定古蹟
...
我說過對泛藍人士而言
他們只對威權文化遺物有興趣
對於台灣其他的文化資產向來是不屑一顧的
看來似乎真是如此
呵呵
除非有其他根據（例如一直為周錫尾馬英九辯護，黑狗陳應該不會這樣吧）
不然不要一直說人家是泛藍網民啦~
獨立軍(^^)
你說的話自相矛盾
哪裡矛盾
我猜一猜
是說如果「黑狗陳」真的是泛藍網民，那他應該如發言人批評的只關心威權文化遺物，對於台灣其他的文化資產不屑一顧的。
那他怎麼會關心樂生呢？
在這一點，發言人你是真的自相矛盾啦XDDD
（其他意見或藍綠鬥爭聯想，參照上面「2007年04月1日 02:52」留言）
除非泛籃網民跟泛藍人士不一樣
是不一樣啊
當我沒解釋的時候
泛藍人士指的是黨國餘孽以及有社會影響力的政治文化經濟人士
泛藍網民指的是挺泛藍的一般民眾
to讀
好精密犀利的分析架構~
不曉得阿茉姐、judie姐和OJ兄知不知道，這位她們曾努力釋出善意的曾韋禎曾先生，現在最拿手的就是刪「支持樂生」的言論，即使人家的發言很理性溫和，照刪不誤。
當然，別人惡意攻擊樂生派的留言是不會刪的。
http://blog.roodo.com/weichen/archives/2954507.html
個人而言，絕對不承認這種無恥的垃圾有資格談「信仰」「公義」或「轉型正義」，更不承認這種人有資格自稱本土派、台灣派。
我實在太火了，沒錯，我就是點名「曾韋禎」是無恥的垃圾。
哪一天建國之路上有這種同伴，我一定拒絕他媽的那種「建國」。
補充一下，我起碼看到曾韋禎在這篇回應區刪4篇以上，全部都沒有任何人身攻擊或情緒化字眼。
有白爛。
還「惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔」，
看來這「公平」是依他的標準就是了。
說這種話是沒關係啦，但是後面接阿摩司書就他X的，
是怎樣，有上帝背書的意思就是了。很是刺眼。
沒想到事情爆走成
這樣，Torrent，我真是對不起你。
很久沒來這裏
發現我變泛藍網民，感覺很妙
我想這樣很好
再次證明心中只有藍綠邏輯的荒謬
是啊
想起黑狗陳對正義無敵演唱會的言論
真是公正無私又沒有藍綠之分的啊
真是了不起
TO:黑狗陳
什麼!!!!!?????你不是泛藍網民嗎!!
部然你怎麼會只罵蘇貞娼不罵周錫痿跟馬碤九呢???
anarch:可以的話請幫我刪掉上面這篇胡謅
我只是想搧風點火
但已經獠起來了
我怕在別人的地盤說這些會干擾盜版主
如果大家對我黑狗陳是泛藍或泛綠或泛黑有興趣
可以到我跟一些朋友的部落格
順便幫我們衝衝人氣
自從EM跟正義無敵主辦單位的事件後
我們那裡冷清許多，真是人情冷暖，大家快來吧
我的確有批評正義無敵
因為我覺得這個活動有問題
有什麼問題在EM部落格跟這裏已經說過了
為什麼罵蘇貞昌不罵周或馬我也已經說過
我也懶得在這裏自清，感覺滿浪費時間的
不過應觀眾要求（如果有的話），還是說一下我的立場
我覺得現在的政治人物都是垃圾，腦袋想的只有政治利益
不管大家把我劃分在哪個陣營，我都滿不願意的
其實我滿好奇大家怎麼劃分泛藍泛綠
希望有善心人士能告訴我
還有，我除了因為樂生罵蘇貞昌
今天還因為蘇花高的事情罵陳水扁是王八蛋
陳水扁在環境會議上的作法真是個下三濫
我認為：蘇花高如果能建，屎就能吃了
大家關心樂生外，也多關注一下蘇花高吧
To:vichy
我雖然叫黑狗陳
但不會像瘋狗一樣亂咬
不要擔心
也沒錯啦
馬跟周不應該被譴責
他們應該沒有被歸在"政治人物都是垃圾，腦袋想的只有政治利益"當中吧
我是今天才知道黑狗陳是錄蠻坑的版主，而我第一次知道錄蠻坑也是從鐵志那邊連過去的。印象中，錄蠻坑跟泛藍完全無關啊~~~
其實我這篇文章針對的是曾韋禎和小法眼以及周遭效應，本來是不關黑狗陳的事，不過還是說一下。
