April 20,2006

〈轉載〉南方朔:另一個啜泣的台灣

我喜歡還是討厭南方朔?

嗯…很難說……

在島內族群議題上,我始終覺得南大師跟之前侯孝賢的族盟一樣,是強烈地偏頗的,這一點也造成我很長一段時間看到他的言論就感冒非常。
但是,這也是我的偏頗,畢竟族群議題和部分兩岸議題上的不認同,不該抹煞南大師其他議題的批判效力。

有些獨派朋友推崇曹長青而貶抑南方朔的觀點,也讓我覺得十分荒謬。

口水噴了這麼多,重點是轉貼南方朔4月19日在中時專欄的文章,個人推薦(也是因為深切地感同身受)~
——————————————————————————————
2006.04.19  中國時報【南方朔觀點 】
另一個啜泣的台灣
南方朔

今天的台灣早已變成兩個。這當然不是藍色台灣與綠色台灣之分啦,而是「有」的台灣與「沒有」的台灣。

「有」的台灣,指的是日子還可以過的那個台灣。這個台灣的國民都有差不多的學歷,也有好工作,混得好的還可以住豪宅,開名車,穿名牌。
   
 而「沒有」的台灣,則風景完全不同了。這邊有一百五十萬戶所得快速遞減,入不敷出,生活艱難。居然有百分之七家庭付不出子女義務教育那一點學雜費。偷搶綁票以及燒炭跳樓的多半發生在這個台灣。一聽到油電漲價,就提心吊膽的也是這個台灣。

「兩個台灣」的說法誇張嗎?一點也不。它乃是當今所謂「兩層經濟」(Two-tiers economy)的現實版。這是大約十年前美國「商業週刊」率先提出的觀點。好的那一層指的是與全球化有關的那些擁有資本、技術,以及參與到市場活動的人;至於慘的那一層,則指在全球化過程中淪為邊緣,而且正被別人替換掉的那些人。這些人並不註定絕望。他們在世界經濟結構的變動下被犧牲,必須靠比以前更優秀的政府創造出有利於他們存活的次結構,始可能脫離困境。而這個台灣的悲哀,即在於他們被世界拋棄的同時,又被自己的政府拋棄。這是雙重的拋棄。稍早前,美國《紐約時報》在談到全球這種新窮人時,就用了廿世紀文豪艾略特(T.S. Eliot 1888-1965)的詩句來形容:

  這就是世界結束的方式

  這就是世界結束的方式

  不是砰的一聲爆開,而是一串啜泣!

而台灣新窮人的這一串啜泣已很久了。過去幾年裡,我們不當的消金政策遮蓋掉了這個問題一陣子,而今所有的假象皆已無存,啜泣聲也就愈來愈被人聽聞。無論我們如何談論金磚四國,無論如何談論兩岸經濟,都不必然和這個哭泣中的台灣有關。那個「有」的台灣,早已有了清楚的運作邏輯,少一點「積極管理」,多一點自由、鬆綁和助力,他們自會打出一片天。而這個「沒有」的台灣卻不然,它必須付出更多知識與關切,必須推出更多具有開創性的政策,必須在全球化大結構建造出許多相互有關連的在地小結構。否則那個「有」的台灣,將來就會在「沒有」的台灣結構擴大後變成孤島甚或被淹沒。

當今全世界那些「沒有」的新窮人正在增加,展望可見的未來,在能源及原料騰貴帶動下,低物價時代即將告終,他們的日子將會愈來愈難過。而今台灣漲風將現,而貧窮的人又是那麼無望。但願我們的政府,如果政府仍然假裝聽不到,那麼就請在野黨,為這個問題多花一點心思,去注意傾聽那愈來愈大的啜泣聲!




Posted by anarch at 樂多Roodo! │01:38 │回應(43)引用(0)在此位置
樂多分類:新聞評論 工具:編輯本文
Ads by Roodo! 

