2007年02月25日
一個暫時的爭執平台：正義無敵指控風波
由於有人借我的其他版面留言，討論了二二八當天正義無敵音樂會在最近引發的指控、提告等爭議，也引來其他朋友的反駁與轉貼，所以將與那邊主題無關的留言貼過來。
相關爭議、兩造說法，我還要找時間瞭解，先把前六則留言裡面所附連結，以及大聲誌、Freddy的兩篇聲明連結附上，請各位自行參閱與判斷。
R方
228樂團 請轉載給適合的人(務必!!)(急)
L方
樂團聯合聲明(Freddy轉貼)
正義無敵 被散佈謠言事件，原提告人取消提告聲明(刊於大聲誌)
從L方聲明裡引述的EM郵件，我也覺得捏造污衊的成份很重，尤其是一定要把「演唱會」「台獨」跟「戰爭」劃上等號，實在讓我很難不反感。
不過，在更充分也更深入瞭解之前，我先不多說什麼。
最後，如果真的正義無敵週邊相關單位的討論功能確實窒礙不通，我不反對先暫時在我的部落格一角另闢戰場，也歡迎其他朋友提供資訊、連結或意見，但請勿人身攻擊。
新增：（有EM寫給國外樂團的英文原信以及對方回信，由於本人英文奇差，若有善心朋友惠賜翻譯，不勝感激）
EM原信
Strike Anywhere主唱回信
Freddy（正義無敵音樂活動主辦人，閃靈樂團主唱）得知消息後，認為該信寫的不是事實，並且將寫給Strike Anywhere主唱Thomas的信，轉貼在此
（這個連結好像無效了？）
以上【新增連結】來源：一場筆戰(Ricepaddy )
相關爭議、兩造說法，我還要找時間瞭解，先把前六則留言裡面所附連結，以及大聲誌、Freddy的兩篇聲明連結附上，請各位自行參閱與判斷。
R方
228樂團 請轉載給適合的人(務必!!)(急)
L方
樂團聯合聲明(Freddy轉貼)
正義無敵 被散佈謠言事件，原提告人取消提告聲明(刊於大聲誌)
從L方聲明裡引述的EM郵件，我也覺得捏造污衊的成份很重，尤其是一定要把「演唱會」「台獨」跟「戰爭」劃上等號，實在讓我很難不反感。
不過，在更充分也更深入瞭解之前，我先不多說什麼。
最後，如果真的正義無敵週邊相關單位的討論功能確實窒礙不通，我不反對先暫時在我的部落格一角另闢戰場，也歡迎其他朋友提供資訊、連結或意見，但請勿人身攻擊。
新增：（有EM寫給國外樂團的英文原信以及對方回信，由於本人英文奇差，若有善心朋友惠賜翻譯，不勝感激）
EM原信
Strike Anywhere主唱回信
Freddy（正義無敵音樂活動主辦人，閃靈樂團主唱）得知消息後，認為該信寫的不是事實，並且將寫給Strike Anywhere主唱Thomas的信，轉貼在此
（這個連結好像無效了？）
以上【新增連結】來源：一場筆戰(Ricepaddy )
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2770071
回應文章 
每年228都有的大型音樂演出，今年發生了一些插曲
有一個女生寫信給一個外國表演團體 Strike anywhere
這個人也許是第一個公開反對TRA而且真的有行動的人
在信寄出的第二天，TRA馬上揚言要對他提告
有興趣可以到下列網址看看
http://emblack.wordpress.com/2007/02/20/228%e6%a8%82%e5%9c%98-%e8%ab%8b%e8%bd%89%e8%bc%89%e7%b5%a6%e9%81%a9%e5%90%88%e7%9a%84%e4%ba%ba%e5%8b%99%e5%bf%85%e6%80%a5/#comments
有一個女生寫信給一個外國表演團體 Strike anywhere
這個人也許是第一個公開反對TRA而且真的有行動的人
在信寄出的第二天，TRA馬上揚言要對他提告
有興趣可以到下列網址看看
http://emblack.wordpress.com/2007/02/20/228%e6%a8%82%e5%9c%98-%e8%ab%8b%e8%bd%89%e8%bc%89%e7%b5%a6%e9%81%a9%e5%90%88%e7%9a%84%e4%ba%ba%e5%8b%99%e5%bf%85%e6%80%a5/#comments
Posted by 政治不正確
at 2007年02月25日 22:06
Posted by 小花
at 2007年02月25日 22:09
由於大聲誌留言版被吳逸駿先生關閉,只好留言於此,希望有人看到轉給吳逸駿先生
吳大主編你終於現身了,
這不是你迎不迎戰的問題,
在我看來,此次興訟事件非常嚴重,
比你想像中嚴重,
既然你都在人家部落格留名放話了,
又何必逃避呢?
要玩法律我奉陪到底,
雖然我不認識Em
我看不爽你們這票人動不動搬法院跟警察局出來壓唬別人,
唬我啊!?
搞什麼屁搖滾!?
我說你們這票人是搖滾樂界的敗類!
身為搖滾人,我隊你們的行為感到恥辱!
還編什麼大聲誌!?
套句大陸人的話,
這件事情我要向你討個說法,敢作敢當吧!
還有政治責任跟搖滾倫理的問題,
你閃不了的,
你閃沒關係,我去找李明璁討!
向來我是說到做到的!
請你搞清楚狀況
吳大主編你終於現身了,
這不是你迎不迎戰的問題,
在我看來,此次興訟事件非常嚴重,
比你想像中嚴重,
既然你都在人家部落格留名放話了,
又何必逃避呢?
要玩法律我奉陪到底,
雖然我不認識Em
我看不爽你們這票人動不動搬法院跟警察局出來壓唬別人,
唬我啊!?
搞什麼屁搖滾!?
我說你們這票人是搖滾樂界的敗類!
身為搖滾人,我隊你們的行為感到恥辱!
還編什麼大聲誌!?
套句大陸人的話,
這件事情我要向你討個說法,敢作敢當吧!
還有政治責任跟搖滾倫理的問題,
你閃不了的,
你閃沒關係,我去找李明璁討!
向來我是說到做到的!
請你搞清楚狀況
Posted by 楊友仁
at 2007年02月25日 22:11
單從轉型正義音樂會官方定義來看
http://spiritoftaiwan.com/forum.php?id=4
我實在不懂
為什麼統派者流會像瘋狗一樣咬人
還寄信給Strike Anywhere
試圖阻擾它們前來
只是想藉著音樂會來喚起民眾關注"轉型正義"
就得被扣上"台獨-反中國"的帽子
被污名化
這種行為實在比現在檯面上統獨陣營相互攻譙的行為
還來得嚴重得多
毫無理性-絕對的情緒化與無知
從紅衫軍以來
統派人士就無所不用其極的維護"威權遺毒"
替外來政權與威權政府說話
並用"非民主"與"非理性"的方式
企圖破壞台灣的民主價值
這讓我越發覺得Freddy他們辦這個活動是對的
引發這場訴訟風波也很好
正好可以讓更多民眾來反思為什麼已經解嚴將近20年
台灣社會還是有那麼多問題還沒被檢討解決
TRA加油!!!
http://spiritoftaiwan.com/forum.php?id=4
我實在不懂
為什麼統派者流會像瘋狗一樣咬人
還寄信給Strike Anywhere
試圖阻擾它們前來
只是想藉著音樂會來喚起民眾關注"轉型正義"
就得被扣上"台獨-反中國"的帽子
被污名化
這種行為實在比現在檯面上統獨陣營相互攻譙的行為
還來得嚴重得多
毫無理性-絕對的情緒化與無知
從紅衫軍以來
統派人士就無所不用其極的維護"威權遺毒"
替外來政權與威權政府說話
並用"非民主"與"非理性"的方式
企圖破壞台灣的民主價值
這讓我越發覺得Freddy他們辦這個活動是對的
引發這場訴訟風波也很好
正好可以讓更多民眾來反思為什麼已經解嚴將近20年
台灣社會還是有那麼多問題還沒被檢討解決
TRA加油!!!