首先，我必須有點無奈地指出，我很欣賞發言人的真性情，不過他的「藍綠分類法」我一向不贊成，不過我認為發言人確實對他自己的分類法有一套自己的看法，這個也只能靠著更有耐心的彼此對話才能化解歧見……
(我、弱慢、瓦礫和發言人對「藍綠分類」的歧見，是這裡的老問題囉)
不曉得如果黑狗陳若知道，算是老朋友的我現在還是老被發言人酸「被泛藍洗腦」會不會比較不在乎？哈哈～
老實說，我認為在台灣搞社運的，有可能「反綠」，也有可能「反獨」(例如EM)，但我實在不認為有人同時搞社運又同時真的是泛藍。
(當然，因為馬英九曾經在北市長任內任用過幾位社運老手，也曾在法律上諮詢過廖元豪，所以我承認鄭村棋、林正修和廖老師等跟馬英九確實可能有私交上的關係，但在給這些人貼上藍綠標籤時，還是應該就事論事……以我尊敬的廖元豪老師來說，雖然新書找馬英九寫序，但我重視的是他對移民、移工以及各種被歧視排除的群體所表現的關注與支援，而這從來不是泛藍會關心的)
就事論事，發言人提到他認為黑狗陳是泛藍的兩個因素：批評正義無敵還有樂生一案不譴責周馬，我覺得兩件事不可一概而論，我也談一下我的看法。
正義無敵演唱會方面，我的看法還是沒變，而且我覺得黑狗陳最後的看法也不錯，一點都不泛藍啊～～～
我把我和黑狗陳的意見再貼一次，我記得那時候發言人是沒有針對此反駁的，所以發言人若有其他看法就針對我重新貼的部份質疑便可：
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【我的看法】
因為人一直在南部，從沒有參加過台灣魂的演唱會。
我先簡單說一下我目前的看法，若對任何一方有誤解，望請指正。
我會先區分今年之前的活動和今年的活動，先分開談，才能進一步對話。
1.台灣魂每年的「大訴求」（就是那種會呈現在媒體上的），我是認同且支持的，如果EM或其他反對者只是看到台獨主張就立刻將「支持戰爭」罪名扣上，這種意識型態的扭曲一點都沒有比台獨基本教義派好啊。
2. 所以，到底到2006年為止的幾屆台灣魂演唱會，或是所有相關主辦人的文章言論，是不是有主張戰爭？是不是有好戰言論？這些都請兩邊說清楚，尤其是要分辨「抵抗侵略」和「好戰」在原則和概念上是絕對不一樣的，我絕對無法同意將「抵抗侵略」「抗暴」跟「好戰」劃上等號，正如同我無法同意將「台獨」跟「支持戰爭」劃上等號一樣。
3.「族群問題」「仇恨語言」比較麻煩，當然每一年呈現在媒體和廣告上的「大訴求」幾乎不會有撕裂族群的仇恨語言，但是現場呢？有沒有仇恨語言煽動群眾呢？有沒有繼續喊著「中國豬」「外省豬」之類的？這點無法迴避檢討，因為這些紀錄一定會強烈影響別人對今年演唱會的觀感和評價。
所以兩邊要講清楚，尤其TRA絕對不能含混帶過，一定要切實且誠實檢視自己。
事實上，我幾年前就確實輾轉聽聞，某一年台灣魂演唱會，我所崇拜的濁水溪公社，確實出現過類似這次指控出現的「強暴中國婦女來建國」的極端表演，加上樓上chairmanko的現場目擊，我幾乎要確定真有其事。
TRA或濁水溪，是不是要出來澄清？辯解？反擊謠言？
如果指控無誤，TRA或濁水溪則應該懺悔、道歉。
再說一次，台灣魂過去的紀錄，如果真的有污點、有怨恨對立，那麼會有許多不一定是統派的人對今年的演唱會質疑、先入為主預設立場，實在一點也不意外。
4.參演的藝人政治表態，我想還是要先釐清是否像指控一方提的荔枝王那種「強迫表態」情事，而荔枝王一事既然搬上檯面，聽說在香港也有激起討論，我想TRA必須有更積極的回應。
5.兩邊最好都要認清一點：
對方哪一個部份犯錯，並不表示對方全部皆錯，更不表示己方全部皆對。
或許兩邊陣營各自代表某種對立卻相似的頑強國族主義（請注意我用了【或許】），但針對兩邊的批判或檢討卻不一定來自對方陣營的國族主義信徒。
這點認知，兩邊最好也一定要有。
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【黑狗陳的看法】
我的立場認為EM的信是否有問題交給法律去決定
