8 hours later　氣氛慢拍

 

（第二部份，6,602字）

 

鐘茂樹：

童玩節有一年因SARS停辦，一年改為童玩小子，所以實際上我參與了十一年。我擔任接待團隊這麼多年，感覺到童玩節好像被扭曲了，表演藝術與文化的部份很少被提出來討論，因為大家會說玩水玩得很高興，那些部份反而沒被提出來。我們蘇澳港國際同濟會當接待團隊的時候，七月七日才剛創會，與會人士就馬上給我們這個震撼教育，當時我們連自己蘇澳港國際同濟會的定位都不清楚，到底要不要接親善團隊？結果有人說：接了就知道了啦！所以就接下去了。我們第一次接的是韓國團，那些韓國小朋友要吃泡菜，宜蘭找不到，不知道該怎麼辦，後來那個領隊要求要去太魯閣玩，我們還因此申請加掛車廂，當天到花蓮的豐濱旅行社用餐，那個旅行社因為常接待韓國客人，所以準備了泡菜，那些孩子看到泡菜的時候，眼睛都亮了起來，老闆很大方的對我說：沒關係，拿兩桶去！孩子們因此玩得很開心。結果，孩子們要離開的時候，把那些道具都留在我們那邊做為紀念。不過這裡也希望大會檢討，因為辦完之後的成效往往沒有去檢視。我們六年當中接了七個國家，有一個國家內亂，換了好幾班飛機來到這裡，結果來七個人，那年，我們的秘書長是一個胖胖的、喜歡吃檳榔的大男人，只會五個英文單字，卻可以把這些團隊搞得服服貼貼！送機的時候，那些小朋友在機場抱著我們痛哭，讓我體認到：在鄉下也可以作很好的國民外交。我們在這麼偏僻的地方，還可以作這麼實際的國民外交！我們的小朋友跟他們也一直都還有email聯絡。說要停辦我又擔憂又高興。如果有時間再補充。

吳銘蒼：

我以前是七賢社區的理事長，擔任過親善大使。準備接親善團隊之後，去參加抽籤，抽到之後，確定要接待的國家，我們必須要趕快準備資料，我們的學生與家長，都過來叫我告訴教他們跟這個國家相關的事情：生活習慣怎麼樣？國家位置在哪裡？…這就像是一個社造的大團結，大家圍過來，作一個事前的準備，原本就不會英語了，為此還要學俄羅斯語，怎麼用俄羅斯話打招呼…等等，這個是自發性的一種意願，想要去學習。我們去機場接他們，還把獅隊帶去，機場的人都圍過來，讓我們自己覺得很感動，大家都在看我們！不過也曾經有一次旗子拿出來，機場以為有暴動叫我們不要拿。接待過程當中，我們社區跟他們互相了解。我不知道應該要安排縣內還是縣外參訪，因此社區跟社區開始進行橫向聯繫，想要知道其他社區有什麼活動正在進行，就可以帶外國團隊去參觀。後來有外縣市的人來看，我告訴他們：現今社區的發展規模都已經很好了，但我的感覺是：能夠每個社區動起來，我們宜蘭就是是這樣，各社區聯合起來，用宜蘭縣社區聯合起來的力量來支援這樣的活動，這也是宜蘭經驗的一種，就是從童玩節形成的。

我們也不用說對他們有多好，只要看到送機的時候，一個一個都抱著哭，就知道感情有多好了！所以，我們就是愛童玩節！

許文傑：

童玩節其實是一個非常特殊的藝術活動，也是一個健康的觀光產業。我是宜蘭人，對童玩節也很有情感。當初進去童玩節參觀，都是特別去看表演與展覽的。我希望童玩節如果能夠留下來當然是很好，這次決策過程中我比較感興趣的是為什麼這麼草率魯莽，感覺上似乎有點閉門造車，讓各界非常驚訝，我自己從事教學研究的工作，習慣有問號就要找答案。所以，為甚麼他要作這樣的決定？之後要怎麼走下去？各界的呼籲，要讓他怎麼再回去？

