一人100，反擊保皇惡勢力！(補充版)
既然見識過保皇黨人如何用醜惡的人身攻擊對付715宣言十五位發起人，現在看到他們用更下流的語言和蠻橫的行徑羞辱施明德等人，反而沒有之前那麼憤怒。
一人100元，報名「百萬人倒扁」的三個帳戶
009彰化銀行土城分行：9283- 51-41111-7-00 戶名：施明德803聯邦銀行東門分行：049-10-000299-1戶名：施明德郵局劃撥：19990461戶名：施明德何謂「保皇派」？
這位署名「孟芬」的留言者自己作了最清晰的定義誰用最下流的人身攻擊？
《非常光碟》製作人-林一方的人身攻擊(上面這個部落格刪了我發出的「引用」，也刪了林一方罵施的部分，欲詳林一方原文，請看我在底下回應區所貼)
誰故意用「文字遊戲」惡意扭曲及嘲弄？
金恒煒繼續硬拗————————————————————————————————
『補充解釋』
為了避免誤解，我將個人在底下回應區的兩部分留言合併，新增在此：
【保皇惡勢力】
我會用上「惡勢力」這樣強烈的字眼，便是因為感覺到從自由時報、南方快報到四社酥餅阿茵等，結黨營私相互吹捧，雖然每個人都說自己不會無條件挺扁，但卻「只容忍自己人根據「自己人」的條件批扁」，其他人不管是中國網特還是泛藍或中間選民，或是像15位發起人那樣「不屬於自己人」的綠色知識份子，任何批扁的言論一律招來醜惡的人身攻擊，大家跟著圍剿。
這是我為什麼忍無可忍，用上「惡勢力」這樣強烈指控的原因。
【施明德的人格與倒扁動機？】
動機？既然只剩體制外運動一途，我也看到他們很努力維持運動的獨立性，我實在不知道還能從哪裡質疑施的動機？或者，我有必要去質疑嗎？施明德畢竟不像許信良跟泛藍眉來眼去過？
沒幾個人敢說「確定施的人格和動機有問題」或「確定施的人格和動機沒有問題」，就像其兄施明雄近日於聯合報批辜寬敏往日投降國民黨的事蹟，誰真誰假？我們絕大多數的人都不知道。
(但是，辜寬敏或金美齡這些人質疑施明德的言論，以及背後那種傲慢心態，確實讓我吐血～)
施明德確實一直備受爭議，尤其是他的男女關係，但就像我說的，一個單身男人跟許多成年自主女性的種種關係，只要沒有違背人權或濫用權力，何損革命志業？
艾琳達一向為我敬重，但我們實在不知道「施所謂對她無情無義」的是非，若要以此標準，一向為綠營敬重(包括我)的張俊雄，當年為了選舉，竟要第三者在造勢大會當眾下跪落髮的沙豬行為，豈不該永遠退出政壇？
【一人100元的策略正當性】
這一層面應該才是judie疑慮的：「為什麼一人捐100元就可以倒扁？」
為什麼？我個人覺得這是一種「另類投票」的變形，一方面藉由100元的代價，測試這個社會的民怨到達什麼程度？藉以累積整個運動的民意基礎。
可不要以為1人100沒有多少，我待的單位裡面，那幾個平常罵阿扁罵得最兇的，可沒有人打算付出這代價。
我當初會推，倒也沒想得更多，我想我跟施明德都有一種天真、不切實際的空想性格(還有……我們一樣愛哭)，這種性格上的共鳴是我當初馬上想推的第一個原因，後來看到胡德夫、管管還有風中殘燭的楚戈都站出來，這種意念就更堅決了。
還有一個最重要的原因，我錯估情勢，以為整個捐款運動會有點冷清，基於某種奇特的虛妄情感，總覺得應該幫忙串連一下……哪知道兩天來捐款這麼熱烈？
當然，會不會後繼無力？到時候有多少人一起去靜坐？現在都言之過早。
老實說，我也覺得施明德的行動太過天真，風險也過大，如果一開始反應冷清，或是後繼無力，都等於間接讓陳水扁權力更鞏固。然而，行動既已按鈕，我這個搖旗吶喊份子只想到如何幫推，讓「後繼無力」的事情不要發生。
【媒體】
從715到施明德，中時都藉機鼓動，這一點也讓許多「統媒感冒者」或是疑慮或是不爽或是嘲弄追打。
然而，不依統報和八卦報，難道要靠那墮落沈淪比聯合報還無恥的自由時報？他們會公正對待715聲明或施明德嗎？
所以，自己的綠媒獨媒狗腿腐敗，就不要拿「中時」的理由修理反扁的運動。
請注意，歷史總是這麼嘲弄世人，當年中時和聯合報那樣污名化美麗島事件和一切的社運，然而改朝換代，中時和聯合卻忽然化身「對抗當權」。
然而，這一切不會比執政前對抗當權的媒體和媒體人更加荒謬可惡，綠媒獨媒如今學起以前泛藍歌功頌德猛打安定牌更加變本加厲，複製威權時代國家機器與御用媒體的打壓手法和反動修辭更是青出於藍，這種報紙有什麼臉在今天說中時怎樣？
【藍統與中國的圖謀？】
我一直很清楚「反扁」的權力糾葛與藍統勢力的圖謀，但把「反扁」兩字換成「挺扁」或失焦招牌化的「保衛本土政權」，權力糾葛和藍統圖謀的處境會改善嗎？
我的判斷是「只會更糟」。
講難聽點，一個越來越失去信賴與尊敬的台獨政治勢力，一個越來越反動腐敗威權的本土政權與政黨，漁翁得利的絕對是中國與泛藍集團。
馬英九縱有諸多缺點，但比起連宋那令人反感嫌惡的族群與兩岸立場已經改善、圓融許多。如果整個本土獨派這四年裡比2004那時更墮落，而馬英九又比當時的連宋更讓人放心些，那麼屆時的勝負會如何？如果真以所謂「本土政權存續」為念，能不憂心？
(其實，我真的覺得，陳水扁不下台，民進黨和台獨勢力繼續爛，2007的立委和2008的總統大選泛藍會更輕鬆)
而中國呢？
積極謀取台灣的獨裁中國，忌諱的會是一個深切反省，力行人權，以贏取民心為念的本土獨派？還是一個苟延殘喘沈淪，導致「本土價值」與「台獨意志」越來越不被社會認同的「本土政權」呢？
中國害怕的，是只剩空洞口號的台灣之名？還是一個愈趨成熟多元、豐富多彩、維護人權的公民社會？
答案不是很清楚嗎？
Posted by anarch at
樂多Roodo! │02:44
│
回應(158)
│
引用(9)
│
國族魅影與政治噪音
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2009149
相關閱讀：施
【推薦文章】「我」施明德的我我我（文/金恒煒）【蕭艸梅之艸梅垣】
at August 13,2006 09:59
〔記者邱燕玲、劉曉欣／綜合報導〕前民進黨主席施明德推動倒扁，陳水扁總統昨天在凱校以推動憲政體制的改造來回應，「我最大夢想就是為台灣人催生新憲法版本
回應倒扁 總統決催生新憲【尋找夢想的天空】
at August 13,2006 12:50
施明德「促扁下台」自己應先下台！【尋找夢想的天空】
at August 13,2006 13:17
（Linda and Nori, 1978）
【轉載】 艾琳達評施明德【蕭艸梅之艸梅垣】
at August 14,2006 17:00
作者: welly20102002 / 威哥發表:
施明德該還給 陳文成博士一個公道!【尋找夢想的天空】
at August 15,2006 13:59
作者: welly20102002 / 威哥發表:
施明德該還給 陳文成博士一個公道!【尋找夢想的天空】
at August 15,2006 13:59
作者: welly20102002 / 威哥發表:
施明德該還給 陳文成博士一個公道!【尋找夢想的天空】
at August 15,2006 13:59
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2026559
請教施明德【尋找夢想的天空】
at August 17,2006 10:04
三不五時，有事沒事，歡樂更新中......
我的目標也是一百......
[補完中] 搞掉陳水扁的一百種方法【裝模作樣的混蛋】
at August 19,2006 23:51
或許在這邊問不是很適合，畢竟這邊不是死忠的保皇黨根據地。 XD
不過... 保皇黨支持阿扁的想法究竟是怎樣的？
那位「孟芬」不管什麼理由都要支持阿扁，WHY？
無法理解...
希望有一天安那其兄也能同樣的賣力把馬英九拉下台，這樣才是有LP啦！
「屌內鬥牛母」不算什麼勇！
別人跟安那其兄有不同意見，至少沒扣安那其兄帽子阿。反思一下吧。這是個民主的社會，宣揚自己的看法時，何不也學著尊重他人的想法。
小心，用太強烈的憤怒攻擊對手，有時反而被「活動」主辦單位覺得安那其兄帶賽。
老實人，這邊問確實不適合，不過你若到對方根據地問，會被圍剿OTZ
那位「等著看」，不勞你費心。「尊重他人想法」好像應該先對那些羞辱別人的保皇派提醒吧？
還是你根本不看別人寫什麼？不管是我還是保皇黨人？
不然就是泛藍泛紅第五縱隊，不然就是屌內牛母火力內捅。
看著抹黑蔓延，指責反而變成不尊重。
什麼偉大的論述讓人信仰至此？
燈塔、舵手、民族救星、暴風雨前的寧靜、風雨生信心？
再引一下漢娜小姐吧。招數都沒在變的。
「極權主義宣傳比其他政黨和運動的宣傳更優越，根本原因在於它的內容，對於運動的成員們而言，不再是一種人們有可能產生意見的客觀問題，而是像數學定律一樣，變成了他們生活中真實的、而又不可觸及的部份。」
我想，施明德和賀德芬提出這個1人100元的「運動方式」，當然是可以討論、批評和檢驗的。
(好像捐一百元的人自己或者要託人到時候參加靜坐？那我怎麼辦？還是這只是誤傳？)
「批評」和「人身攻擊」的差別在哪裡？當然是個有趣且權力與位置相互糾葛的爭議，例如我很厭惡李慶華和馮滬祥這些人，那我舉出他們與中國相互唱和的言論罵「賣台」，聽在獨派耳裡當然沒意見，聽在某些群體耳中卻可能也是扣帽子、人身攻擊？
我還在摸索。
不過，有些反動修辭還是可以公開檢驗，例如施明德那已經是公開秘密的私生活，只要他沒有傷害他人人權，跟他在公共領域的行動與228的價值有什麼衝突？
而某些人認為「保皇黨」的指責正好證明我還有威權封建思想，難道不知這詞是一種激烈的諷刺嗎？
PS：
林一方等人認為「在女人肚子上的男人」是「狗熊」，再繼續指出「狗熊」不配在228紀念公園倒扁，這種意識型態真的可以拉出一條「性政治戰線」。
不過，大概很難吧OTZ
anarch，真的要完全脫離「所有可能」被稱為扣帽子人身攻擊的語言，那只有像我那樣寫一堆不著邊際高來高去恐怕只有認識我的人才懂的話呀XDDD
因為拓展這些修辭定義到一個耗盡所有意義的地步，正是當下台灣奉行的二元論與極化論述必須達到的基本目標。任何在這種論述還未達到的場域裡，說出來的話，只要一說，就又會立刻變成下一步被處理肅清的對象。與其徹底在語言上尋求決裂或超克，不如奉行「反法西斯的生活藝術」，還比較像是實際的行動方針。
上次被李明璁提出來的《反動的修辭》（糟糕，是新新聞出版的），深入地辛苦地討論了一整本（雖然不厚）的反動修辭法，最後還是不得不說，「進步」語言同樣也在犯著那些錯誤哩。進步與反動，不至於完全受到純粹修辭法所區隔的。
那個「在女人肚子上的男人」真的是很奇怪的一種辭彙哩。是一種俚語嗎？我實在是搞不懂...
呵呵，這個「在女人肚子上的男人」的修辭問題一點都不難解，還是建立在(了無新意的)"女性貞操"迷思上的沙豬言論呀...
挖靠～
我剛剛才發現貼出林一方文字的部落格kufao畫報，不但刪了我的「引用」，還把林一方罵施的文字全刪了。
那樣不是很像我在無的放矢？？？
沒關係，Google是很神的，這裡看得到
http://tocl.hopto.org/modules/newbb/viewtopic.php?forum=1&post_id=2614#forumpost2614
—————————————————————————————
228紀念碑不容「政治牛郎」施明德污穢！
228家屬將與林一方到228紀念公園清掃政治垃圾！
集合時間：2006/8/12(六)上午九時卅分
地點：228紀念公園紀念碑
(林一方的聲明)
眾所皆知，素有「政治牛郎（淫姦撈仔）之稱，向來專搞拐、吃、騙、幹勾當的施明德，將於明天（週六）在228紀念公園紀念碑前召開記者會，令人聽聞後啼笑皆非，一向不關心228歷史的施明德，那有資格在228紀念公園紀念碑召開記者會，台灣不能找回歷史，就是有像施明德這樣的政治垃圾，平時不關心228，為了政治目的才一再消費228的資源。
施明德頂著「美麗島」的光環，當過黨主席、立委，吃香喝辣，享盡一切榮華富貴，也充分享受權力的滋味，身邊美女跟著來，他流連在溫柔鄉，樂此不疲，他不去酒家、酒店開記者會，卻跑來228紀念公園紀念碑，是跑錯了地方，228紀念公園是神聖的地方，像施明德這樣女人肚皮上的狗雄，利用此地做為造勢的地方，對228紀念公園是一種污穢！
228紀念公園不是政治人物耍把戲的佈景，更不是「政治牛郎」撒野的場所，施明德靠著「美麗島光環」，幹盡拐、吃、騙、幹勾當，早已被人民看破手腳，在上屆高雄市長選舉中，只拿到8千多票，得票率只有 1.13%，受到選民的唾棄，不知反省，反而沽名釣譽，假清高，以為還是可以用假面具，騙取民眾的信任，他因為「美麗島光環」已被消耗光了，轉而懷抱他從來不關心的228，這正是他一貫拐、吃、騙、幹的作法。台灣不能找回228歷史，就是因為有太多像施明德這樣的投機政客存在！
所以，林一方將與228家屬，到228紀念公園清掃政治垃圾！
啊？而且還跟貞操有關？可惡啊，我想破頭想到怒了啊...
是躺在女人肚子上？坐在？是一種體位？某種性的暗喻（刺穿、控制、掌握、攀附、懸掛、倚靠、操弄、非內而外、挾(夾)持）？我是不是在鑽牛角尖啊...我不認識任何一種脈絡可以用來理解這句話的褻瀆性啊...
還是交感巫術式的說法？交（所以媾）？貼合（所以交合）？壓（迫）？孺慕子宮？返祖的暗喻？單純因為提到女人所以污穢？ORZ....累了...
orzOrzORzoRzoRZorZOrz.....
難怪我都搜尋不到...原來文本只是這樣啊...林先生應該...真是...可能...果然...的確是心直口快一條漢啊...
(把我在我部落格上的留言貼上來了)
"性政治":(在林導文章的脈絡下)就是那種建構在男性沙文主義霸權下的政治呀。
把"性"言說當成是權力的隱喻，把"二二八"看成是"神聖、不可侵犯與褻瀆的"女體，我族男人要誓死保衛這個"女性貞操"，只有我族男人有權利慾望化(或指染)此客體。
他族男人想來這個聖地的話，就是骯髒、上酒家、躺在淫亂女人身上的狗熊，會汙染聖地聖女的貞節，以及(優越)種族的純粹性。
在男性沙豬把持下的台灣政治氛圍，"性"言說與"政治"永遠是不分離的...
反過來說，我會不會太過天真？
總覺得馬上跳出來表態支持施明德的活動……會不會太欠周詳思慮？
(搔頭)
呵呵。我覺得有一點耶。
不過那得看anarch你考慮的是什麼。
在性政治這部份，我就認為沒有什麼不妥啊。
我是覺得要看怎麼問啦，不過大概得不出什麼太有理性的說明，
外加像您講的，可能被圍剿... XD
基本上，兩大色塊的人群不不相信對方有能力治理台灣這個地方。
不過，是不是認同如果真的有個「能人」，即使他不是某一色塊的人，
也可以讓他治理呢？
總覺得現在多是以政黨色彩來分敵我的...
即使對方的人有多好，絕對反到底；我方的再爛，絕對支持到底。
這樣有好處嗎？
總覺得這種把焦點集中在一個人身上的運動過於天真了
如果可以把陳水扁比擬做希特勒
或古代羅馬的暴君
那麼「非得要」陳水扁卸下權力或許有它的道理在
但說到底，他下台的意義是否大到動用那麼多社會運動資源來支持
就是令人懷疑的了
七月十五號學者的宣言便是在嘗試說明他的下台的意義為何
但並不成功
這次施明德所發起的運動
又在這點上能有多少啟發人的說明？
陳水扁拖垮民進黨跟其他人又有何干？
路易十六的垮台是法國整個君主政治的終結、與歐洲舊時代政體的劇烈轉變
陳水扁的垮台到底意味著什麼？
能夠瞭解版主面對那些所謂無論如何都不要陳水扁下台之士的嫌惡
但一方之惡並不能證明一方之善
就像國民黨之惡並不能證明民進黨之善...