雙方以及其支持者是相信自己的意識型態還是事實的確如此
不需要在網路上爭的你死我活
或給對方貼上獨派、統派的標籤以合理化自己的言論
這種討論格局實在太小，我沒什麼興趣
我在意的問題一直是音樂與政治的關係
音樂當然可以跟政治扣連，有批判意識跟憤怒的音樂才有意義，不然去聽
菜一零、5566打發時間就好了
但若是用一個空泛的名詞以音樂的形式包裹偷渡政治議題順便營利，就是我看不起的。
TRA多年來舉辦的活動是否與政治議題相關大家心知肚明
而「強暴中國婦女來建國」的表演是事實，隨便問問看過表演的人就知道
相信濁水溪也不會否認才對
Freddy多年來的台獨立場以及與李登輝的關係
如何不讓人引發國族主義的聯想？
大家對他們歷年來的資金來源、政黨奧援、及意識型態的質疑
難道用一句「今年談的是轉型正義」就能帶過嗎？
更何況三月中民進黨舉辦的營隊還送轉型正義的門票
跟政治議題扣連沒什麼大不了的，清楚表明立場就好
但若是服膺於特定政黨，消費特定族群，已達到其政治目的，就是不入流
的作法。
對於政治人物每年228對該議題的消費，我早就感到厭煩，美麗島事件也是
政治受難者除了被當成神主排拿出來拜之外，其他的什麼都沒有
這難道不是對受難者的二次傷害跟情感強姦嗎？
此次TRA與EM的爭議，焦點不應集中在誹謗與否
而是進一步開啟一個多年來不被討論或多數人不敢公開討論的重要議題
【音樂、政治、國族意識型態之間的關係】
所謂獨立或地下音樂是被收編、顛覆還是附庸？
TRA只針對信件誹謗與否不斷發聲明、搞連署
對其他人質疑的問題完全不予理會
到底代表什麼？
歷年來主辦單位的政治傾向、活動主題及台上表演呈現
如何要求大眾做出清楚且合理的切割？
TRA多年來與執政黨曖昧不明的關係
如何不被懷疑被政治收編？為特定政黨服務？以達政治動員或助選的目的？
目前看來，這些問題都是TRA迴避的
***************************************************************************************
也可同時參考torrent的點評
http://blog.roodo.com/torrent/archives/2779895.html
我自己再補充一下：
身為一個頑強獨派，我並不同意em對台獨的成見，但我也認為台灣社會普遍對台獨有成見有其結構性因素，加上民進黨與政與宣傳部隊這幾年來也變本加厲把「台獨」玩臭玩爛，能怪誰？
所以，獨派要爭取認同，我個人認為不是先跟誤解台獨而反台獨的人對幹，而是應該先跟那些玩爛台獨與本土招牌的政客、打手對幹與切割。
至於樂生一案，我的看法是蘇貞昌、周錫瑋這兩人直接責任是跑不掉的，都要譴責。而馬英九在黨主席任內或北市長任內，也不能說毫無責任，起碼當北市捷運局長可能說謊或誤導時，他不能不表態。
馬英九的責任比較複雜(見
廖咸浩回應與我的一點點意見)，但黑狗陳若真的認為周錫瑋也不該譴責，不但發言人或我無法同意，只怕這次挺樂生的絕大多數朋友也無法同意。
TO：anarch
打擾你了
若有寫下不淨字眼弄髒你的部落格還請見諒
順便在這裏說明一下
錄蠻坑的版主有很多人，我只是其中之一
TO：獨立軍
？？？
現在的政治人物都是垃圾，腦袋想的只有政治利益這句話寫的很清楚
端看你認不認為周錫瑋跟馬英九是政治人物
TO：各位觀眾（如果有的話）
可能很多人想看我罵周錫瑋跟馬英九
以自清黑狗陳不是泛藍（或泛綠）
罵人這件事我是天天在做，但我天生反骨
越有人希望我做的事我就越不想做
沒在這裏罵過誰就代表支持誰，這個邏輯也算莫名其妙
如果獨立軍認為我是泛藍會開心點，那也無所謂大家開心就好
我覺得台灣除了爭論誰是泛藍或泛綠這件無聊事之外
還有很多重要的事
想知道有什麼事的人歡迎到錄蠻坑看看喔！
（歹勢！我還是在打廣告）
那麼
想請教黑狗陳
對於周錫瑋在這次樂生案表現
您有什麼看法?