引用URL

http://cgi.blog.roodo.com/trackback/1442355
回應文章
說說說說得好

我本來也想來個一篇批"那些人"的文章的說

不過我們教授語重心長的告誡
他說這些人雖說有的是學者有的是作家等
淡如我我們用學術的嚴謹跳下去指正他們的錯誤
反而是抬高了他們

反正論述上的錯誤顯而易見
私底下笑笑就好

認真的作出屬於自己的論述
到時候用大部頭著作壓死他們
畢竟論述的層次與嚴謹度不同

不用隨之起舞-自貶身價

...

我蠻贊同的
不過想法上跟anarch大大差不多
anarch大大每每寫的文章都深得我心
Posted by fu at April 20,2006 02:09
以上留言是針對anarch大大對於南方朔的"族群議題"的批判部分
我認同anarch大大

不過對於"另一個啜泣的台灣"這篇
其實南方朔常常也都寫這種根本就是廢話的文章
他不寫誰不知道情況是這樣
其實並沒什麼創見
Posted by fu at April 20,2006 02:14
典型的象牙塔學者,看到一些社會底層的真相,就唉唉叫
他們為何會如此緊張?因為從頭到尾,他們都是上層的那一群人
他們以為台灣的歷史中,從來沒有下面的那一層
或是下面那一層的人,在以前是很幸福、快樂的在國民黨統治下生活
所以以前的下層社會做工、出賣勞力,是很幸福、很有保障的生活
而現在呢?因為政黨輪替,民主開放,所有問題都爆了出來
於是乎,過去的美好時光不再,而下層人民開始陷入無間地獄

事實是如此嗎?以前做工、出賣勞力,是有希望、有未來的
為何現在更有保障的做工、出賣勞力就是下層社會無法翻身的證明?
以前學生多,出國少,可是那些少數有機會的學生,代表以前最有希望
現在學生少,出國多,機會更多了,所以現在是學生素質低下
而不被照顧的弱勢家庭更多了、能受教育的機會更少了?

目光淺如豆的人,號稱專家學者的最多

如果台灣的水準不夠,台灣還有啥能力去幫忙中國蓋希望小學?
還有啥能力去幫非洲飢民?還有啥能力去幫助南亞震災?
那群學者專家用自己的價值觀判斷,下層人很可憐
問題是,哪一個社會的下層不是比上層更窮、更沒權勢?
而台灣的下層,真的都沒出路嗎?那些卡奴,到底有多少是下層社會?
有多少是花大錢享受上層社會的物質,然後把自己拖向更下層
然後再來要求社會其他沒那麼奢侈的人,來幫他負擔債務?
這跟國民黨強佔黨產,放任財團淘空銀行,又有何不同?
Posted by 606 at April 20,2006 03:22
像南大師這種簡化的論述其實並沒有點出什麼了不起的問題,所以分析的結果,大概也只能是一堆抽象的概念。所以也只能強調有與沒有,好像除此之後,就什麼都沒有了。

說是廢話有點重了,不過我也實在想不到更好的形容。
Posted by 徐江屏 at April 20,2006 09:02
不管如何,自殺總是不好的,拖著小孩自殺更是大大的不好。所以政府的確要拿出一套方法來避免這些憾事發生。
雖然如此,我不禁又有另一種想法:不正是死,才能從苦難世界解脫嗎?
Posted by 政小四 at April 20,2006 10:41
是的

正因為自殺是唯一的真正能擺脫社會機制壓迫的一種解脫
所以我提倡自殺
也擬出一個自殺署的成立規章希望推廣
...
但是都沒人理我(恨)

其實我聽朋友說
在美國最近有些激進的左翼團體也都正在推廣自殺運動-討論自殺議題
因為真正的自由就彰顯在自我解脫的行動上
不果是什麼輔導或社會福利救助
都還是會被企業-被資本家-被權力"機構"(傅柯所說的機構)所宰制

所以

且讓我們去死吧

有去死的自由才是真正的自由
Posted by fu at April 20,2006 14:41
看來我心有戚戚的這篇文章,被大家看成廢話了……(泣)