如果陳水扁下台所將彰顯的是這種盤據台灣已久的善惡二元邏輯
那他還是不要下台比較好
>>如果陳水扁下台所將彰顯的是這種盤據台灣已久的善惡二元邏輯
那他還是不要下台比較好
ouf這句我很贊成。
我覺得台灣目前最重要的問題並不是陳水扁該不該下臺，而是能不能有超越二元對立的政治思考，有就事論事的機會。我們需要超越藍綠的是非屈直標準。也希望不要再激化藍綠對立。
我認為目前倒扁與護扁的看法其實相當多元，各有理路，如果有公平開放的媒體場域好好討論，對既有藍綠陣營對立的局面會有鬆動作用，對台灣未來的發展是很正向的。問題是，主流媒體很缺乏這種場域，大部分媒體本身的政治立場就是鐵板一塊，而許多媒體更深度介入、意圖主導政治走向。
當大多數媒體一片倒扁之聲時，反倒扁的聲音其實是弱勢的。要說「反反扁」的論說者是「保皇惡勢力」，我覺得是過分了些。你可以批評他們的論點，反對他們的說法，責問他們的修辭，但是不必用到這樣重的字眼吧。
瓦礫提到，反動的修辭其實「進步」陣營也常犯。過分追求「政治正確」的修辭，也是一種壓迫啊。
施明德發起的這個運動，我到現在還沒有搞懂。為什麼一人捐100元就可以倒扁？anarch若是覺得該推，是否可以做更清楚的說明？
林一方的動作，我不知道他有沒有什麼話是沒有被報導出來的
他的聲明之前也在其他地方看過了
言辭的確很激烈，但是如果施明德真的如林一方所說
“靠著「美麗島光環」，幹盡拐、吃、騙、幹勾當“
那稱他為投機政客並不為過
相反的，如果林對施的指控並不屬實，那麼這樣的行為並不值得認同
有一個問題也是要順便請問的:
“如果“，有人反扁是為了自己的政治利益
那麼anarch兄還是認為他的立場可靠嗎？
還是只要他的這個主張被你所認同，他的行為或立場都可以被忍受？
二二八公園比較多gay
林一方是不是要改一下掃除的對象呀 XD
不過想到，歐洲反對君主貴族制度的革命時代，連浪漫主義都被丟上保皇懷舊保守的帽子，就覺得人要理性還是蠻辛苦的。
如果修辭止於「保皇黨」，不做過分演義連結，似乎就不甚適用進步或反動的大聲明了。比較起來，anarch比保扁勢力，保扁比反扁聲音都要小，聲稱的對象、內容、路徑跟不同勢力的尺寸又不大相合。考慮到在不同層次上拐彎抹角根莖纏結的衝突，跟檯面上大辣辣的單音洶湧，時代真的變了，沒有什麼整齊的戰線，相對來說，掌握齊一力量的策略反倒取得上風。努力一輩子還見不到以多數反抗少數成果的馬克斯，看到當下政治也只能喝喝悶酒吧。
台灣社會根本不能處理自己創造出來的複雜多音，於是各種宣稱也只好回歸古老的標準。光是討論陳水扁現在下台到底是對民進黨好或壞，大概就可以落失在想也想不到的繁複語言夢靨裡。若想在過程中整合出可稱共識的準則，卻又會發現這種過程的結果反而變成過程，看似已整合的過程被多義的結果內爆的慘況。
看來，要溝通就要提出清楚的論述供人判斷，但常常判斷者又渴望混亂自我矛盾的證成方案。明擺著必須指出的錯誤，卻因為這個錯誤早已延展污染一切知識而讓指出本身高度失效。
好吧。宅男是不適合太早起床混到下午來留言的。
反扁不反扁還真是一個難題呢。
不過其怪的是，反扁的人必須回答反扁可能會向特定政治利益靠攏的問題，挺扁的人倒是可以不受質疑?
更何況，千千萬萬的人反扁，就會有千千萬萬種理由，不一定有交集，也不必有交集，這不正是當代台灣社會多音雜混的特質之一?
如果來做一點名詞考據的工夫，"保皇"這樣的名詞首先出現在形容某些國民黨員無條件鞏固領導中心的行為吧。只是國民黨下台六年多了，這個名詞竟然還很適用呢。
我不知道其他人是怎樣改變想法的，我只知道我的想法倒是很一致，當初為了反國民黨而創造出來的名詞，只要今天還可以用它來形容一樣的狀況，就可以繼續使用該名詞，沒有窒礙，不管這樣的名詞是否已經反過來指向當初創造它的政黨了。
今天有事纏身，雖然在線上，但無法集中精神思考。
不過，我當然不會將所有「反反扁」的聲音歸類保皇派。
明天再細談，大家請隨意。
兩邊都要爭皇帝，當然就是兩邊各保各的皇帝，各懷各的鬼胎
現在花100元去支持一年半後就要下台的人提早下台
還真是很有效率的好事啊！
施先先以前想搞革命，就被關了25年
現在再來玩，還有帳號可以接受捐款
當然是現在不搞，更待何時？
明年下屆總統候選人就出來了，要搞反扁，也只剩半年可以玩
要好好掌握時間喔！
我是贊成施明德這次的活動的
所以捐了100元
雖然我不是很肯定這樣的作為
到底能不能把扁拉下台
甚至說把扁拉下台之後.到底能讓台灣向上提升多少
但是我支持這個活動的原因是
如果以前國民黨那種黨庫通國庫的作法令人厭惡
所以人民利用政黨輪替
把國民黨趕下台
今天我們沒有理由去替一個改革者的墮落找藉口
讓阿扁不被人民趕下台
不過這次不同於以往的
其實不只是人民的意象
我更希望..司法能在此次事件中,找出獨立的角色出來
建立制度
才是杜絕下一個陳水扁的唯一方法
我個人的觀點～
陳水扁下台跟民進黨好與壞都跟我沒關係
陳水扁下台跟接下來誰能得到最大利益也跟我沒關係
我只想維持一個社會的價值與是非
如果總統可以在位置上玩「間接」、「直接」的文字遊戲
那以後我所有公務人員都可以用這招叫自己太太收賄，因為這是間接
如果連用別人發票報假帳都可以被允許
那以後我國科會計畫的錢，是否也能這樣子報帳
昨天民進黨主席可以用「道德檢視是封建思想」來為陳水扁辯護
我不知道社會的價值與是非是否可以這樣被破壞
當我們人民願意去維護社會的價值與是非
用這樣道德標準去拉陳水扁下台
這就代表人民是有力量對於接下來得到權利的人
也進行同樣的道德檢視，我們不只有兩套標準，而是有很多套標準
對於國家進步，我們必須針對所有政治人物有更嚴格的標準
一套要比一套嚴格，直到我們能夠像芬蘭一樣清廉
所以當我們為了維護社會的價值與是非而去倒扁時
我可以不用擔心下一個受益的政治人物是誰
因為人民將是有力量去監督下一個執政者
對民進黨而言，也不用整天為了維護陳水扁而荒腔走板的胡說瞎掰
就像台北縣長周錫偉在樂生的案例
當人民展現力量的時候
當人民能夠為了維護社會價值與是非展現力量的時候
每個政治人物就不敢在上台之後視人民於無物
因為即使我可以選你上台，也能要求你下台
就這麼簡單！
> 不過其怪的是，反扁的人必須回答反扁可能會向特定政治利益靠攏的問題，挺扁的人倒是可以不受質疑?
弱慢如果認為哪個政治人物挺扁是謀取自身利益，當然也可以去質疑～～
那是你絕對的自由
但是我想不會有人說你是"保皇黨"之類的
(老實說個人覺得之前的爭議已經讓討論失焦了)
從政治資本的觀點看，我還真看不出有任何人在談任何有關政治的事情時，
能完全脫離「某種特定政治利益」的問題。
alann或許沒有意識到，這樣的問題其實拿來問誰都是個陷阱。
因為所有人都有靠攏問題，所以只問「靠攏行不行」，誰被問到誰倒楣，alann問，弱慢問，還不是一樣。
再進一步說，哪個政客，不是在民主制度的根本上就是以獲取政治利益，作為自己的力量？政客沒有力量就成不了事，反扁正是一件某些人想要成就的事，所以反扁當然需要獲取力量。
alann也是其他地方的alann吧。那以你的見識，「保皇黨」可算得上中等修辭嗎？更不用說那原意是用來反諷（雖然對某些立場可能是源初的刺激），所指出的狀況也不會因為撤銷這個辭彙就消失。
相對於罵一些文章爛、恥與為伍、蛋頭、夭飽吵、台灣亂源、協助中國併吞、封建之類的，保皇黨說不定還比較接近事實。
瓦礫兄:
我想我出沒的地方不多，如果有看到言詞很奇怪的，歡迎來跟小弟求證～
個人並不認為"保皇黨"這種說法適合於用在普通民眾身上，
如果是對於政治人物，那或許更接近在清朝維新時所謂的"保皇"
其次是以個人的觀點來看，討論這些用詞的適當性與否，現在已經沒有特別的幫助
畢竟更重要的事情是在對於事件爭議出現之後，如何對我們所在的這個國家有正面的影響
誠然如你所說，政治人物必然會有謀取特定利益的狀況
並且在制度內都努力發展自己的勢力
但是如果進行這些動作的過程中，政治人物的言行脫離了常軌
或者其行動的背景有其不合理的地方，那麼這種是否應該被質疑？
(這是假設性問題，非指當前狀況而論)
最後要重申個人的立場，對於發表聲明的人
我並不認為是所謂中共同路人或者泛藍打手之類的
但是部份人士對於反對勢力的圖謀以及後續政局的評估
似乎並不如撰寫聲明時那麼留意
我想這也是其他一些朋友會說出"蛋頭"這種評語的原因吧～
「如果進行這些動作的過程中，政治人物的言行脫離了常軌
或者其行動的背景有其不合理的地方，那麼這種是否應該被質疑？」
這就已經離
「“如果“，有人反扁是為了自己的政治利益
那麼anarch兄還是認為他的立場可靠嗎？」
很遠了。
更何況，政治利益還勉強有一點公認的標準，「常軌」和「合理」之類的判斷就不至於了吧。你問「這種是否應該被質疑」，但是否認為偏離常軌或不合理，才是有無質疑的判斷基礎。你若不事先分享或事後說明自己的判斷內容，別人怎會知道該不該質疑，甚至，別人接不接受一旦「偏離常軌」就必須加以質疑的態度呢？這我是不同意的。上面提到的「性政治」問題，就是假常軌之名行強化汙名之實。
對平民適不適合說「保皇黨」，我覺得還可以詳細分辨，「保皇」一事在東方西方牽扯的事件，「保皇黨」所形容的應該是前線作戰的士兵，以及在公共論壇發言保皇的輿論辯士吧。似乎不盡然這麼平民。
當然，我相信anarch之所以稱呼保皇黨，那應該也是因為對方發言與人民利益關涉不大的緣故。（我個人對為了國家設想的興趣倒是不多）
至於其他地方的發言，我既然在他處也有發言權，想想還是不要牽扯進來的好。感謝提醒。
「如果進行這些動作的過程中，政治人物的言行脫離了常軌
或者其行動的背景有其不合理的地方，那麼這種是否應該被質疑？」
這就已經離
「“如果“，有人反扁是為了自己的政治利益
那麼anarch兄還是認為他的立場可靠嗎？」
很遠了。
更何況，政治利益還勉強有一點公認的標準，「常軌」和「合理」之類的判斷就不至於了吧。你問「這種是否應該被質疑」，但是否認為偏離常軌或不合理，才是有無質疑的判斷基礎。你若不事先分享或事後說明自己的判斷內容，別人怎會知道該不該質疑，甚至，別人接不接受一旦「偏離常軌」就必須加以質疑的態度呢？這我是不同意的。上面提到的「性政治」問題，就是假常軌之名行強化汙名之實。
對平民適不適合說「保皇黨」，我覺得還可以詳細分辨，「保皇」一事在東方西方牽扯的事件，「保皇黨」所形容的應該是前線作戰的士兵，以及在公共論壇發言保皇的輿論辯士吧。似乎不盡然這麼平民。
當然，我相信anarch之所以稱呼保皇黨，那應該也是因為對方發言與人民利益關涉不大的緣故。（我個人對為了國家設想的興趣倒是不多）
至於其他地方的發言，我既然在他處也有發言權，想想還是不要牽扯進來的好。感謝提醒。
原來施明德是這種不顧道義見利忘義的無恥小人！
難怪會對其革命同志妻子艾琳達如此無情無義！
比起陳文成的為台灣喪命的偉大情操，
施明德僅是個沽名沾譽的卑鄙無恥小人！
請看上面引用網址裡連結的施明德的真面目吧!
的確那兩段話指的是不太一樣，不過
我原本沒有打算定義的那麼詳細，是看了瓦礫兄上面的留言
所以才會變成"政治人物的言行脫離了常軌或者其行動的背景有其不合理的地方"這樣的說法
> 你若不事先分享或事後說明自己的判斷內容，別人怎會知道該不該質疑
換個角度來說，每個人都有自己認定的一個標準
今天與其讓我舉很多個不同例子來請問各個地方的不同網友
不如請大家提出自己的看法，我想收穫是會更多的～
> 甚至，別人接不接受一旦「偏離常軌」就必須加以質疑的態度呢？
這亦然是個人的自由
不接受的人可以提出其看法，跟認為應該質疑的人進行討論
(實在太理想化了 :P)
但是那種一言不合就彼此攻擊或是針鋒相對聽不進不同意見的
不也就是眾人在追求民主的過程中希望極力避免的嗎？
我來提一個昨天看到林重謨討論施明的的想法
其實我的想法跟他竟然差不多
(我跟他水準相近吧-汗)
他說他不反對施明德的行動
他也向來尊重施明德-施明正出殯時他還去抬過棺(真令人意外)
但他的想法是施明德與其要以倒扁為訴求
其實沒什麼意思
反正阿扁怎麼爛也是2年後就下台
施應該做的是堅持他向來主張能改善台灣政治亂象的-提倡內閣制
為了推動內閣制來靜坐
那他林重謨也就撩下去一起坐
不然阿扁下台其實也無法解決什麼政治亂象
換個人上台也都依樣啊...
...
不知為何我竟然真的非常認同林的話
唉
fu，林重謨這段話我也認同啊。雖然我不會去靜坐，但也支持內閣制甚於阿扁下台。
不過去討論哪個訴求沒意義，不如怎樣怎樣，那我就不大同意了。無論如何，某個訴求想要達成的目標本身，是不會因為別的目標更有意義就失去效果的。反而，如果前者的確有其進步性，又收到很大的回響，用後者來削弱前者的合法性事實上會變成意圖造成癱瘓效果。
alann，不知你是否感覺我在測探你的立場，我該檢討，但原來沒這意思。
那句話，因為你提到「非指當前狀況」，我覺得那就變得像是單就概念討論，沒有例子先行的狀況下，我的確是不同意的。理由如上。
> 不過其怪的是，反扁的人必須回答反扁可能會向特定政治利益靠攏的問題，挺扁的人倒是可以不受質疑?
這位老兄怕是健忘了；還沒有 LP
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
憤怒反推薦(更新中)：這些人用噴漆扣帽子在「愛台灣」？
我看不起這些消費「愛台灣」的人，不是因為他們不連署這篇〈聲明〉，我還沒有那麼粗暴到在這個議題上，拿著表面的表態去簡化二分。
只是，明明〈聲明〉原始的訴求本是同時針對朝野，只是因為這些發起人痛心綠營不思改革，才修改內容針對綠營支持者道德訴求。既然主要是針對綠營製造反省與改革壓力，還去罵人家為何不用同樣標準檢驗泛藍或馬英九，比爛成這樣也太沒品吧？訴求所欲達的效果當然要驗證，但這樣的理想主義卻被某些「鞏固領導中心」份子惡意嘲弄、抹藍、扣帽子羞辱到如此不堪與荒謬的地步？
總該有人扮黑臉，指出這些扛著「本土招牌」四處扣人帽子、亂噴油漆的比爛保皇派的嘴臉，甚至考慮往後劃清界線。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
很矛盾咧
若是陳水扁不下台,或下不了台,這樣民進黨的支持度應該會沒有止跌的跡象
民進黨會被陳水扁拖著往下沉淪
若是陳水扁不下台,或下不了台,我預感他會更走向更深綠的政策
這樣惡性循環的結果
民進黨要花很長的一段時間才能恢復,或者根本無法恢復了....
to judie
陳水扁這件事除了該思考媒體的勝利之外（從民進黨的暴力形象到陳水扁的貪污形象），還有一點值得思考的，就是台灣人對於道德與正義的想像。媒體這次的勝利跟以往不同的，是它不只是加油添醋，而是它的確符合了台灣人某種樸素的正義，這種正義不是單單媒體塑造出來的，而是長久以來存在於台灣社會：一種極為單純對於進步、正義與道德的信仰。這種信仰過去存在於對國民黨的批判，現在則被挪過來對於陳水扁的批判。這種信仰不能說是錯的，但也許我們從未瞭解過我們常常對事物的看法是這樣，我們可能從未瞭解我們對這方面的信仰。在不瞭解信仰的狀態下，也就不知道信仰所會帶給自己的限制、而信仰需要深化的需要。布希與恐怖分子兩方都相信自己是進步的呀。
瓦礫兄:
謝謝你的意見，至少這樣程度的對立場的了解
目前來說我已經覺得夠了
歡迎你對"該質疑"的例子提出你的看法～～
15日下班時，寫了三段文字，頭痛(下班前就在痛了)，只好存檔先睡了。
這應該是常常熬夜的後遺症吧？
我好像第一次看到alann留下部落格的連結？
希望alann可以瞭解，我會兩次開砲，絕不是因為什麼「見解不同」，
雖然我從去年到今年，確實常常在幾個我針對的部落格看到讓我不安與反感(在族群方面以偏蓋全)的言論，但導火線絕對是那一次大家在那邊忙著對15位發起人醜化、羞辱、噴漆的動作，而且我已舉證了，包括酥餅(反覆強調別人「沽名釣譽」)和蕭艸梅(嘲諷他們是「假知識份子」)都有類似的人身攻擊，更不用說水筆仔阿茵一直用惡劣的陰謀論扣15位發起人的帽子，而kufao連「綠衣綠帽紅內褲」「藍加紅等於泛紫」這種下流的污衊都公然出口。
施明德就算是爭議人物好了，那之前的15位發起人呢？酥餅之前罵人明明多次拿「學者」兩字在諷刺，卻可以事後爭眼說瞎話說自己只針對「紀萬生和許曹德」？這兩人可不是什麼學者身份吧？
這才是我憤怒的原因。
「保皇黨」三字，比起這些對15位發起人的羞辱，又算得了什麼？
我會用上「惡勢力」這樣強烈的字眼，便是因為感覺到從自由時報、南方快報到四社酥餅阿茵等，結黨營私相互吹捧，雖然每個人都說自己不會無條件挺扁，但卻「只容忍自己人根據「自己人」的條件批扁」，其他人不管是中國網特還是泛藍或中間選民，或是像15位發起人那樣「不屬於自己人」的綠色知識份子，任何批扁的言論一律招來醜惡的人身攻擊，大家跟著圍剿。
這是我為什麼忍無可忍，用上「惡勢力」這樣強烈指控的原因。
PS01:
在這之中，我和alann在很多方面看法自然是非常不同，但是alann在這些追打與羞辱715聲明發起人的眾多言論中，兩三次表明相信那些發起人絕不是泛藍打手或中共同路人，上面關於林一方批施明德的法也很中肯，這點是我很佩服的。
PS02：
這篇是半夜爬起來回應給alann，並不是我睡前存檔的未完成看法，我希望禮拜三下班能繼續寫完，雜亂談一下我個人對715到施明德倒扁的看法、我的思考與困惑，以及所謂藍統勢力與中國的圖謀、政局影響、藍綠的媒體角色。
之前沒有留下連結是因為......懶 :P
主要由於自己踏入blog界還沒有很久，對於一些議題也還在觀察和學習當中
加上也沒有針對這次相關的話題發表什麼言論
所以就跳過了～
謝謝anarch兄對我留言的觀察，的確，我們的立場有很大的不同
我也曾經在其他地方(除了酥餅妙子等諸位朋友的blog)表示過我對聲明的看法
簡單來說，我認為發起聲明的諸位對於社會形勢的估計似乎並不切合現狀
(當然可能有些想法沒有在聲明中明白寫出來，而我又看不出來的)
anarch兄認為酥餅等人對發起人的指控是你不滿的地方
相對而言，去除掉你所謂"人身攻擊"的部份
是不是對聲明所希望達成的訴求能補充其不足之處？
再次肯定ouf的看法。
素樸的正義感是社會進步的動力，也是各方政治勢力都想利用操弄的。能夠好好利用這股力量，真的就是「民之所欲常在我心」，才能穩坐權力大位。七一五宣言的目的就在提醒阿扁要注意這點。
ouf說「信仰需要深化」，這一點非常同意。希望能看到進一步的討論。
anarch,
我可以體會你對這類人身攻擊忍無可忍的憤怒，我也不喜歡這類表達方式。不過，在探討這類言說的不當之時，是不是可能就其言說方式來討論就好，先不要扯進對什麼運動的支持與之不支持？
正如ouf所說的：「一方之惡並不能證明另一方之善」。
我的意思是，把人抹黑抹紅、在私德上大做文章的言說很差勁，該好好批判一番。但是這和施明德的百元運動有什麼直接關連呢？百元運動是為了「反擊保皇惡勢力」嗎？因為這類「保皇」言論讓你感到憤怒，就覺得被他們罵到的人很有正當性嗎？是不是該再釐清一下兩者間的關連？
alann：
我極少質疑一個能夠面對大於自己的權力的運動。
除非那個權力絕大部份是被運動虛構出來，或運動的論述錯謬太嚴重。
而運動成員的背景我或許會在評論裡連結，卻不會主導我對合法性的要求。
我真正反對過的，像是圖書分級制度裡的兒福聯盟，或廢除公娼事件裡的部份婦女團體，是因為他們論述缺乏溝通、惡意對待其他運動、與保守公權力合流。但也只限於某些事務上我反對，並不至於反對一切行動。
譬如我質疑關機和退台運動，但我並不覺的這些運動不合法，不應出現，不可支持，或不具效力。
我不認為有任何一種運動是可稱為「常軌」的。因為運動扮演著刺激「常軌」定義變化的角色，完全相同的論述是不會彼此刺激，只會自我催眠進入一個「常軌」的夢境。在我認為，要去質疑運動，必須先認清自己與「常軌」的關係，而不是取用一切保守力量以為己助，因為懷疑反而更保守，對社會進步而言毫無意義。
瓦礫兄:
謝謝你的例子，相關的議題有機會再到你家去請教
> 因為運動扮演著刺激「常軌」定義變化的角色
我認為應該稱之為"刺激現況"，許多的社會運動的發起是為了反抗現在進行式的不適當
但是那些狀況在一個民主社會卻不該是"常軌"
不過我想我了解你的意思，而我所說的脫離常軌
以部份西方的環保人士為例，可能採取激烈的行動對他們認定的破壞環境者(ex: 財團)予以所謂的制裁(ex: 破壞工廠)
諸如此類的行為
之後的部份我想是基本上認同的，相反來說
投入運動者是不是企圖利用輿論或民意的力量來謀取自己的利益
對有心於社會運動的人士，也需要留意這樣的投機份子
民主社會，自由思想萌芽，看法相左絕對無法避免。但好像沒看到酥餅、妙子、或誰寫「憤怒... anarch 是台灣民主最大敵人」？或 anarch 是「...派」「...份子」「...嘴臉」？
這樣多人看了這麼久，私下大家已經有公論了。承認錯誤、發文道歉，並不是最糟的結局。
我百分百支持陳水扁應該以自己的最高道德標準自我處置!
