December 26,2006 04:34

搞麥卡錫主義的人還有臉自稱台灣派?



這幾天忙著新電腦更新,都不曉得張熙懷不只是被保皇派緊咬而已,而是連肅殺的叛國罪恐嚇都開始了。

<金恆煒專欄> 張熙懷「祖國」與「叛國」的質疑
大家一起來推動!!台灣應訂定愛國法案!(紅有機)

紅有機那篇不但要清算他認為不愛國、不忠誠的國家認同者,更藉機延續清算新潮流的黨內壓制,真的不知道這種人(以及一干保皇同夥)怎麼有臉再繼續自稱「台灣派」或「本土派」?

我真的很想問這些人:
「我們反對中國的恐嚇威脅併吞,我們高喊台灣前途台灣住民自己決定,又是為了什麼?」
「你們再繼續假愛國之名,大搞忠誠清算、認同檢查的麥卡錫主義,那台灣是統是獨又有什麼差別?」

真的無言,Torrent的文章就是很犀利的批判。
這裡先貼一段網友拉M在Torrent其中一篇文章底下對紅有機的回應:
「憑什麼由國家決定誰是敵國、友國?國家決定的敵國,還不能前往、有正面評價、甚至與此國人民有接觸,這又是憑什麼?還說以不得擔任軍公職作為懲戒,拜託,用威嚇的手法限制人民的言論,這不是扯是什麼?

別說要立國法案了,許多人說什麼用現行法令就可以懲處,我就認為非常過份。現在你們限制言論自由及行動自由的手法就像在切香腸一樣,從忠誠條款開始一步步進逼,然後不斷的用種種暴力言論予以恫嚇,把一些言論自由範疇的部分妖魔化,然後再予以合理化後進行法制化,什麼兩岸關係條例、退休不得至中國都是類似的邏輯,你們一步步這樣掐過來,真覺得夠了。」

Torrent三篇文章(12.28新增),我深表認同,尤其是第二篇和第三篇寫得很棒~
台灣自由主義者都死光了嗎?這算不算台灣麥卡錫主義?
各位清算張熙懷的台僑們,你們能不能稱台灣為祖國?
該被丟入歷史灰燼的「敵國論」無限上綱

  • anarch 發表於樂多回應(80)引用(2)國族魅影與政治噪音編輯本文
    樂多分類:新聞評論 │昨日人次:0 │累計人次:364
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    看到這麼多朋友參與了這個連署,實在不自覺得興奮了起來,民眾以自己的力量,對政治人物進行監督,也只有
    段宜康,有種就辦連署聲援張熙懷【紅有機的06年末記憶書寫】 at December 26,2006 11:53
    Portnoy說的沒錯,許多朋友,都是用「1. 中國是台灣的敵國;2. 張是公務員,領台灣人的薪水;3. 張不得心懷祖國(中國)」這個三段論
    該被丟入歷史灰燼的「敵國論」無限上綱【遊走…觀察…紀錄…】 at December 27,2006 14:45

    回應文章
    >>各位清算張熙懷的台僑們,你們能不能稱台灣為祖國?

    我雖然已入籍美國, 但從以前到現在一直都還有台灣的國籍, 所以當然能稱台灣為祖國.
    張熙懷以前有, 或現在有中華人民共和國的國籍嗎?
    | 檢舉 | Posted by 六次 at December 26,2006 07:32
    所以祖國二字,原來有規定只跟當下的護照國籍有關的嗎?

    什麼時候規定的?
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 26,2006 08:41
    各位請不要把我們所謂「保皇派」妖魔化,我的提議比起現在大家亂批一通,是更符合法治國家的原則,當年麥卡錫其實也是利用現有制度的漏洞,亂喊亂叫,但如果有個法令進行規範,大家照著法令辦事,也不會有人亂批了,反而對於言論自由有所助益。

    至於誰對誰錯,我認為還是由民意決定,從之前七一五學者陣容龐大的批扁,到現在只剩下段宜康一人當跳樑小丑,民意及群眾力量也逼迫著這些人不得不思索自己的問題。

    雖然不想臭屁,但我從選前的預測就是對的,根本沒有所謂改革派,改革派只是中時、聯合等報憑空捏造的。至於anarch你說的什麼投謝長廷就是希望民進黨能改革,哈哈,王世堅難道不是謝系立委?謝長廷這次有出來說什麼話嗎?這麼多投謝長廷的「改革派」民眾又有挺張熙懷嗎?沒有、沒有、都沒有,所以別鬧了,反而更多的民眾跳出來不滿假改革、真奪權的抓爬子,大家看這個連署網站就好,所謂改革派從七一五開個記者會,幾個前新系立委作秀後,又有什麼下文?所謂支持民進黨改革的民眾,除了沒像本土派民眾那樣自動自發集結運作之外就算了,根本沒出現過好不好。
    | 檢舉 | Posted by 紅有機 at December 26,2006 11:06
    不好意思

    我既不是DPP黨員,對DPP派系成員也沒那麼有興趣,承蒙你告訴我王世堅跟謝系的關係。我自己可沒講過投謝長廷就是挺改革,我是說我有部分朋友這樣認為(我也不見得同意,基本上我北高兩市市長是廢票派)

    另外,如果原來支持綠營的群眾裡,支持改革派的民意真的遠不如你所謂挺扁保皇的民意,那也是DPP、本土陣營甚至整個台灣的共業。

    只是,在台灣歷史上,到底段宜康和715學者是跳樑小丑,或是保皇派諸位執政後徹底墮落、法西斯化以致無顏見民主與自由先烈,就留給歷史吧?

    至於你提的那個愛國法案扯不扯?可怕不可怕?我轉貼的拉M留言和Torrent文章,以及其他人的回應,已經做了恰當的回應(除了繼續黨內鬥臭新系外,我也看不到你有什麼有力反駁)
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 26,2006 13:20
    我認為Torrent"各位清算張熙懷的台僑們,你們能不能稱台灣為祖國?"
    寫得有理
    我也很認同

    不過從台灣的"安危"來請教版主

    目前中國是台灣最大的威脅
    處心積慮的要併吞台灣是事實對吧?

    那麼當中國是台灣的敵對國家的時候
    那些不斷的以中國利益為考量
    不斷出賣台灣
    提供中國援助以及台灣軍事內政資料的外省籍(當然其中也難保有台灣人出賣自己的-不過就現有的什麼退休將領帶著軍情資料奉獻中國的-幾乎都是外省籍)
    或是國安局調查局內部人員在各式選戰洩密提供爆料情資(比如邱毅在電視上口口聲聲說的-什麼國安內部有人看不下去爆的料之類的)

    這些人在自由主義大纛下
    不斷的危害台灣的安全與利益

    那麼Torrent一句"在台灣、中國關係上,國族認同的糾葛,有其複雜的歷史及情感因素,不論認同台灣或認同中國,都有其可理解性"

    我們就必須接受泛藍尤其是外省人出賣台灣的行為嗎

    這麼說好了
    當美籍台人認同台灣為祖國時
    如果台灣跟美國敵對的時候

    版主覺得美國政府就不會對於那些台人有所限制嗎
    太平洋戰爭的日裔美軍就是例子
    美國當時還設置集中營把日裔美人都關起來

    為什麼?因為有國家安全的問題

    當然那是美國不顧人權的慣常做法

    但是當國家安全出現問題
    但台灣內部有某個族群不斷的討好與洩密給敵對國家的時候
    難道什麼都不能做?
    眼睜睜的看著台灣毀在他們的手裡?

    然後這個叫自由主義?

    我是認為如果不是這一陣子泛藍媒體與人物玩得太過火
    貶低蔑視台灣人到一個程度

    激進本土派也不會那麼火熱的跳出來大鬧特鬧

    版主必須知道現在藍綠對決惠那麼激化的原因
    就是因為統媒與泛藍陣營不斷煽動而引發的!!!!!


    版主對於泛藍陣營的寬厚大方
    (已經非常久的時間-版主都不去檢討批判泛藍的激化言論了-比如連勝文"關心"吳淑貞的言論之類的)

    實在是令我心中都淌出血來了

    痛心啊!!!!!
    | 檢舉 | Posted by 獨立軍發言人 at December 26,2006 15:50
    太太的大弟弟住院,急著出門。

    這麼說好了,因為我從不認為Torrentc和龜大是我認定的泛藍和統派一邊啊~~

    不能因為Torrent這兩篇文章跟泛藍的矛頭方向一致,就把兩者混同。

    當然,國安問題必須再更細緻考量,我也完全不覺得Torrent有棄國安不顧的意思啊~

    先這樣,晚上再談。
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 26,2006 16:04
    非常尊重您的观点.
    温和派和激进派存在于每个党派和每个信仰.
    但是麦卡锡主义和法西斯主义和民粹主义的最大特点是对其他信仰或民族的极端歧视.而上世纪二三十年代所谓的大日本帝国(军国主义)就是因为被灌输对中国人的极端歧视的意识形态和思想,而残忍杀害了几千万的中国人,这种苦难的历史我想做为一个中国人,这种因为可怕的意识形态而带给中国人的空前绝后灾难的后果是永远不会忘记的.
    现在让我忧心的是,我看到了一部分本土意识的人士,对中国人的极端蔑视和歧视.
    无论是台湾独立的意识形态还是大一统的意识形态,都没有对错,难道台湾现在不是一个独立的国家吗?我想台湾人无论是支持哪种意识形态,都是因为自己觉得自己支持的意识形态会对台湾的未来会更好.我觉得需要的是相互地尊重.如果一个国家只有一个观点了,那肯定是个极权国家.
    另外说实话,现在的台湾的政治氛围让我看到了我们的文革,和美国的麦卡锡时代.人整人,人斗人.社会被割裂.真的希望这种状况能好转.
    | 檢舉 | Posted by likearollingstone at December 26,2006 16:26
    獨立軍發言人,

    我想目前很多朋友,能合理化目前清算張熙懷的理由,也真的只剩「國安」一途了。也就是中國是敵國的論述,這我也百分之百能體諒及諒解。但問題仍然在於,就算是敵國,這個敵國判斷能夠掩蓋所有的價值及概念嗎?