老實說，我想關心樂生的人實在不可能會幫周錫瑋說話。
不過，看得出來黑狗陳不喜歡被人逼著表態(其實我也不喜歡，尤其是不熟的人)，發言人你就不要追問啦～
TO：獨立軍
哈哈 我是不會因為你的言論而說滴
歡迎你持續到錄蠻坑監控我的發言
（持續打廣告中）
哪一天我罵了周錫瑋、馬英九或泛藍的哪個人
再拜託你來告訴大家囉
我只是好奇
如果真的是因為某些信念挺樂生
或者是因為某種價值觀或者道德觀來批判政治人物與政治主張
那您又特別強調自己沒有藍綠之分
又何必迴避周錫瑋、馬英九或泛藍人物的表現呢?
如果說依照您內心的價值觀可能認為他們的表現都很好
都沒有問題都職得我們敬重或效法
那麼發表言論稱讚他們自是理所當然
反過來說
如果他們的作為可能違背您的某種理念
比如您力挺樂生而周錫瑋卻主張鐵腕拆樂生的同時
站在您不分藍綠的挺樂生的立場
為何會不想表態(表達對周錫瑋的看法)呢?
這中間有何顧忌嗎?
是因為一旦當您發言批評周錫瑋對樂生的主張
就會遭受他人的誤解或被污名化?
如果不是
為什麼對於周錫瑋的行為不表意見?
抑或者是您覺得北市府或周錫瑋的主張與做法有正當性合理性
所以不置可否?
特別強調您不會去罵周錫瑋、馬英九或泛藍的哪個人
這是要表示不管他們之中有人做了任何可供公評之事
您也都會維護他們而不表意見囉?
是這樣嗎?
那我會很想知道就您的標準
是不是只要是泛藍人士就不會有政治利益考量-都不是垃圾?
題外話
無名小站衝會員數也不是這種衝法，擺明我這種夜貓子不加入無名就不能瀏覽無名部落格？
媽的～
是啊
我好多朋友的網誌都在無名
連不上去吶
無名最近一直有問題
不知道是不是被雅虎併購的關係
我們錄蠻坑最近有在討論要換地方
大家多點耐心啊
雖然很像鬼打牆
但我還是再說一遍好了
所有政治人物都是垃圾，想的都是政治利益，我都看不起
這就是我對所有政治人物的想法
周錫瑋跟馬英九或蘇貞昌、陳水扁是不是政治人物咧
可能大家的分類不同
因為有人可能覺得他們都不能算在人這個類屬裡
獨立軍要怎麼認為都可以，我不在乎
而我既然不在乎獨立軍怎麼看我，自然不怕其他人怎麼看我
也就沒有怕誰誤解或被污名化的問題
所有發言、想法或內心的OS都是獨立軍自己想的、猜測的
所以獨立軍開心就好
不過，說實在的我真的覺得這件事很無聊耶
想想我也是個無聊的人，才會一直在這裏回應
anarch，不好意思啊
在你部落格講這些五四三
給黑狗陳:
我把你定義為泛籃網民
是你覺得不妥所以跳出來澄清說你不分藍綠
卻又不回答我的疑問
然後又強調說不在乎我怎麼看你
我覺得你祇是不屑與我溝通而已
附帶一題
你的態度與許多假中立的泛藍人士如出一轍
...
就我的想法
泛藍泛綠都只是中性名詞
只是政治光譜的取向不同而已
也沒有哪個就比較高明
假中立泛藍人士也不錯
謝謝你的封號
我已經說我是個無聊的人
所以一直在這裏說些五四三
若覺得我是不屑跟你溝通
想想自己的荒謬的意識型態吧
求版主一件事
請把我在這篇文章裡面的留言都刪除
可嗎?