Posted by 獨立軍發言人
at 2007年02月25日 22:12
我來轉貼Freddy的正式回應文:
正義無敵 被散佈謠言事件
原提告人取消提告聲明
一位叫做 EM 的網友(以下稱發信者)，在日前寫了一封信請已經確認在正義無敵音樂會演出的美國龐克樂團Strike Anywhere，該信包含了許多傷害歷屆演出者及正義無敵主辦團隊、發起人、共同發起人的不實資訊。
當我們得知發信者的造謠信件時，我們曾立即打電話給她本人；電話中她對於她造假情事支吾其詞，並表示說聽到的人自己去求證就好，她本人卻不需負責求證，此話令我們十分錯愕。我們在對談中完全感受不到她的歉意與誠意，只能提醒發信者公開發言是有法律責任，如果他不展現誠意與歉意對外澄清，我們唯一的路就是借法律澄清事實，保障我們多年努力累積出來的名譽。
TRA不是什麼大公司，只是幾個人的團隊，秉持著簡單的意念想在台灣分享理念與好的音樂，這七年來二二八的音樂活動，我們的核心焦點都在支持自由、民主、人權還有保護台灣的主權，反對中國併吞、武力侵略以及獨裁專制。
歷經七年的歲月累積，與上百個樂團以及許許多多年輕朋友的參與與支持，我們點滴在心頭。
今年二二八正義無敵音樂會的訴求相當清楚，就是轉型正義，整個官方網站都有很清楚明白的資訊，包括活動主辦的發起人、共同發起人們名單，並公佈將邀請民進黨與國民黨的政治人物到場簽署台灣轉型正義宣言，這些資料可以很簡單的在網路上找到，發信者卻無視於活動訴求，告訴Strike Anywhere 不實資訊，這對活動五十幾名不分黨派跨越藍綠主辦發起人們公平嗎？對要來簽署的朝野政黨領袖公平嗎？發信者這樣定義正義無敵音樂會，正確嗎？（他的信件更夾帶大量的錯誤資訊與惡意誹謗，詳細說明見下）
最近在許多網站的討論中，發起人們與共同發起人們開始遭受到詆毀與醜化，討論的焦點被模糊與錯置，刻意轉向到意識形態之爭。違背了我們不分統獨藍綠共同發起正義無敵音樂會的初衷，我們體認到必須以更多的耐心與毅力去維護這促成全民認同轉型正義的歷史的一步。
正義無敵發起人、共同發起人以及主辦團隊的正義，不是我們眼前的重點，
國家的轉型正義才是我們之所以發起正義無敵的唯一重點。
因此，原提告者願意先行取消提告，善意等待發信者直接與我們連繫並說明原委，並期盼發信者能親自向正義無敵運動的數十名發起人、共同發起人以及多屆以來的表演者、主辦團隊表達您的誠意與歉意。
原提告人
主辦單位之一 TRA Music
正義無敵發起人 Freddy
正義無敵發起人 吳逸駿
發信者信件之不實部分與說明
信中包括以下不實的部分：
不實指控1：這是一個反中國而且支持戰爭的音樂節。(such a festival supporting anti-china and the ideology of supporting war)
不實指控2：這個活動在2004年那屆，主辦單位要求每個表演樂團要在台上宣稱支持台獨、反中國，而除了香港來的荔枝王以外，其他的樂團都照著主辦單位要求做了。(Every band was asked to say “say yes to Taiwan, supporting Taiwan independent from china, and say NO to china” on the stage, and they did great job, except for King Ly Chee)
不實指控3：因為荔枝王沒有宣稱支持台獨以及反中國，因此他們在活動後沒有人照顧他們，沒有地方給他們住。(Because of the reason King Ly Chee didn’t say the statement as how they pro-taiwan and anti-china, they got ditched after the show with no one gave them a place to stay and no one took care of them.)
不實指控4：這整個活動支持現任總統與前任總統，而他們都是支持台獨，即使台獨會導向戰爭。(The whole festival was supporting the president present and the former president, which both of them are with the same ideology of supporting Taiwan independence, even it could lead us to war.)
不實指控5：主辦這個音樂節的這群人，他們是前總統李登輝的支持者。(about these people who are doing this festival, they are the group of people who supporting our former president)
不實指控6：這個音樂節支持台灣獨立，主張台灣人跟中國人種族不同，我記得2004年有人在台上表演行動劇，罵中國人是豬是惡魔，他們嘲笑並且詛咒那些不支持該表演者的政治人物，並且罵他們是豬，還在台上分析台灣人與中國人種族不同。(this festival became a big political concert propaganda to promote the idea of Taiwan independence and the race different form us and people in china, I remember they were playing a little theater on the stage in 2004 to show how “evil” the “Chinese” are, they laugh and curse about those politicians who disagree with them, calling them the pigs, and emphasized on the race, we are “Taiwanese” not “Chinese”.)
不實指控7：在演出中，可以看到關於中國人多麼邪惡的旗幟、口號與演說。(While on the show, you see flag waving, slogan yelling, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,)
不實指控8：今年他們開始談論轉型正義，因為他們過去的主張(支持戰爭?)，我們完全不相信。而他們的領導人李登輝還對外說他從來沒有說過支持台獨，說他要支持中間偏左，這根本跟他過去主張的完全相反。(this year they start to talk about transitional justice, none of us could believe this because of the ideology they always stand for. And their leader(the former president) did an interview talking about how he never support Taiwan independence, we were shocked, he was talking how he is becoming a centrist lean-left, which is totally opposite from what he was.)
以下為我們的說明：
1. 關於指控我們支持戰爭的部分 (原信不實指控之第1、4點)
過去幾年幾屆活動，我們的核心焦點都在支持自由、民主、人權還有保護台灣的主權，反對中國併吞、武力侵略以及獨裁專制，每年並發展不同的主題，如2005年移師高雄，邀請文夏、蕭煌奇等等，強調用音樂表現台灣風味， 2006年希望讓參與者認識北韓、中國、緬甸的獨裁專制，並透過門票捐贈的方式支持亞洲的人權組織，或是回溯到2000年，要求當年三組總統候選人提出國家方向與認同的政策。
七屆以來唯一沒有的訴求，就是「支持戰爭」。
我們大聲急嚷的是「反對戰爭，反對中國武力侵略！保護台灣民主自由以及人權！」
2. 關於指控本活動支持陳水扁、李登輝，甚至李登輝是我們的Leader部分 (原信不實指控之第4、5、8點)
2004年該屆適逢總統大選，部分表演者以及主持人參加活動時，演出過程積極表達了自己支持的候選人或是黨派。然而也有很多演出者不表態支持哪個政黨或是政治人物，某樂團還在台上直說「我不對政治表態」！而其他幾屆有誰表達支持哪個政黨或是政治人物嗎？2007年這次的正義無敵運動有嗎？
原作者竟向Strike Anywhere直指李登輝是我們活動的「leader」，她憑什麼證據這樣指控？這對主辦單位以及七屆以來上百名演出者公平嗎？正確嗎？
經過數個月來不斷討論所聚集的五十多名來自音樂界、電影界、藝文界的朋友共同發起正義無敵運動，這些人有藍有綠有統有獨，也有沒有意識形態的朋友，這些人就是正義無敵運動的「leader」，我們之上哪有「leader」？
正義無敵的訴求相當清楚，就是轉型正義，整個官方網站都有很清楚明白的資訊，包括活動主辦的發起人、共同發起人們名單，並將邀請民進黨與國民黨的政治人物到場簽署台灣轉型正義宣言，這些訊息可以很簡單的在網路上找到，發信者卻無視於實際的主辦團隊發起人們以及活動訴求，告訴Strike Anywhere這活動挺扁李，這對活動五十幾名主辦發起人們公平嗎？對要來簽署的朝野政黨領袖公平嗎？發信者這樣定義正義無敵音樂會，正確嗎？
3. 關於指控我們罵中國人是豬，罵中國人是邪惡的。(原信不實指控之第6、7點)
根據向當天演出者求證，無任何藝人罵中國人是豬，也沒有任何藝人罵中國人是邪惡的；僅有指控中國獨裁政權是邪惡的。
況且，這次的正義無敵運動焦點在於台灣的轉型正義，更未提到對岸中國，發信者這樣醜化這個活動，正確嗎？
4. 關於指控2004年的主辦單位要求演出者要在台上宣稱支持台獨反中國，並且有拒絕宣稱支持台獨的香港樂團「荔枝王」在演出後遭受主辦單位惡意對待，沒有人接待，無處可住。(原信不實指控之第2、3點)