我也支持施明德的百元百萬人靜坐!
但是我不太同意賀德芬與施明德對於超過集會遊行時間所說的,看馬英九要怎麼處理這種態度!
民主與法律是最基本的社會規範,拿昔日人治的社會與目前的民主法治社會,根本不能相提並論,當你要求陳水扁要給後代子孫留下典範,是不是應該自身反省,自己是否可以用義正嚴辭的正當性面對法律的規範呢?
我絕對支持馬英九市長,在法律的規範裡行使法律所賦予的權限,不管是2002年的327或者是即將發生的百萬人遊行,都應該依法處理!該驅散就驅散!
我也奉勸賀德芬法律教授,要倒視法律為無物的陳水扁之時,是否自己的言行應該還是以法律為準則呢?
畢竟體制外的作為,還是應該規範在法律之內才是!!
那位署名「快要看不下去了」的人，請問什麼「公論」？
請問那些抹黑和羞辱15發起人的人有任何道歉嗎？
coco，你所說的「法律」層面問題，我會這樣看：
1.以我們這些「社運頭腦」的人來看，大概不大會同意「規範在法律之內」(笑)
2.不過，我也不大贊同每次反扁活動，不論賀教授或泛藍人士(主要是橘營)就威脅馬英九表態不能驅散，大家都心知肚明，這些威脅其實都是「變相」要脅「馬主席」取代「馬市長」，橘營或國民黨鷹派則多了瓜分深藍票源的目的。
我的意思是「要不要遵守體制內規範」去衝撞是一回事，但要求馬英九「只當國民黨主席」卻怠忽「台北市長職責」，是一件很不恰當的事。
alann和judie所提的，一問715聲明，一問施明德發起的運動，這本來是我還沒寫完的文章想表達的，但我不保證寫得出來，所以乾脆在此簡單談一下我的看法：
不管是715聲明或百萬人倒扁，我承認我很一頭熱，想當初泛藍推動罷免案，我雖然對扁百般不爽，也認定他徹底背叛選民所託，但不免因為對泛藍推動的圖謀考量，遲遲沒有去參與街頭的連署。
但我是鬱卒且憤怒的，陳水扁「向人民報告」從頭到尾除了用悲情牌與族群牌來避重就輕外，只有最後一句「交給人民審判」有價值。
好，既然要讓人民審判，那就不要阻擋罷免案過關，讓全民投票來表決吧？偏偏全民進黨立委通通沒骨頭，硬是擋下。
(老實說，我真的覺得那時候讓罷免案過關，付出的社會成本會比現在少很多)
我很在意推動罷免時，泛藍的圖謀，因為這「壓抑」，才會在15位發起人揭竿而起時，我幾乎感動得顫抖。
「終於來了！跟泛藍勢力無關的聲音！我等的就是這個……」7月14日。我在工作的地方興奮地跟一位同事說著。
畢竟15位發起人有超過三分之二，是我平常讀他們的文章，或看他們的行動，由衷敬重的。
alann希望我「是不是對聲明所希望達成的訴求能補充其不足之處？」
這是太抬舉我了……
715聲明的許多問題和不足，我是在其後各方高手理性討論辯難中去慢慢學習、理解的。至於那個被大家討論的「道德」面向，我的看法是 — — 誰用「最高道德標準」在要求總統下台啊？按照我的看法，陳水扁連最基本的政治倫理與公務員操守都嚴重不及格了，還有人敢說「不應該用最高道德標準要他下台」？
很多人應該都看得出來，陳水扁是鐵了心，不管怎麼硬拗、說謊或鬼扯，不下台就是不下台。
事實上，如果要依法什麼的，當然是不可能再動陳水扁分毫？除了由15發起人公開論述宣召「一個理性且獨立批判」的公民論壇召喚人民，並希望能造成綠營與陳水扁「道德壓力」外，要讓陳水扁下台，真的也只剩下「體制外」的壓力。
15位發起人兩波聲明後，大家也因為他們沒能提出後續的行動而批判，我覺得施明德有點想填補那個「行動」的位置。
百萬人倒扁運動的正當性，可以由兩個地方討論：
【施明德的人格與倒扁動機？】
動機？既然只剩體制外運動一途，我也看到他們很努力維持運動的獨立性，我實在不知道還能從哪裡質疑施的動機？或者，我有必要去質疑嗎？施明德畢竟不像許信良跟泛藍眉來眼去過？
沒幾個人敢說「確定施的人格和動機有問題」或「確定施的人格和動機沒有問題」，就像其兄施明雄近日於聯合報批辜寬敏往日投降國民黨的事蹟，誰真誰假？我們絕大多數的人都不知道。
(但是，辜寬敏或金美齡這些人質疑施明德的言論，以及背後那種傲慢心態，確實讓我吐血～)
施明德確實一直備受爭議，尤其是他的男女關係，但就像我說的，一個單身男人跟許多成年自主女性的種種關係，只要沒有違背人權或濫用權力，何損革命志業？
艾琳達一向為我敬重，但我們實在不知道「施所謂對她無情無義」的是非，若要以此標準，一向為綠營敬重(包括我)的張俊雄，當年為了選舉，竟要第三者在造勢大會當眾下跪落髮的沙豬行為，豈不該永遠退出政壇？
【一人100元的策略正當性】
這一層面應該才是judie疑慮的：「為什麼一人捐100元就可以倒扁？」
為什麼？我個人覺得這是一種「另類投票」的變形，一方面藉由100元的代價，測試這個社會的民怨到達什麼程度？藉以累積整個運動的民意基礎。
可不要以為1人100沒有多少，我待的單位裡面，那幾個平常罵阿扁罵得最兇的，可沒有人打算付出這代價。
我當初會推，倒也沒想得更多，我想我跟施明德都有一種天真、不切實際的空想性格(還有……我們一樣愛哭)，這種性格上的共鳴是我當初馬上想推的第一個原因，後來看到胡德夫、管管還有風中殘燭的楚戈都站出來，這種意念就更堅決了。
還有一個最重要的原因，我錯估情勢，以為整個捐款運動會有點冷清，基於某種奇特的虛妄情感，總覺得應該幫忙串連一下……哪知道兩天來捐款這麼熱烈？
當然，會不會後繼無力？到時候有多少人一起去靜坐？現在都言之過早。
老實說，我也覺得施明德的行動太過天真，風險也過大，如果一開始反應冷清，或是後繼無力，都等於間接讓陳水扁權力更鞏固。然而，行動既已按鈕，我這個搖旗吶喊份子只想到如何幫推，讓「後繼無力」的事情不要發生。
【媒體】
從715到施明德，中時都藉機鼓動，這一點也讓許多「統媒感冒者」或是疑慮或是不爽或是嘲弄追打。
然而，不依統報和八卦報，難道要靠那墮落沈淪比聯合報還無恥的自由時報？他們會公正對待715聲明或施明德嗎？
所以，自己的綠媒獨媒狗腿腐敗，就不要拿「中時」的理由修理反扁的運動。
請注意，歷史總是這麼嘲弄世人，當年中時和聯合報那樣污名化美麗島事件和一切的社運，然而改朝換代，中時和聯合卻忽然化身「對抗當權」。
然而，這一切不會比執政前對抗當權的媒體和媒體人更加荒謬可惡，綠媒獨媒如今學起以前泛藍歌功頌德猛打安定牌更加變本加厲，複製威權時代國家機器與御用媒體的打壓手法和反動修辭更是青出於藍，這種報紙有什麼臉在今天說中時怎樣？
【藍統與中國的圖謀？】
我一直很清楚「反扁」的權力糾葛與藍統勢力的圖謀，但把「反扁」兩字換成「挺扁」或失焦招牌化的「保衛本土政權」，權力糾葛和藍統圖謀的處境會改善嗎？
我的判斷是「只會更糟」。
講難聽點，一個越來越失去信賴與尊敬的台獨政治勢力，一個越來越反動腐敗威權的本土政權與政黨，漁翁得利的絕對是中國與泛藍集團。
馬英九縱有諸多缺點，但比起連宋那令人反感嫌惡的族群與兩岸立場已經改善、圓融許多。如果整個本土獨派這四年裡比2004那時更墮落，而馬英九又比當時的連宋更讓人放心些，那麼屆時的勝負會如何？如果真以所謂「本土政權存續」為念，能不憂心？
(其實，我真的覺得，陳水扁不下台，民進黨和台獨勢力繼續爛，2007的立委和2008的總統大選泛藍會更輕鬆)
而中國呢？
積極謀取台灣的獨裁中國，忌諱的會是一個深切反省，力行人權，以贏取民心為念的本土獨派？還是一個苟延殘喘沈淪，導致「本土價值」與「台獨意志」越來越不被社會認同的「本土政權」呢？
中國害怕的，是只剩空洞口號的台灣之名？還是一個愈趨成熟多元、豐富多彩、維護人權的公民社會？
答案不是很清楚嗎？
呃……上面寫的大概就是我本想談的全貌，所以就不另發文了XD
最近一直很忙很累,沒時間好好看大家的回應,
但是版主上述的言論讓在下我極為認同,
說真的,近來阿扁與配合演出的民進黨工作同仁表現一直讓我感到[娛樂性十足],
每天我都很開心的期待有哪些[新鮮好玩的糗事]發生在阿扁喊民進黨身上,
說真的,我懶得去生氣了,還是愉快的笑吧......哈哈哈!!!
老實人建議我在店裡放個發票捐獻箱,在箱子上寫著:
[順手捐發票,救救總統府.........如有中獎,皆屬機密]
看來蠻有娛樂性的.......可以玩一玩喔!!!呵呵呵...
一百元,我全家都會捐,如果不捐,會不好玩,
只是我希望,當大家都捐完一百元之後,阿扁最好還是堅持不下台,民進黨繼續幫他硬柪,
這樣娛樂性才會一直持續到民進黨玩不下去為止,
如果民進黨比親民黨還快泡沫化,地位被台聯取代,這就更好玩了....
別以為不可能,連民進黨立委都不敢確定阿扁那隻勇哥的狗飼料費是不是出自[國務機要費],還有什麼不可能呢??????呵呵呵!!!
為什麼支持倒扁的人就一定要捐摳摳？
台灣有很多學童都繳不起營養午餐的錢了，為什麼還要這樣糟蹋金錢？
感謝judie35明察，貼的人是到處冒用他人ID的小人，偏偏連結又真的是我這裡，看起來很像我到處打廣告……
yianlan：
抱歉，因為你上一個留言涉及對施明德的人身攻擊(即使妳是無心的)，所以我刪了。
倒是妳第二次留言提到捐錢的問題，我當然不能代表運動發言，只能說當「社運」或「政運」的經費拮据時，本來就會募款啊～
募款所支持的行動能不能得到人民認同，有無不法，這些都可以討論，但如果一開始就要否定募款的正當性，恐怕很多事都無法推行。
何況，按照施明德和賀德芬的說法，這個募款所得好像主要是為了展現連署的人的決心(所以我說另類投票)，而且也承諾盈餘全部捐助公益。
最後補充一點：
一筆錢要用在「幫助沒有營養午餐的學童」或「推翻不義的元首」或其他什麼東東，其中哪件事比較重要不該簡單地區分，畢竟不同層面的運動，都可能是為了公眾利益，輕重取捨有時候不是那麼簡單的。
另一個反扁陣營小插曲
上個禮拜，黃光國的民盟到南市中華東路關帝廳廟的活動，遭到台南市民進黨民代率眾圍堵衝突。
那天看新聞畫面，感覺真的是綠營暴力鬧場(大部分新聞台的感覺)，當然也有可能是新聞台不夠客觀。
我一向對民盟眾人沒啥好感，但812台南的衝突，讓我還以為是當年的疾風集團攻擊黨外人士，只是這次疾風集團變綠營……
不知道要說什麼？不曉得真相如何(目前我確實偏向是民進黨先暴力挑釁)？
那天中時的報導，提到民進黨還高喊「外省人不要來拜台灣神」這樣的粗暴法西斯言論，更讓我難過。
以全稱外省人作人身攻擊，我已經從解嚴前聽到2006年，以前街頭對抗執政的威權國民黨，還可以「不認同，但同情其情感」，然而到了今天，竟然沒有任何民進黨人覺得這是錯的，應該譴責嗎？
把關帝爺用血緣系譜區分出身，不但荒謬，而且徒暴露無知。
真的要來講血緣系譜，關帝爺百分之百是中國人吧？
民進黨，已經墮落到操弄族群還張冠李戴指鹿為馬的地步？
民進黨立委這一些日子對施明德的抹黑做法,看來只是令人對民進黨長期以來為達目的不擇手段的單線思考,真是笑掉大牙!
王幸男找了一些人在鏡頭前跟施明德要回以前捐助他競選的錢,那是不是全國有捐輸給陳水扁個人跟企業,不是一樣可以跟陳水扁要錢回來?唉,民進黨這些人真是悲哀,劣幣驅逐良幣,沈富雄,林濁水,段宜康都跑是哪裡了?
我還是不贊成賀德芬他們用這種"看你馬英九怎麼處置"的態度,若這種邏輯說的通,每個罪犯不是都可以以一套脫罪的說辭?馬英九被詬病的地方是不知變通,僵化,沒有權謀...!我倒是覺得,他最大的敗筆就是把法律當成行事依歸,凡是依法行事,面對宋楚瑜,陳水扁,王金平,這些權謀兼投機份子,馬英九守法的態度,雖不符合政治判斷,但不正是目前台灣社會所欠缺的!!
當然,你會說國民黨黨產問題,我只能說,當家才知道要維持家計的不容易,違反法律所取得的黨產應該歸還全民,一切還是以法律為準.....
給各位大大們:
想知道施明德到底是個怎麼樣的人，不妨去看看他昔日老戰友們對他的評語：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
施明德該還給 陳文成博士一個公道!～新增
作者: welly20102002 / 威哥發表:2006-08-15 11:45
．．．．略．．．．
在美麗島雜誌時期施明德為籌募發行基金，向海外台灣同鄉募款，遠在美國求學的陳文成博士應施明德的要求，向同鄉募集到5000元美金，但沒有人敢使用自已的名字匯回台灣，怕成為國民黨的黑名單。永遠回不了台灣，陳文成博士為了讓5000美今早日到達雜誌社，決然使用自已的名字匯回台灣的施明德戶頭裡，成為陳文成博士喪命的根源。，．．．略．．．．
Re: 施明德該還給 陳文成博士一個公道!
作者:welly20102002 / 威哥
發表:2006-08-16 16:11 回應 刪除
陳文成博士如果專攻讀他的求學之路，今日絕對是世界級的數學大師，可是愛台灣支持台灣獨立的熱情，為協助美麗島雜誌募款而慘遭受國民黨的毒手!就因為你施明德的一句話，23年過去了做過三屆立委，一任黨主席的施明德。可曾為陳文成的冤死說過一句話嗎?
Re: Re: 施明德該還給 陳文成博士一個公道!