迷幻機器這裡越來越多無法溝通的人
我在這篇文章內的留言全是白費力氣
就拜託版主囉
發言人，算了啦
若真的刪你的留言，那我和黑狗陳的回應不就失去呼應的脈絡？
我覺得不一定是無法溝通的問題，我個人雖然不同意你的藍綠分類法，但因為時常對話或辯論，可以理解你為什麼那麼執著。
但是，黑狗陳被你指為泛藍網民，我想他當然有不滿並反唇相譏的權利，若真的要辯論下去也絕不是小工程。即使你強調你話語中的「泛綠」「泛藍」是中性名詞，但別人不一定這樣認為啊～
（就像你以前說我被泛藍洗腦，我在情緒上當然也會不爽，就算我也同意「泛藍」是中性名詞也一樣，何況「泛藍」對我從來都是負面的）
我想留言就不必刪了啦，這個分類和要人表態的話提暫且打住啦～～
好嗎？
最後，容我轉錄有河BOOK主人一段自家的留言，謹供大家想一想：
「我相信綠色政客不會好好處理樂生
我也相信藍色政客也不會好好面對樂生
然而我更相信如果台灣人眼中只有這兩種顏色的話
那麼樂生根本就不是個問題!」
(686)
給樓上點名我的弱慢：
我對樂生的看法、評論和關心，維持不變，只是有了更深的體認。
我為我曾說過的每一句話、每一個字，負完全的責任。
我問心無愧。
你愛點名還是威脅，覺得我可敬還是可惡，
要氣炸還是口不擇言，要覺得誰在演意難忘，
通通都是你自己的選擇，反映你自身的素養，也必須自己負責。
現在過了一段時間才回應你，是希望表達：
無奈和沉默，並不代表心虛，
而我的立場和看法，是經過冷靜、謹慎的思考的，
只是與你（們）不同。
就這樣。
還是老話
閣下那麼「自我正義」還自我感覺良好，絕口不提自己酸人損人並且雙重標準的素養層級，我們也無話可說。
吵都吵完那麼久了，樂生對我們來說已到存亡關頭，但對你們來說不是，這種叫陣口水沒必要那麼久之後再重翻吧。
我們實在沒有那麼多力氣和時間陪妳耗。
小法眼，妳自稱妳的言論坦盪、負責，我也認為我的言論就是如此。妳自稱妳的想法都是經過冷靜、謹慎的思考的，我也認為我的想法就是如此。妳自己氣炸了口不擇言，還不斷上演意難忘，反映出妳自身的素養，怎麼在妳口中變成只有我一個人在口不擇言、不斷上演意難忘、還兼不負言責? 我去哪裡不負言責? 唉唉唉，果真如妳所說，我與妳（們）是不同的。
馬克思說過:歷史重演，第一次是悲劇，第二次就便成了鬧劇。
小法眼，妳就別再鬧了吧，說真的，我早就把妳給忘了，還"意難忘"哩...
比起小法眼，對於那位老是將信仰和公義掛在部落格的曾韋禎，我倒是對他「打馬」的格調一路下滑之墮落神速感到詫異。
不分青紅皂白失控批樂生，還可以解釋說他對社運的無知以及對民進黨政權被批判的跳腳。說真的，我雖不齒其人，但憑心而論，這位曾先生「打馬」的部份還算有憑有據，大概有半數能中要害。
但是，馬英九或泛藍那麼多爛事、弊端可以批，偏偏要寫出這種沒品低級的狗仔文，他好意思面對心中的上帝與真理嗎？
曾韋禎：誰是翁惠美？
弱慢：
我再鄭重說一遍，對樂生所有相關議題的討論，我向來就事論事，從未氣炸，也從未口不擇言。
反而是你自己明明白白一字一句承認你「氣炸，口不擇言」，
不要賴到別人身上。
抹黑別人，並不能證明你的主張是對的。
我先前已說「我實在無力回應。還望其他朋友慎思、明辨，不要人云亦云。」，可是你回應我下面的話，你大概罵過就可以輕輕鬆鬆忘了吧？
「你倒是三言兩語就想把我打發，這樣就可以善了?
我已經說過了，我的耐力驚人，你真的想要試試看?