目前已經有許多2004年當年演出者站出來否認曾被主辦單位要求在台上宣稱支持台獨反中國；而當年接待荔枝王的工作人員以及荔枝王主唱都已經寄信給我們否認發信者信中所說「因為他們不宣稱支持台獨反中國，活動後沒有人照顧他們，沒有地方給他們睡。」(為了避免荔枝王信件內容捲入敏感政治議題，導致他們再次被中國禁唱，請諒解我們在此不能公佈荔枝王的來信)
另外，是否除了荔枝王以外其他樂團都有在台上宣稱支持台獨反中國，有在現場的朋友應該有印象，某樂團直接說他們不對政治表態，而其他如Liquid Garden有說嗎？楊呈偉有說嗎？蕭煌奇有說嗎？亂彈阿翔有說嗎？Nevada 51有說嗎？
發信者向SA這樣描述這個活動，是否會讓SA誤解，以為來正義無敵運動表演，主辦單位會迫使他們在台上宣稱支持台獨反對中國？如果他們不說的話就沒有地方住？就沒有人會接待他們？她這樣無憑無據的造謠，正確嗎？
附帶一提，發信者還對於台灣政治有以下觀察：
1. 台灣兩大政營之一認為不管會犧牲什麼，都應該要獨立，他們從不否認戰爭的可能性。(one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war)
2. 台灣另一個政營則認為應該要保持現狀，並且不支持戰爭，他們只要人民的生活好一點。(And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better,)
台灣的兩個政營是這麼簡單的分別嗎？
以上為事情原貌，望各位了解。
Freddy said this on February 24th, 2007 at 9:45 pm
最後一段做點修正讓各位更了解:
附帶一提，發信者還用以下的文字向Strike Anywhere介紹台灣政營：
1. 台灣兩大政營之一認為不管會犧牲什麼，都應該要獨立，他們從不否認戰爭的可能性。(one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war)
2. 台灣另一個政營則認為應該要保持現狀，並且不支持戰爭，他們只要人民的生活好一點。(And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better,)
台灣的兩個政營是這麼簡單的分別嗎？這樣介紹給外國朋友，適當嗎？
以上為事情原貌，望各位了解。
正義無敵 被散佈謠言事件
原提告人取消提告聲明
一位叫做 EM 的網友(以下稱發信者)，在日前寫了一封信請已經確認在正義無敵音樂會演出的美國龐克樂團Strike Anywhere，該信包含了許多傷害歷屆演出者及正義無敵主辦團隊、發起人、共同發起人的不實資訊。
當我們得知發信者的造謠信件時，我們曾立即打電話給她本人；電話中她對於她造假情事支吾其詞，並表示說聽到的人自己去求證就好，她本人卻不需負責求證，此話令我們十分錯愕。我們在對談中完全感受不到她的歉意與誠意，只能提醒發信者公開發言是有法律責任，如果他不展現誠意與歉意對外澄清，我們唯一的路就是借法律澄清事實，保障我們多年努力累積出來的名譽。
TRA不是什麼大公司，只是幾個人的團隊，秉持著簡單的意念想在台灣分享理念與好的音樂，這七年來二二八的音樂活動，我們的核心焦點都在支持自由、民主、人權還有保護台灣的主權，反對中國併吞、武力侵略以及獨裁專制。
歷經七年的歲月累積，與上百個樂團以及許許多多年輕朋友的參與與支持，我們點滴在心頭。
今年二二八正義無敵音樂會的訴求相當清楚，就是轉型正義，整個官方網站都有很清楚明白的資訊，包括活動主辦的發起人、共同發起人們名單，並公佈將邀請民進黨與國民黨的政治人物到場簽署台灣轉型正義宣言，這些資料可以很簡單的在網路上找到，發信者卻無視於活動訴求，告訴Strike Anywhere 不實資訊，這對活動五十幾名不分黨派跨越藍綠主辦發起人們公平嗎？對要來簽署的朝野政黨領袖公平嗎？發信者這樣定義正義無敵音樂會，正確嗎？（他的信件更夾帶大量的錯誤資訊與惡意誹謗，詳細說明見下）
最近在許多網站的討論中，發起人們與共同發起人們開始遭受到詆毀與醜化，討論的焦點被模糊與錯置，刻意轉向到意識形態之爭。違背了我們不分統獨藍綠共同發起正義無敵音樂會的初衷，我們體認到必須以更多的耐心與毅力去維護這促成全民認同轉型正義的歷史的一步。
正義無敵發起人、共同發起人以及主辦團隊的正義，不是我們眼前的重點，
國家的轉型正義才是我們之所以發起正義無敵的唯一重點。
因此，原提告者願意先行取消提告，善意等待發信者直接與我們連繫並說明原委，並期盼發信者能親自向正義無敵運動的數十名發起人、共同發起人以及多屆以來的表演者、主辦團隊表達您的誠意與歉意。
原提告人
主辦單位之一 TRA Music
正義無敵發起人 Freddy
正義無敵發起人 吳逸駿
發信者信件之不實部分與說明
信中包括以下不實的部分：
不實指控1：這是一個反中國而且支持戰爭的音樂節。(such a festival supporting anti-china and the ideology of supporting war)
不實指控2：這個活動在2004年那屆，主辦單位要求每個表演樂團要在台上宣稱支持台獨、反中國，而除了香港來的荔枝王以外，其他的樂團都照著主辦單位要求做了。(Every band was asked to say “say yes to Taiwan, supporting Taiwan independent from china, and say NO to china” on the stage, and they did great job, except for King Ly Chee)
不實指控3：因為荔枝王沒有宣稱支持台獨以及反中國，因此他們在活動後沒有人照顧他們，沒有地方給他們住。(Because of the reason King Ly Chee didn’t say the statement as how they pro-taiwan and anti-china, they got ditched after the show with no one gave them a place to stay and no one took care of them.)
不實指控4：這整個活動支持現任總統與前任總統，而他們都是支持台獨，即使台獨會導向戰爭。(The whole festival was supporting the president present and the former president, which both of them are with the same ideology of supporting Taiwan independence, even it could lead us to war.)
不實指控5：主辦這個音樂節的這群人，他們是前總統李登輝的支持者。(about these people who are doing this festival, they are the group of people who supporting our former president)
不實指控6：這個音樂節支持台灣獨立，主張台灣人跟中國人種族不同，我記得2004年有人在台上表演行動劇，罵中國人是豬是惡魔，他們嘲笑並且詛咒那些不支持該表演者的政治人物，並且罵他們是豬，還在台上分析台灣人與中國人種族不同。(this festival became a big political concert propaganda to promote the idea of Taiwan independence and the race different form us and people in china, I remember they were playing a little theater on the stage in 2004 to show how “evil” the “Chinese” are, they laugh and curse about those politicians who disagree with them, calling them the pigs, and emphasized on the race, we are “Taiwanese” not “Chinese”.)
不實指控7：在演出中，可以看到關於中國人多麼邪惡的旗幟、口號與演說。(While on the show, you see flag waving, slogan yelling, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,)
不實指控8：今年他們開始談論轉型正義，因為他們過去的主張(支持戰爭?)，我們完全不相信。而他們的領導人李登輝還對外說他從來沒有說過支持台獨，說他要支持中間偏左，這根本跟他過去主張的完全相反。(this year they start to talk about transitional justice, none of us could believe this because of the ideology they always stand for. And their leader(the former president) did an interview talking about how he never support Taiwan independence, we were shocked, he was talking how he is becoming a centrist lean-left, which is totally opposite from what he was.)
以下為我們的說明：
1. 關於指控我們支持戰爭的部分 (原信不實指控之第1、4點)
過去幾年幾屆活動，我們的核心焦點都在支持自由、民主、人權還有保護台灣的主權，反對中國併吞、武力侵略以及獨裁專制，每年並發展不同的主題，如2005年移師高雄，邀請文夏、蕭煌奇等等，強調用音樂表現台灣風味， 2006年希望讓參與者認識北韓、中國、緬甸的獨裁專制，並透過門票捐贈的方式支持亞洲的人權組織，或是回溯到2000年，要求當年三組總統候選人提出國家方向與認同的政策。