現在各界包括媒體，看法角度都不一樣。我有幾點看法。

第一，這幾年童玩節的參觀人數在走下坡，影響週邊產業，是不可否認的，但是否因為這部份的影響就要停辦？縣長似乎曾經想要藉由政績去證明他的能力，比如，去年就想要創造「雙園區」，不過成效有限，今年恢復單園區之後也未見起色，可能就因此覺得這是一賠錢貨。像過去兩年熱門的「藍海策略」的概念，縣長也希望把紅海變藍海，可能是用大破大立的想法去解決這個事情。

第二，宜蘭經驗與宜蘭精神的價值，在這招牌底下童玩節或綠博都只是產品，藉這產品凸顯其價值，是互相輝映。反思我們是不是可以創造比童玩節更好的產品？不無可能，因為當初沒有人會認為宜蘭這麼偏遠、又資源缺乏的情況下，可以辦出童玩節這樣活動，更沒想到會在國際舞台有能見度，我們創造了一個宜蘭奇蹟。

第三，回到童玩節本身的內容，招牌是童玩節，從宜蘭經驗的角度來看，是不是可以創造其他在地的活動，把各地的節慶活動拉到這裡來，說不定可以創造一個新的活動。

最後，今天大家來這裡不但是關懷童玩節，也是關懷宜蘭經驗，我們可以跟縣政府共同成立諮詢委員會，對話，創造其他可能性，跟縣政府合作，研議其他可能性，讓這件事情有社區參與、公共事務的精神。

張智欽：

各位現在坐的地方，是宜蘭縣史館，請問：縣政府有考慮過這個（縣史館的）成本嗎？這個會賺錢嗎？可是宜蘭縣史館是全國首創的，宜蘭給人的印象好像是一個路一直沒有通的後山，但很多決策，卻是走在全國前端。成立縣史館，是希望大家了解宜蘭，也想培育一個有歷史感的公民。試問：放眼全國，有哪一個活動可以延續十幾年？要辦到這樣的格局、這個品牌、信譽，是非常不容易的，更何況有很大的效益存在。我不反對縣政府再辦一個大型文化活動，因為「文化立縣」的宗旨，但童玩節該不該停掉就要好好思考。不然我們問問：可口可樂要不要換名字？很多報導說可口可樂對身體不好，讓許多家長、老師不願意讓孩子喝，但你問他要不要換名字？童玩節是為了宜蘭的親子活動所創立的，有著童玩的樂趣、創意無限、國際交流、讓國際走進來、宜蘭走出去的目的。

前面所提名稱改成「童玩藝術在台南」或其他縣市、地名，基本上我們要的是原汁原味。愛丁堡藝術節每年也不過十幾、二十萬人參加，但他就是在全世界有他的地位，在座有好幾位也曾經到過亞維儂藝術節，我們都知道一個活動需要很長的醞釀時間，品牌、信譽、價值的建立很不容易，不應該輕言放棄。如果只要不賺錢他就想刪掉，還能說文化立縣嗎？三番兩次還想把縣史館停下來，這是不是都可以作一個檢討？

李後進：

事實上我覺得童玩節在十二年當中創造很多對宜蘭的肯定價值，這是做社區工作這段時間的長期觀察。今天第一次聽到李靜慧談童玩節，我發現到童玩節在這幾年之間有兩個因素變成現在這樣：

第一個是目標設定，少了一個東西。早期在辦的時候，宜蘭非常歡迎外縣市的人來，到後來都說不要來，童玩節水很髒、還要花很多錢招待你們。

第二個是招待外國團隊的團體，接待過後都想再接，因為宜蘭縣民根本就不支持。現在站在社區的角度，一個是童玩節跟縣民有什麼關係？有沒有跟縣民有連結？目標設定就是少這個東西，透過藝術文化有沒有提昇縣內藝術團隊、藝術品質、生活品質？因為去童玩節有三分之二的人在玩水，那麼童玩的東西在哪裡？我們沒有去針對童玩的部份作延續，也沒有針對藝術作紮根。目標設定應該要增加這個部份。