作者:tony_chang5580 / tony
發表:2006-08-16 16:59 回應 刪除
當時警總一口咬定對外發佈陳文成博士是"畏罪自殺!",但家人,朋友,同事眼中年輕充滿生命力,才華洋溢,家庭幸福,前程似錦的陳博士,警總竟然以"畏罪自殺"羞辱! 再羞辱!
怨! 哀!
我們不甘心僅僅讓當時的兇手接受自己良心一輩子的譴責! 太便宜這些劊子手了!
陳博士何止是大師,他原本是最有機會獲得諾貝爾數學獎的台灣之寶啊!!!
痛! 慟!
詳文請見：
施明德該還給 陳文成博士一個公道!
http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/news/freesquare/Forum_view?articleId=10019618
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
蔡財源籲施明德 勿賭上政治聲譽
．．．．略．．．．．．
政治犯名單蔡財源揭露國際
．．．．略．．．．．．
蔡財源跟其他受難人一樣，坐足十幾年的苦牢。
但特殊的是，他為揭穿當時蔣政權對國際媒體聲稱台灣「沒有政治犯」謊言，曾在獄中撰寫四百多位長串政治受難者的名單，藉由其他人調外役機會，偷偷將名單傳遞到海外並獲美、日、歐及聯合國等刊登，並作為日後援救的依據。
兩度因台獨案入獄的許曹德在他回憶錄中說：「蔡財源是功勞最多、最大的一人，他把整個政治犯的資料都攜出」。
政治犯名單的外洩，蔡財源日後形容，引起情治單位的立即報復，在獨居房中遭到毒打、插針、電椅等的酷刑。最後在國際人權團體的施壓下，國民黨政府才改以三年感化教育結案。但從此造成他脊椎、坐骨神經的長年受傷。
．．．．．．略．．．．．．．餘文請詳上面網址
http://blog.roodo.com/johnnyschannel/archives/2010502.html
JOHNNY'S CHANNEL August 13,2006
請教施明德
請教施明德「做人的道理」。
2001年底，你的前妻艾琳達去法院聲請假扣押施積欠的51萬離婚膳養費。在你任公職期間，每月需給付艾3萬元的膳養費，這是當初離婚時你們兩人的協議，依據艾琳達的解釋，「因為施『民主鬥士』的形象，乃兩人共有，而施明德正是利用這個名器當選民意代表」。你與美籍的艾琳達在28年前(1978)完成一樁政治婚姻，導致當時的國民黨當局投鼠忌器，在「美麗島事件」後，不敢判死刑，也才讓躲過一劫的你在後來的民主運動，享有崇高的美譽，以及現在的地位。
那年，面對記者的追問，你只是冷冷地說：「我是故意不給的…夫妻做不成，至少還有情份，而不是對我攻擊、謾罵，我要讓她知道做人的道理。」
好一個做人的道理！姑不論這段政治婚姻和施未判死刑是否有直接關係，可是從歷史照片中，我們看到28年前的艾琳達，哇，一個荳蔻年華的少女，祇為追求人權的價值，下嫁沒有明天的政治犯，那個時代，那個年紀，其他美國的金髮少女應該在洛杉磯的自家大草坪庭院，紐約熙來攘往的金融大道、陽光普照的佛州海灘，享受高級的美式生活的；她們隨便找誰結婚可以，根本不需來遠東這個鬼地方來受罪；而今，我們偶爾在電視上看到的是，一個在異國奉獻半生、老氣、青春不再的肥女人，結果，你卻要修理她、教她「做人的道理」？
......略......詳文請見上網址
原來國民黨的罪，倒是全都可以算在施明德頭上。
我很懷疑，果真讓這些發言者佔據整塊綠的言論場域之後，還有多少人會願意自認為綠。
請大量散播這些仇恨對立的訊息吧。我最愛看意識形態自我消耗的慘況了。
民進黨立委王世堅今（十七）日表示，希望施明德能夠停止荒唐行徑，不要毀掉一世英名。他說，恨不得施明德在二十五年前被前總統蔣經國槍斃掉算了，變成台灣英雄，讓世世代代臺灣人尊敬、追隨，就不會有現在「親者痛、仇者快」的動作。
這種論調跟上面那個什麼水筆仔有何不同?
泛綠越來越悲哀
私德高下跟公共主張合理與否有何邏輯上的關連？
黑人民權領袖金恩博士的畢業論文被證實是抄襲。
美國開國元勳傑佛遜總統跟黑人女傭有私生子女。
甘乃迪總統、柯林頓總統性好漁色，路人皆知。
得過諾貝爾文學獎的英國首相邱吉爾，批評政敵時尖酸刻薄、粗話連篇。
so what？私生活是個爛人，所以公領域必然是個混蛋？
又，「陳博士何止是大師,他原本是最有機會獲得諾貝爾數學獎的台灣之寶啊!!!」
對不起，諾貝爾獎沒有「數學獎」這一項。陳博士是個優秀的數學家，但神話他的學術成就大可不必。
我覺得這些抹黃抹黑，如果有其價值，便是帶出私生活、私道德、公道德與公領域之間交錯的追索、論析。
附加價值則是照出保皇勢力陰暗醜惡的一面。
另外，智邦另一位網摘師網摘的這篇高人氣文章
一百元能做什麼 ?，從某種「去政治化的公益價直」來非難施明德的募款，算是延伸了樓上 yianlan 拿「沒有營養午餐的學童」非難施明德的論點。
然而，這便是另一個可以拉出來的論述戰場：到底什麼是「公益」？誰能權威式論定「哪一項」公益最具急迫性？
貧困兒童的就學與營養午餐、聯合勸募、創世基金會、勵馨、日日春、苦勞網、國際勞協工委勞陣、南洋姊妹會、性別人權協會、國際特赦組織會台權會……族繁不及備載，通通都是「公益」，通通都要經費、要募款。
民進黨還在街頭對抗戒嚴暴力時也需要募款。
看到COCO對馬英九面對可預見的施明德集會靜坐的顧慮,其實,或許不太難解決吧.
如果我是馬英九,看到那盛大的抗議場面,為了[不違法],也兼顧執法的正當性,
大不了把矛頭轉向總統府,理由是:
[因為群眾集會太過龐大,不是市府警力可以維護勝任,因此轉請中央統籌處理之....]
這個責任就該陳水扁自行負責拉....
(不過也真希望馬英九在處理上有如他自個兒說的----山人自有妙計)
如果真是如此,那[中央]會如何處理呢??呵呵呵!!!!
如果派兵ˋ派軍隊ˋ派坦克來鎮壓......
到時候民進黨該不會說:[中共都可以這麼作,為什麼阿扁不可以呢???]
異凡，我覺得雖然扁政權爛到底了，但還是建議不要莫須有嘲弄啦～
雖然我很清楚，對「當權者」嘲弄，蘊含某種快感與進步性，但一方面我自己對保皇派向715聲明十五人與施明德編織各種類似莫須有嘲弄的行為非常厭惡，一方面我深覺在公共場域發言，必須考量莫須有嘲弄帶給對方陣營或中間人士或者原本同情我方者的反感與對立情緒。
例如，陳水扁說謊、鬼扯的內容或是游主席經典的「道德封建論」，我們盡可以大聲嘲弄，但這種沒人相信的「中央」可能派兵派坦克鎮壓，反而落人口實，藉以煽動仇恨。
(我當然知道保皇鷹派如汪笨湖等不惜流血對幹，但陳水扁不可能跟著笨，讓「政變推翻他」有了正當性)
當然，如果不是公共對話場域，私下開玩笑發洩一下當然無妨。
順便在此宣告
不論藍綠統獨，莫須有指控及嘲弄的言論，尤其是「族群全稱」指控，請各自自制，我會適時糾正。
民進黨只要比老共少殺一個人，都可以大肆吹捧，我看是絕無問題。
不過好像連政論節目都忽略了，馬英九已經提出方案，說集遊法十點散的規定是警局自定的，
只要簽個切結書不吵鬧，警局同意，還是可以24小時坐下去。（賀德芬也已經簽了）
我去他的擔擔麵，說你集遊法是任意行事政客集權的法律還不信，馬英九再撐下去，國民黨對集遊法再無動於衷，陳水扁的巧門就是馬總統的前車之鑑。氣人哪。
呃，既然有規矩了，那可能麻煩anarch幫我把第一行刪掉吧...
對了，山人自有妙計是施明德說的，不是馬英九，你筆誤了。
馬英九好像已經宣布，集遊法沒有規定時間限制，所以到時候不會驅散。
最根本問題還是集遊惡法必須推動廢除，民進黨從黨外喊廢除喊到組黨在野時期，執政了卻發現這惡法很好用，就不廢了。
真是混蛋！
瓦礫，不用刪啦……因為真的看出來是開玩笑otz
我會不會太龜毛?
不過不必要的對立仇視還是能免則免，但是有根據的荒謬娛樂言論，還是歡迎大家嘲弄喔～
其實之前討論酥餅他們部落格的幫派式留言惡行，我也不是認為版主有問題有仇恨有帽子的言論都非刪不可，而是版主起碼應該表態制止或不同意。
不是同陣營的人怎麼下流地人身攻擊都放任(反正同陣營嘛)，但只要一丁點批評到他就跳出來要人家道歉或反駁。
馬英九有說過喔...http://www.takungpao.com/news/06/08/12/TM-606677.htm
（一下就撤乾淨了奇怪，明明各大電視新聞台都現場直擊的）
這兩個老男人真是蠻無聊的。
我覺得民進黨的墮落已經超乎想像!
我從來不看自由時報的政治版(只看生活版與周六房地產版),但是昨天王世堅與汪笨湖的半版廣告的大標題是....2008施明德馬英九交配
唉,號稱本土的這些人墮落低俗至此,真是可悲....
我對於這一陣子反施明德的言論，最難過的就是綠黨的態度。
雖然艾琳達是學邱毅的方式亂爆料，我基本上還算尊重，但艾琳達也身為綠黨的國際事務部主任，對於這種明顯挺民進黨的行為，綠黨卻不置可否，我認為，自己的重要幹部跑去挺另一個政黨，不能沒有任何的意見，如果綠黨公開贊成或反對，那也是好事，讓大家公論分辨好壞，但現在擺明和稀泥，根本就是默許。
今年綠黨還要在北高兩市選市議員，要倡議「社運結盟」，但實際上還是擺脫不了民進黨情結，本來還有很多人以為綠黨有機會成為第三勢力的重要代表，聽說他們還要搞紅綠聯盟，現在看來不能期待，社運之前被民進黨賣了，綠黨這點不說清楚，未來也會被綠黨賣得一乾二淨。
我有個好朋友,也是個長期支持綠的支持者
這次施明德的活動.他原本是不支持的
他說他希望阿扁下臺,但是他不信任..施明德
結果我給他看.酥餅.妙子...的部落格文章
他越看越氣....結果他決定捐100給施明德....
昨天我看文茜小妹大
裡面我認為最有道理的一番話就是
當年的黨外活動..就是因為被所謂的國民黨疾風.用那種低三下四的手段抹黑.污辱
反而讓黨外人士.更確信自己.也更越挫越勇...
當一個政黨.不能就事論事的討論.只能拿一些下三爛的手段抹黑別人時
第一個傷到的..永遠都是自己
我朋友因為氣憤這些抹黑.
從不信任施明德...到願意捐出100..
我覺得這些還幫阿扁找理由的人...大概真的不曉得.也不認為自己是在幫"倒"忙
他們把一些對民進黨還有期待的人..心傷的有多透..
就是這樣的強辯..讓大家更加反感
艾琳達跟施明德是舊恨了。綠黨要是沒有聲明或內部溝通，選民自然會認定艾琳達的個人發言就是綠黨唯一可資參考的立場。這點綠黨要自己負起責任。
倒是綠黨對集遊法一向有明顯的反對立場，這次馬英九的處理態勢，明擺著就是一個很好的發言點，讓人民知道對集遊惡法可以有另一種看法。對於綠黨，這點我是更反感的。
版主,感謝你的提醒.
不過說真的,近來總統府相關人員的弊案問題實在越來越誇張,
打個比方吧:
聽說在阿卿嫂領特勤津貼消息傳出前幾天,就有一些名嘴在李艷秋[新聞夜總會]中對不同的事件以嘲弄的方式說出類似:[說不定阿卿嫂就是埋伏在XXX裡的特務喔....]
當然那位名嘴的嘲弄並沒有把[阿卿嫂是特務]這件事情當真,而是純粹開玩笑,
只是當阿卿嫂真的領特勤津貼的消息一出,大家都傻眼了.....
於是大家開始懷疑,那些不可思議的ˋ無法理解的荒謬作為....是不是都會在陳水扁身邊發生?????
前兩天陳文茜在他的節目中也是開玩笑的提出:[說不定阿扁的那條狗 勇哥 的伙食費也是國務機要費出的喔......]
第二天的民進黨立委沒有一個人敢跳出來說陳文茜實在太過分了,反而大家都在私底下問:[陳文茜說的是真的嗎?他是不是掌握了什麼證據呢?]
民進黨立委這個可笑的舉動讓陳文茜樂得又在節目中說:[什麼都別查了,我只想知道勇哥的狗飼料費是誰出的.......]
唉!不是我愛開玩笑,實在是連我都懷疑我現在說的,未來真的是玩笑嗎?
PS:山人自有妙計 施明德和馬英九都說過,請明察.
現在綠的在台面上發聲的,都是屬於像酥x.妙x...這類具有意識形態不分是非的人,這也是民進黨看不到停損點的原因!!
看他們的文章,實在很難想像知識份子心中那把是非的尺竟會是這等模樣..?所以,笑笑在心中就好,歡迎他們回台灣祖國抵禦中國,不要只在美國喊燒的而已!!
貼個平衡文章:
(先聲明我很賭爛阿扁-呼口號:阿扁去死!!!)
文章來源:江春男 2006年08月16日蘋果日報
阿扁的弟妹
第一家庭捲入許多弊案和醜聞，對阿扁的形象造成致命的打擊，許多人早就把阿扁與貪腐集團劃上等號，以為阿扁一家榮華富貴，雞犬升天。其實，阿扁的媽媽和兩個妹妹、一個弟弟，都過著樸實普通的生活。
遺傳樸實家風
阿扁的弟妹從未享受到任何的特權，他們刻意保持低調，不願意與第一家庭扯上關係。住在高雄的兩位妹妹都是小學老師，從未接受訪問。阿扁的親弟弟，一直找不到像樣的工作，以前都作些臨時工，直到前幾年，才在南科找到總務工作，天天騎摩托車上班。他與母親住在官田老家，阿扁每次回家，總有大批媒體跟隨，但他的老弟卻從未曝光。
阿扁的弟妹個個都樸實、內向、木訥、古意，這是陳家的遺傳，阿扁的父親當佃農，出外作長工，積勞成疾。母親一輩子勤苦耐勞，從未過舒適生活。現在他們應該很慶幸，沒有被捲入第一家庭的醜聞中。
家家都有本難念的經，阿扁的弟妹，一定很不習慣吳淑珍的個性和作風，他們連哥哥兒女的婚禮都沒有參加。阿扁年輕的時候用獎學金幫他的弟妹補習、繳學費，但從政之後，阿扁並沒有照顧弟妹的工作，弟妹卻很守本分，刻意保持距離，從不想沾光，更不想傷害哥哥的形象。
成敗皆因阿珍
阿扁的個性木訥，不善交際應酬，和他的弟妹一樣，如非吳淑珍的鼓勵與鞭策，他也不會搞政治。但是政治改變了命運，也改變他的性情。成也阿珍，敗也阿珍。
阿扁身為總統，要想幫弟妹找一份較好的工作，一點也不困難，但他並沒有這樣做。他的弟妹如此顧全他的形象，連馬英九的姊妹也做不到，否則馬以南不會當上國民黨的中央委員。
各界抨擊第一家庭的時候，不應該把陳家人罵在裏面，阿扁和吳淑珍的關係切不開，但是陳家人的家風與吳家大大不同，了解阿扁的人，很少人相信他會胡亂A錢的。
fu，謝謝你提供的文章，其實這應該沒什麼爭議啦～
除非有證據，本來就不應該連陳水扁老家的其他人都扯進去。
不過，話說回來，陳水扁執意用更多的鬼話來保衛政權(和面子)，保皇派用更下流骯髒的言行來製造仇恨和對立，結果就是更多對立情緒的惡性循環。
呃？艾琳達是綠黨國際部主任……(昏)
最近這種文章頗為盛行，看來倒也是某種情緒的出口。
這哪有什麼道理可講。
不然只好寫篇文章，宣佈除非往全世界的NGO都各捐一百塊，否則不管是募捐，開競選餐會，賣麵包，擺地攤，每天上下班全都是無恥骯髒的惡行。這樣不就行了。
我自己是窮人
所以我認同洪浩唐的質疑
我也知道coco兄"照顧弱勢團體的責任應該是誰來做的?"在質問的是什麼
不過對窮人來說
從來就沒有指望過政府
只有中產階級才會相信政府
而窮人早就不相信正義道德與公理
還有最重要的:社會機制
窮人唯一能依靠的就只有現實-說穿了就是暴力
所以我認同洪浩唐
因為他點出了一個問題
我不反施明德(我先前還在他競選總部當過工讀生)
不過就操作貧童這件事
我就覺得洪說得對
事實上我身邊認識捐100元給施的
平常從來沒有關心過弱勢團體也從來沒有捐過任何一毛錢給慈善團體
(只聽過順手捐發票-因為他們覺得拿發票太麻煩-都直接丟掉或順手捐-有時跟他們出去我還會蹲下來檢他們隨手丟掉的發票-因為我需要它們)
這應該才是社會問題的病源吧
(就像那個出車禍坐在路邊向經過車輛揮手的事故者-連揮了20輛車ㄉ沒有人停下救助-最好只好默默死在路邊...這是台灣的現實)
說什麼護扁倒扁的人全都在唱高調-高喊道德與體制
就我看來全都是同一類的人
操控貧童議題的人
(舉手發問)
這位陳真是不是念劍橋大學博士班的陳真?
弱慢，當然是啦，就是寫過星巴巴跟猶太復國主義那位。
其實我是有點難以理解，要說獵扁像獵巫，2004年選後很長時間都比現在更像，那時陳真也寫過最少兩篇文章獵扁啊～
>>話說回來，近來質疑這一波倒扁運動最有影響力的言說，大概是紀念若雪巴勒斯坦資訊網的編輯陳真這一篇
修正上面自己說過的話
我覺得影響力最大，也是對施百萬人倒扁運動殺傷力最大的，不是陳真也不是明目張膽的保皇派，而是氾濫成災的「去政治化公益派」。
類似文章在智邦被猛推，人氣超發燒。
不是說這運動一定不會變質，只是類似對照再加以否定的意識型態，讓我很不能接受。
瓦礫或弱慢要不要寫一篇不同的觀點來讓我網摘，平衡一下？
如果是同一個陳真，我沒記錯的話，2004年新野百合學生運動最後還出現絕食抗議，陳真也誓言在劍橋一起絕食耶，這個...這個...怎麼會這樣，2004年寫文章、絕食倒扁，2006年寫文章質疑倒扁?