    好,就算你、我及國家都認為中國是敵國,又為什麼不能覺得中國是「祖國」?

    你舉出的美軍關日裔僑民的事情,在黑米上的討論已經有人指出來了,你只說了一半,黑米上是這樣說的:
    酥餅的論證太脆弱了,在二次大戰時,美國對於日裔及德裔就有雙重標準,那時德國和美國的敵對程度比現在台灣和中國高多了,但不妨礙德裔人愛自己祖國,但美國卻將日裔抓一抓關成集中營,這件事情,美國之後都有反省。

    不知道有沒有更多的論述可以分享的,也就是說,就算是真的變成敵國了,也不一定要抓起來關吧?也不一定就變成抓耙子嫌疑人吧?

    另一個例子是台灣和日本的關係,多久以來,一群深藍視日本為敵國,只要一看到有人幫日本說一點點話,媚日,在幾年前,甚至連漢奸、叛國都出來了。OK,我想你我都理解這些深藍視日本為敵國的來由,但這樣有意義嗎?別說什麼中國有800顆飛彈瞄準台灣才是敵國,日本還強佔釣魚台咧,根本就已經不是威脅了,而是實質的侵略了,但泛綠還不是能忍受日本而不能忍受中國,相反的泛藍的也是。如果深藍有朝一日無限上綱,只要各位有與日本接觸,就立刻視為叛國,這像話嗎?

    我覺得國安固然重要,但裡面也有應該要相互理解的地方。
    | 檢舉 | Posted by Torrent at December 26,2006 16:31
    發言人,我覺得你舉的太平洋戰爭美國人把日本人關進集中營的例子,根本尚未脫離冷戰時期的思維呀,現在的國際情勢並不存在兩強全面大對抗也就算了,美國即使出兵伊拉克,也沒有把伊拉克裔美國人關到集中營呀。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 26,2006 21:25
    Torrent,我真的覺得那種敵國不敵國的、把抓耙子嫌疑人全部關起來的論述,真的只會讓我還以為冷戰時期尚未結束,我們還在全面對抗萬惡共匪的時代,唉....
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 26,2006 21:28
    弱慢,最近舉美國的例子,最好還是小心點兒...
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 26,2006 21:47
    我沒說Torrent是泛藍的
    這點先說明一下

    我上面留言的意思是
    即便是要反制深綠麥卡錫主義言論
    就用論述打回去
    比如

    面對國安問題
    面對泛藍無所不用其極的要用草率三通草率引進中國人來台
    都沒有配套-都沒有以台灣為主體利益思考
    也從不提出"對中國開放所引發的負面問題"的解決方案
    更別說整個輿論與媒體操弄對台灣主體意識的摧殘
    只是談說舉例的比較方式不對等等
    或是不斷的解消泛綠所擔憂的議題
    而避談外省族群與認同中國之人所引發的負面問題

    這種論述策略已經有太多泛藍人士媒體在做了
    版主不需跟進吧

    檢討本土自己也很好
    不過我必須問這些搞"搞麥卡錫主義的人"是泛綠多數
    是泛綠全部
    還是說只是少數
    比起泛藍人士的全面蔑視台灣人的態度
    深綠這些激化言論似乎只是一小撮人而已吧

    不是嗎

    有必要整天像2100那樣不斷的"唸"嗎
    還不如多談吸毒自殺貧富差距勞工與社會議題
    還比較實在
    | 檢舉 | Posted by 獨立軍發言人 at December 26,2006 21:50
    唉,美國人呀...,把麥卡錫主義改成布希主義會不會好一點?
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 26,2006 22:03
    獨立軍,

    呵呵,按照紅有機兄的說法,深綠的激化言論應該是絕大多數才對,到底那個對啊?
    | 檢舉 | Posted by Torrent at December 26,2006 22:56
    >>所以祖國二字,原來有規定只跟當下的護照國籍有關的嗎?
    >>什麼時候規定的?

    瓦礫 ,
    張熙懷祖公18代沒人從中華人民共和國來, 能稱中華人民共和國為祖國嗎?
    張熙懷腦子有問題, 我看你也依樣.
    | 檢舉 | Posted by 六次 at December 27,2006 07:53
    """那麼當中國是台灣的敵對國家的時候
    那些不斷的以中國利益為考量
    不斷出賣台灣
    提供中國援助以及台灣軍事內政資料的外省籍(當然其中也難保有台灣人出賣自己的-不過就現有的什麼退休將領帶著軍情資料奉獻中國的-幾乎都是外省籍)
    或是國安局調查局內部人員在各式選戰洩密提供爆料情資(比如邱毅在電視上口口聲聲說的-什麼國安內部有人看不下去爆的料之類的)............""


    親愛的這位朋友,請拿出證據來輔佐您上面的說法,否則您的論調非常可笑與可悲,跟地下電台無的放屎有何不同?您的論文是不是也要這種寫法,沒根據的寫法?....!!您的有意無意被洗腦的省籍意識,真的非常.....非常令人擔心哩!!

    那底下這位是不是也是有祖國認同的問題呢?

    http://www.takungpao.com/news/images/20050519100634_01.jpg


    http://image2.sina.com.cn/dy/c/2004-02-20/U510P1T1D2912649F21DT20040220104659.jpg
    | 檢舉 | Posted by coco at December 27,2006 09:10
    台灣的黎明

    「要你屈駕到我的寫字間,真的不好意思,我去拜訪你才是。」我說。「你到了台灣這麼多年大家未見過面,真高興有這個機會。」他說。他彬彬有禮,像個學者多於政治人物。「我不常跟政治人物打交道,在你們黨內,像你般的大老級人物更從來未見過。」他微笑不語,單刀直入問我:「你怎樣看最近的選舉結果?」

    答:國民黨在高雄落敗,而在台北則雖勝猶敗,跟馬英九的特別經費無關,民眾根本不相信他會貪污。阿扁雖爛透,民眾卻不想見到民進黨弄得滿盤皆輸,更不願意見到國民黨一黨獨大。他們不信任強勢的國民黨,尤其害怕國民黨的中國情結會導致他們出賣台灣在政治上的獨立自主。



    對台灣民主有信心
    問:藍綠對抗形成部族之爭,你怎樣看台灣這個政治死結?
    答:不,藍綠對抗只是果不是因,那不是台灣的政治死結。對抗的導因,是台灣政客患了大陸恐懼症,對台灣稚嫩的民主沒有信心,以致一頭栽進本土意識裡去;加以他們不肯放眼世界,結果便自我封閉在狹窄的本土意識裡。台灣因而陷入了思想和行動都欠缺伸展空間的困獸鬥局面,沉迷部族鬥爭。
    說到底,政客的取向只是民眾狹隘情緒的反映;一旦民眾對藍綠對抗再沒有反應,對抗便會停止。只消對外開放,台灣民眾便可以衝破封閉的本土意識;當他們看到發展空間、前程豁然開朗,民眾便會化戾氣為創造的積極力量,台灣政治也就有出路,從而打開藍綠對抗的死結了。

    問:跟大陸三通是台灣對外開放的主要元素,在經濟、文化和社會上跟大陸交流那不會導致政治妥協,令台灣喪失自主和獨立性嗎?

    答:不會的。你要對台灣的民主有信心。阿扁政府這麼爛,台灣的民生還不是運作得很好嗎?台灣的民主緊握在二千三百萬民眾的手中,更何況有美國、全世界民主國家和全世界的民主大趨勢的文明道德力量作後盾,這是任何政權也奪不走的。
    對大陸政權來說,民主的台灣是個非常危險的概念,這個示範效力催化大陸的民主發展。當大陸還是獨裁專制,台灣是處於危牆之下,要待到大陸也民主了,台灣才有真正的安全。對台灣來說,民主的共產黨沒有什麼可怕,只是獨裁的中共才可怕。



    民眾才可以創造繁榮
    問:除了三通和對外開放,政府還可以怎樣繁榮經濟?
    答:信賴民眾。政府不可以創造繁榮,只有民眾才可以;給民眾自由,不要控制、規範他們便一切好辦了。廢除箝制民眾、妨礙發展的政策和規條,便是為民造福、締造繁榮了。
    剛才你問我,為什麼除了像我般不知天高地厚的人,便沒有人到台灣來投資?道理很簡單,你們限制民眾出外投資,那麼人們又怎會傻呼呼的把弄出去的資金,或在外面賺到的利潤帶回台灣,讓你們諸多限制?
    不少台灣的企業家在大陸有很多投資,也賺了不少,你見他們匯過一文錢回台灣嗎?台灣人尚且不肯把在外面的錢拿回來投資,那又怎可以期望外人這樣做?
    嘴巴上政府有個宏觀經濟發展藍圖,當領袖的又可有長遠的願景?沒有。台灣的經濟策略混亂不堪,走入了個死胡同,稍有點頭腦的投資者也不會放自己入這樣的困局吧!
    問:不過,台灣有不少技術人材,那不是台灣的競爭優勢嗎?