七屆以來唯一沒有的訴求，就是「支持戰爭」。
我們大聲急嚷的是「反對戰爭，反對中國武力侵略！保護台灣民主自由以及人權！」
2. 關於指控本活動支持陳水扁、李登輝，甚至李登輝是我們的Leader部分 (原信不實指控之第4、5、8點)
2004年該屆適逢總統大選，部分表演者以及主持人參加活動時，演出過程積極表達了自己支持的候選人或是黨派。然而也有很多演出者不表態支持哪個政黨或是政治人物，某樂團還在台上直說「我不對政治表態」！而其他幾屆有誰表達支持哪個政黨或是政治人物嗎？2007年這次的正義無敵運動有嗎？
原作者竟向Strike Anywhere直指李登輝是我們活動的「leader」，她憑什麼證據這樣指控？這對主辦單位以及七屆以來上百名演出者公平嗎？正確嗎？
經過數個月來不斷討論所聚集的五十多名來自音樂界、電影界、藝文界的朋友共同發起正義無敵運動，這些人有藍有綠有統有獨，也有沒有意識形態的朋友，這些人就是正義無敵運動的「leader」，我們之上哪有「leader」？
正義無敵的訴求相當清楚，就是轉型正義，整個官方網站都有很清楚明白的資訊，包括活動主辦的發起人、共同發起人們名單，並將邀請民進黨與國民黨的政治人物到場簽署台灣轉型正義宣言，這些訊息可以很簡單的在網路上找到，發信者卻無視於實際的主辦團隊發起人們以及活動訴求，告訴Strike Anywhere這活動挺扁李，這對活動五十幾名主辦發起人們公平嗎？對要來簽署的朝野政黨領袖公平嗎？發信者這樣定義正義無敵音樂會，正確嗎？
3. 關於指控我們罵中國人是豬，罵中國人是邪惡的。(原信不實指控之第6、7點)
根據向當天演出者求證，無任何藝人罵中國人是豬，也沒有任何藝人罵中國人是邪惡的；僅有指控中國獨裁政權是邪惡的。
況且，這次的正義無敵運動焦點在於台灣的轉型正義，更未提到對岸中國，發信者這樣醜化這個活動，正確嗎？
4. 關於指控2004年的主辦單位要求演出者要在台上宣稱支持台獨反中國，並且有拒絕宣稱支持台獨的香港樂團「荔枝王」在演出後遭受主辦單位惡意對待，沒有人接待，無處可住。(原信不實指控之第2、3點)
目前已經有許多2004年當年演出者站出來否認曾被主辦單位要求在台上宣稱支持台獨反中國；而當年接待荔枝王的工作人員以及荔枝王主唱都已經寄信給我們否認發信者信中所說「因為他們不宣稱支持台獨反中國，活動後沒有人照顧他們，沒有地方給他們睡。」(為了避免荔枝王信件內容捲入敏感政治議題，導致他們再次被中國禁唱，請諒解我們在此不能公佈荔枝王的來信)
另外，是否除了荔枝王以外其他樂團都有在台上宣稱支持台獨反中國，有在現場的朋友應該有印象，某樂團直接說他們不對政治表態，而其他如Liquid Garden有說嗎？楊呈偉有說嗎？蕭煌奇有說嗎？亂彈阿翔有說嗎？Nevada 51有說嗎？
發信者向SA這樣描述這個活動，是否會讓SA誤解，以為來正義無敵運動表演，主辦單位會迫使他們在台上宣稱支持台獨反對中國？如果他們不說的話就沒有地方住？就沒有人會接待他們？她這樣無憑無據的造謠，正確嗎？
附帶一提，發信者還對於台灣政治有以下觀察：
1. 台灣兩大政營之一認為不管會犧牲什麼，都應該要獨立，他們從不否認戰爭的可能性。(one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war)
2. 台灣另一個政營則認為應該要保持現狀，並且不支持戰爭，他們只要人民的生活好一點。(And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better,)
台灣的兩個政營是這麼簡單的分別嗎？
以上為事情原貌，望各位了解。
Freddy said this on February 24th, 2007 at 9:45 pm
最後一段做點修正讓各位更了解:
附帶一提，發信者還用以下的文字向Strike Anywhere介紹台灣政營：
1. 台灣兩大政營之一認為不管會犧牲什麼，都應該要獨立，他們從不否認戰爭的可能性。(one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war)
2. 台灣另一個政營則認為應該要保持現狀，並且不支持戰爭，他們只要人民的生活好一點。(And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better,)
台灣的兩個政營是這麼簡單的分別嗎？這樣介紹給外國朋友，適當嗎？
以上為事情原貌，望各位了解。
Posted by 獨立軍發言人
at 2007年02月25日 22:14
在此向正義無敵演唱會下戰書,以公共論壇的形式,就在演唱會bundle的論壇上
你們不是有論壇嗎?可是在網站上看不到具體時間地點
希望主辦單位留下相關資料,或者請人轉告主辦單位,不要閃躲,特別是張鐵志以及吳叡人,出來談談吧,刺激一下腦袋,在公開的場合
我的Topic是:虛構的轉型,虛構的正義(fictitious transition, fictitious
justice),兼論國族主義演唱會的舊酒新瓶
我的提問是:到底什麼轉型了?到底在什麼意義上可以稱為轉型?而在什麼意義上壓迫結構仍舊不變?而在什麼意義上庸俗的轉型論述(pop transitionalism)正複製著壓迫結構?庸俗的轉型正義論述在什麼意義上是虛構的正義,甚至是反正義?
我的論點是:庸俗的轉型正義論述正複製著壓迫結構,我們需要關切的是舊酒新瓶之壓迫結構下的社會正義,正義無敵演唱會是舊酒新瓶的國族主義意識形態動員演唱會
希望有人可以看到這則留言轉告主辦單位,希望他們硬起來,公佈具體的論壇時間地點,最好是邀請國外參與的樂團參與,現場中英文語言俱可
既然都辦演唱會了,又說有論壇,別有人踢館就鳥掉吧,趁此機會展開對話吧,Freddy你不是說要理性討論嗎?那就別閃了
你們不是有論壇嗎?可是在網站上看不到具體時間地點
希望主辦單位留下相關資料,或者請人轉告主辦單位,不要閃躲,特別是張鐵志以及吳叡人,出來談談吧,刺激一下腦袋,在公開的場合
我的Topic是:虛構的轉型,虛構的正義(fictitious transition, fictitious
justice),兼論國族主義演唱會的舊酒新瓶
我的提問是:到底什麼轉型了?到底在什麼意義上可以稱為轉型?而在什麼意義上壓迫結構仍舊不變?而在什麼意義上庸俗的轉型論述(pop transitionalism)正複製著壓迫結構?庸俗的轉型正義論述在什麼意義上是虛構的正義,甚至是反正義?
我的論點是:庸俗的轉型正義論述正複製著壓迫結構,我們需要關切的是舊酒新瓶之壓迫結構下的社會正義,正義無敵演唱會是舊酒新瓶的國族主義意識形態動員演唱會
希望有人可以看到這則留言轉告主辦單位,希望他們硬起來,公佈具體的論壇時間地點,最好是邀請國外參與的樂團參與,現場中英文語言俱可
既然都辦演唱會了,又說有論壇,別有人踢館就鳥掉吧,趁此機會展開對話吧,Freddy你不是說要理性討論嗎?那就別閃了
Posted by 楊友仁
at 2007年02月25日 22:17
先簡單說 一下我的看法（隨時準備因更多資訊而修正）
1.EM的原信翻譯出來之前，如果大聲誌貼的Freddy聲明引述無誤，那麼我已經無法站在EM那邊了。那不但是毀謗，而且是嚴重的毀謗。
2.但是，我一定會站在正義無敵主辦單位那邊嗎？
也未必。
幾個地方，TRA應該更清楚更透明地公開說明或檢討反省：
▼從L方的留言看，主辦單位關於演唱會主旨，確實有傳給樂團的經紀人之類的，未免落人口實，是不是擇一份或幾份傳真內容公開呢？
▼受邀樂團是不是規定必須喊台獨口號？目前貼出部份樂團的否認聲明，希望這方面可以加快動作。
▼演唱會相關人或團體單位不是真的如R方一再批評的，關閉溝通管道？才導致R方部份言論四處延燒？
▼無論EM是無心之過、蓄意毀謗或者被統派洗腦，我想Freddy馬上喊著訴諸司法，確實不恰當。這裡提的，不是指「EM的言行是否構成法律訴訟之適用對象」這種鐵板問題，而是在目前網路言論攻防的情況下訴諸法律不但是下下策，即使「法」站得住腳，「理」卻未必說得過去（畢竟對立的政治言論爭吵，不是用訴訟可以解決的啊），「情」上更引起不少人對EM的同情與TRA「強欺弱」的反感(我不是說TRA真的想強欺弱，但一個不小的團體對上一個小女生時，這樣的聯想就出來了)。
1.EM的原信翻譯出來之前，如果大聲誌貼的Freddy聲明引述無誤，那麼我已經無法站在EM那邊了。那不但是毀謗，而且是嚴重的毀謗。
2.但是，我一定會站在正義無敵主辦單位那邊嗎？
也未必。
幾個地方，TRA應該更清楚更透明地公開說明或檢討反省：
▼從L方的留言看，主辦單位關於演唱會主旨，確實有傳給樂團的經紀人之類的，未免落人口實，是不是擇一份或幾份傳真內容公開呢？
▼受邀樂團是不是規定必須喊台獨口號？目前貼出部份樂團的否認聲明，希望這方面可以加快動作。
▼演唱會相關人或團體單位不是真的如R方一再批評的，關閉溝通管道？才導致R方部份言論四處延燒？
▼無論EM是無心之過、蓄意毀謗或者被統派洗腦，我想Freddy馬上喊著訴諸司法，確實不恰當。這裡提的，不是指「EM的言行是否構成法律訴訟之適用對象」這種鐵板問題，而是在目前網路言論攻防的情況下訴諸法律不但是下下策，即使「法」站得住腳，「理」卻未必說得過去（畢竟對立的政治言論爭吵，不是用訴訟可以解決的啊），「情」上更引起不少人對EM的同情與TRA「強欺弱」的反感(我不是說TRA真的想強欺弱，但一個不小的團體對上一個小女生時，這樣的聯想就出來了)。
Posted by anarch
at 2007年02月25日 23:40
Strike Anywhere主唱的信說得很清楚(這封信寫得真不錯)
他們不會取消臺北的演出
同時既沒有附和EM也沒有偏向主辦單位
他們還是會唱他們的歌
相信他們自己主張的價值
就我看來
這封信的內容其實是在開導EM
Strike Anywhere主唱也提到想在臺北跟EM見面
也許是想跟EM聊
以便知道她更清楚的意見與陳訴
我讀到的感想是這樣
給版主分享
(我英文沒很好-不敢代為翻譯)
他們不會取消臺北的演出
同時既沒有附和EM也沒有偏向主辦單位
他們還是會唱他們的歌