搞不懂耶!?!
所以陳真有理由說自己超越藍綠壓。
不過他的想法總是非常直觀，不批評總是覺得詭異，要批評起來卻不得不纏夾個沒完沒了。
尤其要小心不能舉他沒有表態支持或反對過的例子，因為根本抓不住他的判斷倫理。
我以前見過某些人批評他，成功者都是抓住他的眉角話柄，偏偏做那種事情的都是保守的要命。
他會把論述重點放在你幾乎不得不選邊站的句型裡，對同意者而言同意很難，對反對者而言太有理由馬耳東風。是會引起自己與別人痛苦的一種怪異策略。
說到去政治化公益派，anarch的這七字真言下得真好。要是我寫，應該會下標「倒扁、惡媒與飢餓三十」吧。
不過這種偏差的非軸心論述一點都不好寫。我們請弱慢大師出場。XD
fu說得也不錯。那一百萬人裡面，願意做公益的數量確實可疑。不過，對我來說，人民雖然不必一切為國家著想，但政府畢竟對社會許多層面有掌控權力。看到九二一捐款、各級政府海嘯勸募、眾人繳的稅被那樣使用，甚至放任社會福利成為社會私部門的NGO事務，各自辛苦地找各自的一百塊，我不覺得一百塊投給政治活動就比別人更應該被認定是「操控貧童議題」。真要說起來，所有有能力捐錢給慈善團體，卻對政治刻意冷感的人們，同樣是放過政府在社會福利上責任的人，但那也是社會結構使然。我們同樣訴求社會結構改變，不管怎麼說，實在不該因為別人有付出而彼此指責。
嗯-我只是反對"將貧童當成捐款附屬的-如果捐款不到會就捐給他們的-那種公益姿態而已"
因為明顯施陣營的重點不在關心貧童
只是不想落人口實所以才提出配套說-錢沒花光就捐出去而已
以我的看法
有種的話-如果施明德真的如同他一以貫之的精神的話
他大可以說錢用剩的捐給自己的施明德基金會
去推動他基金會一貫的日常公益項目
那麼別人也就會單純的就政治議題來看捐100元的動機
不過實在很難
因為憑施明德自己的號召力
如果說錢湊不到或用剩的就捐到自己的基金會的話
會有多少人響應?
像某些泛藍政客質疑施的說法:施明德這次的成功號召只是他成功的吸引了泛藍支持者的倒扁意願-捐錢的人並不是認同施-只是認同倒扁而已-但施卻以為那些人是支持他的--其實並不是...
所以以我對施明德的親身觀察來看
施是很理想化並且無視於現實的人-是那種堅持一件事就要幹下去的人
那麼大可不用提到貧童(反正他平常也從不關心-他在立院真正的提出的法案就只有動物保護法而已)
就說-他要用他的光環來號召人民起義-然後錢沒用完就捐給自己的基金會-來推動未來台灣的什麼---那些錢就百分之一百是他口中所謂的"人民給他的承諾"
至於隨口提到貧童
根本就只是在消費貧童現象的政治效益而已
比起來-連那些在山地鄉捐出自己薪水給孩童買午餐的老師們都不如
(其實都要多買-教師不捐錢的話根本就不夠-因為很多學童是包回家當晚餐給全家人吃的-老師也不可能阻止學生包回家-阻止就太沒人性了...)
每次看到鄭麗文-陳文茜-雷倩-王世堅-廖本煙-胡忠信-鄭村琪等人(就我看電視看到的)在電視上說那些學生多可憐-被政府漠視-我就感到嘔心
想吐
嘔嘔嘔
他們之中有誰真的捐過錢或去探是那些貧童
有嗎
連默默行善親身到部落去捐球具給小朋友的偶像明星徐若瑄都不如
全都是政客-
呃...鄭村棋好像有帶過探訪...罷工現場的窮苦小孩應該也不少吧...
不過你說得沒錯。施明德這個行動的確是全力攬進所有可能的政治資源。說要捐給貧童，是擋別人殺招，卻沒顧慮到要站穩自己的立場。
嗯-那把鄭村棋劃掉
當然啦
上面點名到的人搞不好是"行善不欲人知"也不一定呢
呵呵呵(冷笑)
TO Fu
您一直說您是窮人,不過項你這樣的窮人跟所謂弱勢團體是不能畫上等號的!!
誰都沒有資格質疑別人為何不做公益善舉,你身邊的人捐給施明德100元,他沒有義務替原本應該是政府應該做的公益捐贈,就像是很多窮人也可以發揮善舉實行公益,公益不限於金錢的捐輸,你可以去醫院當義工,可以將書捐贈偏遠地區的學生,可以將發票捐給公益團體,可以聲援將不仁不義沒照顧弱勢團體的執政者趕下台,這都是一種善舉的公益團體!!
基本上窮人分很多種,政府應該照顧的除了提供就業人口之外,對於謀生能力缺乏或者社會福利無法滿足其基本生活的應該全力照顧,其他像你具有高學歷的知識份子,其實都沒資格稱為窮人,未來項你這種高學歷的失業人口一定會越來越多,這又牽涉到政府大學普及率超高等教育改革失敗的政策!!
我若是施明德有結餘的基金,我一樣會捐贈給弱勢團體,至於我的心意如何,旁人沒資格評論與質疑,我也不會質疑這些批評別人不行公益之人是否也有身體力行!!社會福利與照顧弱勢本來就是政府的責任,只是台灣的政府這幾年來只喜歡跟財團走在一起,喜歡政黨內鬥,喜歡走凱子外交,怎麼有心思放在民生疾苦上呢?連個像樣的政績都讓我們想不起來!!台灣給無能的統治者虛耗六年的時光,而這六年亞洲周遭的國家又超越台灣多少凡幾?相信數字會說話!
這個執政者要不要下台,我都贊成,不下台,賠上的是那個政黨無止境無法翻身的機會,這樣台灣在族群對立與兩岸關係上可能比較有可以喘息的機會!!
對於施先生的100元活動
基本上證明了台灣人還有自省(自醒)的能力
但對照於統派媒體,統派文人,統派藝人..
曾幾何時
他們已成為正義公理的化身了
在過去威權時代裡
怎沒聽過他們為任何的發票,官商勾結,買票,貪污,官官相護...等挺身而出呢?
為何馬市長依法行事是依他解釋的法呢?
為何一個台灣兩個世界呢?
集會遊行法
第四條 集會遊行不得主張共產主義或分裂國土。
中華民國憲法
第 四 條
中華民國領土依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
不知道以前到現在乃至於未來,那些主張台獨建國的集會遊行,是否都是違反集會遊行法~~分裂國土呢?怎麼政府都還核准他們集會遊行?
hyc
現在"一個台灣兩個世界"已經是指
總統府+第一家庭 VS. 台灣百姓
貪腐的高官 VS. 所得下降的百姓
無能的執政者 VS. 無可奈何的百姓
政商勾結吃香喝辣 VS. 無法生活自殺的百姓
還有你的觀念跟妙子,酥餅一樣,你的眼中只有統獨之分,沒有公平正義與是非價值....
希望你替"台獨主義"捐個100元給那個地下道的乞者,這樣不是很奇怪嗎?
也許應該要反省的是：為什麼新政府執政六年來，沒有建立與執行更好的經濟與社福政策，讓人民至少維持一定的生活水平，而毋需在地下道乞討100元，或者全家一起自殺。貪腐是否造成了政府的財政漏洞，漏給官與商，就是不漏給小民，以致於排擠了預算，甚至造成各種費用的上漲與課徵？
po個題外話,,版主覺得不合適可以移版或刪除
八月份的遠見雜誌的一個主題
澳門出路啟示錄(上)
http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=42843
澳門出路啟示錄 (下)
http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=42844
看看澳門，想想台灣。400多年前，澳門和台灣先後成為中國對外開放的窗口。台灣曾經像澳門一樣，以開放、包容的胸襟迎向世界，但是現在的台灣卻自我為「中心」，「轉運中心」「金融中心」「研發中心」的口號喊得很響亮，但心胸一點也不開放。
這一期的商業週刊介紹旺旺食品的故事,裡面有一段寫的非常實際
他說旺旺米果的母公司宜蘭食品,十年前營業額十一億,2005年營業額衰退至九億元!典型的傳統業固守台灣的例子,但是這十年他轉進中國市場,賺了230億台幣,而這十年,他也投資了台灣房地產六十七億!!
這傳遞了什麼樣的訊息呢?它顯示出,如果宜蘭食品這十年固守台灣市場,他的企業是衰退的,他如何能賺錢回頭投資台灣六十七億啊!!
2005的泰晤士報（TIMES）世界大學評比排行,其中北京大學世界第十五亞洲排名第一,中國清華大學世界第六十七,亞洲第十七,台灣不僅排不上,我們還不承認中國的學歷,這種駝鳥心態,讓台灣大學林立卻無法拿出去跟同文同種的華人地區比(香港新加坡都有入選百大),只能在自閉的小島裡競爭,實在可惜!弄得高文憑高失業,出去競爭又缺乏國際觀,這就是造就碩士生去擠清潔隊員的位置的荒謬!!
http://www.thes.co.uk/worldrankings/
若是台灣被政客本土意識形態給弄得得自閉症,台灣企業將面臨最後一波的出走潮,而海外賺的資金根本不可能再匯回台灣,學生出去沒競爭力,缺乏同文同種的比較,這都是台灣未來這兩三年要克服的急迫問題!!政客應該好好清醒,而老百姓不要再陷入封閉的本土意識形態了!!
參考
2008投資潮進場
‧遠見 2006/08/03
2008代表什麼？有人解讀：一個新總統，兩岸新局面，三通快實現。但在2008年之前，壓抑10多年的三通概念股卻先復活了！
【撰文╱陳中興】
此刻的台灣出現兩樣風情。
一方面，總統第一家庭成員陷入貪腐泥淖，政權險些不保，台灣民眾真正感受到什麼叫「動搖國本」。同時物價飆升、薪水不漲、卡債風暴，不少小市民感到日子愈來愈難過。
另一方面，台灣在許多產業與區域，卻出現了一波又一波的投資熱，錢潮、人潮與工作潮相繼湧現，壓抑了十多年的三通概念股再度復活。
在1996年「戒急用忍」政策實施前，台灣曾掀起一陣三通熱，當時代表各行各業的三通說客絡繹於途，航空公司斥資數百億，賣小飛機換大飛機。
「我們買的空中巴士A320就是用來飛大陸的，結果十年後，三通還沒通，飛機都快要淘汰，第四通（高鐵）卻要通了，」復興航空董事長范志強自嘲，當初看好三通而加碼的人，個個傷痕累累。
然而從去年以來，冷卻多年的三通概念股投資潮卻悄悄熱起來了。
政商有志一同：卡位等三通＝卡位2008
去年4月，國民黨前主席連戰首次到大陸舉行國共會談，緩和兩岸氣氛，可說揭開了這一次三通概念股的序曲。
今年4月，連戰再次率領大批企業界代表到對岸舉辦經貿論壇，持續加溫。
行政院長蘇貞昌今年初上台後，多次宣誓兩岸經貿會走向務實路線，年中並宣布將開放大陸一般觀光客來台，初期一天1000人。
6月14日陸委會即舉辦記者會宣布，四項大陸客貨運包機直航正式啟動。7月19日晚上10點，華航從中正機場載著台積電的機器設備直航上海浦東機場時，更被視為極大象徵意義。
「我們希望貨運包機天天飛，載著台商的成品、半成品、原料、零組件，增強台商競爭力，」陸委會主委吳釗燮說。
「兩岸正走向漸進式三通，」台灣經濟永續發展會議共同召集人蕭萬長分析說。信義房屋總經理薛建平也認為，自1990年代開始，三通已經被炒作了十幾年，目前看起來已經到了「具體落實」的階段。
「三通已經完成了一半，」7月下旬工商建研會理事長郭台強，帶領100多位會員代表到大陸北京考察，不管是面見中共全國政協主席賈慶林、國台辦主任陳雲林、還是商務部官員時，郭台強的致詞一定說：「我兩年前剛當上理事長時，最重要的使命是推動三通，很可惜還沒有成功，但很慶幸的是也沒有交了白卷，已經完成了一半。」
工商建研會2000多位會員公司的總產值，加起來超過台灣的一半，其中一半以上企業都已到大陸投資，「對我們而言，三通是最迫切而緊急的議題，」郭台強一再為企業請命。
走訪許多企業界代表與民間，此刻台灣正瀰漫一種氛圍，「三通就快了，今年不通，明年不通，2008總會通吧？」鄉林建設副總經理應致德，坐在日月潭涵碧樓的總統套房裡接受訪問，說出了目前許多企業界的樂觀期待。鄉林去年以來，已加碼推案，一年超過100億台幣。
2008代表什麼？企業界人士紛紛解讀：「一個新總統，兩岸新局面，三通快實現」。
從南到北，一股卡位三通、卡位2008的熱潮，正在台灣湧現。
飯店界率先起跑：人潮36.5萬╱年，就怕房間不夠用
看好大陸觀光客來台大商機，觀光產業已全面動起來了。
「我做觀光業30幾年了，從來沒有看過這麼熱的時機，」六福開發集團總裁莊秀石興奮地說。
「飯店業一直是薄利的產業，但是這一年來卻突然變成了一門好生意，」健談的莊秀石，坐在經營的六福皇宮會客室裡，細數著目前全台灣登記興建的星級觀光旅館，就達到46家，「這個數字還不包括沒登記的，從來沒有一下子冒出這麼多，而且全部大有來頭，國泰、 新光、 統一統統要進來這個市場。」
莊秀石自己就是觀光業熱潮的受益者，「自從連戰去大陸以後，我的股票就從最低檔時一股5塊錢漲到20幾塊，晶華酒店還漲到80幾元。」
莊秀石自己更是加碼投資觀光業的代表，除了剛標下台北市花園大酒店BOT之外，30幾年來從沒有跨過中部以南經營飯店業務的莊秀石，近年來積極南向，已投資超過5億元的墾丁六福莊溫泉旅館剛剛開幕。不管是日月潭、澎湖等觀光勝地，他都積極尋覓投資機會。
這股觀光業投資熱潮，晶華酒店董事長潘思亮更是感同身受，「現在是阿貓阿狗都在蓋飯店，我的朋友也都跑來跟我談合作，要蓋飯店。」
「不管三通通不通，飯店正一家家地蓋，」潘思亮說，中南部地價是北部的1╱4，但房價卻是北部的1╱2，提供了投資飯店的基本誘因，加上大陸客來台的預期心理點火，一場飯店熱就這樣延燒大半個台灣。
雖然對於全台旅館搶建風不以為然，但晶華仍大手筆砸下3億元，搶下大陸客必遊的戰略要地、故宮博物院對面「上林賦」的經營權，並改建為「故宮晶華」餐廳，內含高、中、低三個檔次的用餐環境，計畫來個「兩岸通吃」。
觀光產業應聲起飛：GDP可藉此成長0.5個百分點
根據觀光局委託台灣大學的調查研究，以每天1000人計算，一年36萬5000人、來台平均滯留7至8天計算，包括團費與在台消費，一年可為台灣創造高達500億台幣產值，相當於拉高我國GDP（國內生產毛額）成長率0.5個百分點。
而且這只是開了扇小門，日後還會開放更多。
為迎接大陸客，中華民國旅行商業同業公會全國聯合會自己先卡位，大手筆斥資5000多萬，買下台北市龍江路的新會址，趕在10月份大陸客來台前喬遷，面積擴大一倍、人員多了兩倍，當起政府的白手套。
全聯會現在就像台灣的AIT，凡是大陸團申請成員中，若有30歲以下單身大陸女子，「一定會被全聯會拒絕入境；台灣人這下子神氣了！」