為什麼心有戚戚?因為這幾天油價又漲,接下來還有電費及一堆物價跟著漲,我的確就身處南大師說的「一聽到油電漲價,就提心吊膽的也是這個台灣」,加上我自己也是還債遙遙無期的中輕度卡奴(從這立場,我很不贊同606的批評)。

把南大師這篇當成論述,免不了要說他沒啥創見,他描述的有誰不知道?
那不妨把這篇短文當成警訊吧<
而且南大師並沒有單挑綠營開砲 :P

我不知道有沒有人不知道,但我長期留意的一些「推崇自由競爭」、「獨尊自由市場」的學者,可一直否定南大師這篇短文所說的。
從那些學者眼中看到的下層人民,根本是會抱怨「不公平」的廢物。

我是在這些脈絡下,推這篇短文的 ^_^
Posted by anarch at April 20,2006 21:26
象牙塔學者不夠資格為下層人民說話
誰夠資格?
要驗身份證還是報稅單?

我覺得樓上諸君比你們鄙夷的南大師更可怕
因為下層人民從前也苦
所以現在不能叫苦?
因為「苦」被叫過一百遍
所以現在的苦不算創見
最好耳不聽為淨?

是廢話,是簡化,但還是有人聽不見
所以要一遍一遍地說
一遍又一遍地轉貼
引起更多關注
Posted by 鴻鴻 at April 20,2006 22:07
鴻鴻兄或許語氣激烈了點,但我非常認同他說的。沒錯:
「是廢話,是簡化,但還是有人聽不見
所以要一遍一遍地說
一遍又一遍地轉貼
引起更多關注」

起碼我們……尤其是本土陣營的各位朋友,不能再拿「以前泛藍執政的時候如何如何」來替現在綠營政府脫罪了,南大師這篇短文倒數第二段,應該不分藍綠共同反省。
Posted by anarch at April 20,2006 22:50
這個人生,誰不苦?你看比爾蓋茲苦不苦?張忠謀苦不苦?
阿扁苦不苦?連戰苦不苦?胡錦濤苦不苦?蔣介石、蔣經國苦不苦?

台灣新窮人苦?舊窮人就不苦?
背負卡債是為了多享受一些?還是把以後的錢拿來現在用?
為了卡債自殺,不也是享受完了就逃避還債,所以可以把小孩一起帶去死
因為小孩是他們的財產,怕他們以後還要還老爸老媽的債
然後就怨父母,不拜祖先了,乾脆一起帶走,事省省事?
如果跟政府抗議的卡奴觀念正確,那自殺的卡奴觀念就不正確?
不都是一樣的觀念,為何一個正確一個卻被罵得半死?

要獲得某樣東西,一定要付出相對的代價!
現在的台灣人慾望爆炸,卻不願意付出相對的代價,罵死政府也是罵爽的
該反省的是觀念,但是誰的觀念又是正確的?
卡奴的觀念正確?政府的觀念正確?南方朔的觀念正確?還是你我的觀念正確?

要引人關注前,先討論我們的慾望為何,到底要到什麼東西我們才會滿足?
台灣製造業出走,不就是台灣人不想只賺便宜的勞力?
不想每天烏煙瘴氣,污染環境?不想天天加班沒有假日?
那中國的便宜勞力搶走我們以前的工作,提供我們更便宜的產品
是對還是不對?搶走工作,讓我們沒飯吃,但是更便宜的產品讓我們更有能力購買,
你要哪一個?你能不要哪一個?你願意付出哪一種代價?

罵別人的過錯簡單,但是因果關係就是如此,是人就要自己選擇啊!
Posted by 606 at April 21,2006 01:36
"我覺得樓上諸君比你們鄙夷的南大師更可怕
因為下層人民從前也苦
所以現在不能叫苦?
因為「苦」被叫過一百遍
所以現在的苦不算創見
最好耳不聽為淨?"