相信他們自己主張的價值
就我看來
這封信的內容其實是在開導EM
Strike Anywhere主唱也提到想在臺北跟EM見面
也許是想跟EM聊
以便知道她更清楚的意見與陳訴
我讀到的感想是這樣
給版主分享
(我英文沒很好-不敢代為翻譯)
Posted by 獨立軍發言人
at 2007年02月25日 23:44
其實我偷偷期待明天大話新聞會討論這個議題呢
Posted by 獨立軍發言人
at 2007年02月25日 23:45
還有我看了EM的原信
指控的部分就跟FREEDY引的差不多
FREEDY翻的也中規中矩的
我相信問題是出在EM
不過事情發展到現在
EM都沒有後續說明與澄清
不知道為什麼
她如果可以出來為自己解釋與辯護
那麼更可以化解目前統派勢力因為此事來污衊台灣主體意識的狀態
(特別是"戰爭"這點--到底是中國要打台灣還是台灣要打中國-我實在百思不解- EM應該要說清楚她對"戰爭"的想法-起碼要跟Strike Anywhere解釋清楚)
指控的部分就跟FREEDY引的差不多
FREEDY翻的也中規中矩的
我相信問題是出在EM
不過事情發展到現在
EM都沒有後續說明與澄清
不知道為什麼
她如果可以出來為自己解釋與辯護
那麼更可以化解目前統派勢力因為此事來污衊台灣主體意識的狀態
(特別是"戰爭"這點--到底是中國要打台灣還是台灣要打中國-我實在百思不解- EM應該要說清楚她對"戰爭"的想法-起碼要跟Strike Anywhere解釋清楚)
Posted by 獨立軍發言人
at 2007年02月25日 23:56
謝謝發言人的說明解釋。
我也同時將這邊的狀況略告知鐵志了。
我也同時將這邊的狀況略告知鐵志了。
Posted by anarch
at 2007年02月26日 00:18
有一些不太清楚前因後果，EM如果是以個人名義寄信，信件也非公開，只給Strike Anywhere主唱看，應該不算散播，也不需查證，畢竟不是記者，寫的也不是報導，只是個人對事件的觀感與建議。這是我初步的想法。
更重要的是，法律無法解決政治問題，不管哪方贏了，又能夠改變對方的想法嗎? 只會讓雙方的歧見加深吧，我覺得Strike Anywhere主唱的想法就很好，在台北與EM見面，並寫信開導，讓雙方有對話的機會，一定比劍拔奴張更能解決問題。
更重要的是，法律無法解決政治問題，不管哪方贏了，又能夠改變對方的想法嗎? 只會讓雙方的歧見加深吧，我覺得Strike Anywhere主唱的想法就很好，在台北與EM見面，並寫信開導，讓雙方有對話的機會，一定比劍拔奴張更能解決問題。
Posted by 弱慢
at 2007年02月26日 00:34
我也覺得SA的處理相當成熟，比台灣的這幾邊都更開明而具善意。相對來說，唉。
Posted by 瓦礫
at 2007年02月26日 00:52
第一個發言是我貼的，希望沒造成版主的困擾
我會轉貼是希望有其他人注意這件事
不要只是兩方相互迴避問題吵來吵去
轉貼其他人針對Freddy對EM信件內容的回覆
((((((((((不實指控1：這是一個反中國而且支持戰爭的音樂節。(such a festival supporting anti-china and the ideology of supporting war))))))))))))))))
台灣獨立中國必打,這是不爭的事實,全世界皆知,搞不好有上萬的文獻和媒體文章有此論點,歡迎一家一家的提告,而今天無長期規畫,達到世界的完全壓倒性的認同,強推強入的舉動,必定引發戰爭,而就算是引發戰爭也在所不惜,本來就是某群團體最擅長的舉動(包括少數支持者),所以請搞清楚她的文章的 “ideology”這個字,而戰不戰爭不是你說不打就不打,就算是別人要打也叫做 “war”,而雖“war”是因為某種理念而起的,但是“war”還是“war”,這裡的“war”是>並非>,她並非指你們去推動或是煽動動詞的“war”,而是因為某種理念而產生的後果,而全文的content她也有強調 “lead us”加上“ideology”這個字,法律面上並無不妥.
而無實際長期規劃,無視國際實力原則和觀感,過份強調達成目的,而不顧一切後果的,然後給普通人造成的感觀,然後舒發其觀感,無論是對某>、 >、>或>,本來就是言論自由民主國家的一部份,而說實話提告方長期參與許多公共議題,也曾經舒發其觀感,光是我們知道的就數不清了, 而有時理性有時粗魯,但是也有不少甚至於超越em非常多的地方,而多數其他的人也是以>予以尊重,反觀這次大動做的舉動,好像讓人覺得在罵人時和被別人罵時差好多的感覺喔,可能就是因為地位和自以為是的粗魯吧.
而anti-china部份,我去問了許多友人，此活動原網址叫做www.anti-china.net,當然官方解釋是anti-china不好的人權-政府-或是武力或暴力犯台等等,那為什麼不在網址後面再加點你們要anti-的東西呢?還是就是anti-china而已吧,而你們可以說你們不是anti-china,而後面卻沒有加東西,而em信中的anti-china就並無不妥,因為她後面要加的東西,就是你們anti- china.net後面要加的東西,你們既然後面沒有加東西,如何怪em後面不加東西呢?上法庭後,應該很有趣吧,原來台灣的>就是如此而已。
((((((((((((((((不實指控2：這個活動在2004年那屆，主辦單位要求每個表演樂團要在台上宣稱支持台獨、反中國，而除了香港來的荔枝王以外，其他的樂團都照著主辦單位要求做了。(Every band was asked to say “say yes to Taiwan, supporting Taiwan independent from china, and say NO to china” on the stage, and they did great job, except for King Ly Chee)))))))))))))))))))
荔枝王之事香港人眾所周知,MCB版還有報導和討論,有無不快在我看MCB版時,好像是有的,好像還有一些版友說過,不爽就不要來吧,那類看衰別人政治侵向的話(band plaza bbs),我還希望主辦單位公佈他們的信呢,要不然誰知道他們是不是受到壓力才這樣講的,世上也有些人給人壓力,是非常厲害的,更何況他們快來台灣表演了,誰知道是不是受到壓力見面三分情才說一些好聽話的,尤其是他們唱的場地,公告原信最準吧,無論是受壓或是自願,應該看出個端倪吧,重點是在是否有全盤告知樂團,政治後果然後才讓樂團選擇吧。
http://phpbb3.mcb.com.hk/viewtopic.php?t=1754
((((((((((((不實指控3：因為荔枝王沒有宣稱支持台獨以及反中國，因此他們在活動後沒有人照顧他們，沒有地方給他們住。 (Because of the reason King Ly Chee didn’t say the statement as how they pro-taiwan and anti-china, they got ditched after the show with no one gave them a place to stay and no one took care of them.))))))))))
法院應該傳喚荔枝王,因為假如問的對象不同,搞不好答案會不同,要不然壓力下的客套話,我才不信呢!見面三分情阿,可憐的em妹妹.
(((((((((((((((不實指控4：這整個活動支持現任總統與前任總統，而他們都是支持台獨，即使台獨會導向戰爭。(The whole festival was supporting the president present and the former president, which both of them are with the same ideology of supporting Taiwan independence, even it could lead us to war.)))))))))))))
重點是The whole festival “was” supporting,看好喔各位客官!是“was”喔!不是 “is” 喔!>支持>要不要支持是看心情,誰管你今天支不支持阿,搞不好明天又支持了,對吧！以法論法“was”就是 “支持過”, 2000和2004年各界多的是公開挺誰支持誰的證據,打開網路或是舊點的傳媒報導,以法論法閉著眼睛都找不完,我也不知道為什麼要切割耶?支持某種政治侵向又不是壞事,好像有點怪耶?昔日的神主牌為何變成今日急於切割的對象呢?基本上並非壞事阿!為何要覺得可恥，2004總統競選!這次發起人之一不是也拍了>的宣傳廣告,這是一個自由社會,支持任何政治侵向都不是壞事,而說別人曾經支持過(was)某團體,就會被告?更何況是否是如此?大家是否心照不宣,答案大家都知道,我也希望見到法庭因為見到>的判決,就因為某人說某人曾經的>是支持什麼的,那全民就一起來玩告來告去的運動吧,我們的言論自由可能就是服務某些團體的道具而已吧,有意願拋出公眾議題,卻沒有辦法接受不同意見?無論是對主辦方或是參與者,何來你們說的超越藍綠?充其量也是自我催眠的萬綠叢中一點藍吧
(((((((((((((不實指控5：主辦這個音樂節的這群人，他們是前總統李登輝的支持者。(about these people who are doing this festival, they are the group of people who supporting our former president))))))))))))))
公開支持李前總統是事實,不管是理念還是其它,要不然他為什麼要和你拍自拍照阿,那時的什麼李前總統的網路學校,還不是有你和身邊的人參與,用的一些網路文章還不是有你們那群主要的發起人,有做其實都不是不好阿,自由社會自己支持自己喜好的,有何不好?但是有去參與,卻去限制普通人對此的觀感?是否有點怪怪的阿?那你們稱兄道弟的兩人,去拍拍自拍照掛自己還有玉山莊廁所就好了,幹什麼發給所有人和媒體知道阿?卻又叫em小妹隨著自己自由意智不能亂想?我想這樣想的不只是她吧,只是大家都對你太客氣了,原來我們的民主自由就是這樣而已.