社區營造的成果，宜蘭被肯定也是因為這個部份，我當理事長八年沒有被邀請過去開會，只是被動被通知去接待，針對人的減少與增加與社區沒有關係，所以我們不覺得跟社區有關係，但賺錢是賺錢，創造好幾億的產值。在未來辦的時候這兩點應該好好思考。

童玩節要不要辦？有沒有可能民間承辦，不需要政府補助？童玩節有沒有商標登記？如果沒有登記，誰都可以辦？民間有沒有準備好來承擔自己辦？大家可以思考。

朱家安：

曾參加第一、二屆童玩日報的小記者，目前是中央大學哲學系，升三年級。我覺得關於童玩節有一點沒有被刻劃出來，就是在童玩節裡面，我們事實上有一個共同的語言，德國人、丹麥人、瓜地馬拉人…我們混在一起都很開心，這個共同語言是童玩節呈現出來的創造力與創意，我可能聽不懂他講什麼，但我可以看得懂他的表演，讓我忍不住想：他如何可以把他的情緒想法表現得這麼有張力？那些關於演出的好點子是怎麼來的？如果是我，要怎麼用好的方法表現我想做的事情？創造力是很重要的事情，為甚麼每個國家的人都想把小孩送到國外去？因為小孩子如果去經歷他不曾經歷的事情，可以去嘗試用不同的邏輯思考，創造力、解決力、執行力，我們看一個人優不優秀，這三點很重要，大家讓小孩出國就是要學習這些技能。宜蘭縣政府在大家想把小孩送出去交流的時候，竟然把跟國際交流的機會擋在外面，今天在這邊約定不做人身攻擊，所以我認為：縣政府的這個決定「非常可惜」。

吳文明：

我以一個縣民的角度發言。多年來童玩節的感覺是有比較落沒，但縣長趕在這個時刻說不，說實在也不簡單，只不過有點太衝動了，縣長應該說要怎麼辦，那將是更有勇氣的說法。很多人遇到困難，可以把困難當成問題、也可以當成機會，今天大家來到這裡，就是把這個都當成一個機會。

當初發展童玩節這個名詞真的非常好，真的應該申請專利，因為童玩是一個很好的公共議題，因為他跟每一個人都是共同的感受，跟大家息息相關，把這個當成一個藝術節真的是很不簡單的想法。東西做久了當然會有時間性，那我們怎麼把毛毛蟲便蝴蝶，讓它天蠶變？說No是一個勇氣，不過說要把他變得更好，將是更大的勇氣。

透過像這樣的論壇或更好的方法，把地方的民意想法提出，希望縣政府採納，這樣好的節目不簡單，將之壯大。

國際交流是一個很不簡單的事情，不只造福縣民，也服務全國的老百姓，與我們息息相關，我們回想自己的童年，現在大家花在孩子身上的錢是最多的，因為孩子是我們共同的期望，所以這應該集思廣益，如果需要透過全民運動向中央申請經費也可以啊！讓人民更快樂也是一個好的目標，應該可以藉由大家的力量，向中央爭取，繼續辦理。

方子維：

在場各位對宜蘭與童玩節有愛的人，大家好。

我有三點意見：

1、為甚麼我每年都要回童玩節來打工？

因為我們對宜蘭對這個土地有愛。童玩節對外地學子來說，是共同的回憶與話題，我們總是討論暑假要不要回來？在工讀的期間，與有不同團隊相處，也都培養了感情，我們每年也邀請夥伴回來繼續支持。因此童玩節對我們青年學子真的非常有意義。