我真沒見過這麼沒禮貌的部落客，我能用部落格向政府嗆聲保樂生，你要不要試試看我能不能用部落格向你嗆聲討一個說法?」
Posted by 弱慢 at March 30,2007 19:04
不只如此，你最近又出現在曾韋禎的部落格，
搞不清楚狀況，就急著數落、修理別人，結果發現又是烏龍一場，
然後再來要求刪除留言，跟之前的行徑一模一樣，
究竟是誰在繼續到處找人吵架、演鬧劇？！
弱慢：
對了，你對我嗆聲說，「你倒是三言兩語就想把我打發，這樣就可以善了?」，這也是「經過冷靜、謹慎的思考」所說的嗎？
你不讓我善了，可是，我並不想激你，所以才選擇暫時沉默。
我想，大部分的網友遇到這種情況，
不外乎回「罵」更難聽的、或撂同夥來嗆聲，
要不，就只好忍氣吞聲，盼望清者自清，濁者自濁。
或許我比較另類，
我「從來」不願意回「罵」更難聽的，
也不願撂朋友來嗆聲（誰無朋友？我也擋得很辛苦呢），
因為這樣不能真正解決問題，對我來說格調也不夠高。
但是，請注意，我也絕對不想再忍氣吞聲，縱容先罵先贏、使勁抹到黑為止的歪風。
（其實，我試過忍氣吞聲哦，但你似乎還以為刺到我的痛處，反而更加口出惡言）
討論當然可以，不過你真的已經超過就事論事的界線。
高喊「人權」、「文化」，然後指著別人的鼻子罵人，
實在相當諷刺。
以上，是經過近三個月冷靜、謹慎的思考，一直很想告訴你的（真的應該有人要誠實告訴你），請查納（當然不敢請你笑納）。
如果要繼續修理、抹黑，我也没辦法，我已盡力了（但我仍保留一切權利）。
如蒙察納，感激不盡。
妳不覺得再講下去是自取其辱嗎?
你跟這裡的人合不來也不是第一次了
妳該檢討的是自己的態度
那句老話~~妳總是用一根指頭指著別人
卻忘了自己的四根指頭擺在哪裡?
沒關係啦，goner。
既然小法眼再次點名我，我只好再次回應。
小法眼，謝謝你對我的關心，既然我的留言已經貼出去，我當然也不打算收回，也請你不用一再重貼，我的記憶力很好，我說過的話不太會忘記，而且我絕對願意付所有言責。
也很謝謝你的忠告，與妳的一往一來，的確讓我學到不少事情。妳的批評，我虛心受教。
就這樣。
還有，小法眼您所謂:"你最近又出現在曾韋禎的部落格，搞不清楚狀況，就急著數落、修理別人，結果發現又是烏龍一場，然後再來要求刪除留言，跟之前的行徑一模一樣..."
首先，我的確誤認冒名曾兄的惡意網友的留言，之後我也留言致歉了。
其次，我的留言並未出現"急著數落、修理別人"的文句呀。(搔頭)
最後，我之前從未要求曾兄刪除我的留言。這一次因為我誤認留言，所以是我第一次向曾兄請求刪除留言，而且一切原委我都在曾兄的部落格上做了說明。並未出現您所謂"跟之前的行徑一模一樣"的情事呀。
總之，謝謝你對我與曾兄之間的誤會的關心。不過，既然這是我與曾兄之間的事，也請您不要在anarch的版上討論，也請您不要再插手管這件事。如果真要討論，請到我家。
anarch，真抱歉，讓你困擾了。
沒有什麼好抱歉或困擾的……如果造成困擾，也是來翻舊帳的小法眼，而不是弱慢你或goner。
首先，既然有人冒稱曾韋禎名義留言，弱慢怎麼會知道對方是不是本尊？
小法眼你連這種「誤解」也能拿出來三番兩次打嘴砲？
我還真是服了妳。
老實說，我看到妳一副記憶力很好地「只會」翻弱慢講過的話來批，我幾乎也衝動地要去翻閣下的談話紀錄。弱慢和我當時確實被妳激怒啦，只是閣下講話有比我們有口德嗎？閣下酸人損人不算綿裡毒針嗎？弱慢當初又是被閣下什麼話給激怒？妳忘了嗎？
「抹黑」、「先罵先贏」、「唯我正義」這些從妳口中指責別人的用詞，難道用在妳(和那一幫人)身上不也同樣貼切嗎？
妳說弱慢不讓妳善了？
拜託！饒了我們吧……是妳不讓我們好過耶～
翻舊帳扯爛污跟妳打這種耗損自己的口水泥巴戰，我一點興趣都沒有，我猜弱慢也是(除非又被妳故意激怒)。
不送。最好不見。
我能說什麼呢? 誰叫我"邏輯"不好呀....XXD