啊哈

我是下層人民

全身財產剩不到1000元
更別說家裡啦
前幾天才跟我媽在討論一起燒炭自殺
因為如果我跟我媽死了家裡有保險費30萬可以領
扣東扣西扣喪葬費的還可以來還還債

為什麼要急著死也沒什麼別的原因啦
因為我們欠債的對象自己也是缺錢也不好過
他們都是在沒有辦法-自己也過不下去的情況下-才向我們討錢
(鴻鴻兇不知道了不了解我們台灣人底層有個人情義理-就是如果錢借給親友沒有敲定好還錢的時間-那麼多半不會主動去討回-這樣會顯得自己氣度不夠-換句話說就是會顯得自己沒面子)

而我跟我媽努力打工賺的錢根本都不夠用
本來只夠溫飽-最近這兩個月卻變得入不敷出
什麼都漲-尤其是帳單的額度漲最快啦!

所以我還是認為南大師講的是廢話

為什麼?

因為他講的都是不痛不癢看了報紙一拖拉庫悲慘的社會事件就可以掉幾滴淚
然後為文來譴責這個社會與政府

相當空泛的內容

仔細看文章的角度
沒有半個是真正由底層由真正受苦的人的角度去想的
去探討為什麼這些底層的人會走向絕路-會賺不到錢-會生活困苦

只會批說有兩個台灣有個屁用

舉個例子

我昨天跟朋友在討論怎麼弄錢才能活下去(因為我偏偏也有台灣人的某個價值觀-就是債主自己來討錢了-為了面子也合該想盡辦法把錢給人家湊出來-欠錢也不能害到人-這是我們底層卑賤的價值觀)-或者是如果真弄不到錢就自殺然後怎麼弄保險理賠的程序與期限之類的

剛好她有在日日春協會當義工
然後她們最近在推娼妓除罪化的抗議行為
然後就討論到所謂實質面的問題
道德上來說應該要輔導那些被逼從娼養家庭養子女的中年娼妓們轉業重新過生活
但是那些娼妓卻都還是只能靠從娼過日子

為什麼?

不是因為當妓女很爽很有面子
而是因為她們都有被家庭被社會所束縛的價值觀
比如說長女的話就要獨立稱起家人的開支需求(老父老母兒子女兒或)
或者是覺得自己已經是殘花敗柳了(既然提到偉大的象牙塔學者-那我只好文雅用字-因為我所知道的那些知識份子與學者們多半還是瞧不起娼妓-容我文雅的形容一下希望能搏取他們的好感-不然如果我引述那些娼妓慣用的語言-髒話葷話-只會加深她們的"負面"形象)
不敢也不願在外人(這個社會的大眾)面前拋頭露面-雖然沒人知道她們曾經為娼
但她們總不敢面對世俗的光明
其他還有心態上或是經濟上的各種因素
所以雖說義工們努力的傳播知識-比如用女性主義開導她們建立自尊等-希望她們站起來

但是都不如用娼妓除罪化的行動能直接幫助她們
但是也遇到了同樣是中產階級甚至是同樣下層子民的阻擾

why?(用英文會不會讓我高尚一點...)

因為她們若真能除罪重操舊業
第一個威脅到的就是中產階級的家庭-因為把拔會去嫖-害家庭失和-或是帶病回家之類的
然後就是下層基層同樣的家庭問題啦-但更多的是去嫖意味著不高尚-顯得自己水準更差等-會有親戚家族等阻力-因為下層基層的家庭都嚮往上層基層的道德觀啦生活水平啦

以為自己只要裝得跟那些知識份子-權力機制的領導人(在這裡是指傅柯所指的"權力")依樣-就可擺脫了下層的生活-也因此他們常常不會去想要解決下層的問題-也不太會關心其他與他們依樣悲慘的人

因為當你真正的在那樣的情況下受苦時
你只會想到如何讓自己脫身而顧不上其他

...