((((((((((((((不實指控6：這個音樂節支持台灣獨立，主張台灣人跟中國人種族不同，我記得2004年有人在台上表演行動劇，罵中國人是豬是惡魔，他們嘲笑並且詛咒那些不支持該表演者的政治人物，並且罵他們是豬，還在台上分析台灣人與中國人種族不同。(this festival became a big political concert propaganda to promote the idea of Taiwan independence and the race different form us and people in china, I remember they were playing a little theater on the stage in 2004 to show how “evil” the “Chinese” are, they laugh and curse about those politicians who disagree with them, calling them the pigs, and emphasized on the race, we are “Taiwanese” not “Chinese”.)))))))))))))))
以前有一個bbs站叫band plaza,裡面有許多主要發起人和工作人的各人版,是否有許多矮化或是歧視中國人之言論,大家心照不宣,我也會問我的友人,曾經有保留一些的,在庭上為 em小妹渡過難關,而在那而的言論是否是這一連串所謂>的精華!酸的時候有你們,負責任時就扮清高,尤其是在04年大選,還有凱道靜坐等一些重大事件,更可說是精華中的精華!應該會在庭上一起公佈吧,我會聯絡em的律師的.
你們可以控制的不少,但是無法控制或不尊重別人因為你做的事,有與你不同的觀感,我們一群人雖然沒有向em一樣公開發佈,但幾年來在感觀上是相差不遠的,而族群分裂的源頭,我的確無法欺騙我自己,說不是由這些小事而來的.
而下面文章有句>
http://publish.pots.com.tw/Chinese/currents/2006/03/03/399_3cur4/index.html
是否表示這是大家心照不宣的事,法院自有定奪,連上面作者一起告吧。
>這句口號又不是em編的,還曾經是演唱會的名字,我也不知道幹什麼急於否認.
http://72.14.235.104/search?q=cache:0Z3eOl-lizQJ:tw.myblog.yahoo.com/mp3-taiwan/article
我會轉貼是希望有其他人注意這件事
不要只是兩方相互迴避問題吵來吵去
轉貼其他人針對Freddy對EM信件內容的回覆
((((((((((不實指控1：這是一個反中國而且支持戰爭的音樂節。(such a festival supporting anti-china and the ideology of supporting war))))))))))))))))
台灣獨立中國必打,這是不爭的事實,全世界皆知,搞不好有上萬的文獻和媒體文章有此論點,歡迎一家一家的提告,而今天無長期規畫,達到世界的完全壓倒性的認同,強推強入的舉動,必定引發戰爭,而就算是引發戰爭也在所不惜,本來就是某群團體最擅長的舉動(包括少數支持者),所以請搞清楚她的文章的 “ideology”這個字,而戰不戰爭不是你說不打就不打,就算是別人要打也叫做 “war”,而雖“war”是因為某種理念而起的,但是“war”還是“war”,這裡的“war”是>並非>,她並非指你們去推動或是煽動動詞的“war”,而是因為某種理念而產生的後果,而全文的content她也有強調 “lead us”加上“ideology”這個字,法律面上並無不妥.
而無實際長期規劃,無視國際實力原則和觀感,過份強調達成目的,而不顧一切後果的,然後給普通人造成的感觀,然後舒發其觀感,無論是對某>、 >、>或>,本來就是言論自由民主國家的一部份,而說實話提告方長期參與許多公共議題,也曾經舒發其觀感,光是我們知道的就數不清了, 而有時理性有時粗魯,但是也有不少甚至於超越em非常多的地方,而多數其他的人也是以>予以尊重,反觀這次大動做的舉動,好像讓人覺得在罵人時和被別人罵時差好多的感覺喔,可能就是因為地位和自以為是的粗魯吧.
而anti-china部份,我去問了許多友人，此活動原網址叫做www.anti-china.net,當然官方解釋是anti-china不好的人權-政府-或是武力或暴力犯台等等,那為什麼不在網址後面再加點你們要anti-的東西呢?還是就是anti-china而已吧,而你們可以說你們不是anti-china,而後面卻沒有加東西,而em信中的anti-china就並無不妥,因為她後面要加的東西,就是你們anti- china.net後面要加的東西,你們既然後面沒有加東西,如何怪em後面不加東西呢?上法庭後,應該很有趣吧,原來台灣的>就是如此而已。
((((((((((((((((不實指控2：這個活動在2004年那屆，主辦單位要求每個表演樂團要在台上宣稱支持台獨、反中國，而除了香港來的荔枝王以外，其他的樂團都照著主辦單位要求做了。(Every band was asked to say “say yes to Taiwan, supporting Taiwan independent from china, and say NO to china” on the stage, and they did great job, except for King Ly Chee)))))))))))))))))))
荔枝王之事香港人眾所周知,MCB版還有報導和討論,有無不快在我看MCB版時,好像是有的,好像還有一些版友說過,不爽就不要來吧,那類看衰別人政治侵向的話(band plaza bbs),我還希望主辦單位公佈他們的信呢,要不然誰知道他們是不是受到壓力才這樣講的,世上也有些人給人壓力,是非常厲害的,更何況他們快來台灣表演了,誰知道是不是受到壓力見面三分情才說一些好聽話的,尤其是他們唱的場地,公告原信最準吧,無論是受壓或是自願,應該看出個端倪吧,重點是在是否有全盤告知樂團,政治後果然後才讓樂團選擇吧。
http://phpbb3.mcb.com.hk/viewtopic.php?t=1754
((((((((((((不實指控3：因為荔枝王沒有宣稱支持台獨以及反中國，因此他們在活動後沒有人照顧他們，沒有地方給他們住。 (Because of the reason King Ly Chee didn’t say the statement as how they pro-taiwan and anti-china, they got ditched after the show with no one gave them a place to stay and no one took care of them.))))))))))
法院應該傳喚荔枝王,因為假如問的對象不同,搞不好答案會不同,要不然壓力下的客套話,我才不信呢!見面三分情阿,可憐的em妹妹.
(((((((((((((((不實指控4：這整個活動支持現任總統與前任總統，而他們都是支持台獨，即使台獨會導向戰爭。(The whole festival was supporting the president present and the former president, which both of them are with the same ideology of supporting Taiwan independence, even it could lead us to war.)))))))))))))
重點是The whole festival “was” supporting,看好喔各位客官!是“was”喔!不是 “is” 喔!>支持>要不要支持是看心情,誰管你今天支不支持阿,搞不好明天又支持了,對吧！以法論法“was”就是 “支持過”, 2000和2004年各界多的是公開挺誰支持誰的證據,打開網路或是舊點的傳媒報導,以法論法閉著眼睛都找不完,我也不知道為什麼要切割耶?支持某種政治侵向又不是壞事,好像有點怪耶?昔日的神主牌為何變成今日急於切割的對象呢?基本上並非壞事阿!為何要覺得可恥，2004總統競選!這次發起人之一不是也拍了>的宣傳廣告,這是一個自由社會,支持任何政治侵向都不是壞事,而說別人曾經支持過(was)某團體,就會被告?更何況是否是如此?大家是否心照不宣,答案大家都知道,我也希望見到法庭因為見到>的判決,就因為某人說某人曾經的>是支持什麼的,那全民就一起來玩告來告去的運動吧,我們的言論自由可能就是服務某些團體的道具而已吧,有意願拋出公眾議題,卻沒有辦法接受不同意見?無論是對主辦方或是參與者,何來你們說的超越藍綠?充其量也是自我催眠的萬綠叢中一點藍吧
(((((((((((((不實指控5：主辦這個音樂節的這群人，他們是前總統李登輝的支持者。(about these people who are doing this festival, they are the group of people who supporting our former president))))))))))))))
公開支持李前總統是事實,不管是理念還是其它,要不然他為什麼要和你拍自拍照阿,那時的什麼李前總統的網路學校,還不是有你和身邊的人參與,用的一些網路文章還不是有你們那群主要的發起人,有做其實都不是不好阿,自由社會自己支持自己喜好的,有何不好?但是有去參與,卻去限制普通人對此的觀感?是否有點怪怪的阿?那你們稱兄道弟的兩人,去拍拍自拍照掛自己還有玉山莊廁所就好了,幹什麼發給所有人和媒體知道阿?卻又叫em小妹隨著自己自由意智不能亂想?我想這樣想的不只是她吧,只是大家都對你太客氣了,原來我們的民主自由就是這樣而已.
((((((((((((((不實指控6：這個音樂節支持台灣獨立，主張台灣人跟中國人種族不同，我記得2004年有人在台上表演行動劇，罵中國人是豬是惡魔，他們嘲笑並且詛咒那些不支持該表演者的政治人物，並且罵他們是豬，還在台上分析台灣人與中國人種族不同。(this festival became a big political concert propaganda to promote the idea of Taiwan independence and the race different form us and people in china, I remember they were playing a little theater on the stage in 2004 to show how “evil” the “Chinese” are, they laugh and curse about those politicians who disagree with them, calling them the pigs, and emphasized on the race, we are “Taiwanese” not “Chinese”.)))))))))))))))