    答:是的,台灣人材多,而且不只是技術人材,更還有很多別的競爭優勢。我在這裡六年了,對這些優勢知道得很清楚;只是台灣自我封閉,那麼不管這些優勢如何出類拔萃也都於事無補。
    打個譬喻,台灣生產的一些汽車零件質素是世界一流的,配合上其他國家生產的一流零件,大可以生產出世界一流的汽車。可是台灣對外封閉,這些一流零件也就無從跟外地的一流零件配合,而只可以跟本地的一些三、四流零件組合,這極其量只能生產出三流的汽車罷。不對外開放,台灣世界一流的人材和優勢便像那些世界一流的零件那樣給糟蹋了。這正是令人沮喪的台灣經濟現狀。
    台灣應向全世界開放,向大陸開放,跟美國及其他經濟成熟的國家達致自由貿易協議(FTA),跟大陸爭取三通。民進黨最得到草根階層的信任,也最適合做開放的工作,由他們來跟大陸三通台灣民眾不會擔心被出賣,本土的民眾亦不懷疑他們會拿台灣的政治自主作交換條件。



    實際行動取信於民
    問:台灣傳媒欠缺這樣的資訊,我們該怎樣把這開放的訊息傳出去?

    答:民眾要的不是訊息,而是行動。台灣政壇太多胡言亂語了,民眾不會再相信廢話。只有實際行動才可以取信於民。今年春節,假如你們可以設法增加兩岸直航的航班,春節過後又趁勢將直航延續下去,民眾便會對你們有信心;更重要的,當然是取消對外投資的限制。民眾見到實際行動才會相信民進黨真的是拼經濟;○八年總統選舉,這樣的具體行動可以給民進黨不少助力。


    問:台灣民眾是否對經濟信心不足?

    答:是的,政治封閉政策蒙蔽了民眾的視野,在他們眼中,外面的世界充滿威脅而不是到處都有機會。有了國際視野,民眾非但不會再為本地意識所封閉,更會信心大增。台灣人要拿出信心和力量,而不是惶恐、怯懦地面對世界和中國。
    你們現今有民主的政制和法治;言論、資訊和宗教自由;既完整而又強大的民間自發中介組織,更還有具備道德力量和誠信的社會結構和不錯的教育系統;這些優越的條件理應可以讓你們有信心起來。
    試想想,一旦台灣跟大陸兩岸的市場融合了,在整個大中華,就算香港也沒有你們般的有利條件?香港沒有你們的科技基礎,也沒有你們的民主政制,到了那一天,台灣又怎不成為大中華的資訊和科研中心和人材的聚集地?台灣是大中華的寶島這個話是沒有說錯的。
    人的質素是台灣的力量所在,政府只要肯大膽開放,民眾便會闖出奇蹟。只要政府願意謙遜地尊重民眾的智慧,他們便會創造出足以令台灣驕傲的成果。信賴民眾吧!
    只有獨裁者才不敢信賴民眾,他們要控那樣這樣、管制那樣;那不是因為民眾信不過,只是他們害怕民眾造反,要事事監管才有安全感。民主的政府是民眾選出來的,得到民眾的信賴才贏到選票;贏到了選票你們反過來不信賴民眾、要諸多限制、事事規範,這不是笑話得很嗎?

    信賴民眾吧,不信賴民眾,哪怕是民眾選出來的政府也沒有認同可言,因為民眾沒有賦予你們懷疑他們的權力啊。



    壯大經濟對外開放
    問:在國際政治舞台你看台灣有沒有生存的空間?

    答:在中共的打壓下,台灣不可能有什麼空間。大陸愈是強大,台灣的空間便愈小,不要浪費時間、資源和精力去發展什麼國際政治空間了。一日中共未政治開放,它便會無所不用其極打壓台灣。在這樣的氣候下,爭取政治空間是不會有結果的,還是下功夫發展國際經貿關係吧。壯大經濟、對外開放、加強對外經貿關係是提高台灣國際地位和影響力唯一有效的途徑,不要再去非洲尋找那些地圖上也找不到的小邦小國家來自慰了。
    臨別他跟我說:「你對台灣很樂觀。」我說:「除了在台灣的生意,我把幾乎所有私人財產都投資到台灣來,現在還在買股票和地產,這樣做我是對台灣民眾有信心。不管現今的政府如何不濟,民眾是一定會勝利的,下屆政府一定會做得比阿扁好。七年來阿扁目無經濟,以致百業低沉。可以肯定下一屆政府必定會以發展經濟為首要目標,而經濟開放是台灣的唯一出路。這個我們可以樂觀地期待。民主就是有這好處。」


    作者為《蘋果日報》創辦人

    http://www.appledaily.com.tw/AppleNews/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20061227&Sec_ID=5&Art_ID=3136922
    | 檢舉 | Posted by coco at December 27,2006 10:48
    想起朱天新的南都一望,如果大家再這樣仇恨下去,
    台灣總一天會分裂成兩國,南國和北國。
    到時候,更擁其主,大家就會高興了吧!
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at December 27,2006 11:14
    六次,你當然可以源源不絕地拿出各種張熙懷的背景出身資料,來質疑他憑什麼稱中國為祖國,不過你仍然無權設定任何標準。

    就像有人全家一輩子沒來過,甚至沒聽過台灣,五十年前來了,認同台灣,稱台灣為祖國,不可以嗎?
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 27,2006 14:51
    coco

    我想發言人只是說出他的感受,你也不能否認類似「某個族群一直在洩漏機密給拿著飛彈對準台灣」的感受在基層社會確實有某種效應。

    如果你要問我的立場,我反對「某個族群」的說法,但如果置換成「某些人」我是能接受的,我也說了,我並不認為完全不考慮國安問題是恰當的,所以發言人的提問並非完全無理。
    (當然你要他提出證據這一點沒錯)

    ***********************************************
    (底下跟發言人無關)

    然而重點是我們能不能將「國安問題」無限上綱,用一種「民主的倒退」來強調國安的絕對價值?甚至不惜犧牲和背叛自己創黨和抗爭時期的種種理想?

    還有,張熙懷的祖國認同到底哪裡造成司法不公?保皇派是不是要條理分明說清楚?如果保皇派無法舉證張熙懷的國家認同確實影響他的檢察官職責,憑什麼扣他帽子?定他的罪?

    總不能先入為主認定「統派的檢察官一定不公正」吧?那接下來難道要對司法界展開思想整肅?
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 27,2006 17:41
    這方面的問題,目前Torrent的論述確實是我推薦的。
    這一篇晚一點會新增到主文連結裡。

    該被丟入歷史灰燼的「敵國論」無限上綱
    http://blog.roodo.com/torrent/archives/2603218.html

    至於保皇派要抱著選舉結果繼續沾沾自喜、不思反省,只會讓我覺得可悲可憐。

    「兩種水火不容的本土路線就此分道揚鑣」確實已經到了刻不容緩的地步。
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 27,2006 17:53
    我找到一篇文章,談的是冷戰時期美國麥卡錫主義的政治、外交情勢,給大家參考。

    http://blog.yam.com/tiberius/article/1035189

    Torrent寫的新文章真是鏗鏘有力、擲地有聲呀。對於國家認同的問題,從來都沒有一黑一白、一翻兩瞪眼的簡單答案...
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 27,2006 19:57
    共匪这个称呼是否该丢到历史的垃圾堆了?真的有台湾人怀念那个极权时代吗?难道我善良的父母是匪?
    世界早变了,我们从小到大在任何的书报杂志上看到"国民党"这三个字的后面永远跟着另外三个字"反动派",现在"国民党反动派"这个称呼已经成为历史,时代变了,大陆根本也早就不是社会主义了,应该是中国特色的资本主义.
    | 檢舉 | Posted by likearollingstone at December 27,2006 23:32
    版主阿

    請問我哪時候質疑您的立場?請提出來讓我知道,ok!!版主也不必各打50大板啦,您的用心良苦我了解!!

    質疑您的立場的人是那個對你寫出~~""".....版主對於泛藍陣營的寬厚大方
    (已經非常久的時間-版主都不去檢討批判泛藍的激化言論了-比如連勝文"關心"吳淑貞的言論之類的)實在是令我心中都淌出血來了 ....痛心啊!!!!!""",看到有人幼稚到跟藍綠沒關係的議題硬要扯上藍綠紅,還真是讓人覺得自己不知反省,自己哪裡搞不通都不知道哩!!

    哪個族群洩漏什麼機密給中國?我想應該換個說法比較公平,應該說"台灣某些人洩漏機密給中國",這樣比較不會以偏蓋全吧!!不要什麼事情推給某些族群,就像是給某些族群污名化一樣,這跟您們對同志與娼妓的平權一樣,要放在同一個平等上,不是嗎?還是說一扯上意識形態與政治,某特定族群就是原罪呢?

    就像是民進黨的某些保皇派以抹紅抹黑抹黃來打擊司法人員一樣??完完全全就是為了給火燒家門的扁珍貪瀆集團脫罪?郭姚琪,陳哲男,趙家父子,林忠正,顏萬進,馬永成,林德訓,高志鵬.....哪個不是跟扁珍沒關係,哪個不是在司法上有嫌疑,接下來呢?火燒到扁珍門口,他們為保免於家破,當然會用盡一切手段打擊司法!!

    試問這個板上的某些朋友跟那些作貼紙的綠色朋友,當初您們不是說司法歸司法,紅杉軍應該退場,台灣易碎,小心輕放,結果呢?恐怕大家低估扁珍集團的內心想法,如今已種種方式打擊司法,企圖拖延司法程序,台灣要司法獨立與公正,大概人民應該覺醒,做為司法人員的後盾!!

    扁珍被陳哲男案與趙家父子的重判給嚇壞了!!接下來就是對司法人員作最嚴重的干擾,而這些立法委員就是打手!!這招若是無效,接下來就是下重藥,挑起兩岸關係的衝突,不僅可以轉移國務機要的焦點,甚至可以再次凝聚深綠台獨的選票,所以,2007,皮要繃緊了...!!

    而這些沒頭沒腦激進的台獨份子,根本只是應聲蟲罷了,報紙媒體看一看,被洗洗腦,什麼事情人云亦云,不拿出證據就推給省籍與藍綠,隨便講講!!我建議該學學林濁水,台獨思想也要順應世界趨勢而改變思維,我贊成台獨啊,但是要腦筋清楚才能成事吧!!