所以啊南大師這邊文章所要點的東西(社會狀況-更高的人道主義關懷-等)
都忽略了問題背後所隱藏的深度與廣度
都不只是錢與經濟的問題
還有文化上的-社會機制上的很多的"現實"
這個現實不會呈現在文學作品(因為有能力寫作的人-起碼就最近這20年來-無一不是中產階級以上的人出身的-如果放寬到400年的文學史來看-有能力寫出好作品又會被"機構"所認可的-全都是上層階層的人-包括既得利益者比如-朱天心大學時期的作品裡面不斷的"同情""可憐"那些妓女--而沒幾個真的有體民之所苦的)也不會出現在新聞中

新聞只呈現事情-看不到事情的複雜成因

所以我說南大師說的是廢話
沒有更清楚說明白的是他文章的內文適任何人注意社會新聞一陣子就能寫出來的東西

我也會

但是下層背後真正的問題是遠比我所舉的例還能透露的更多與更廣-我根本不敢亂寫-因為我知道自己雖然身處下層-我還是看不太清楚

前陣子我也有朋友自殺
就是因為經濟問題
但是什麼問題呢-他的家人覺得讓外人知道會覺得丟臉(我們台灣人的價值觀咩)
所以也沒說-大家只能猜
新聞也沒報導

為什麼

因為衛生署統計每天自殺的人超過11個-自殺比例世界第一
新聞不見得來得及報
而我朋友死的像意外(撞車)
家屬為了保險金更不會透露什麼

雖說幾個朋友討論都覺得會是自殺(細節恕無法分享)

但是呢--他遇到的問題是什麼-是否與我們這些下層都可能碰見的情境相同

不知道

所以我還是強調南大師說的是廢話廢話廢話

因為他什麼重點都˙沒˙有˙說˙到

就是如此
Posted by fu at April 21,2006 02:21
606:

嗯…可見即使獨派立場相同,其他很多層面還是會有很大的歧見。

你的兩次留言太過龐雜,也夾雜太多情緒,所以我的回應或許無法面面俱到。

1.
老實說,我看不懂拿比爾蓋茲和張忠謀等或權或貴或兩者兼具的「苦」,來跟南方朔或鴻鴻關懷的下層人民之「苦」相比較,有什麼意義?事實上,我甚至要說我已經有點偏心,這種有點冷血的比較要是出自統派或我平常討厭的右翼經濟專家之口,我已經罵三字經了。


另外,不管南方朔或鴻鴻或我,有誰說過只有新窮人苦,舊窮人不苦嗎?
但是近來貧富差距越來越大、南方朔說的兩種台灣浮現難道不是事實嗎?

2.
606最大的盲點,是將「卡奴」一概而論,好像卡奴就是一律該為自己的慾望消費付出代價?不管那代價合不合理?問題是卡奴裡有多少比例是過度消費?有多少比例是艱難撐著以債養債來支撐家計?有多少比例是在整個失業或併購中顛沛流離的藍白領勞動者以卡債度過失業空窗期?又有多少比例是像我們夫妻一樣,如果不以債養債,根本無法藉著電影、閱讀、音樂和網路這些「越來越貴」的精神食糧來讓自己在苦悶的「下層人民所在的台灣」有微弱的勇氣和動力過活?

就算是那些因為恐懼下流化的白領工人或拜金者確實過度消費,也一樣有權利向銀行高得嚇死人的循環利率嗆聲!!!

3.
另外606提到哪邊勞力便宜搶走工作的問題,其實這才是簡化了全球化下各種在地與跨國性勞資問題。針對此,我提到南方朔本文倒數第二段對全球化的憂慮,就算無甚高論,但起碼抓到反省的重點。
Posted by anarch at April 21,2006 02:23
還有對不起鴻鴻兄的是

上面的"凶"是"兄"的筆誤
我用新注音老是打錯字

對不起喔
Posted by fu at April 21,2006 02:25
"音樂"的話建議版主抓mp3啦(小聲)
我都嘛是試聽p2p來的mp3(耶p2p軟體無償使用的話在目前台灣合法)

這樣我就可以充實自己又花不用太多錢錢

的確-看電影比較花錢錢

其實我也老是被親友譙

罵說我愛亂花錢

其實一個月生活費花在娛樂不到3000
還是被譙到臭頭

(誰叫我窮呢-嗚)

所以我本來也只敢偷偷的看書與看電影還有浪費時間去參加藝文活動(因為老是被罵說"你有時間去文學聚會-還有寫文章-為什麼不去多打一個工-簡單說你就是懶"...之類的斥責)

所以啊

我可能走錯路了-不該對文學文藝感興趣的

有點羨慕anarch的理直氣壯的"精神食糧消費說"
Posted by fu at April 21,2006 02:35
fu:
南方朔這篇文章只是一篇短文,你要這樣短的文章如何去「去探討為什麼這些底層的人會走向絕路-會賺不到錢-會生活困苦」?