2、童玩節造成我人格分裂。

因為，我會邀請非宜蘭縣籍的同學來這裡玩，我總說：讓我招待沒關係。但對我自己來說，童玩節到了，裡面的內容卻讓我感覺錢花不下去，因為那不是我想去的休閒場所。

所以未來的形式是需要繼續討論的，玩水我們是比不上人家，但玩水也不等於童玩節，所以童玩節的其他內涵應該讓大家知道。

3、剛剛前總承辦李靜慧所介紹關於童玩節創辦的故事，我認為有必要在宜蘭其他大型活動辦理的時候，讓每個工作人員、工讀生都知道，這樣會讓大家更有使命感，感覺受到使命感的鼓勵，也感受到活動真正的內涵。

最後，黃春明老師說：停辦童玩節就有如炸掉龜山島，這個說法我非常贊同，因為，停辦童玩節，結束了多少我們青年學子對宜蘭的愛？對宜蘭共同的回憶？

民權社區總幹事戴智慧：

這幾年我進去過，但我沒看到童玩，小時候父母管很緊，所以我沒有真正的童玩，所以我一直想進去看看童玩是什麼？但我沒看到，藝術我有看到，但宜蘭的文化藝術在哪裡？我也看不到。

縣長敢說不，是要給他拍拍手，不過要怎麼永續經營，也是議題。

張捷隆：

我常跟學生說，放棄是最容易的，你要努力承擔才是難的。

陳其南：

聽了大家的發言讓我很感動。

第一，全世界的藝術節都有不完美的地方，如果童玩節很完美了，換成我是呂國華，我才要停辦，因為表示我已經沒什麼好貢獻了，我只是在保存前人留下來的古蹟。威尼斯雙年展、亞維儂藝術節，這些著名的藝術節需要批評的地方才多，今天童玩節的問題不是辦不好，就是因為他還有改善的空間，所以才需要縣長要貢獻、將之改善，如果縣長能夠把童玩節的缺點改過來，政績就表現得比前面的人還要好。

第二，我不是童玩節的創辦人，我在文建會任內看過太多大型活動，光是宜蘭停掉的也不是童玩節而已，但是停掉國際名校划船賽時，沒有人有意見，縣史館有一天也可能會被收回去，因為也沒聽說縣史館在沒賺錢，這種事情始終會發生，但縣史館如果要停掉，一定會有人有反應，而童玩節也是，因為童玩節已經是一個穩定的活動了。全台灣25縣市，每年都在發生這樣的事情：停掉前人做的活動。就像許文傑教授說的，這是縣長決策的問題。因為童玩節在全國的發展定位上，要給宜蘭辦的時候，大家說為甚麼不辦歌仔戲嘉年華？但這就是一個決定，因為你們想、做得起來，我們就給你們鼓勵，不是什麼非辦不可、不符合我的意思就把你改掉。比較正確的作法是：呂國華可以說「童玩節問題很多，但我在任期內一定會把他改過來」，就證明前人作不到的事情他做得到。

另外一個力量當然就是去跟縣長建議一個平台，告訴他大家的想法。我想決策是真的有點粗糙，不夠週延，只好去收拾殘局。行政體系常有這樣的錯誤，這其實可以做一個調整。

今天大家來參與討論，意見都很理性，很和緩，正負面的檢討都有，這個事情應該繼續下去，讓他繼續有作為，不要只到這裡而已。

潘寶珠：

我們曾經到世界各國，加拿大也有類似的藝術節，他們不過就是在一個山清水明、悠閒地地方，辦一些很簡單的、在草皮上聽音樂會等簡單的活動，我感覺他們遊客也都是很滿足。台灣是不是過度聲色犬馬，對於比較深沈寧靜的活動沒有辦法享受，就像你吃辣椒越吃越辣，最後只好去吃迷換藥才high。在我看來，能夠看到各國的表演，其實就很滿足了，他們帶來的那些音樂，閉者眼睛聽，你都會想：你為甚麼這麼幸福？台灣要找到冬山河這麼好的環境，能夠有這麼多優秀的團隊表演，台灣還有哪裡有？