    這些泛綠的部落格朋友,真希望您對於司法被民進黨抹紅的結果的冷漠與當初對於紅杉軍的推貼紙低調靜默抗議,到底是哪門子知識份子的風骨啊!!??
    | 檢舉 | Posted by coco at December 28,2006 09:00
    檢察官要以陳水扁為師
    夏珍

     「張熙懷事件,讓基層檢察官看破政治人物的手段,檢察官不會畏懼政治壓力,繼續堅守崗位。」檢改會劉承武檢察官出面力挺國務機要費案公訴檢察官張熙懷時,如此評論。

     劉承武愈是說得冷冽無火,愈是反襯政客的可惡。


     這一年來,權力核心弊案不斷,考驗民眾的耐心和信心,司法檢調承受難以言喻的壓力,名嘴爆料不斷,某種程度正反應這樣的壓力。當辦案的檢調人員對公權力都有所懷疑時,就會有各式各樣,含真帶假的密料源源不絕地曝光。SOGO禮券案是最典型的例子,這個案子,直到國務機要費案起訴、進入審判程序,都還沒停止;更因為國務機要費案中有大筆SOGO禮券牽扯在內,使得社會各界,包括電視名嘴認定「此中必然有鬼」的懷疑從未斷過。


     這樣的懷疑,在已經一審判決總統女婿趙建銘內線交易有罪的台開案中,同樣始終存在。承辦檢察官許永欽在過程中,迭遭質疑,他調升新竹地檢署,甚至被指為護航放水以升官。批他的是藍委。一審判決後,沒有人稱讚起訴檢察官如何辛苦搜集、鞏固事証;社會稱讚的是敢於認定駙馬爺內線交易有罪的法官,即使法官判處的刑度比檢察官求處的刑度要低,「重判」總統女婿與親家卻成定論。



     當然,從內線交易案的往例,不論檢察官起訴刑度如何,「重判」二字並不離譜。甚至法官在判決書中,直指二項檢察官可能都未說明的重要事項:第一,總統女婿趙建銘用藥商人頭戶,是否涉及犯罪?檢方要交代;第二,總統親家趙玉柱與企業集團的金錢關係顯非借貸,而是為經營權,有沒有問題?也得檢方交代。迄今,檢方尚未交代,也不知會不會再交代。但得知台開案判決紅著眼眶的許永欽說,「再不敢辦大案了。」他不知有沒有一點慶幸,幸好調離北檢了?
     
     這些重大案件,為什麼辦得成?為什麼辦不成,過程和背後,總有些故事或情節,檢察官不講,沒人知道。
     
     台開案如此,直接涉及第一家庭的國務機要費案,更是如此。藍委批評許永欽,看看綠委如何伺候國務機要費案的審判長蔡守訓和公訴檢察官張熙懷?他們不但成為綠委的箭靶子,先後要求他們迴避,張熙懷甚至三番二次遭到「抹紅」,綠委顯然誤會了審檢的角色,甚至把法官和檢察官當成了政敵。



     國務機要費案第一次審理,因為蔡守訓詢問第一夫人吳淑珍的身體狀況,並說可以安排病床,被綠委質疑「沒有人性」,要求他迴避。綠委沒搞清楚,貪汙屬公訴重罪,到庭為自己辯護是被告的義務,卻也是權利;過去法庭確實不乏抬著病床上場的被告。蔡守訓的問話不但不是沒人性,相反的,正是重視被告的人權,這樣的詢問,甚至是司法程序上之必然。



     不要說蔡守訓,連開庭二次悶聲不吭的受命法官徐千惠,莫名其妙都被點名質疑「族群背景」有問題。台灣什麼時候法官分案還要依照「族群背景」?台開案一審判決後,綠委不知是否故技再施,追究起草擬判決書的受命法官林孟皇的「族群背景」?或追查他去過大陸的次數,好了解有多少紅可抹?



     至於張熙懷,他只是公訴檢察官,綠委對檢察官不滿,矛頭該對準的是起訴第一夫人的陳瑞仁,而非到庭扮演公訴角色的張熙懷;而張不論是赴大陸或澳門,都是報部核准,有何紅可抹?要抹該抹的是法務部吧,沒事幹嘛准你的檢察官從事兩岸交流呢?



     此外,特別是在刑訴法修改為當事人進行主義之後,檢辯雙方站在對等的地位,透過激烈的交互詰問攻防,讓真相愈辯愈明。
    換言之,檢察官既已起訴被告,法庭上就是盡己所能呈明偵查檢察官提出的各項事証,証明被告該被起訴;同樣的,辯護律師也要想盡辦法,用盡各種訴訟策略,不論是証明被告無罪,或者是拖延司法程序,都沒什麼可批評。
     國務機要費案,審檢辯三方都很飆悍、都很精采,正是最好的法庭教育和示範。而這更凸顯立委場外護航抹紅之舉的可悲與無知。


     張熙懷不堪綠委舖天蓋地,硬往他頭上套的政治壓力,搞到情緒失控,確也出人意外,何必呢?有壓力,合議庭上不讓講,還有檢察官網站論壇可以發抒,發抒不夠,開個記者會,指導指導政客什麼叫做當事人進行主義;這不叫爆料,而是司法教育。檢察官既不能像許永欽,辦個大案就不敢再辦大案;也不能像張熙懷接個大案就失控。唉,得像陳水扁:和他頂下去!

    http://editorland.chinatimes.com/ctsummer/archive/2006/12/28/2925.html
    | 檢舉 | Posted by coco at December 28,2006 10:01
    不聽話的檢察官,搞掉一個是一個,搞瘋一個是一個,
    直到有聽話的檢察官,或是搞到沒辦法辦就是了嘛...
    萬用公式:先抹藍再抹紅接著抹黑,然後週而復始

    將來有一天:
    弊案那麼多,怎麼辦?亂辦嘛!亂辦就對了了嘛!
    大家都是佛心來的,是不是?
    --------------------------
    好,很明顯的,我又來亂場。
    | 檢舉 | Posted by 老實人 at December 28,2006 10:11
    說麥卡錫有點太遙遠了點,我覺得,說要把這種忠誠啥小的,叛國啥小的立法用國家暴力進來整肅人民的思想,也就是複製國民黨來台初期的白色恐怖作法罷了。

    那時,中國一樣是敵國,國民黨殺捉關所謂匪諜所謂思想犯,用的理由還不都是忠誠啥小的,叛國啥小的。

    有種你們最愛台灣的台灣派紅有機酥餅之流先跳出來,頭頂全宇宙最愛台灣的光環,公開說中國國民黨在台灣搞的白色恐怖天經地義正大光明愛國愛鄉愛人民,讓大家好知道你們腦裡裝什麼亂七八糟的美國邏輯美國作文。
    | 檢舉 | Posted by 誰跟你台灣派 at December 28,2006 10:43
    中华人民共和国可比以前好多了.文革的时代,全国上下,只有一个大脑允许运转,所有其他大脑就被禁止、或者主动放弃运转。就是周恩来、康生、张春桥这样的人,都总是因为毛的一句话,而对一个事件的看法来个180度大转弯,然后站在毛的面前拼命扇自己耳光。就是明朝这样极度专制的皇权社会,还有《西游记》、《金瓶梅》这样活泼的文学作品,看看毛时代中国的文学成就,就知道中国人的大脑在那个年代,被羞辱到了什么程度。
    中国现在比几十年前的文革可是进步太多了,谁会知道十五年后中国成为世界第二大经济体时,中国的民主和政治会发生什么天大的变化?
    台湾人,如果真的爱台湾,请多忙经济吧,少聊政治,好好搞资本主义,象中国一样.
    | 檢舉 | Posted by 清水溪 at December 28,2006 14:47
    被抹黑的受害檢察官不只張檢察官一人
    還包括了許檢察官

    請藍營的朋友們也多關心他一下

    這兩位檢察官面對的不只有綠色陣營的攻擊
    同時泛藍政客與媒體對許的抹黑也不遺餘力
    兩件事突顯的就只有藍綠惡鬥
    兩邊都試圖用政治干預司法
    像泛藍立委整群前往地檢署對顏檢察長施壓的做法
    比民進黨立委還囂張-綠尾最多是開記者會抹紅-還不敢直接對檢察官施壓
    泛藍立委這點是比綠委強的多
    也請版主多留意一下
    我認為泛藍立委的做法已經有直接關說與干預司法之嫌
    程度很嚴重
    從下面貼的中國時報的特稿就可以看出那個強大的壓力
    請版主也做個網摘
    來平衡一下

    ------------------------------------------------

    2006.12.28  中國時報

    偵辦台開案 被解讀為「放水」 沉冤得雪 許永欽滿腹委屈
    張孝義/人物側寫


    經過五個月的審理,轟動一時的台開內線交易案終於宣判,一再喊冤的駙馬趙建銘被判刑六年,社會正義得以伸張,不過,對於原起訴檢察官許永欽而言,近半年受到的委屈,只是「沉冤得雪」,沒有給他帶來一絲欣喜。

    台開內線交易案是台灣首宗第一家庭成員直接涉入的刑事案件,社會矚目之深,遠超過以往的任何弊案。藍綠之間互為攻防,台開案的政治意涵遠大於司法意義,偵辦的檢察官本來就兩面不討好,許永欽深諳箇中道理,只是,他依法理、證據起訴的台開案,社會上卻是各取所需逕自解讀。