企業卡位，個人也要卡位。大陸客要來，在未經宣傳的情況下，華語導遊補習班，班班客滿。
投資名嘴謝金河、朱志成現在常常在演講中說，「台灣未來最熱門的行業，就是華語導遊，」一位聽眾轉述。
今年台灣有9821人懷著導遊夢，報考華語導遊人員普考，這項數字在2005年、2004年，分別只有4516人與3966人，也因為報考人數暴增，今年第一試及格率由去年的58％降到今年的31％。
全聯會的職員每天電話打到手軟，他們要通知上千名剛通過華語導遊考試的準導遊，參加職前訓練，這項訓練已經排到明年5月。
報考者很多是屆退老師、公務員，以及年輕的社會新鮮人，華語導遊進入門檻低，需求量大，一天薪資至少2000元，還沒算其他外快收入，華語導遊成為國人就業新選擇。
香港經驗再添信心：陸客來，香港失業率57個月最低
這股產業熱潮下，不只導遊熱門，司機、餐廳服務生、廚師、特產店銷售員、遊樂區服務員、旅館從業人員，也都將釋出更多的工作機會。
香港理工大學中國商業中心總幹事陳文鴻，接受《遠見》專訪時表示，台灣現在的情況，有點像2003年中國對香港實施CEPA（更緊密經貿關係安排）、開放內地人士赴香港自由行之前的狀況。
更重要的是，台灣與大陸的關係向來緊張，整個台灣得了「心病」，大陸客如果能來台灣，象徵兩岸關係必定和緩，這帖心藥，是香港過去沒有的。
大陸客開放赴港自由行之前，香港失業率在2003年3月間，創下8.5％歷史新高；自由行之後，到2006年6月，已回降到4.9％，創57個月以來的新低。同時間，香港民間消費額，則上揚12％。
根據香港旅遊局統計，去年入境香港的大陸客多達1254萬人，「台灣只要有香港的十分之一入境人數，就吃撐了，」洋洋旅行社董事長韓家威說。
三通概念股火紅：外資常持營建、資產、觀光股
除了錢潮、人潮、工作潮已經全面在台灣觀光產業出現外，股市錢潮集中在三通概念股的卡位動作也很明顯。
從今年初到7月8日，台股指數收盤價下跌0.51％，但與三通有關、或具抗通膨概念的金融類股指數，卻逆勢上漲5.21％，觀光類股上漲27.09％，營建類股更是瘋狂大漲51.24％。
不僅如此，長虹建設、皇翔建設、新光紡織、基泰建設、益壽航業、士林紙業等營建、資產、航運個股，漲幅都超過一倍（士紙漲91.45％），其中以長虹建設堪稱為奇葩，不僅漲幅高達166％，居全體上市櫃公司之冠，且外資持股高達30％，居營建類股之冠。
保德信投信副總經理陳月姿說，外資早在3月下旬、連戰出訪中國之前，提前卡位台灣營建、資產、觀光類股，經歷5月底後的千點股災，外資手上部位也並未出脫，似乎有長期抗戰的打算。
陳月姿說，這些三通概念股，權值不大，憑一己之力難以左右大盤，但這些小型股卻是一種信心指標，常扮演大盤點火的角色，在三通實現前，題材性不會退燒。
營建類股在過去很長一段時間，外資法人根本不聞不問，但今年5月份，澳洲投資銀行麥格里（Macquarie Bank）卻帶著長虹建設，遠赴新加坡做海外說明會（Road Show），大力向他們的外國投資人推荐台灣營建股。
長虹建設是民進黨中央黨部辦公室的房東，與綠營關係不言可喻。
即使如此，長虹建設董事長李文造仍說了句真心話：「台灣與大陸達成三通，台灣至少會好個三、五年！」
店舖交易神祕加溫：2年來店舖成交量成長54.7％
「台灣房地產漲的有理！看香港的例子就知道，」經續會共同召集人蕭萬長，肯定台灣資產價格上漲是一種理性的現象，因為開放三通，必然引導台商回流。
在房地產方面，還有一個神祕的現象，就是沈寂已久的店舖交易，最近也都悄悄加溫了。
店舖物件因為單價普遍偏高，交投不多，在台灣最大房屋仲介商信義房屋的業務結構中，向來屬於冷門業務。
但近九季以來，信義房屋內部統計顯示，店舖交易呈現季季成長，令人大感意外。
自2004年第一季起算，截至2006年第一季，信義房屋的店舖成交量成長54.7％，成交價格成長56.7％，2006年第1季成交金額逾51億元，呈現量、價俱揚的局面。
台灣不是百業蕭條嗎？怎麼還會有人苦苦追價買店舖！
「買房地產是買未來，」信義房屋總經理薛建平解釋，好的店舖不但會增值，而且還可以出租，三通的預期心理，讓買家看好未來的商業機會。
台商開始回流：物流製造，不分藍綠全部就位
在這場三通的卡位潮裡，還有一群台灣社會久違的老朋友：製造業。
當年因工資、土地、環保成本上漲而最先出走的台灣製造業，居然也出現回流現象。
由前任副閣揆林信義在經濟部長任內推動的工業區006688方案，至今已開花結果，截至2006年5月，共有730家廠商進駐，其中有50家是回流的大陸台商，占進駐家數的7％。
自2002年5月累計至今，已創造逾5.1萬個就業機會，相當降低失業率達0.5個百分點的就業效果。
林信義接受《遠見》專訪時表示，一旦三通實現，受益最大的產業就是台灣具有強大競爭力、靈活運籌力的企業。
除了傳統工業區之外，加工出口區受惠於三通將更直接明顯。根據經濟投資處的統計，今年1至5月，進駐加工出口區的廠商共有37家，總投資金額達1.78億美元（近59億台幣），比去年同期大增近125％。
在這些進駐加工出口區的廠商裡，有家很特別。
半年前，親綠、挺扁色彩濃厚的義美食品公司，已悄悄在台中加工出口區中港分區，承租下3.5公頃土地。
特別在5月份罷免總統行動發起後，義美又向加工出口區表明希望再加碼承租額外的6.8公頃，將經營高級冷凍加工食品外銷大陸。
「卡位不分藍綠，這樣接近權力核心的企業，在這個敏感時刻加碼投資台中港加工區，其中的微妙之處，稍有概念的人就能領悟其中隱含的玄機，」中科招商委員會執行長陳明德笑著說。
由於三通促使布局兩岸的台商能進一步利用台灣，連帶也刺激物流業掀起卡位戰。包括新竹貨運、大榮貨運，已分別占領竹科、中科、台中加工出口區、高雄加工出口區等物流重鎮。
新竹貨運目前已經卡位根據地：新竹科學園區的物流經營權。以台中為大本營的貨運界龍頭大榮貨運，起步雖晚，但仍奮力搶下中科園區物流中心BOT，同時揮軍南下高雄加工出區。
大榮貨運董事長陳一雄說，「宣布直航隔天，我們就能登廣告攬貨，」兩岸台商之間的物流問題，包括怎麼收貨、上船、上飛機，在哪裡理貨、派送，全部已經就位，一切就等兩岸三通鳴槍起跑。
企業卡位軍隊退位：重量級外商進駐，是最佳國防
中科招商委員會執行長陳明德在跨足商界之前，曾是國軍特戰部隊指揮官，晉升少將後調任國家安全局。
陳明德透露一段祕辛：當年之所以積極對德商拜耳進行招商，除了經濟因素外，其實有著深刻的戰略考量。
由於台中火力發電廠供電量占新竹科學園的80％、大台北地區的60％，換算全國總供電量也高達25％，中火一旦遭受共軍攻擊，台灣經濟損失顯而易見。
當時的祕而不宣的戰略思考是：中部地區如果有國際大廠進駐，就如同為中火找到一家國際肉票，讓共軍迫於國際壓力，避免攻擊中火。
但是，今年4月1日起，陸戰隊獨立66旅駐地自台中移防林口，加入首都衛戍部隊，這是過去45年以來，陸戰隊首度撤離台中。既然台中這麼重要，為什麼這群負責反空降、反登陸作戰的精銳部隊還能撤離？
陳明德的解讀是：陸戰隊戍守台中、執行反登陸、反空降的傳統任務，已因台中地區已有美、日、韓、德、法等重量級外商進駐，構築一道堅實的產業屏障，因而降低了任務需求強度，「可見企業卡位，軍隊就可以退位。」
這個解讀與前幾年一位澳洲記者愛迪生（Craig Addison）所撰寫的《矽屏障》（Silicon Shield），有著相同看法，都認為國際重量級產業才是台灣真正的國防。
此刻，從觀光、地產、物流產業，再到科學園區、工業區、加工出口區等，都可看到加碼投資台灣的熱潮。
趨勢管理專家大前研一在1990年代初期，就曾對台灣提出一項戰略性建議，「成為一個大香港，連結中國與全世界。」
一位經建會官員表示，走到這個地步，三通只差一步之遙，只看兩岸領導人如何為台灣人民創造福祉。新一波「2008投資潮」，在一般人可能感受不到景氣好轉的氛圍中正悄悄進場。
這次會不會重踏十年前的泡沫？會不會又是另一次「狼來了」？就看政府如何積極作為了。
【本文摘自遠見雜誌8月號】
我先跟種種紛爭拉開距離，先好好思考一下。
今天之內暫不回應。
歡迎大家繼續，請各自注意指出對方盲點的同時，盡量不要過多的指控。
忍不住上來推文
Torrent已經率先對那些「去政治化公益派」的言論開砲修理(雖然他也不忘修理了施明德)：
「一堆人，為了反制施明德，說什麼捐給他倒不如捐給弱勢團體，還有將『你今天100了嗎？』改成『你今天弱勢團體了嗎？』。真是可笑，陳水扁在任六年多，不僅沒有往社會福利路線偏移些微，還大搞新自由主義，貧富差距拉大，一堆人從社會安全網掉下來，也從沒聽過這些人承認過這個問題嚴重，有時還不斷認為台灣的經濟情況其實很好，會爛的原因是因為統派之類的，反正又是問題往外推。
現在可鮮了，為了挺扁制施，他們現在居然發現社會上有好多孤苦無依的人需要幫助，還趕快捐錢，當然啦，這樣也可以讓社會的弱勢團體免於施明德效應的排擠，但拜託，不要認為自己這樣就很光輝，比捐錢給施明德的高人一等。我的老天爺，我看到太多人已經浮起來了，這個100塊，不是贖罪券是什麼？」
(
要買贖罪券也可到這裡：官姐的喪葬費及紀念展)
其實如果施明德的活動，能讓悶鍋的施主席轟趴一直好笑下去，會讓我越來越挺施明德的耶。
說到悶鍋………自從它換時段後，我已經很久很久沒看到了(飆淚)
挖哩咧～
這個讚 -讚- 讚-
謝謝Torrent，我就慢慢下囉～
2006.08.22 中國時報
獨立評論：如果「扁不倒」怎麼辦？
唐湘龍
「你支持倒扁嗎？」「你支持施明德嗎？」對部分人來說，這當然是同一個問題。不過，幸好，對部分人來說，這仍然是兩個問題。
不管是李家同、龍應台，或是誰，仍然有人敢於發出「我支持倒扁，但是，不支持施明德」，那麼，台灣還是不錯。畢竟，運動就是要「異中求同」，但如果求不到同，那麼，起碼，保持各自異議的空間。
我不知道對李家同、龍應台的立場，理解有沒有錯誤？我想，兩位的意思是說：「有比『倒扁』更重要的價值。不值得為了『倒扁』，毀了一切。」
李家同大概是已經說了重點了。他支持施明德的目標，但不支持施明德的手段。龍應台的立場，跟李家同差不多。我的立場，跟他們兩位差不多。覺得：台灣過去六年真是不幸。但是，如果要「不擇手段」，那麼，我（我只說我）願意繼續接受這個不幸。在不幸裡，繼續說理。繼續對話。
這裡面可能有個沒有挑明的問題：「百萬人倒扁，如果扁不倒，百萬人怎麼辦？」我反對任何「不擇手段」的暗示。我反對任何「不惜暴力」的暗示。這是「民主ＡＢＣ」。講多了，嫌幼稚。簡單講，我認為，民主素養一定也包含了對於像陳水扁政權這種「政治不幸」的容忍。容忍是有限度的，對；但抗爭也是有限度的。民主之所以脆弱，重要原因之一，是大家對於像陳水扁這種的「巨大的政治不幸」，很容易「忍無可忍」。
抗爭是專業的，我看到了倒扁團體的用心。我也不試探這場倒扁大集結所可能採用的最極致手段。但是，不要再跟我談菲律賓的「人民力量」。不要再跟我談烏克蘭的「橙色革命」。更不要談「高雄事件」。我們走過了威權，那些記憶應該打包。負責任的政治人物，不能動不動以革命語言、革命手段，教人民求爽。忍無可忍，還是要忍。
我已經無法接受老掉牙的「轉型正義」說法。無論如何都要挺扁，我聽了受不了。無論如何都要倒扁，我聽了也受不了。百萬人倒扁運動，如果能夠換來陳水扁的覺悟，民進黨的覺悟，讓權力順利而且合法地移轉，非常好。但如果達不到，那麼，就算是千萬人倒扁運動，也必須要有「退場機制」。眼下的氣氛，要讓群眾進場，不難；難在退場。無論運動的初發之心何等正確，體制內手段用盡時，接下去，不是往體制外走，而是退場。
集會遊行是人民權利？是的。但是，想用靜坐、絕食的「自虐手段」打動當權者，成功機率向來不高。長期、連續、大規模，已經逼近底線。「百萬人民倒扁」，能倒就不可怕，可怕的是，如果倒不了，怎麼辦？現在當然不用說，但這種非常有可能的可能性，請大家放在心裡。有時間，就先想一想
上面的文章是在不討論國家認同的大前提下我才完全認同
其實很多站出來的文化界人士島扁的理由真的只是因為貪腐
還是背後還有族群與國家認同問題
大家可以檢視一下他們一貫的發聲態度與行為
(比如司馬中原之類的-我尊重他的文學成就-但是這不代表他的言論就完全理性與客觀)
(其實李登輝當年在白曉燕命案引發的50萬人大遊行的那個階段-也是政府與他身邊的人弊案不斷-被兩大報喻為"黑金政治"--情況我想應該是比阿扁這次有過之而無不及-怎麼就沒人要拉他下台呢?)
我認真想了一下持續到現在如火如荼的倒扁活動
導火線其實在於罷免案的成立
那像是種符號象徵的被媒體不斷的炒
好似阿扁就只有下臺-要不斷的讓他下臺
其他可討論的空間全都看不到
縱使如李家同與龍應台那樣被拱出來要對抗本土論述的學者
也秉持著他們自己的理念唱反調的時候
也被冷處理
我卻在享有沒有中產階級或是真正中間的-不隨媒體起舞的人
那些對扁下不下臺沒有什麼意見(或者是堅持價值啦或者是持有除了挺扁與倒扁這兩種選擇外的其他100種想法)的人
是否才是多數
他們是否才代表著所謂台灣人現在的態度...
我確實也有一些想法，正好呼應fu的留言來談。
1.
我上面也說了，一開始衝動地推施明德的活動，只有兩個原因：一是認同施想填補715後不少人引頸企盼的「行動」空位，又怕募款冷，就搖旗吶喊起來。
另一個原因，就是鐵了心，覺得目前局勢下與那些保皇派對幹，比反對那些統派迫切一些。
2.
一個活動的變化與推移，本來就時時不同，每一天都要有新的檢驗。
對我個人來說，每天看著「保皇派」與「去政治化公益派」有哪些新言論，仍是必作功課(與娛樂？)，但卻不一定有辯論的力氣。
對於施明德和官姐兩邊的募款，我都會去，但前者的媒體熱潮卻也讓我冷了許多。畢竟適合小兵幫忙搖旗吶喊的，不是高曝光率與熱響應的政治行動，而是始終被邊緣化的社會底層戰鬥。
如果我是施總部的幹部，我會提議先公開宣布：將捐款盈餘的部分比例捐給日日春或官姐家人，向日日春、官姐與其他公娼這些「最先發難反扁」的社運先鋒致敬。
3.