通常我把這種報紙一角的短文視為游擊爆彈,我想南方朔這篇短文起碼盡了一點游擊爆彈責任 :)

你提到自身與朋友的處境,不正好驗證南方朔的「兩個台灣」說法一點都沒錯嗎?即使他沒說什麼創見,只是「提醒」和「示警」,但就我和鴻鴻看來,這種「提醒」和「示警」還是非常非常重要的。
(尤其我說了,很多人還一直灌輸「下層人民會苦都是咎由自取」的觀念)

所以,我不認同那是廢話。
Posted by anarch at April 21,2006 02:36
因為我看了些他的文章啦

啊我的感覺是-這是一種寫評論文章的操作方式啦
他不是只有這篇是這樣的
而是其他的也都能看出有這樣空泛的寫法

而我的意思是-要寫得短也ok
但是就看要表達出真的"看清"癥結
然後直接寫結論而沒有論證也是ok

而我覺得他並沒有
沒有還寫

那就只能肯定如同anarch大大與鴻鴻說的示警的概念
以及南大師關心我們台灣的困苦同胞的概念

不過也就這樣而已
Posted by fu at April 21,2006 02:50
anarch和fu,我教你们一个使自己不会沮丧的办法,去非洲某穷国转一圈,回来肯定觉得自己现在的生活像天堂一样好:-)
什么?太远了不够路费。哦,那就去菲律宾、越南或者中国内地的贫穷地区,如贵州、甘肃、安徽这种地方转一圈也行。你会发现现在的生活真幸福啊-__-'''
开个玩笑轻松点orz
Posted by 3dball at April 21,2006 03:12
連辦護照的錢都沒有(泣)...
Posted by fu at April 21,2006 03:18
fu

沒有人能夠在短短的一篇文章中,寫出所有你要求必須做到的事,連你也都說,這是不可能的事,既然如此,又何苦用自己也做不到的要求要求別人。

你提出有關於左派學者身分上的矛盾,這是至今無解的議題,即使史畢娃克寫出讓學界震驚的論文:賤民能發言嗎?我們當然也可以挑剔,史畢娃克在哥倫比亞大學教書,即使她出生於印度,她也不能代替所有印度女性賤民發言,但是,從來都沒有人敢因此說她寫出來的論文是一篇廢話(依據你的標準)。

批評別人容易,要求自己難。

至少,我樂見有自我反省能力的文章。
Posted by 弱慢 at April 21,2006 05:49
比爾蓋茲之類的跨國資本家,難道不是一手支撐起全球資本主義的制度性剝削,一手又灑些小錢做做慈善事業,來為其制度性暴力擦脂抹粉,並且解消了政治性爭議的壓力嗎?因此,說大家都苦,連比爾蓋茲也苦,難道不是企圖遮掩社會固有的敵對性、營造社會和諧團結的假象?而最終目的,難道不是堅決地維護與固著於既有社會秩序以及其內在的制度性暴力?
Posted by 政小四 at April 21,2006 10:22
"至少,我樂見有自我反省能力的文章。"