    「台開案放水」是最令許永欽無法接受的說法,他由短短兩頁紙,從無到有放手偵辦,還聲押了趙建銘,沒想到案子一偵結,卻被罵到臭頭。由這個邏輯引申,竟然還招致某家媒體破天荒以「系列五」的社論來批判他,藍營視他為護航第一家庭的千古罪人,完全無視證據法則,甚至他在檢察系統的調動,也被解讀成「論功行賞」,無厘頭的批判讓他差點萌生退意。

    許永欽無奈地說,偵辦台開案,為了扣住每一項內線交易的證據,只要案情有突破,他都不厭其煩地製作兩次、甚至三次筆錄,就是要完全鞏固這方面的事證,不容證據出現漏洞。

    台開案偵結,許永欽卻得不到應有的平靜,有心媒體刻意將他「走狗化」,調升新竹地檢署,三個月內必須搬出北檢宿舍,媒體製造的壓力,讓許永欽不敢親自租房子,只好偏勞有孕在身的太座出面租屋;媒體的一再抹黑,甚至讓他擔心自己就讀小學的女兒會不會受到同學歧視。

    「這些苦只能往肚裡吞」,許永欽嘴角一抿,雙手一攤,狀甚無奈,但他說最讓他難過的卻是檢察長顏大和受他拖累,也遭到舖天蓋地的莫名攻訐,每每想到顏檢察長為他所受的苦,許永欽總是輾轉難眠,但檢察長卻在任謗之餘,還不時鼓勵他,讓他更加感動。

    台開案昨天宣判,就如同聯考放榜,參與其中的人內心總是有些忐忑難安,許永欽也不例外,在得知台開案的有罪判決後,他泛紅著眼眶,不敢奢求社會還他一個公道,但是未來,他說,再也不敢「辦大案」了。
    | 檢舉 | Posted by 獨立軍發言人 at December 28,2006 17:36
    這例子很好啊。凸顯政客名嘴的面目,藍綠沒啥不同。
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 28,2006 18:30
    要不然,來弄個貼紙,台灣司法易碎,小心輕放...
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 28,2006 20:17
    清水溪

    當代中國與文革時期相比是否進步,我不敢妄言。

    但是真愛台灣便要「多忙經濟 — 少聊政治 — 好好搞資本主義」?

    這種過份天真的走資(投機)情懷,一廂情願地寄望資本主義經濟的發展能促進政治民主的改革,只怕我無法同意……

    如果真的「少聊政治」,只怕政治民主、社會民主都遙遙無期吧?
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 29,2006 02:30
    發言人

    謝謝你提供的資訊。

    總之,藍綠兩邊政客比爛比惡是比上癮~~~

    **************************
    發言人,關於你另一個疑慮

    其實我總是特別挑綠營保皇派來罵,有一個重要理由和一個結構因素:

    [重要理由]
    ,保皇派和媚日獨派那種跟新黨五十步笑百步的國族主義打造,確實成了我在知識學習與個人經驗的追索上特別關注與自我反省的對象。

    [結構因素]
    沒辦法,我是網路重症患者,我所遊走的網路裡保皇派到處集結串連攻擊,反而是泛藍有哪些部落格我確實較少注意……

    何況保皇派裡的某大「上駟」教授特別愛教訓反對者這個不懂那個邏輯不通,動輒自大地要開課「教導」別人,傲慢之餘更喜歡動不動告人家,讓「下駟」如我超不齒的。
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 29,2006 05:02
    許永欽檢察官被質疑的地方不是陳哲男的貪瀆案、趙建銘的內線交易被起訴,而是在於:

    一、陳哲男案:
    陳哲男被指與第一夫人吳淑珍、前總統府侍衛長余連發等人炒作燁聯等股票,許永欽起訴陳哲男時,『檢附』向證券交易所調閱的九十二年間燁隆、燁聯及聯鋼查核報告,及吳淑珍等人的股票交割紀錄等卷證,但並『未』論證吳淑珍、余連發等人是否炒股犯罪,『被合議庭送請檢方偵辦』。
    二、趙建銘台開案:
    台開案判決書中 『 又 』 點明, 『 檢察官起訴書證據清單中 』 ,雖將許多藥商公司員工之證詞(如林盟哲、林振旺、張正忠、張正安)列為證據資料,證明被告趙建銘確有向前述員工借用保管箱及銀行、郵局等帳戶使用,並委請前述員工辦理存提款事宜; 『 而證人林全、馬永成、陳冲、蔡清文之證詞,亦顯示被告趙建銘、趙玉柱確有積極介入國票金控公司合併案、台開公司與農民銀行人事運作之事宜等情 』。
    這次法院合議庭雖未表明趙建銘被附卷的「收受藥商回扣」與「賣官」疑雲是否涉及犯罪,也未將此部分移請檢方續查, 『 但再次指明檢方附卷卻不起訴,法院自不得就檢察官未起訴之犯罪事實予以審判的無奈 』。

    台灣證券交易制度對於內線交易案件,過去被判刑的案例幾乎沒有,所以在許永欽檢察官對於陳哲男與趙建銘起訴,在證據明確的陳哲男炒股案、趙建銘的藥商回扣案與介入國票金控人事案都沒有起訴,反而起訴比較不太容易定罪的內線交易的違反證券交易罪,這是他被法界嚴重質疑的地方。

    『事實證明』:檢察官許永欽起訴台開案,與他起訴的陳哲男炒股部分一樣,又被法院合議庭批附卷證據一堆,卻未起訴;法院基於「不告不理」,不能追究趙建銘涉收受藥商回扣及賣官等案情。

    這樣,您覺得許永欽檢察官是受了委屈嗎?還是需要人民以放大鏡來看接下來該起訴或該不被起訴的陳哲男、余連發、吳淑珍炒股案與趙建銘藥商回扣、國票金控案給個是否繼續偵辦的決心呢?

    漏掉起訴~許永欽委屈嗎?全台灣唸法律的人是白痴嗎?別開玩笑了!
    | 檢舉 | Posted by coco at December 29,2006 09:13
    我倒是滿寄望~~資本主義或者市場經濟可以改變政治,或者說是可以改變政治民主

    而且這種趨勢在歷史上或者近代歷史都是可以隨手可得的例子


    這是一點都不天真的想法或是浪漫情懷,他是事實

    但是

    水能載舟覆舟,物極必反與否極泰來是一種定律

    版主看到的是他物極必反的那一面

    台灣,中國與越南,俄羅斯都是個例子

    人就是這樣,飽暖思(一ㄣˊ)慾

    這個慾望變得無窮大,富要更富,好要更好,沒有的要爭取,有的要更多,不敢講的變的敢講,不能看的硬是要看,別人有的我也要有......

    政治開放,言論自由不是都這樣衍進的,只是速度問題而已吧!!版主祇是比較悲觀而已,這也另一部份人的盲點,所謂敵國~~不去接觸,不去了解,我們把自己眼睛遮起來就以為看不到別人在進步!!

    中國跟北韓是個可以比較的例子!!經濟走資雖然不好,套句老話,人民肚子vs政治民主,請問您要先選者一樣啊!!??
    | 檢舉 | Posted by coco at December 29,2006 09:37
    通常,那種將「人民肚子」和「政治民主」先對立起來,再要人家先優先擇一的選擇題,都是藉機打壓政治民主與社會民主的宣傳辭令耶⊙_⊙

    或許你可以參考一下iron這兩篇文章

    兩種自由
    http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/2573399.html

    哪一條路通往自由
    http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/2583730.html
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 29,2006 15:06
    anarch:
    人民肚子是最大的人权和民主.这就是现在的中国的现状,饭都没有吃,还谈什么选举权,民权?在中国,除了共产党的特权阶级和靠这个阶级获得利益的利益集团外,恐怕没有人真的喜欢共产党,六四的火焰一触即发就是中国人对共产党仇恨的反映.中共不等于中国!中国现状就象二战后的西方,大家都在忙着生活,为了不饿死,为了更好的日子,为未来打拼,老百姓把对民主和自由渴望的心都放在了心里.西方到了六十年代,经济飞速发展了,人民肚子不再是问题了,西方人民自然开始要民主,要自由,要人权了.二十年后的中国,也很可能是六十年代的美国.
    中国和文革比到底现在有没有进步,我想事实很清楚.那个年代,中国所有的人只能看一本书(毛语录),每天的文化生活就是背毛语录.无论什么场合都要携带和挥舞毛语录,所有的艺术生活就是几个革命样板戏,而除了这几个样板戏外的包括贝多芬莫扎特这类的古典音乐在内的其他的一切艺术形式都被认为是资本主义的腐朽的堕落的艺术形式,都是要被打砸抢的.而现在的中国呢?我下个月要到上海看ERIC CLAPTON,在下个月是看ROGER WATERS的演唱会,ROLLING STONES的演唱会也是今年在上海看的,中国和文革比已经有了太大的进步.
    我不是说要不聊政治,只是相对地少聊一些应该会好些?生活不只有政治.政治一定要聊的,那是民主社会的特征.在极权社会,秦始皇焚书坑儒,毛泽东的名言"知识越多越反动",就是希望消灭知识分子的声音.知识分子是社会的良心,台湾的知识分子真的有为人民考虑吗?
    | 檢舉 | Posted by 清水溪 at December 29,2006 15:48
    版主對我的留言不必"斷章取義"用"對立"二字或者"優先擇一的選擇題",若了解我的留言應該知道我的意思是"人民先想到的優先順序",這種東西是隨行產生,不是零合.....

    你連結的文章都對啊!!但是每個國家在政治跟經濟往往存在太多的意外,沒辦法用一種規則去框定他解釋他,若是政治經濟與自由都可以事後諸葛來分析,就不會有意外了!!而我說的"物極必反與否極泰來"就可以涵蓋種種例外,如今政治民主與經濟自由的強盛國家,應該都是取"中庸政策",不是嗎?而這毋寧是台灣執政者應該選擇的嗎?