我必須承認：今天看到司馬中原、綠蒂、張曉風和文學朱家加入百萬人倒扁時，心確實狠狠給它抽了快十下。
中時報載，關於這些人週四將發表的宣言，中國文藝協會理事長綠蒂的說法也讓人莫名其妙：「此宣示無關藍綠，而是基於中華文化傳承的立場發言。」
看到這段，不知該同情？該悲哀？該憤怒？還是應該寬容地傾聽？
然而，這兩年來，我也越來越清楚，除非族群、國族議題端上「非選邊不可」的戰場，否則還是先傾聽對方吧？
傾聽對方不表示你必須放棄原來的認同或堅持，也不表示你不能聽完後發言反對或論辯。
話說回施明德的倒扁運動，拒絕黑道介入應該是「必須拒絕」的，但統派文人不該拒絕，因為他們也是台灣的一份子(不管他們自己承不承認、認不認同台灣？)
先盡量放下偏見，等週四(24日)統派藝文界的反扁宣言出來，先聽聽他們的真實情感與心聲，那不表示我必須棄守理念。
我這樣期許自己，雖然不一定能做好。
這只是雜亂的感想，猶待補充。
fu你講李登輝的問題我也在想。後來覺得，或許有這些可能：
1. 民進黨當時根本沒有執政的想法，當時的運動也不認為是在反對一個民主制度下的總統，對民意必須負責。
2. 當時李登輝非常聰明地擺出一個絕不道歉決不認錯的姿態，配合國民黨一貫的威權形象，成功地把防線建築在遵守交通規則裡面的紅燈不停車層次，於是當時最大的勝利想像竟然只是道歉，而扁已經道歉這麼多次，防線自然會向後移動。
而且話說回來，運動或革命恐怕沒有在奪取政權之前就是人民多數的。台灣的社運（甚至世界的社運）再怎麼風起雲湧，我看也沒有真的影響到絕大多數的台灣人。這裡面獲得最大成果的恐怕就是由歷屆執政者開啟的族群與階級對立吧。
忍不住，好不容易酥餅有了新文章，一定要貼上連結。
革命家
酥餅妙不可言的文章，只有一個重點：
以前是威權統治，所以民進黨上街頭是理所當然符合正義；現在是民主自由的時代，國民黨與其外圍組織與部分失意政客上街頭擾亂社會，就該被譴責，所以不行。
好吧，我不管真正的泛藍(當然被噴漆的不算)，但酥餅沒有提到今天這個民主自由的時代，同性戀能不能上街頭？性工作者能不能上街頭？台灣工人能不能上街頭？中國移工能不能上街頭？東南亞移工能不能上街頭？網路援交群體能不能上街頭？
我不在乎泛藍能不能上街頭，但民進黨在野時急著高喊廢除集遊法，對社運團體眉來眼去，執政後卻馬上翻臉成以前他們反對的嘴臉，抱著集遊法拼命打壓社運，那就是不對，酥餅懂了嗎？
(為了不被人說「背後罵人」，我複製了後半段的部分回應酥餅完畢。)
原來這些文人在認同的這邊有那麼討人厭。
不過我最不解的還是對朱家人等的反感。我能理解父親雖然會寫，卻是個中國認同者兼軍人，老師胡蘭成不但欺負張愛玲，還是個中國傳統文人。這些部份理解了之後，她們究竟做了什麼？流露很多的反動立場？詆毀台灣認同擁護中國認同？扮演打壓台灣文學勢力的重要角色？
還是最該提的，就是族群平等聯盟？若是如此，我只能說，族群平等聯盟的論述在今天一一應驗，毫無差池。但是就算我同情他們，怎麼說也永遠不會為他們立傳。不管哪一種立場來寫歷史，他們也不可能有真正平反的一天。以此來說，倒是蠻符合朱家姊妹一生的寫作與實踐味道。呵呵。
當然我這邊講的，免不了與個人認同有關(所以可能偏見)，然而我們也確實無法迴避「國族認同」始終是鬥爭之所。
先說，其實朱西寧夫妻，或朱天文，應該沒有過什麼爭議的發言啦～
讓我和fu反感的，應該都是出自朱天心夫妻，相關文件還要找，而且多是存檔沒有網址，我只能簡單說我認為的：他們跟族盟其他人(侯孝賢和不知算不算成員的羅大佑)，當初公開組盟站出來就是為了2004大選反制綠營，當然他們當時對綠營的許多指責現在確實一一應驗，但也有部分是刻意扭曲扣帽子啊～
而且當時連宋陣營撕裂族群的手法並不少於綠營，族盟卻總是輕輕放下。
在那種激烈的選舉鬥爭中，譴責這種「雙重標準」，我以為不是在「比爛」。
更過份的，是朱天心在陳水扁勝選後，在中時發表了一篇從頭到尾歇斯底里反撲「本土」的文章，自己為「族群平等」作了最激烈的諷刺和意圖揭露。
繼續補充
我必須要說，類似朱天心歇斯底里反撲「本土」「台灣」的語言，跟汪笨湖或林一方等人歇斯底里聲討「中國豬」「外省豬」的言論，其實同時承載法西斯幽靈，但也同時暴露各自因為對方激烈言語的焦慮與反彈，進而採取比對方更極端的言語。
這種反彈背後的情感與焦慮，或許現在更應該要傾聽與同情，當然不一定要同意。
上面兩則留言更動
朱天心2004年那篇文章，我不應該指控是「醜化本土」，但確實是「反撲」。
請注意，日期是2004年4月22日，藍綠統獨與族群對立撕裂最嚴重的時期，那時候泛藍支持者的高分貝下綠營支持者確實是強忍、鬱卒而似沸騰卻悶住的鍋子。在那時候朱天心以一種「正義包裝」的語言謾罵反撲，後果會如何？
*******************************************************************
2004.04.22 中國時報
我不愛台灣…
◎朱天心
可不可以這樣說－－我不愛台灣，不愛稅制不公的台灣（即將報稅的五月，一塊錢不能少繳的薪水勞工階級坐視財團、地主的資本利得幾不用繳稅，各種富人稅也降低或乾脆取消）。
我不愛台灣，不愛環保倒退的台灣（能源政策既鴕鳥又搖擺、塑膠袋減量政策也在「專業不能凌駕政治」下陣亡）。
我不愛台灣，不愛自殺率年年創新高的台灣。
我不愛農業凋蔽的台灣（ＷＴＯ不是突然天上掉下來的，我們迄今仍未如其他國家如臨大敵的配套準備）。
我不愛多項人權指標皆倒退的台灣（國內及國外的人權組織評比）。
我不愛不容質疑討論以致一整代孩子被當成白老鼠、匆促上陣的所謂教改的台灣。
我不愛失業率數年內攀升近三倍的台灣（我不敢多想那每一個冰冷的小數點數字背後的悲慘故事）。
我不愛勞工問題始終被資本家及掌控國家機器的資本家代理人所漠視、甚至污名醜化的台灣（當他們只不過像其他文明國家以罷工、上街頭方式爭取應有的權益時）。
我不愛原住民受教、就業仍處在次等公民狀態的台灣。
我不愛視移民配偶外籍勞護如防賊如病毒的台灣（看看我們建制中的「移民署」是如何的缺乏人權觀念）。
我不愛人人二十四小時暴露在假勒索假騙局的恐懼中，而握有公權力者束手無策的台灣。
我不愛貧富差距日益拉大、階級流動幾成僵固化的台灣。
我不愛掌控國家機器的政客們帶頭用扯謊、硬拗、扣帽子的方式粗暴對待手無寸鐵的人民的台灣。
我不愛因政客操弄以致弄假成真的族群差異，從半世紀來的彼此忍耐、接受、尊重、欣賞（不然怎麼會通婚？）到現下的彼此惡臉惡言、誓不兩立的台灣。
不愛台灣的理由還很多，多到和愛台灣的理由一般，但我並不打算說我的愛台灣，因為我不想在政客們的逼迫下說，那種統治者將自己的認同或使命強加於被統治者，因此只准人民有一種感情、一種表達方式、甚至一種修辭語言（忠貞、愛）的歷史經驗才去我們不久，我們打算再走一次？
老實說，我半點不關心所謂泛藍能不能搶回愛台灣詮釋權這議題，我只在意，做為永遠在野的人民的我們，能不能把愛／不愛台灣和不說／說不的武器給搶回自己手裡（無論是否放在公民不服從、社會防禦的脈絡裡），我們才不要給統治者一張愛台灣的空白支票或無額度限制的信用卡，任他花用支配到爆，我們要論件計酬的決定我們愛不愛─不！決定他們到底愛不愛台灣，教育、經濟、勞工、農業、社福、族群……，一項一項檢驗到底有沒有愛到台灣。
沒錯，該是人民嚴苛挑剔的檢驗掌權者，而非主客易位。
至於我個人到底愛不愛台灣？我選了眾多理由之中聽起來最低調、既不神聖也不偉大的理由：這是我出生、成長、盛年、初老之地，我沒逃過稅、沒犯過法，除了旅遊沒有須庾離開過（因此不要叫我回哪裡哪裡，就如同那些老愛把這話掛在嘴上的海外周末革命家們確有另一個國另一個家可歸返），這是我在這個星球上唯一的落腳容身之地，這樣的「愛」法，可不可以？可不可以？可不可以？（作者為小說家，族群平等聯盟成員）
我其實只是單純討厭朱天心這個人而已
(朱家其他人我倒是覺得還好)
因為她批判別人-卻從來沒有檢討過自己
相較之下
她老爸比較有宏觀視野(雖說仍是堅持大中華思想-但我覺得他自有一套論述與最重要的"接納台灣人民的發言權"這點-讓我覺得他ok)
對於朱天心的論文我寫好了
內文應該就可以來以我的角度來回答瓦礫兄的問題
(不過我拿去投研討會了-所以在確定入選與否前無法公開)
不過我是認為朱家三姊妹的作品訴諸的主題各不相同
這點我與瓦礫兄看法不同
我把對朱天心論文的摘要貼一下(應該不違反徵稿原則吧):
"筆者由朱天心的小說文本《古都》、《漫遊者》，來探討朱天心對於台北的地理書寫的特色，並由朱天心身為現代主義小說家，卻用後現代書寫的小說技巧進行地理書寫所透出的文本內在的矛盾與衝突，來導引出本文筆者所注意到的朱天心的一貫創作母題。筆者不從常見的「認同」或是「女性」主題來探究朱天心的價值觀，而是由朱天心的出身背景來點出朱天心內在的中產階級式的焦慮。這個焦慮迫使她用後現代書寫方式，來對抗她所面對的台北都會的劇烈時空轉變。而這一切只是朱天心不肯面對現實的自溺展現。這樣的展現，不但是一種朱天心追求的現代主義內在觀點與後現代主義外在世界之間的對抗，也是她文本慣常出現的矛盾與衝突的根源。"
其中後現代地理書寫只是為了研討會主題瞎掰的
不用理它
重點在於我認為朱天心的批判
其實都只是源自於她中產階級的不滿
(嗯我好想論述一下喔-但是會與論文內容重複-會違反不公開原則-討厭...)
簡單說
就是朱天心只是因為
過去她相信的威權體制背後的文化霸權因為解嚴-因為本土化而受到挑戰
這明顯的展現在後現代的眾聲喧嘩下的都市地理環境以及政治環境的改變
所以她不爽-所以她認為過去的威權時期是比較好的
因為
"因為我以為那個開頭（＜古都＞）對我來講，是在尋求一個最大公約數。我以為那是我們不管任何年紀、任何黨派、任何價值觀，不是都應該都會這麼認為？"
(參見朱天心＜「大和解？」回應之二＞一文)
(所謂的開頭指的是她覺得過去她小時候的台灣比較美好)
(其實她的"古都"一書把所有歷來政權統治下的台灣都批判了一遍-都認為是髒亂與落後的---偏偏唯一沒有批判的就是國民政府時期...光憑這點如果不是她媽是我景仰的翻譯家-我早就x她媽的罵過去了...)
而她寫作過程中也還是有批國民黨權貴
不過立論的根據就是源自於中產階級式的抱怨
抱怨自己沒有土地沒辦法變成大地主-抱怨自己買不起台北"像樣的"房子
抱怨自己沒法像國民黨高官一樣作威作福
然後一路的完全的缺乏理性論述的全部由情感出發來批判本土化
然後將所有本土化的督星認為都是對外省族群的壓迫
(深綠極右派的論述也許如此-但是朱踢心會把所有只要是跟本土有關的-就污名化)
隨便抓她"想我眷村的兄弟們"之後的任何一本書內的意象比喻沒有不罵本土化的
就像我上次提到的對於閩南小吃的鄙視就是
更別說朱天心永遠以一個(階層)高度來瞧不起-來"同情"娼妓們
(從她大學時期開始就是如此-文本內清清楚楚-也許我該佩服她再版時也不修改過去作品-讓我們能看到她始終如一的歧視觀點)
然後又要自願自艾被打壓
在台灣得不到認同
就有很多評論者就覺得奇怪(比如楊照-郝譽翔-黃錦樹-剛好三個代表不同族群)為什麼
朱天心抵死不想認同台灣這塊土地
也有批判她
...
我想雜亂的引小資訊大概是這樣
我想版主應該也能整理出一拖拉庫
如果瓦礫兄有興趣看我的論文
留e-mail偷偷寄給你看唄
督星=東西
朱踢心=朱天心
(用新注音打字容易出現錯字)
對了朱天心的不理性情緒化可以由她的"華太平家傳的作者與我"
這篇文章可以看出她老爸與她之間的高度(正好她有寫到她老爸的事蹟)
實在是差蠻多的
她老爸比較令人尊敬些
雖然以我的文學專業來看
朱西甯的作品實在只是普通而已
但在這篇文章內
朱天心可以因為她老爸沒有被眾多學者們選為台灣文學經典
就發飆-就亂罵人(主要還是罵我們這些台灣人泛政治化啦-因為我們都不選她老爸進入台灣文學經典...)
雖然我覺得朱天心的文學成就勝過朱西甯
但是我會比較尊重已過世的朱老先生
嗯
剛好我看到了我論文中的一條注
順便貼一下:
"我曾在某次座談會當中，聽到朱天心女士說：「台北現在會那麼醜，一些美好的事物，比如路邊原本常見的山東饅頭店，那種外省鄉愁的回憶都被又髒又醜的海產店與小吃攤取代。這些都是政黨輪替的泛政治化的結果。…」身為閩南漢人且對閩南小吃有鄉愁回憶的我，完全不同意朱女士的言論。"
(在這個注裡面我本來是想罵髒話的-但是因為是寫論文-所以還是忍住...)
(王德威說朱天心是"怨毒著書"--實在是也沒錯-從她這段話就看得出來)
真是無止盡的相互增強與惡性循環。
統派文人?
版主,這個標籤是您下的?還是您認為這些人都是外省籍的的概稱呢?
這樣的邏輯推翻了您之前千千萬萬義憤填膺的字句,非常可惜......
今天若是金美齡或者一位身居先進國家的台灣人口中說出:我不愛台灣,因為~~
我不愛台灣，不愛稅制不公的台灣（即將報稅的五月，一塊錢不能少繳的薪水勞工階級坐視財團、地主的資本利得幾不用繳稅，各種富人稅也降低或乾脆取消）。
我不愛台灣，不愛環保倒退的台灣（能源政策既鴕鳥又搖擺、塑膠袋減量政策也在「專業不能凌駕政治」下陣亡）。
我不愛台灣，不愛自殺率年年創新高的台灣。
.
.
..
~~~~~~~~~~~
不曉得您會將朱天心的評價放在他身上嗎?我個人覺得這一篇的用意是他對執政者執政四年當中已愛不愛台灣當成掩飾執政無能的屏障,爭取連任的手段表達的反諷與不滿!!
他的鄉愁在於他小時候的眷村生活,屬於記憶的一種,也是他寫作的泉源,沒什麼好用本省外省的思維來評斷!!
我倒是覺得,很多朋友一看到"中國"兩個字,比如中國文藝協會,中國....等等,心中的既有意見(不敢說是成見)就擺了出來,所以有所謂統派文人,統派藝文界.....!!這樣的潛意識循環,不就是矛盾了不分藍綠,只講是非的要扁下台的本意了嗎?他們不能反扁嗎?
還有,fu對於朱天心的評論~~
朱天心可以因為她老爸沒有被眾多學者們選為台灣文學經典
就發飆-就亂罵人(主要還是罵我們這些台灣人泛政治化啦-因為我們都不選她老爸進入台灣文學經典...)~~
要下這樣的評論是要拿出證據的,否則可能挨告,不可不慎.........
原來如此，我看了之後有點冷汗，因為我在2004選舉前後寫下的文章，看來跟朱的怨毒相差並不太大。
而且我的父系血統是外省人。
所幸者，毫無名聲而已。
幸好今天在認同一事上許多人慢慢覺醒了。或許我也應該檢查一下自己有什麼為覺醒的地方。
fu：
你的說法讓我想到邱貴芬，不過邱貴芬也似乎只是敘述到朱如何逃躲身分。而且朱提到的那種台灣景觀的「庸俗」與「墮落」，不僅恰好是她成長能識事的軌跡，同時也順著「政治如何侵入日常生活」的顯著時序哩。我覺得後現代三個字或許可以不用硬裝，考慮到後現代主義者、甚至尼采的墮落主題，應該很有趣。
回到「沒有批判國民政府」的問題，我可以理解中產階級價值，也可以理解反對俗民美學的準浪漫主義，但是我不能理解斷代的理由何在（不是指證據）。譬如古都裡面兒時荒野的記憶連結，那確是統治者碰不到的所在。怎麼會需要把整個社會都送進記憶的地獄？那想到眼下對血腥戰爭時期上海的研究熱潮，我的冷汗更多了。
anarch：我想問一句，你別生氣：2004年總統大選之後民進黨要支持者不可慶祝，你會不會覺得那正是一種認同的操作而非和解容忍？看後來生產出來的相關論述，我一直覺得，當時的這個指令一方面強化了「反對陳水扁的勢力仍然遠大於『我們』，並且必然會使用暴力」的想像，另一方面壓抑顯然會有的憤怒（尤其是槍擊者必然是泛藍支持者的廣泛同意），反而提高了日後每一次認同召喚的合法性。陳水扁因此從上位者更加確立成一個當時保有綠色憤怒的共同體所必須保護的最後碉堡，旗艦，或「舵手」。讓藍色憤怒永遠無法取得論述合法性，不管提出什麼都無法逃出這個固結的形象。你會不會這麼覺得呢？
不過又想fu提的那條座談會經驗，我想朱天心畢竟是保有一定的政治化狂想。那種狂想，要說是林一方式的認同劫掠，倒不如說像是四社那樣的繭內天地（我們對潔淨的階層化想像，竟有如此多的節理...）。
看過酥餅那裡的留言，看來弱慢已經抓住他們的論述精神了。有時候我真敬佩這種力量，台灣歷史上從來未曾有過這麼反智又成功的社會教育。
給coco兄:
請參閱朱天心"華太平家傳的作者與我"一文
(如果我沒記錯-應該收在"漫遊者"這本書內)
那可是朱天心自己寫出來的
我無法正確的逐字引用-不過內文大意如此
她還在裡面罵楊青矗換了朝代就換了腦袋呢(朱罵的可不比我輕)
瓦礫兄:
我知道後現代不用硬裝
我的老師也批過我(因為朱天心百分百是個現代主義作家-這我也知道)
只是研討會主題是"地理書寫"
我為了順應主題
套用理論而已
當然最大目的是藉此做個練習
看單一文本能承載的多方理論切入
可以開發出多少意義
順便耍炫學
不是啦，我是說，不必硬裝，可以順利滑進槍套呀。
給瓦礫兄:
還有-我知道朱天心喚起威權回憶多半是針對她過去童年的民間部分
可是當她一昧的說威權時期的時空多美好
一面引用歷史文本來說台灣多醜-台灣人多落後
(引用兩份資料:)
(1-其後，來採硫磺的郁永河在《稗海紀遊》 形容台北：非人所居。…藍鼎元說：台人平居好亂，既平復起。/連沈葆貞也說：台北瘴癘地/李鴻章：鳥不語花不香，男無情，女無義。/不滿那地方的，不自你始。你真不想回去的啊。--"古都"第177頁)
(2-你羨慕他們勤於砍樹把房子蓋得很醜，日子過得全不沮喪；你羨慕他們賊來迎賊、官來迎官、稱大清良民；你羨慕他們一點不怕戰爭；你羨慕他們，絡繹於途前往菱田小鎮買總統肉粽、保特瓶總統汽水、總統褲、捐金牌給街口湄州媽祖小廟心存僥倖小孩也能從此到大第一名…。古都103頁)
就是當她不斷以威權政治之外的那些屬於個人對都市地理空間的回憶來喚起美好價值的時候
她同時又引用一些刻版印象以及"政治-歷史"的資料
來強調台灣與台灣人負面的部分
(偏偏她引用的都是外來統治者對台人的意見與觀感-她從不引用台灣人自己對台灣的看法的)
(這包括她在文章中描寫到她外婆是受日本教育的大家閨秀-她外婆很愛偷偷的帶她去路邊吃麻由腰子-然後朱天心又不斷的嘲諷說她無論如何都額法理解為什麼有人要吃那樣的東西---這個意思是說朱天心並不是沒接觸過台灣人的本土事物-只是令人不解的是這些對朱天心來說全部是負面的-即便是童年回憶也是如此)
這很難怪一般的論者要抓著朱天心的態度猛批
為何朱天文沒有受到同樣的批判
我想主要還是要看她們文本之間透出的不同吧
嗯
額=無
由=油
對了我其中最恨朱天心的是她對於台灣的宗教信仰與廟宇文化都極盡歧視貶低之能事
這點對身為媽祖信徒的我
極為不爽
民間傳統的這個部份我完全了解。在這方面，朱的看法跟台灣廣大的都市中產階級意識完全是站在一起的。
不過我好久沒見到朱天文的文本了。如果以劇本來看的話，這個姊姊是困居者家中的困居者啊。
天阿,阿扁的那隻狗----阿勇
它的伙食費真的是[國務機要費]支出的耶!!!!!!
這樣的政府,還有什麼可笑的事不會發生呢??????
一個論文寫作者是要令自己成為與困居者一般的困居者？還是要看到困居者之所以困居，一方面避免自己困居，另一方面也開出一條路邀請困居者不再困居？這無疑是兩種不同寫法，甚至涉及兩種不同的存有模式與存在模式。
我的想法是，當發現困居者的時候，便認識它。生存的形式會無可抵抗地從論述的浸淫裡受到影響。
媽祖是台灣宗教文化?
這一點我有點懷疑!!
媽祖信仰不見得是台灣的專利喔!!
不喜歡麻油腰子算是不喜歡台灣文化?我沒有看過全文,所以我也不願意臆測FU是否斷章取義,或者誤解了朱的文章內涵?!
我不知道朱天心的文章是否明示或隱喻瞧不起所謂的台灣文化,可能看閱讀者用蛇嗎角度與心態來看
從你舉的幾個例子如台北市容醜陋,媽祖宗教信仰,麻油腰子,都不足以支撐朱天心鄙視台灣文化社會的驗證!!至少我個人覺得如此!!
反而我看到的是FU自己對朱天心的個人情緒滲入其中,而頗為主觀!!
天心在保護流浪動物的精神與文章,我個人覺得可讀性很高,值得佩服!!
或許我只看到善良人性的這個面向吧..........!!