以前有一個bbs站叫band plaza,裡面有許多主要發起人和工作人的各人版,是否有許多矮化或是歧視中國人之言論,大家心照不宣,我也會問我的友人,曾經有保留一些的,在庭上為 em小妹渡過難關,而在那而的言論是否是這一連串所謂>的精華!酸的時候有你們,負責任時就扮清高,尤其是在04年大選,還有凱道靜坐等一些重大事件,更可說是精華中的精華!應該會在庭上一起公佈吧,我會聯絡em的律師的.
你們可以控制的不少,但是無法控制或不尊重別人因為你做的事,有與你不同的觀感,我們一群人雖然沒有向em一樣公開發佈,但幾年來在感觀上是相差不遠的,而族群分裂的源頭,我的確無法欺騙我自己,說不是由這些小事而來的.
而下面文章有句>
http://publish.pots.com.tw/Chinese/currents/2006/03/03/399_3cur4/index.html
是否表示這是大家心照不宣的事,法院自有定奪,連上面作者一起告吧。
>這句口號又不是em編的,還曾經是演唱會的名字,我也不知道幹什麼急於否認.
http://72.14.235.104/search?q=cache:0Z3eOl-lizQJ:tw.myblog.yahoo.com/mp3-taiwan/article
Posted by 政治不正確
at 2007年02月26日 02:54
((((((((((((((不實指控7：在演出中，可以看到關於中國人多麼邪惡的旗幟、口號與演說。(While on the show, you see flag waving, slogan yelling, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,)))))))))))))
濁水溪公社曾經在228演出過.強奸中國婦女建國戲碼.我喜歡濁水溪但是對此舉動.也感到不適.尤其是對女性.而此活動一直都讓我覺得.壞的都不關它的事.好的都是它.我覺得一切都是在觀感上的不同,而將來在法庭上要找到,曾經參與過此活動,感覺到不舒服的有看過slogan yelling, flag waving, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,絕對不可能找不到的,七年來閉著眼睛都一大堆,那應該在法庭見真章.
當然主辦單位都可以說,那是參與者的自由意志,和主辦單位無關,要不然就是台下與台上無關！那有不同觀感的人,舒發自己的感想,然後要被告,所謂的光鮮亮麗的口號背後,也不過是如此而已.
(((((((((((((((不實指控8：今年他們開始談論轉型正義，因為他們過去的主張(支持戰爭?)，我們完全不相信。而他們的領導人李登輝還對外說他從來沒有說過支持台獨，說他要支持中間偏左，這根本跟他過去主張的完全相反。(this year they start to talk about transitional justice, none of us could believe this because of the ideology they always stand for. And their leader(the former president) did an interview talking about how he never support Taiwan independence, we were shocked, he was talking how he is becoming a centrist lean-left, which is totally opposite from what he was.)))))))))))))))
那個他們過去的主張(支持戰爭?),擴弧中的>是你們加的,少來誣賴em小妹,而李登輝事件各大報紙都查的到,感觀不同的就全部都是不實言論,可能真的是運用各種方式嚇em小妹吧,告妳告妳告妳告妳告妳告妳告妳告死妳!
最後的重點在假如有和樂團說,就不會有背後的問題, em也不會得到有不同的答案, 撇開228不談,光是宣言中有討黨產一條,而且的確是對外告知甚至於大力宣傳,所有團體都是支持所有理念才來參與的,支持一條是一回事,支持十一條又是一回事,只要有一條和某黨有關,便是參與政治,只要有和政治有關,便要告知樂團,沒講就是沒有為所有活動背書,而就無法強迫em小妹以一個樂迷的身份,無法告訴自己喜歡的樂團,她是不支持他們唱的活動的理念的,而更不會得到樂團並不知道和政治有關的答案。
而法庭針對這七年來的紀錄,和一些週邊無論是發起者或是支持者的言論,去評斷是否是政治性的活動. 但是答案是否是政治性的活動很明顯,其實大家都知道,而Muse樂迷也有反應,得到的卻是不爽去日本看,光是光是宣言中有討黨產一條,就該去問問他們是否有理解,而不理解又如何背書呢?又如何讓你們用他們的歌當主題曲呢?我外國的朋友已經在查他們演出經濟的信箱網址了,還有他們的發言人 publicist,是否有被自己不知的意識型態綁架,就讓他們自己去回答吧,大家也可以自己去接機,自己問樂團認不認識KMT, 228, 活動七年的歷史了解有多深, 他們有多憤怒, 正義有多無敵, 答案很快就會揭曉, 別忘了吧em小樂迷的遭遇告訴他們喔, 因為假如沒有夾帶政治, 樂團完全理解, 真不知有什麼好怕, 樂團反而會罵em吧。
#
而以下的
((((((((((((((((((((1. one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war
2. And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better)))))))))))
是否是有此想法的就要被告呢?有此想法的不少吧,我的想法也蠻接近的,個人觀感而已,因為觀感不同而就要提告?我的確搞不懂到底在酸什麼—的確奇怪,可能我也要準備被告吧,怕怕現在小老百姓真難當耶,那連爺爺被告定了.
其實我一直覺得是個為話題辦活動,而找話題的空話題,只是大舉的對一個像em這種提出自己的疑問的人,不想她喜歡的團變像荔枝王,有何不可?而各大音樂版,都被這群人鬧的遜掉,然後其實就是句slogan假議題,還一直叫別人去看他的FAQ,好像他刻的就是聖旨樣,說是一回事做是一回事。
錢的事就更有趣,Muse那麼貴卻天天在喊窮,錢從那裡來? 搞不好藍綠政黨比例是1比99999999.99,這樣就叫有包藍綠很中立吧,而那麼久以來各大小活動經費來源, 查起來完全不難, 你就不要說運用同一政治資源的廠商, 給你的錢就不算政治的錢, 我們也不是那麼無聊, 更懶得查你錢從那來, 但假如em被告需要此當信中證據, 查起來不難吧, 太好印證了em, 相信我!你又不是在搞這個一天而已, 而且到現在我還是搞不清楚, 在政治上不中立到底有什麼不好?刻意裝的中中立立的,說實話你不覺得怪,大家還覺得怪耶,你們老是把我們搖滾樂迷.年輕族群.公共話題打包去朝貢, 還不是把我們當白癡, 成為你朝貢換籌碼的工具而已, 人家em只是不想當貢品而已,我也是.而且很多人都是, 但是我想連這點都做不到吧, em事件就告訴我們,空話題就是空話題, 許多人討厭被打包當貢品, 而發起人的幾個在網路上回人的言論態度和紅衛兵幾乎沒有不同, 老是順我者愛國.關心社會, 逆我者腦殘社會敗類.冷酷無情,可能現在連拒當貢品的權力都沒有了吧,轉型正義天下無敵阿。
就是瞧不起欺負人的人！
瞧不起欺負人的人！ said this on February 25th, 2007 at 1:35 pm
另外，因為已經有人貼了FREEDY的回文，所以我不另外貼文了
濁水溪公社曾經在228演出過.強奸中國婦女建國戲碼.我喜歡濁水溪但是對此舉動.也感到不適.尤其是對女性.而此活動一直都讓我覺得.壞的都不關它的事.好的都是它.我覺得一切都是在觀感上的不同,而將來在法庭上要找到,曾經參與過此活動,感覺到不舒服的有看過slogan yelling, flag waving, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,絕對不可能找不到的,七年來閉著眼睛都一大堆,那應該在法庭見真章.
當然主辦單位都可以說,那是參與者的自由意志,和主辦單位無關,要不然就是台下與台上無關！那有不同觀感的人,舒發自己的感想,然後要被告,所謂的光鮮亮麗的口號背後,也不過是如此而已.
(((((((((((((((不實指控8：今年他們開始談論轉型正義，因為他們過去的主張(支持戰爭?)，我們完全不相信。而他們的領導人李登輝還對外說他從來沒有說過支持台獨，說他要支持中間偏左，這根本跟他過去主張的完全相反。(this year they start to talk about transitional justice, none of us could believe this because of the ideology they always stand for. And their leader(the former president) did an interview talking about how he never support Taiwan independence, we were shocked, he was talking how he is becoming a centrist lean-left, which is totally opposite from what he was.)))))))))))))))
那個他們過去的主張(支持戰爭?),擴弧中的>是你們加的,少來誣賴em小妹,而李登輝事件各大報紙都查的到,感觀不同的就全部都是不實言論,可能真的是運用各種方式嚇em小妹吧,告妳告妳告妳告妳告妳告妳告妳告死妳!