    那些專制集權卻貧窮的國家,不是慢慢"先"從經濟往中間靠攏如越南?而西方國家不就是以APEC會議來重視他?那越南的選擇是什麼?經濟優先吧!!

    先政治民主再發展自由經濟,我舉個比較幼稚的比喻(我不是學者,是我個人的看法),西德合併東德,德國這十幾年付出多少代價,有興趣的人可以查查看!!

    但是這不是說誰對誰錯,每個國家歷史不同,採取的方式不同,可喜的是,不論是多專制多民主,開放經濟自由一定會伴隨政治自由開放,開放政治自由一定會經濟開放,表示掌權者看到了改變的需求,人民的需求,這就是進步!!

    反而,當太過政治自由導致執政者可以瞞天過海的貪瀆,而人民若是睜隻眼閉隻眼或者包庇他們用政治不正確或者堅壁清野的方式來污衊司法,顛倒正義,菲律賓的下場就是鏡子囉...!!
    | 檢舉 | Posted by coco at December 29,2006 16:17
    清水溪

    我個人覺得灰心的是台灣的知識份子變成
    1,冷漠
    2,悲觀不語
    3,用政治正不正確來選擇發不發言(貼紙)


    撇開顏色(可悲,為何我要強調這一點,以免被稱為泛藍或不愛台灣,變成我有被迫害妄想症?)推薦一篇社論看看,有沒有道理,放在自己心中
    http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/3667519.shtml
    | 檢舉 | Posted by COCO at December 29,2006 16:57
    其實這倒也有趣。從傳說中的左派發展就可以見到,經濟跟政治兩者纏夾不清孰先孰後一直都是個理論上的大問題。工人組織最終目的若說是奪取生產工具(或退一步主張集體權力,退二步主張勞動報酬,退三步...退多一點反而像是進步...),也是要求政治和經濟權力同時掌握。

    公娼的例子太明顯了。沒有政治權力就沒有經濟權力,沒有經濟利益又談啥政治獲益?

    一向都只有掌權者透過經濟發展掌握政治權力,或透過政治集權削弱人民經濟獲益,只能選一個的問題,是掌權者故意扭曲而成的問題。人民當然必須兩者都要。
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 29,2006 18:19
    可否差個題外話....

    請板上的諸公幫個忙

    拜託拜託
    我在想一個主題
    類似"中國(因為很可能是外資?)新古裝大成本類型電影"與後殖民(或全球化)情境的關係....
    (這邊我就有一個大迷惑 現在的全球化跟後殖民情境的同異是什麼??有一種說法是全球化是以資本全球化為主要脈絡 ,而後殖民除了經濟宰制,還包含智識文化....)

    英雄 夜宴 黃金甲 之類的大片

    固然有自我東方化的傾向(其實這也可以討論)

    那除了這個

    中國新古裝類型電影 跟 全球市場 跟 中國甚至是華人意識形態有什麼樣的關係呢?

    跟好萊屋的關係是什麼呢?

    想聽聽大家的意見

    拜託拜託
    | 檢舉 | Posted by vichy at December 30,2006 03:45
    coco
    很好阿

    現在的民進黨亡了

    這裡幾乎所有人都能額手稱幸吧...

    不過國民黨也亡了就更好了...
    | 檢舉 | Posted by vichy at December 30,2006 03:49
    vichy,先給妳一個書籤參考一下。那裡我有想到一些相關的電影。就妳的題目,還可以注意的是【宅變】、【詭絲】、【雙瞳】、【功夫】等等電影的資金結構與拍攝背景。然後再考慮另一條如【海上花】、【一一】、王家衛系列的國際創意製作分工,等等之類的跨國合作模式。甚至可以順帶參考從【霸王別姬】到【雲水謠】、從【Z字特攻隊】到【愛無間】等等不同比較脈絡。

    針對好萊塢的情結,強烈推薦戴錦華【鏡城地形圖】裡對於中國與美國錯綜關係的分析。

    單是從學派(全球化、文化殖民、異國消費、旅者凝視、帝國之眼、後殖民)就可以有非常多樣的分析角度。全球化跟後殖民兩個概念頗難比較,倒容易湊在一起。但後殖民細談起來偏向國家、主權與族性的問題,全球化則是包山包海,目前熱門的應該是經濟和文化帝國主義這兩塊吧...政治經濟學認真起來我就不大能給建議了...
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 30,2006 05:46
    瓦礫 (先說謝謝~)
    因為課的名子跟後殖民有關係啦..所以...

    諸君再一問:
    "中國"...有沒有具體(可一般論述)的被殖民歷史呢?如果沒有,那是不是不適用於後殖民情境??如果覺得適用,要怎麼用呢?台灣對中國的文化工業能否用"文化帝國主義"來分析?
    | 檢舉 | Posted by vichy at December 30,2006 12:40
    可以考慮香港跟上海研究,累積的著作頗豐。尤其在電影與文學上。張愛玲、邵氏,甚至白先勇都有關。
    老實說,我覺得後殖民理論只要有類殖民經驗的例子都適用哩。是衍申出來的。
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 30,2006 17:42
    瓦礫,我並不覺得這句話"後殖民理論只要有類殖民經驗的例子都適用哩。"可以成立,我的意思是,"殖民經驗"這四個字太籠統,上海算是有"殖民經驗"嗎?

    香港和台灣是殖民地,這一點無庸置疑,因為這兩地的主權被剝奪,讓渡給另一個強權,這會衍生很多後殖民研究的主題,像是"親內的敵人"、"擬仿學舌"、"混雜"、"身分認同"、"解殖"、"國族主義"等,如果國家主權沒有讓渡,怎麼會有上述的問題呢? 如果沒有上述的問題,怎麼能稱這樣的研究是後殖民研究?

    上海只存在租界,租界不算是殖民,因為中國的主權並沒有被剝奪,上海可能會有"雜混"、"學舌"的問題,但是絕不會有"親內的敵人"、"身分認同"、"解殖"與"國族主義"的問題,而且,上海式的"雜混"與"學舌"跟後殖民不太一樣,因為其中並不牽扯殖民者與被殖民者之間錯綜複雜的權力關係,沒有這層關係,怎能稱之為後殖民...

    這是我的淺見。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 30,2006 20:53
    vichy,如果你要做張藝謀研究,下面這篇奇文也可以參考。

    http://tw.epochtimes.com/bt/6/12/22/n1565121.htm

    (方便透露課程名稱嗎? 這樣比較能夠清楚地知道應該在什麼樣的學科脈絡下提供意見,畢竟全球化與後殖民...如同瓦礫說的,大得不得了呀...)
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 30,2006 21:12
    首先,弱慢,你講的一點都沒錯。「殖民經驗」這詞籠統到不行,上海也不能算是完全的殖民地。

    不過考慮一下,香港作為殖民地,一直也都是以租借的名義存在的。而且上海租界內的部份,中國政府確實一直在治權上有很大的讓步。基本上,1943年汪政權接掌前,工部局幾乎掌管一切行政事務,華洋的地位也有階層化的趨向。你提到的敵我、國族之類問題,上海都有熱炒。

    還有就是比較重要的文化殖民問題。這個上海就不待言了。

    最後,我自己沒有對後殖民很深的理解,所以我想或許你說得對,後殖民應該架構在完整的政權褫奪基礎上。不過若是談到語言、文化等等問題,在你看來,還是需要這樣的分辨嗎?
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 30,2006 21:50
    後殖民的問題我有興趣,不過只有當小學徒的資格。
    可是,又忍不住舌頭癢……
    所以,我說的「看法」有可能誤用或根本套錯框架或根本是亂說一通,先說明一下。

    我倒覺得「上海租界」這種主權狀態曖昧不明的地理空間,會不會提供更寬廣檢視與多元反思的所在?

    我記得以前的教科書(我那個年代啦),歷史老師教到列強迫使中國劃分租界,也是等同「喪權辱國」一般,好像是說在租界之內,中國的主權實質上還是讓出。
    (那時候革命份子也是利用這一點在租界活躍)

    回到弱慢所說,我認為「租界之內」除了「雜混」與「學舌」外,「身份認同」和「國族主義」多少會影響其中的人。

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    回到維琪說的電影主題

    我近來華人古裝片看得不多,英雄以來,就是十面埋伏、霍元甲、無極、七劍。

    黃金甲應該會等二輪和DVD二手,我是沒想到後殖民那麼遠啦,不過聽說有中國網友認為黃金甲隱喻六四,真是如此的話,對照英雄的意識型態,其間轉變就讓人很感興趣啦~

    說到後殖民分析文本,之前張藝謀(還是別人?)在紫禁城導了中國版的杜蘭朵公主,應該就是個很有意思也很值得探索的文本吧?
    想想看,十八世紀波斯童話「一千零一日」中的「王子卡拉富與中國公主」的一段故事,被西方劇作家和歌劇大師普契尼幾次改編過,不但有歌劇版的「茉莉花」還有中國公主和蒙古王子,卻又在當代華人導演手中改編成中國版在紫禁城這個巨大象徵場所演出,想到就十分有趣啊~
    (好想去看)

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    昨天去看了火線交錯【Babel】,我覺得中文海報上那句「傾聽…是唯一的活路」有點失焦,起碼我不覺得那是影片主要的關懷。

    沒記錯的話,導演是墨西哥裔,我很佩服他除了處理自己墨西哥人在美墨兩地的處境外,還能將摩洛哥與日本兩邊的故事也處理得很好。

    不曉得這樣一位墨裔導演遊走觀照摩洛哥伊斯蘭與日本青少年的孤寂青春,這樣一個跨文化與跨國界的故事之旅(整部電影以及其中兩個有錢人家的白人小孩跟著墨西哥保母的越境旅途那一段),其中有沒有可供分析之處?