父親告別式的前一日，也有市府人員打電話來表示市長陳水扁屆時將撥冗參加，我們回答：「先把不禮貌的話說在前，若市長有空跟所有人一樣教堂裡排排坐到底，容父親的友人晚輩台上追思，而他與其他政治人物一樣不能上台，那，歡迎他來。」陳市長當然就不來了。
是這一段嗎？
"於是包括鄭清文、陳萬益在內的遴選小組選了四十七位對台灣文學有貢獻的作者，其中大約只二人是活著的（上述兩個數字全憑記憶，誤差應不大），父親，在台灣活過五十年，娶苗栗女子，作品近四十部，二十多年前就被張愛玲說「西甯的學生遍天下，都見起來還行。」……這樣的父親、我的文學前輩，並不在四十多人之列，我真希望有人告訴我，是因為他的作品不夠多，不夠好，住得不夠久，不夠與台灣有關係，而不是，他是如此的政治不正確。 "
這一段
對
包括我在內的所有寫朱天心論文與評論的都提過類似我的批判觀點
都是主觀偏見吧
包括外省第二代的郝譽翔小姐(如果身分才代表意見的正確性與不帶主觀的話)在內
批朱的這個毛病的不只是我
請詳閱朱天心的著作以及學者們的論文
本土學者如我的"主觀"論文我就不選了
比較有代表性又非本土學者寫的
就選這以下幾篇推薦給大家:
邵毓娟，〈眷村再見/現：試析朱天心作品中戀物式主體建構〉，《中外文學》，第32卷第10期，2004年3月。
邱貴芬，〈想我（自我）放逐的（兄弟）姊妹們：閱讀第二代「外省」（女）作家朱天心〉，《中外文學》，第22卷第3期，1993年8月。
郝譽翔，〈一九八七年的逃亡－論朱天心小說中的朝聖之旅〉，《東華人文學報》，第3期，2001年7月。
黃錦樹，〈悼祭之書〉，《漫遊者》，朱天心，台北：聯合文學，2000。
王德威，〈老靈魂前世今生－－朱天心的小說〉，《古都》，朱天心，台北：聯合文學，1997。
(邱貴芬雖然是台灣人-但她是朱天心的高中同班同學又是她的好朋友-所以我就提一下)
黃錦樹是馬來西亞華人
王得威是統派兼中研院院士
邵毓娟我就不知道了-不過她的論文是讚揚朱女士的
另外讚揚朱女士而避談她文本矛盾的論文也很多
廖朝陽的〈災難與希望：從〈古都〉與《血色蝙蝠降臨的城市》看政治〉。文化批判論壇 第四場。台北。 5 月26 日。《台灣社會研究季刊》 43 (2001): 1-39
就是代表作
(雖然發表的時候就立刻被別的學者批)
恕我就不引了
我可能是措辭上有問題吧
另外質疑文本內那些是不是台灣文化我覺得
我就不回應了
我想辯下去又會是台灣文化是中國文化的一部分之類的論調
我再貼一次:
"你羨慕他們勤於砍樹把房子蓋得很醜，日子過得全不沮喪；你羨慕他們賊來迎賊、官來迎官、稱大清良民；你羨慕他們一點不怕戰爭；你羨慕他們，絡繹於途前往菱田小鎮買總統肉粽、保特瓶總統汽水、總統褲、捐金牌給街口湄州媽祖小廟心存僥倖小孩也能從此到大第一名…。"
也許我們台灣人該檢討自己的醜惡與劣根性
但別忘了
當朱天心以這樣的類似這樣的陳述句不斷出現在文本中
而這些所謂的酸話譏諷從不出現在對所有的外省事物與威權政府意像中
朱天心有沒有偏見
我想對我而言她是有的-尤其是在我親身體驗的那場座談會上-被朱天心與郝譽翔的說法激怒的人可是很多(郝譽祥說的話更過分-只是我怕記憶有漏失-不敢轉述-總之她的言論一出-舉座皆驚)-立刻就有聽眾搶著反駁
後來還是靠與會的中國作家莫言大師出來打圓場
說其實他有從台灣的文學作品中學到些東西-還啟發了靈感寫了篇小說
整個場面才不至於一面倒的把台灣污名化
那個場面真是在外人面前鬧笑話的感覺
所以要我對朱天心有好感
實在是不可能
我初看到古都一書的時候覺得書實在寫得好
所以就開始讀她的每一本書
越讀越失望
本來我還會想說是不是我的偏見讓我誤讀了朱天心的想法
搞不好她是真心為台灣好
只是她的方式是大中華式的方式
不過就我看過的她在其他研討會或是座談的言論
以及我自己親身經歷的那場
實在讓我幻滅
對了
外人可能不知道
但是對文學界而言
下面這段話:
"我真希望有人告訴我，是因為他的作品不夠多，不夠好，住得不夠久，不夠與台灣有關係，而不是，他是如此的政治不正確。"
其實對遴選小組而言是非常嚴重的指控
因為這暗示了他們用政治考量與對外省族群偏見來選取文本
試想-那些選了白先勇進台灣文學經典的學者
真的是因為朱的指控而選嗎
尤其是"政治不正確"這五個字
以我的觀點來看
這是對文學學者/作家最嚴重的侮辱
我可能太主觀吧-但我就這麼想
不管怎麼討論朱天心，
我才不相信她是為了台灣好哩。
我的意思是，要說她有那種勸世或淑世的隱含理想，那我是萬萬讀不出來的。
雖然我不見得同意她的主旨可以用「反對台灣文化」精確地指稱，
但她的主軸一直是抵抗本有的存在並且不斷向外邊認同的哩。
我常會覺得是這種主軸抵觸了不斷肯定本有的當代認同論述核心，與本土化的向量相違背，刺激論述生產。
若說到她為了某種更好的台灣想像而努力的論述痕跡，老實說我認為那是不在的。
等一下，雖然太長篇的部分還沒有細看，但我還是要先表明：
我提到朱天心那篇，指的正好就是她的怨恨情緒其實跟福佬沙文主義或金美齡之流差不多。所以coco提到金美齡例子是多慮了。
朱天心那篇當然也包裝了許多社會正義的語言(當然不一定是虛偽，朱天心的許多行動我也很支持)，但福佬沙文主義或台獨基本教義派不也一樣嗎？這些「社會正義語言」不管在統獨哪一邊的筆下與心裡，都代表某種程度的真實情感與積怨高度，但也同樣將怨恨化成偏見隱在字裡行間。
(例如結尾諷刺什麼海外週末革命家，卻完全漠視有多少人是因為「黑名單」的迫害在海外生根？而朱天心又對過去統治者的迫害史說過什麼？這樣的偏見其實是狠狠在撕裂族群。而文章前半段的「不愛台灣的理由」，沒人會相信以前威權時代沒有或比較好，但那時的朱天心卻一點情緒都沒有？)
當然，我這邊只提朱為例子，絕不是認為對立的泛綠陣營比較好，從汪笨湖林一方到8月12日台南綠營反制民盟的言論，通通都是一樣的怨恨情緒。然而，這些怨恨情緒確實都是在敵營汲取養分與正當性，一直以來都是。
以2004年選後的社會情勢，我相信兩邊陣營的論述者或基層支持者都能找出一堆正當的理由來合理自己的怨恨情緒，同時妖魔化對方的怨恨情緒。被妖魔化的一方就會繼續更合理化自己來更妖魔化對方……直到不可收拾的地步。
我想，以上文字情緒的波動，正好驗證國族魅影之巨大與纏繞、附乩，即使察覺纏繞的幽靈，卻在除魔的努力中總被陰影之牙擾亂反噬，然而國族魅影欲同化我，卻也同樣要面臨我時時刻刻的修正甚至抹除。
何況，國族從來不只是個人身心領域的鬥爭，「國族」總是滲透各個公領域的脈絡，包括戰爭的威脅。
我想，情緒表現在文字與行文的蕪亂，大家多包涵。
而相對於情緒化的一面，我倒覺得我對兩邊陣營以及族群問題的種種，似乎越來越受大部分「715公民社會派」和一點點龍應台的影響？
這段表態其實還是喃喃自語，胡言亂語暫停，洗澡去。
告別式的會場，所有的花籃包括宋楚瑜的名條全取下，只遺憾懊惱會中那強出頭臨時插花跳上台的國民黨文工會主任，材俊差點兒把她拖下台。
這一段不知道是什麼。
朱老先生不想碰政治-喜歡低調吧
我看新聞看到民主聯盟的人說李家同-龍應台與曾志朗都在唱高調
...
天啊
他們只是有自己的觀點而沒有參與倒扁而已啊
竟然被自己的陣營罵
我想黃光國可能無法再繼續的假中立與假清高了
今天我跟忠實國民黨員的爸媽不小心一起在電視前面看新聞，
我爸見到民進黨的立委發言認為國民黨要為什麼什麼負責，說：不要把國民黨扯進來好不好？
我們都會有自己的陣營分法，每個行動者心理的範疇分別肯定比我們想像的更多元的。
anarch,你那一段國族論述，還真是後現代得很呢，如果Bhabha的文字嚼得下去的話，反芻出來的中文可能還會相形失色許多。
---
我想，以上文字情緒的波動，正好驗證國族魅影之巨大與纏繞、附乩，即使察覺纏繞的幽靈，卻在除魔的努力中總被陰影之牙擾亂反噬，然而國族魅影欲同化我，卻也同樣要面臨我時時刻刻的修正甚至抹除。
---
讓我想起你第一次在我的部落格上留言，就是那一篇我引用Bhabha國族理論所寫的"發現國族內爆機"，呵呵。
施明德叫人不屑的事情真是一籮筐：
一、跟陳總統前前後後要了三四百萬還敢公開標榜說他禁得起陳總統的誘惑。
二、以女兒生病為由跟陳總統要了一百萬，結果只給女兒二十幾萬，其他自己花天酒地去了，連自己親身女兒都消費。
三、沒錢給女兒看病，有錢跟陳由豪弟弟買豪宅，把台灣人當白癡騙。
四、說是到泰國考察社會運動，事實是去泰國24小時內來回大部分時間就是見陳由豪。
加上王幸男公開信所列不堪聞問、欺騙社會大眾的一生。
熱中倒扁的人高舉道德訴求但是卻願意把錢跟權利交給這樣一個人，還說別人檢驗施明德是在模糊焦點，搞清楚，是你們自己把倒扁變成一場道德對不道德的戰爭，那當然就要來檢視參與這場戰爭的人的道德。
不道德的人也有批評總統跟政府的權利，但是不道德的人要用最高道德標準批評總統，就跟考不及格的笑考九十八分的人沒考滿分一樣，叫人錯愕。
呼籲監察院調查施明德當立委時財產申報情形，財政部應該調查施明德獲得多少贈與，逃漏多少贈與稅，檢調單位應該開始調查施明德跟通緝犯陳由豪有沒有犯意聯絡，金管會應該回答台灣人民，已經準備擾亂台灣社會造成股市大跌的人玩期貨指數有沒有違法。
護扁／饒了台灣吧！ 王幸男發表致施明德公開信
民進黨立委王幸男23日在台灣各大平面媒體，大手筆購買版頭下方的廣告欄位，發表一封給施明德的公開信。王幸男說，長期為施明德圓謊，現在要透過信件向社會說明白。
以下為
王幸男的公開信全文
其實……我是因為前陣子看了一篇關於文學／文化文本裡「幽靈」的論述，那時候就一直聯想／亂想這問題。
當然也跟自己的認同越來越複雜化有關。
上面大家對朱天心的辯論真的都很好，我因為沒看過朱的中晚期小說，所以保持沈默先OTZ
PSⅠ：
coco
那個「統派文人」是個泛稱，當然我上面提到時確實不夠嚴謹，是疏忽。
以朱家為例，雖然大家都統派指稱(搞不好統派內部也引為自己人)，但說真的，除了fu提過的一些文化情緒(我比較覺得那是菁英主義)外，我並沒有看過什麼多統的言行，倒是常看朱天心寫貓瞇 :)
我的統派文人稱呼，主要是指司馬中原、張曉風、綠蒂這些作家，一來他們真的有過清楚的表態，二來他們應該不會覺得「統派」是污名吧？
我倒是沒有質疑這些統派文人的人格，當然也不是因為省籍因素(那我怎麼在部落界交友啊)，也能理解他們那個生長時代的養成因素，不過面對某些論爭，實在也無法同意他們就是了。
當然，另外別的論爭，他們的看法我可能就不排斥。
PSⅡ：我沒看朱的小說絕不是瞧不起，而是近來我已經很少撥出時間好好看一本小說，動畫和漫畫相對於小說的優先順位是不容竄奪的 ^_^。現在挑小說看，娛樂和趣味是必要考量 — — 最近剛看完很薄但好看的《紙房子裡的人》，剛開始看講述吸血鬼但聽說血漿很少的《歷史學家》。奇幻小說特推Pullman的《黑暗元素三部曲》，希望電影版不要搞砸@@科幻……正翹首期待威廉吉布森那出版過成一波三折多災多難的《Neuromancer》中譯。
PSⅢ：其實我曾想在部落格裡畫出一塊區塊，大家自由發言討論動畫、漫畫、嚴肅或不嚴肅的小說、電影。
不過，好像會面臨一個大問題，就是萬一我興高彩烈或充滿怨念地談論一個作品時，沒人搭裡或沒人看過怎麼辦？
以上，還是閒扯居多，這是某種衝動表態後急速冷卻的後遺症嗎？
抱歉，王幸男批施的廣告23日各大報都有，還都是頭版，就不必到我這牢騷發言台打廣告了。
我把你的廣告文刪了，但留著外獨會連結。
我好奇的是，當民進黨和封建本土派慣常用「道德」罵該罵的泛藍和中共時，又有多少人經得起類似的爆料式道德檢驗？
(但我很清楚，拿民進黨在野時的信念和主張來檢驗執政後的民進黨，尤其是「社運議題」，民進黨才真的讓人不屑)
我更更更好奇的是，「如果」施明德真的這麼不堪，但卻選擇這時候跳出來力挺陳水扁，王幸男和全黨上下是不是會繼續幫他「圓謊」甚至重新英雄化？
：當然也不是因為省籍因素(那我怎麼在部落界交友啊)
這句話真是讓人不知該悲抑或該喜啊XDD
coco，朱天心寫流浪動物、寫蘇建和等，我都很喜歡看 ^_^
瓦礫………(狂汗)
哎。最近的新聞消息實在是太讓人絕望了。
說話不免有點錯亂。包涵包涵。
趕不下來的,但是從民進黨對施明德這種污衊的手法,讓人更加認清(或是讓呂秀蓮等美麗島人)民進黨是為了達到目的可以無所不用其極!!
趕不下來也好,讓選票來說話,讓民進黨墜入無盡深淵,,,,,,,!!
來關心流浪動物與弱勢族群比阿扁要不要下來來的實際一些
【寶貝！別再凝望了～妳的幸福已走遠】
轉載自
http://www.wretch.cc/blog/boogier&article_id=5312686
後記:
牠死了
照片裡的狗
進到收容所3天，就在隔離區裡死了。
在統計數字上，牠只是其中一隻"自然死亡"的狗。
只希望，到天堂裡的牠，現在正過著幸福的日子，不用在窗前期盼牠的主人接牠走..........
挖哩咧
林正杰怎麼會在政論節目揮拳打金恆煒？？？
遺憾、憤怒
不曉得真實情況，是24日晚上民視「頭家來開講」嗎？
有人看到節目現場嗎？
我認為，當事情真的確認，施明德陣營應立刻表示譴責，並與林正杰劃清界線。
唉～本來預期先暴力挑釁的一定是汪笨湖等法西斯鷹派，這下好了，汪笨湖、王世堅、林一方這些貨色到時候一定更有理由率眾用暴力反制了。
鬱悶 憤怒
別激動。想想看，汪笨湖最近一次直接的肢體暴力挑釁是什麼時候？
他們是煽動者，是言語挑釁對手與支持者的高手。他們想要領導，下場絕對是萬萬不得已的選擇。
我有看到新聞片段,基本上金恆煒在這樣的政論節目中,因為自認他所處的節目是他熟悉的民視現場,對於他時常干擾不同立場的來賓發言一直其來有自,這次的事件,私底下我個人情緒性的認為,這傢伙連我都想揮拳給他......唉!!!
只是,就算林正杰這一揮讓許多對金恆煒的言論表現不滿的人有一種大快人心的感覺,但是,打人就是不對,你可以大罵ˋ咆哮ˋ拍桌來遏止金恆煒的種種不禮貌行為,也不能動手打人阿!!!!!!
雖然我的私情緒對林正杰有些感同身受,但是這一擊實在會間接給倒扁陣營一些反作用力,看到昨天金恆煒在事後包著鼻子自得意滿的任意憑空聯想與亂冠責任,一下是要馬英九負責,一下又是要施明德負責,講得不亦樂乎,讓我的感覺還真是悶阿,唉!!!
終於有民進黨人出來要求民進黨內別再用陳年舊事來污篾施明德了,只是不知道這些良心的呼籲是否只是曇花一現?如果民進黨一昧的放任這種瘋狗式的狂咬,相信元氣最傷的會是自己本身.
老實說，我得感覺與異凡一樣，根本是藉機攻擊馬英九和倒扁運動。
瓦礫，你上面點名問我的問題，一直沒回應，實在是思緒心情太亂，不容易好好論證。
我只能說，2004年選後，綠營上層要大家忍耐(我記得不是「不可慶祝」，而是要低調，主要是「不可反制」啦)，考量的因素應該很多，但是應該真的是怕發生「流血衝突」，以那時的氣氛應該很有可能。
至於避免流血衝突背後考量的是怎樣的決策機制，我不知道，或許有有很多意見發酵。
不過，包括我在內，綠營支持者真的被悶著，像幾乎要炸開的壓力鍋。
我了解。最近我也覺得被新聞搞得很亂。
另外綠營基層的心情我也理解。所以我只想提決策部份。
這次民進黨跟四社、台灣社、角社（越分越多了）裡某些人可以這麼大剌剌的跳躍責難，背後果真有一定程度的民意支持嗎？如果是這樣，一種理智應對的公民溝通什麼時候才能實現呢？（我知道林正杰背後沒有啥民意支持。不理會他）
前面有一段有人提到：
其實李登輝當年在白曉燕命案引發的50萬人大遊行的那個階段-也是政府與他身邊的人弊案不斷-被兩大報喻為"黑金政治"--情況我想應該是比阿扁這次有過之而無不及-怎麼就沒人要拉他下台呢?)
其實是有的，當時操盤的人本是要求模糊的「認錯、道歉」，但是後來延續下去的學生靜坐已經將訴求拉高到「連戰下台」。至於為什麼是連戰，這又是另一個耐人尋味的問題了。
不管怎麼說，由民進黨出了大力促成的總統直選，最後是由李登輝以七成選票勝出，
這人在當時的力量不可小看。要他下台吃力不討好。
何況當時官僚的防守線是堵在決不認錯這一環，也缺乏大規模深化的基礎。
為什麼是連戰，這我就不太理解。我是說，在李登輝時期好像都是他在背行政的責任，說有權也沒見有權到哪裡，大家對國民黨的怒氣也多半發在他身上。這真的是很有趣啊。