嗯...
Posted by fu at April 21,2006 13:59
台湾也有会这样的社会问题吗?
我还以为只有大陆才有哪
大陆为了统战
给了台湾那么多好处
台湾竟然还搞成这样
真是不可理解
Posted by 小台 at April 21,2006 21:28
樓上的朋友,中國給台灣什麼好處?
不要用飛彈瞄準台灣才是真的。
Posted by anarch at April 21,2006 22:11
"大陆为了统战
给了台湾那么多好处
台湾竟然还搞成这样"
...
...
可否舉例
Posted by fu at April 22,2006 01:43
小台,建议你改名叫小白更确切些XD
Posted by 3dball at April 22,2006 04:10
我們這些中產階級,除了寫文章之外也沒有其他參與社會的方式了。
相對地,所謂的「窮人」或下層階級早就已經開始透過身體拉起這條戰線,
道德所不屑的賤業、小額的犯罪、過度節省、高度依賴健保、甚至自殺,
這些都實實在在地發生,但是不透過輿論體現,那該如何呢?
所以我同意fu認為南方朔寫的不夠切實(其實我覺得南方朔的文章多半是漏斗裡的篩子,化約加上贅言,看到最後實在所剩無幾),
但是不認同把南方朔的問題拉開成整個言論的問題。
可惜許多台灣人寧可燒炭不肯上街,否則運動就會更切實地反應這樣的問題...
換句話說,要珍惜生命啊。生活壓力跟憤怒,如果不是在保存生命的前提下,又怎麼會發生呢?
Posted by 瓦礫 at April 24,2006 15:49
唉……其實我轉載南方朔這篇短文,不是因為它多好(只是我也不覺得多差啦),真的只是我那天讀著讀著,覺得心有戚戚焉……

不過,我還是很高興因為這樣一篇文章,讓大家不同的看法溝通交流 :)

PS:關於「自殺」,其實我一直有很多話想說,剛剛也打了一些字,不過還是刪了,總覺得心中的想法還不夠清晰。
去年倒是在社會上一面倒地責備「自殺潮」時,寫了一篇為自殺者辯
Posted by anarch at April 25,2006 01:33
那篇文章說得沒錯。沒有人可以為別人決定。
譴責也只是體現道德的控制欲而已。
有些事情就是只能在個人層面交流。自殺就算有可能體現某種社會現象,
輿論檢討的對象放在某些個人或「高危險群」之類卻不是現象本身,真是很扭曲的狀況。
Posted by 瓦礫 at April 25,2006 23:15
其實又回頭看我去年關於自殺的留言
忍不住冒冷汗

因為去年的狀況是自己最慘的時候
很可能真的有人約就跟著一起去死了
但說也正巧
在我沒繼續回頭看留言之後
有人在版上約自殺-而我沒看到
過了一陣子-經濟與生活上的問題稍緩過來-就被激發了生命的什麼
就又拖著不想死