最後的重點在假如有和樂團說,就不會有背後的問題, em也不會得到有不同的答案, 撇開228不談,光是宣言中有討黨產一條,而且的確是對外告知甚至於大力宣傳,所有團體都是支持所有理念才來參與的,支持一條是一回事,支持十一條又是一回事,只要有一條和某黨有關,便是參與政治,只要有和政治有關,便要告知樂團,沒講就是沒有為所有活動背書,而就無法強迫em小妹以一個樂迷的身份,無法告訴自己喜歡的樂團,她是不支持他們唱的活動的理念的,而更不會得到樂團並不知道和政治有關的答案。
而法庭針對這七年來的紀錄,和一些週邊無論是發起者或是支持者的言論,去評斷是否是政治性的活動. 但是答案是否是政治性的活動很明顯,其實大家都知道,而Muse樂迷也有反應,得到的卻是不爽去日本看,光是光是宣言中有討黨產一條,就該去問問他們是否有理解,而不理解又如何背書呢?又如何讓你們用他們的歌當主題曲呢?我外國的朋友已經在查他們演出經濟的信箱網址了,還有他們的發言人 publicist,是否有被自己不知的意識型態綁架,就讓他們自己去回答吧,大家也可以自己去接機,自己問樂團認不認識KMT, 228, 活動七年的歷史了解有多深, 他們有多憤怒, 正義有多無敵, 答案很快就會揭曉, 別忘了吧em小樂迷的遭遇告訴他們喔, 因為假如沒有夾帶政治, 樂團完全理解, 真不知有什麼好怕, 樂團反而會罵em吧。
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而以下的
((((((((((((((((((((1. one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war
2. And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better)))))))))))
是否是有此想法的就要被告呢?有此想法的不少吧,我的想法也蠻接近的,個人觀感而已,因為觀感不同而就要提告?我的確搞不懂到底在酸什麼—的確奇怪,可能我也要準備被告吧,怕怕現在小老百姓真難當耶,那連爺爺被告定了.
其實我一直覺得是個為話題辦活動,而找話題的空話題,只是大舉的對一個像em這種提出自己的疑問的人,不想她喜歡的團變像荔枝王,有何不可?而各大音樂版,都被這群人鬧的遜掉,然後其實就是句slogan假議題,還一直叫別人去看他的FAQ,好像他刻的就是聖旨樣,說是一回事做是一回事。
錢的事就更有趣,Muse那麼貴卻天天在喊窮,錢從那裡來? 搞不好藍綠政黨比例是1比99999999.99,這樣就叫有包藍綠很中立吧,而那麼久以來各大小活動經費來源, 查起來完全不難, 你就不要說運用同一政治資源的廠商, 給你的錢就不算政治的錢, 我們也不是那麼無聊, 更懶得查你錢從那來, 但假如em被告需要此當信中證據, 查起來不難吧, 太好印證了em, 相信我!你又不是在搞這個一天而已, 而且到現在我還是搞不清楚, 在政治上不中立到底有什麼不好?刻意裝的中中立立的,說實話你不覺得怪,大家還覺得怪耶,你們老是把我們搖滾樂迷.年輕族群.公共話題打包去朝貢, 還不是把我們當白癡, 成為你朝貢換籌碼的工具而已, 人家em只是不想當貢品而已,我也是.而且很多人都是, 但是我想連這點都做不到吧, em事件就告訴我們,空話題就是空話題, 許多人討厭被打包當貢品, 而發起人的幾個在網路上回人的言論態度和紅衛兵幾乎沒有不同, 老是順我者愛國.關心社會, 逆我者腦殘社會敗類.冷酷無情,可能現在連拒當貢品的權力都沒有了吧,轉型正義天下無敵阿。
就是瞧不起欺負人的人！
瞧不起欺負人的人！ said this on February 25th, 2007 at 1:35 pm
另外，因為已經有人貼了FREEDY的回文，所以我不另外貼文了
Posted by 政治不正確
at 2007年02月26日 02:57
政治不正確
「因為已經有人貼了FREEDY的回文」以及你貼的逐條反駁部份，連結也是在我文章裡的連結之一嗎？
可以說一下是哪個連結嗎？感謝。
「因為已經有人貼了FREEDY的回文」以及你貼的逐條反駁部份，連結也是在我文章裡的連結之一嗎？
可以說一下是哪個連結嗎？感謝。
Posted by anarch
at 2007年02月26日 03:39
我貼的連結是從EM部落格的回應來的
FREEDY的回應也有貼在EM部落格
我貼的是有人針對FREEDY的回應逐條反駁的內容
來自以下網址
http://emblack.wordpress.com/2007/02/20/228%e6%a8%82%e5%9c%98-%e8%ab%8b%e8%bd%89%e8%bc%89%e7%b5%a6%e9%81%a9%e5%90%88%e7%9a%84%e4%ba%ba%e5%8b%99%e5%bf%85%e6%80%a5/#comments
FREEDY的回應也有貼在EM部落格
我貼的是有人針對FREEDY的回應逐條反駁的內容
來自以下網址
http://emblack.wordpress.com/2007/02/20/228%e6%a8%82%e5%9c%98-%e8%ab%8b%e8%bd%89%e8%bc%89%e7%b5%a6%e9%81%a9%e5%90%88%e7%9a%84%e4%ba%ba%e5%8b%99%e5%bf%85%e6%80%a5/#comments
Posted by 政治不正確
at 2007年02月26日 05:31
Freddy 否認藝人有對政治表態。他問‘而其他如Liquid Garden有說嗎？楊呈偉有說嗎？蕭煌奇有說嗎？亂彈阿翔有說嗎？Nevada 51有說嗎？’ 我當年有在場﹔楊呈偉就有大聲地帶著觀眾喊‘阿扁凍蒜﹗’叫大家‘相信阿扁’。在看了濁水溪公社表演雞姦吃‘中國農產品’的青少年我就離開現場了﹐所以其他表演者我不清楚。當場的氣氛充滿著族群仇恨我當時的確是有感覺到。真的那麼沒有政治味﹐Freddy就坦蕩蕩地把台灣魂一直以來的演唱實況公佈吧﹐公道自在人心。
Posted by chairmanko
at 2007年02月26日 18:09
濁水溪公社是以鄙視男同性戀、肛交的態度來表演雞姦嗎？
Posted by 政小四
at 2007年02月26日 19:17
我剛打了一篇回應，後來想想，還是把我的初步想法獨立成一篇好了。
http://blog.roodo.com/anarch/archives/2773733.html
http://blog.roodo.com/anarch/archives/2773733.html
Posted by anarch
at 2007年02月26日 20:12
給楊友仁：
拜託你也幫幫忙，要筆戰就好好寫，你寫的這是什麼東西。轉型正義有問題是沒錯，但你這樣寫，和你同樣看法的我，也覺得丟臉，既然享盡國家資源當了台大城鄉所博士生，就算不寫蛋頭論文，也不能拿幾個名詞堆砌就當作說了什麼吧，花點精神寫一篇還算誠懇的文章，有這麼難嗎？
拜託你也幫幫忙，要筆戰就好好寫，你寫的這是什麼東西。轉型正義有問題是沒錯，但你這樣寫，和你同樣看法的我，也覺得丟臉，既然享盡國家資源當了台大城鄉所博士生，就算不寫蛋頭論文，也不能拿幾個名詞堆砌就當作說了什麼吧，花點精神寫一篇還算誠懇的文章，有這麼難嗎？
Posted by ISRE
at 2007年02月26日 23:28
給ISRE
我畢業粉久了,苦勞網有在邀我寫文章,一方面實在粉忙,一堆國外SSCI稿債跟審稿弄不完,二方面是我想聽聽提出轉型正義那票泛綠學者的觀點,繼續觀察他們的政治策略,所以不先丟東西出來
我的觀點跟陳宜中不太一樣,策略正在進行中,看能搞到哪個程度
我畢業粉久了,苦勞網有在邀我寫文章,一方面實在粉忙,一堆國外SSCI稿債跟審稿弄不完,二方面是我想聽聽提出轉型正義那票泛綠學者的觀點,繼續觀察他們的政治策略,所以不先丟東西出來
我的觀點跟陳宜中不太一樣,策略正在進行中,看能搞到哪個程度
Posted by 楊友仁
at 2007年02月27日 00:06
To 政小四﹕
濁團表演的‘態度’是不是有鄙視男同性戀我不確定﹐只記得過程非常‘暴力’...當年在負責轉播的年代電視當場把畫面切換成字卡﹐所以最後我就只能遠遠地看到舞台上的主唱小柯把那位‘挺中國’的青少年的道具腸子一條一條拉出來。
表演肛交是他們的一貫伎倆啦﹐要看到並不難﹐比方說他們的歡喜渡慈航 MV就有了﹕http://www.youtube.com/watch?v=3SuHfTl-pTg
濁團表演的‘態度’是不是有鄙視男同性戀我不確定﹐只記得過程非常‘暴力’...當年在負責轉播的年代電視當場把畫面切換成字卡﹐所以最後我就只能遠遠地看到舞台上的主唱小柯把那位‘挺中國’的青少年的道具腸子一條一條拉出來。
表演肛交是他們的一貫伎倆啦﹐要看到並不難﹐比方說他們的歡喜渡慈航 MV就有了﹕http://www.youtube.com/watch?v=3SuHfTl-pTg
Posted by chairmanko
at 2007年02月27日 11:22