日本的xx祭也是很簡單，什麼都沒有，但全世界的人就是要去看那個東西，聽那車輪輾過沙灘的聲音，大家就感到很滿足。台灣好像是沒有歷史感的民族，這話說起來很難過，好不容易現在終於有點感受到自己是台灣人的時候，你知道自己的面貌是什麼呢？宜蘭縣創造童玩節，裡面豐富的內涵，是我跑遍世界，鮮少能與之相比的，剛剛有人說沒有看到童玩，有啊！童玩工房裡面有不同的主題，當然有童玩，不只看，還可以手腳並用的玩，只是這兩年我沒有去，所以我不知道還有沒有。另外展示區每年都有不同的主題，像童話故事、立體書、布袋戲…等等，不只可以看還可以摸，所以童玩節為甚麼會虧本？因為每年都花不惜之本在其中。

花在硬體設施的錢應該是很多的，這才是反而不需要每年更新的，如果能夠做一個童玩公園，將設施固定下來，就不用一直花錢在這上面。

以人口只有四十幾萬的城市如宜蘭，今年來二十幾萬人次的遊客量，這樣算是失敗的嗎？是少的嗎？劉守成當縣長時，一直跟（當時的文化局代局長）陳登欽說，不要灌人數！因為人數是一個迷思，說不定我們人少一點，質感還會比較好。童玩節還有很多空間可以檢討，這一個複合性的活動，如果將之終結，我真的不知道宜蘭人在想什麼？真的！

李靜慧：

1、今天這個論壇等於是在補一個民主的程序，童玩節經過12年歷史過程，變成一個公眾事務，由公眾討論，作一個判定，今天我們幫縣整府補足這個程序，這是我們今天舉辦論壇的態度。

2、各位提到的諸多缺點，我們認為還要去克服他，童玩節中學到最痛苦的就是，你每年都要面對你的缺點，因為你的缺點人家不會原諒你，我如果改20個缺點，可能會出來30個缺點，但這個過程就是最可貴的。基本上我們不夠好，就把他改過來，這是我們以前作童玩節維持的基本態度。

3、昨天有人問我，童玩節是產業還是文化？童玩節就是文化創意產業，文化與產業這兩件事情原本是光譜線的兩端，講文化的人不會因為顧客跟他說什麼去改變他的表演，但在產業這邊卻要為他的客人改進他的服務，所以這兩個結合在一起的時候，有一端失去平衡的時候，就會一方責怪另一方，我們回頭想，如果沒有這時幾年產業的興盛，哪裡來找到這麼多外國團隊到我們家門口跟我們交流學習？我們也問問產業，如果不是高舉文化大旗，產業何其有今天？今天這兩端應該合作，相輔相成創造美麗的奇蹟，我們相信未來的世界，與文化結合的產業才是感動人心的，就是我們今天在討論的。

今天，童玩節停辦，沒有人會因此死亡，只不過心會碎而已。心靈上的需求，要透過怎麼樣的民主機制去被聽到？

張捷隆：

有沒有機會、管道讓人民參與？

審議式民主有沒有辦法推展順暢，需要看這個社會的公民教育是否成功。所以今天主辦單位設定不要任何政治人物作政治立場的發言，也不要作人身攻擊。就像有位社大夥伴說的：「台灣不缺國民缺公民，不缺教育缺教養，不缺激動缺感動，不缺人才缺人品。」今天國是會議也是透過這樣的會議讓青年學習關心公共事務，主辦單位也是提供一個機會讓大家了解，像剛剛靜慧說的，一定很多人不知道，以後我們就可以講給外縣市的朋友聽。所以我們到底有沒有管道可以讓主管單位作一個溝通與說明？我們辦這個論壇之前，很多人有質疑，但剛剛聽到很多朋友提到他們在童玩節的參與過程中的感動，今天很感謝大家理性的發言，謝謝各位的參與。

 

 

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