    當然,四段故事的結局頗令人玩味,好下場的是主角是什麼身份?悲劇收尾或不如意下場的又是那個不同身份地位的主角?
    | 檢舉 | Posted by anarch at December 30,2006 22:06
    好,來處理瓦礫提到的:"談到語言、文化等等問題,在你看來,還是需要這樣的分辨嗎?"這個問題。首先,我用最簡化的方法來談後殖民研究:

    殖民統治最直接的後果是國家主權的讓渡,由其他國家的人來統治殖民地,用最簡單的劃分法,就是一個國家分成殖民者(外族)與被殖民者(我族),殖民者夾雜著政治、軍事、經濟、文化的優勢,抹去重寫了殖民地舊有的權力、社會、文化結構。

    如果從「殖民者」與「被殖民者」這兩個觀點來看後殖民研究,可以簡單分成兩派,從「殖民者」的角度出發,討論殖民者是如何建構關於被殖民者的知識,用薩伊德的觀點來看,就是一場用西方認識論來重新再現東方的過程,「東方主義」一書主要處理的就是西方如何再現東方的問題。

    如果從「被殖民者」的角度出發,討論的就是被殖民者怎樣看待殖民者龐大的權力知識體系,怎樣看待我族的身分認同。殖民者既是掠奪資源的敵人,卻又是帶來現代性、開啟現代知識的友人,被殖民者(不管是被迫或是自願)學習了這些殖民者的知識,反過頭來看到殖民地上的受盡剝削的人民,他應該要認同開啟他知識之門的殖民者? 還是他最原初、沒有經過殖民統治洗禮的國族身分? 應該要反抗? 打造新國族? 還是繼續當個順民,學習殖民者的優勢? 尋找屬於自己的主體?

    法農、巴巴、史碧娃克的研究屬於後者,像是「黑面具白皮膚」、「文化的位置」等書。他們最在意的議題是「愛恨矛盾」、「擬仿學舌」、「混雜」、「身分認同」、「解殖」、「國族打造」…等,不過,我認為這些字眼必須放在「殖民者」與「被殖民者」之間的權力關係下來理解。

    來談談「身分認同」的後殖民研究好了,以荆子馨《成為日本人》為例,當日本人(殖民者)帶來現代西方文明到台灣的時候,給活在落後清朝的台灣人(被殖民者)極大的震撼,這樣的震撼幾乎是全面性的(政治、經濟、文化…),台灣人開始放棄自己的傳統,放棄過去的文化認同,想要全面學習日本,甚至變成日本人。可是,台灣人真的能夠成為真正的日本人嗎? 即使日語說得再好,還是九州腔(非東京腔),不會正確地使用敬語(因為台語沒有這種分法),只是一種「擬仿學舌」,套句巴巴說的:almost the same, but not quite。

    荆子馨舉了很多小說當例子(《亞細亞的孤兒》、《志願兵》、《送報伕》等),說明殖民地菁英在面對認同自己或是認同殖民者的選擇上,遭遇到極大的痛苦,找不到真正屬於臺灣人的主體性(中國與台灣是落後的,而日本是進步的,殖民菁英很難直接認同落後的我族,可是殖民菁英在知識上屬於日本,政治身分上屬於日本,在血源上屬於中國,文化上屬於台灣...),因為一切都已經「混雜」了日本、台灣與中國的身分認同。

    回到我最初立論的核心:後殖民研究就是在研究「殖民者」與「被殖民者」之間關係的研究,如果不是「殖民」統治如同魔障般地媚惑著「被殖民者」,讓「被殖民者」對「殖民者」愛恨交織,後殖民研究不會結出如此豐饒的果實。

    回到anarch提到的:『「租界之內」除了「雜混」與「學舌」外,「身份認同」和「國族主義」多少會影響其中的人。』在後殖民的語境裡使用「國族主義」一詞,並非無差別的使用「國族主義」,或是把它當成是一種理論上的泛稱,而是必須回到法農所提出的「解殖」方案,也就是把「國族打造」當成是「解殖」的一部份,驅散殖民者的統治幽靈,重新找回屬於殖民地我族的主體性與國族認同。

    我認為,我們當然可以研究上海的「雜混」、「學舌」、「身份認同」和「國族主義」,不過不是在後殖民的語境裡進行這些研究就是了,沒有明確可辨的「殖民者」與「被殖民者」,這些後殖民術語可能只是一種研究上的點綴,卻無法成為主要的研究架構。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 30,2006 23:37
    最後回到瓦礫的提問,如果我們把小說、電影等文本是為一種政治、語言、文化的產物(或再現)的話,屬於後殖民的研究取向就去關照「殖民者」與「被殖民者」這個主題,所以"後殖民應該架構在完整的政權褫奪基礎上"是必須明確分辨的,不論是語言或是文化上的問題。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at December 30,2006 23:57
    感謝弱慢。這樣我就懂了。

    不過現在問題反而變成,香港澳門可以視為一個完全的殖民地嗎?就我理解,可否視為一種異類的殖民地,此地似乎不見得有「洗禮」,或其實就你看來跟印度的情況差堪比擬?
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at December 31,2006 06:22
    TO 大家 (3Q3Q)另(課程就叫殖X與後殖X,)

    弱慢:以笆芭 史匹伐克等偏好後結構者來看,(國族)認同更應該必然是混雜的,以這種混雜流動,來接穿各式各樣的本質謊言,(而非以用一種國族來抵滅前一種國族,此法農再獨立戰征時的宣講)

    另外弱慢對殖民情境於必須被殖民過的定義...我在想那跟現代性呢?因為出了歐洲之外的現代性,都具有殖民色彩(?),現在有人說多重現代性...不過這是不是仍然能用後殖民脈羅來談呢?
    | 檢舉 | Posted by vichy at December 31,2006 14:53
    這陣子最好看的片子之一,應該是墨攻。像夜宴、黃金甲都投射了大國崛起的霸氣,但是墨攻(香港─日本)卻解構了這種霸氣。是部另類大片。
    | 檢舉 | Posted by 影迷 at January 1,2007 17:16


    多謝影迷推薦,雖然沒有去看院線,但墨攻的DVD到時候會收入。
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 1,2007 22:14
    回到主題來。

    相關話題,意外在鐵兄這篇論及轉型正義的文章底下「回應區」再次延燒~

    迷宮中的歷史
    http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/2606976.html#comments
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 2,2007 22:30
    哪有在延燒,同一壺藥一熬再熬 Orz...

    政治宣傳真是人類政治史上最讓人愛恨交織的發明啊...
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at January 2,2007 23:39
    哈哈

    我對南社那個文章也很有興趣,是說現在連在中時時論廣場投稿的本土派都列入整肅名單了嗎?
    (如果他們還咬出鐵志之前在聯合報副刊有專欄的話……哼哼哼)

    不過,印象中南社有人也是在中時刊出過好幾次耶~
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 3,2007 00:39
    底下貼的,是我與iron兄信裡,提及紅有機與其他基本教義派對「轉型正義」濫用的感想

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    正因為轉型正義既迫切且重要,更因為轉型正義在台灣尚未實現,我實在擔憂綠營內部某些右傾/基本教義派繼續將僵化的仇恨語言套用在「轉型正義」的口號下,終究會讓越來越多人誤以為「轉型正義」只不過是綠營用來製造對立與仇恨(以及閃躲該有的自省)的辭令。

    今年的二二八將臨,屆時各種論述、表態與對立操作盡出,我不免憂慮非理性的混戰將使嚴肅的歷史、人權討論被抵銷……
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 5,2007 02:39
    為什麼會有神祕的小星星?
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at January 5,2007 12:20
    請支持台灣民兵團手術刀行動
    多幫忙宣傳連署響應^^!
    | 檢舉 | Posted by 台灣人俱樂部 at January 5,2007 13:10
    瓦礫

    我也不知道,以前WinME+自然輸入+火狐1.0沒這個問題。

    現在XP+自然輸入+火狐2.0,在中文字選項敲數字鍵或空白鍵都會出現這個效果。

    大部分時候很麻煩,不過畫分隔線還不錯。

    *******************************************

    台灣人俱樂部

    ……………………………(苦笑OTZ趴)
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 5,2007 20:01
    遊法國 台灣…禁忌話題

    更新日期:2007/01/05 16:00 記者:編譯夏嘉玲/美聯社巴黎四日電

    有錢能使鬼推磨。法國觀光部上月針對財力雄厚的中國觀光客印行一本觀光推廣手冊,傳授商家接待中國觀光客之道,不料手冊居然建議不要當中國觀光客的面談台灣、西藏以及六四天安門事件等「禁忌話題」,引發人權團體以及西藏獨立支持者猛烈抨擊。

    這本封面有「自由、平等、博愛」字樣的65頁「中國觀光客:待客之道」宣導手冊傳授不少撇步,包括:安排房間時避開與「死」諧音的四號,免得犯了中國觀光客的大忌;晚間應酬務必準時出席,免得中國客人覺得你很不給面子。不過,手冊引人爭議的,是建議避談中國的政治話題,「例如:天安門廣場事件、對台灣或對西藏的戰略問題」。

    國際特赦組織的法國分部發言人裴洪指出,經濟成長強勁的中國在西方眼中代表無窮商機,以致法國等歐盟國家這幾年都不再以強硬姿態面對中共的人權紀錄,不過「長此以往,眼不見為淨不會得到任何好處」。西藏支持團體「法國西藏」更抨擊手冊內容「可恥」。

    法國觀光推廣機構承認手冊旨在避免觸怒多金的中國觀光客,辯稱並非要業者對相關話題噤若寒蟬,但是談這些「顯然會讓中國觀光客火冒三丈」。法國外交部則指手冊內容不意味法對中政策有任何改變,畫清界線的用意十分明顯。
    | 檢舉 | Posted by 獨立軍發言人 at January 5,2007 22:36
    發言人