前幾天又面臨的經濟上的問題-認真的與老母又討論去死的時候
沒想到突然家裡又有筆錢進帳
危機解除-又不想死了

當然去死的風險仍存(如果有穩定的收入-就會好點了吧)
不過我回頭看自己的狀況
真的直冒汗

如果狀態的解除晚了一點-真的走向絕路-現在也不會回留言
很多情況下-死與不死竟然只是"機會"問題而已

當然有人會問為什麼心態不改依下-應該要堅強的活著之類的
但套句藝人小馬的話:沒遇過是沒辦法想像為什麼要去跟地下錢莊借錢的

自殺也是

不是跟自己由同樣的體驗想法與經歷的人-很難理解

所以我跟版主的想法很像-就是我也還無法清晰的抓到人為什麼要走向絕路的概念

所以-我竟也寫不出半篇關於自殺的討論文章
我只是非常的-贊同人有自殺的權利

僅是如此而已
Posted by fu at April 29,2006 23:15
我記得後現代有一種terminate the subject的說法。Deleuze就是以自殺終結自己的。
Posted by 弱慢 at May 2,2006 00:41
印象裡,老德跳樓好像是因為重病的關係?不知傅柯的自殺觀有沒有影響過他?
我自己也想過,如果病痛纏身同時所愛的妻子與貓瞇都已經不在,應該也會選擇自我放棄,尤其自身萬一老年痴呆或失智、雙眼全盲或雙耳全聾,感覺真的是 生 不 如 死
(哈哈~我的想法不大健康
Posted by anarch at May 2,2006 01:20
說得也是。如果覺得自己的生命是有殘缺的,保持或維護這條生命的行為並不能夠滿足保護自己所認定的生命的條件,自殺其實是有理可循的。另外,特定不可抗拒的外在條件違抗自己所認知的生存條件,也能是原因。至於Terminate the Subject...我寧可想像那是客體反諷的前提...ORZ...縮頭中...
Posted by 瓦礫 at May 2,2006 02:18
我相信偏綠的朋友,肯定對南方先生有著不認同的看法,如同接續下來的施明德,許信良,甚至於林義雄,乃至於新新聞....!!
很簡單的邏輯,南方先生與新新聞長期以來站在執政黨的對立面,不同的是目前的執政黨在當時是反對黨,將同一陣線的這些人當成自己人,如今,當年在囚今當道,有人的立場沒變,有人或某政黨卻因換了位置也忘了當時的理想!
當然,自然將這些人的批評當成眼中釘,因此以人廢言,等到有人冷靜下來,細細思考,才知道"變"的是自己....,再重新不以人廢言
Posted by NONO at May 2,2006 08:53
NONO:
呵呵~「偏綠」改成「深綠」比較恰當。

而且,說實話,你舉的例子其實在我心中的評價地位也天差地遠(例如林義雄和施明德略有差異,而他們兩人我以為都不是許信良可比的)

當然,對那種深綠或說基本教義派來說,或許如你所說吧。
Posted by anarch at May 2,2006 20:36
大家可否對於這個設置條例給點意見呢;
http://blog.roodo.com/coolfu/archives/239303.html

我在想是否還有不足之處可以改進的...
Posted by fu at May 3,2006 13:06
精神不濟下的初步感想

叫國家機器掌管「自殺大事」(所謂『生命權力』的一種)?總覺得很詭異……
Posted by 頭痛的anarch at May 4,2006 00:18
其實也不會詭異,既然都說了是生命權力,這早就是現代國家急著想管的事情了。
只是若著眼牧民術的歷史設定,又只得偷偷控制出生死亡率,而不會大張旗鼓處理自殺公務。
因為國家要負責讓人民一直生養出來。fu的條例會造成國家失語或意義痙攣的結果。
Posted by 瓦礫 at May 4,2006 01:33
瓦礫:
剛剛經由革少的某個書籤,原來我這種「社會適應不良、沒正常工作能力」的人,在那些極右菁英份子眼中,是連幹譙都沒資格的懶蟲啊……

這位Gewitternacht的版主跟少正卯還真是哥倆好啊……
Posted by anarch at May 4,2006 03:20
那句話對正在寫論文的我而言,其實有點五味雜陳(居然因為這個被那種人罵成這樣...)

GEW跟少正卯,寫了那麼多,連左派都沾不上邊。怎麼辦呢?極右的文章,最大問題就是邏輯禁斷的症狀。只願意提及自己邏輯思惟裡有的,而不肯面對現實問題真正需要思考的。沒想到連思考左派,都可以展現這種功力...
這更提醒了我作為懶蟲的必要性啊。看看那些被資本主義如此沃養的人,腦袋這麼閉鎖...
Posted by 瓦礫 at May 4,2006 11:48
anarch,瓦礫:

附和一下你們。我剛好也路過並且看了他們的文章。
理念不同是大家的自由,然行文的語氣,實在令人不敢恭維。
Posted by 海晴 at May 4,2006 12:38
天呀,Gewitternacht是什麼部落格呀,文章怎麼寫成這樣,偶都看不懂。
Posted by 弱慢 at May 5,2006 20:02
天呀,Gewitternacht是什麼部落格呀,文章怎麼寫成這樣,偶都看不懂。
Posted by 弱慢 at May 5,2006 20:03
哈哈~iron和方向歸零都對Gewitternacht文章中的謬誤提出清晰的反駁 :)

我的粗略感想(這是印象感想,沒有實證:P)
左翼的朋友即使不是經濟學本科,但都願意跨科系去理解「經濟學」說什麼。

相對的,很多右翼同時是經濟本科的人,卻封閉在「經濟學解答一切」的小圈圈裡。
Posted by anarch at May 6,2006 15:44