    嘿嘿~這真的毫不意外,比起香港雅虎出賣師濤、梅鐸集團進軍中國大搞言論縮限的惡行,這只能算是法國商界的「小小惡」……

    雖然我覺得可以體諒一下商家的難處,但這時候站出來支持西藏人權和國際特赦組織等NGO就格外重要了。
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 7,2007 23:02
    其實chi在iron那裡的建議是有建設性價值的。

    我根本不認識chi的背景,不知道他的學術歷程或運動經驗。但不管在學圈或運動社團裡,一般來說被認為能負擔言論責任和思考消耗的人,其他朋友都會鼓勵他往自行生產論述的方向前進。畢竟就算只是組合式的理論探索,仍然需要創意和磨功來讓論述生產和行動者本身更精進。不管在什麼地方,一味堆積成見反覆學舌的人所在多有。一般而言無法創進者,終要半途而廢的多。

    相對來說,我也同樣認為anarch你是很有機會更進一步的人。

    最少,如果你能往這方面努力,你所願見的本土路線在網路上就會多一份力量。
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at January 8,2007 22:46
    瓦礫

    我是剛才才上網看到chi的留言。

    謝謝你和chi的提醒,我自己也很清楚在這方面的盲點……

    在克服盲點與不足之前,我目前採取的就是藉著留言與回應「且戰且走」,藉著討論與攻防,釐清自己的想法,並試著或者學習如何將論述面向開展出來。

    不過,我是真的覺得要一直反覆強調自己的立場是件令人厭煩的事,雖然說一直有人善意或不善意地要求表態……ORZ
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 9,2007 03:19
    chi的說法當然有建設性,但是,如他所說,如果他的發言是針對anarch而來,那麼我不明白他的發言除了要anarch與anarch的支持者在針對有機紅這類偏激式解讀轉型正義的人閉嘴以外,建設性在哪裡? 為何連iron都提出轉型正義有被誤導的同時,chi卻只針對anarch發言,卻不針對有機紅?

    更何況,依據chi自己的標準,他的留言,"轉型正義最具體的、一片一片式的討論方式"也付之闕如呀,如果要批評他人的批評有疑慮,好呀,但也請示範何為沒有問題的批評,否則我會強烈質疑他選擇發言的時機與動機。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at January 9,2007 03:25
    尤其是chi的"退二步來講",chi限縮了"法西斯"、"麥卡錫主義"一辭的用法,並指責在民進黨基本教義派身上使用這兩個字的人只是在玩弄"修辭",而不是"分析",我真懷疑,chi到底有無讀過有機紅針對轉型正義所寫的文章? 是誰在玩弄"修辭",而不是"分析"?

    難道非得台灣真的再次淪為"法西斯"、"麥卡錫主義"的天堂,批評的人才算是做"分析",而不是玩弄"修辭"?

    chi的留言,對我來說,只是想要論辯的兩方人,其中一方閉嘴而已。

    "修辭"還是"分析"? 非得要我用德希達的邊緣哲學來回答嗎?
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at January 9,2007 03:48
    謝謝弱慢,我會先想到自己確實不足之處……

    說實話我不敢說自己是吹哨人,我只是跟在吹哨人後面搖旗而已。

    回到標籤問題

    「麥卡錫主義」我是覺得應該沒有問題,因為這次因為張熙懷事件引來的,確實就是一連串思想檢查與忠誠考核。

    「法西斯」……這個部分我知道爭議很大,而且這個詞本身定義就有點混雜。
    我的理解,指控一個人「法西斯主義者」和指責一個人行為「法西斯(化)」似乎是兩種不大一樣的評斷?小四提到「精神結構」我當然同意,不過我希望小四多說一點。

    法西斯傾向,跟沙文主義又如何區分?我也想得頭疼……

    「保皇派」
    我在這裡反覆解釋過多次,也一直強調我反對「凡是不支持阿扁下台者就是保皇派」
    我也希望能夠謹慎區分「死忠挺扁的基層民眾」和掌握網路、政黨與媒體任一發言資源的挺扁勢力是不同的,而「保皇派」僅針對後者。

    不過,之前龜大也提醒我,首先泛藍政客和藍媒也很喜歡用「保皇派」,我的使用確實容易招致反彈。

    一般人也確實容易將保皇派和「不反扁」劃上等號。

    但是我的難題在於:

    首先我不喜歡用「深綠」「淺綠」的分類,而如果要說「台獨基本教義派」就一定是我反感的保皇派,我也覺得非常不妥。
    (因為有的台獨基要派可能因為阿扁和民進黨中央把台獨形象搞爛而憤怒到極點;我也懷疑那些力倡保扁為唯一價值的人真的都是台獨嗎?)

    結果,想像力貧弱的我,只能想到用「保皇派」來指稱某些勢力和言行……
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 9,2007 04:04
    "保皇派"一辭會被質疑的是"皇"這個字,"皇"在此脈絡裡,是借用中國歷史上常常出現的保皇黨爭,把這種黨爭當成ㄧ種現代政治學上的隱喻,或"修辭",用來形容今天的政治情勢,畢竟,這種行為也是有歷史性的。(似乎只要有權力鬥爭,就在所難免)

    被批評的人都不愛"皇"這個字,因為太中國、太封建、太不"民主"。對我來說,"保皇派"只要用對人,就不成問題,如果使用"保扁派",會比較中性一點,爭議也比較小,不過語言的力道也就削弱了,相較於這一鷹派總是積極地擁護權位、悍衛路線、拒斥它者的行徑而言,"保扁派"一辭不痛不癢,毫無殺傷力。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at January 9,2007 04:53
    "法西斯"一辭,在目前討論的脈絡裡,指的應是極右派式的激進愛國主義,"愛國主義"一辭可能還不夠用來形容有機紅敵國不敵國之類的論述,因為"愛國主義"也可以是一種公民正面地展現自我的國家認同,而不是排他性的國家認同。如果出現排他性的國家認同(例如說,外省人沒有資格愛台灣,最好滾回大陸去,或是替愛台灣設下了省籍門檻),使用"法西斯"一辭應該沒有問題。

    這是我的淺見。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at January 9,2007 05:04
    的確chi在那裡的發言是可以檢視的。只是他的說法讓我想起以前做這類建議時,雖然出發點總是盡可能善意,但是時機永遠不可能對的感覺。

    至於用詞,保皇派就保皇派,法西斯就法西斯。等到那些罵的人自己停止濫用這些辭彙,或許我會考慮一下不去刺激他們。
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at January 9,2007 11:30
    嗯,話又說得太絕了。其實我自己也不常說人是法西斯或保皇派,真要說也會寫一大篇討論裡面的異同。我在Reset上的文章,anarch有看過吧。這種經過深刻累積多次定義的辭彙,輕用也是砍人殺敵收效甚巨,但總是比不上重用來得一吐為快。
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at January 9,2007 12:01
    啊……沒有OTZ
    我甚至不曉得瓦礫在重裝有文章。
    (加上火狐無法訂閱重裝的RSS)

    搜尋出瓦礫在重裝的連結,晚一點再來看
    http://reset.dynalias.org/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=%E7%93%A6%E7%A4%AB
    | 檢舉 | Posted by anarch at January 9,2007 15:49
    我還以為在我愛現的習慣下,在網上跟我有接觸的所有人都被強迫推銷過了XDDD

    話說RESET現在已經有點變成檔案庫了。希望epicure能擺脫俗務繼續發揮。
    | 檢舉 | Posted by 瓦礫 at January 9,2007 16:01
    我原本就是重裝的忠實讀者,尤其是瓦礫的文章一直都是我的最愛哩...^_^

    只是重裝很久沒有新文章了。
    | 檢舉 | Posted by 弱慢 at January 9,2007 18:18
    看看中國宋朝來的法官蔡守訓的判決文
    你醒了沒?
    法官又在保哪個"皇"?
    捫心自問 換成任何一個小公務員錢放自己口袋會沒事?

    蘇建和三個小老百姓在我門的司法下求條生路都這麼困難
    泛藍貴族卻有這麼體貼的法官自動幫他答辯?

    為何東德民主化後要換掉一半的法官?
    為何陳定南說法官有七成是藍的?

    扣帽子?麥卡錫主義?抹紅?

    記不記得有一群自稱台灣共產黨的人 還公然在自家屋頂掛五星旗
    沒事耶! 真的沒事! 沒人去抓 沒人去打 台灣不夠自由? 台灣人不夠厚道?
    喊著聯共都沒事 沒人變成黑名單 沒人抓去火燒島
    這還不夠
    臺灣人連批評一下都不行?
    就被你看成多罪大惡極? 不夠"格"稱自己台灣人?

    台灣人還真難當阿...
    乖乖閉嘴 逆來順受才能當台灣人?
    | 檢舉 | Posted by doctor at August 15,2007 10:14
    我是看到泛蘭媒體緊咬侯寬仁猛打
    是有點寒心

    不過
    習慣就好

    台灣人不當順民
    就會被人格抹殺
    侯寬仁就是一個例子

    我們還是要乖一點
    不然它日被清算
    下場會比張錫懷慘一百倍
    | 檢舉 | Posted by 獨立軍發言人 at August 15,2007 23:35
    樓上的
    下場會比張錫懷慘一百倍
    張錫懷不就是您跟另一顏色的幫派批鬥的結果?
    批來批去
    台灣只剩顏色跟立場
    哪來是非呢?
    侯寬仁的筆錄有無瑕疵
    可以接受社會公評啊!!
    跟泛蘭媒體有何關係,切~
    | 檢舉 | Posted by goner at August 16,2007 11:44

    http://tw.myblog.yahoo.com/2009-writefortaiwan/



    為台灣而寫,正式起跑!
    | 檢舉 | Posted by 扁辦 at February 17,2009 04:40