8 hours later　氣氛慢拍

大家都蠻想知道昨天的討論情形，我自己也有點心急。

論壇全程錄影，影片檔案晚點會去縣史館拿，昨天在現場我用筆記型電腦紀錄每個人的發言，沒有逐字稿那麼詳細，但也比「共同看法」更寫實，總共紀錄了1萬多字，很久沒有一口氣打這麼多字，右手還一度要抽筋…

我沒有受過速記的專業訓練，所以紀錄當中一定有疏漏之處，所以這兩篇的標題均註明「未勘誤」，如果有發言者本人看到這篇，歡迎留言指正，我也同時會去確認這份紀錄裡面的內容。

另外，李靜慧小姐使用power point簡報說明，加上她講得蠻快的，所以可能會有看不懂的感覺，這部份我也會嘗試去要來ppt 的檔案，以協助這份紀錄更完整。

以下就是發言紀錄（第一部份，6,532字）：

2007/8/23 14：30 @ 宜蘭縣史館

林奠鴻：

今天的童玩論壇邀請到宜蘭社區大學張捷隆校長為主持，另邀請三位引言人，分別是：前文建會主委陳其南先生，前童玩節總承辦李靜慧小姐，以及2004年童玩日報總編輯潘寶珠老師。

張捷隆：

很高興應邀主持童玩論壇，原本覺得這個場合應該找些年輕人來主持，大概因為我是頑童的關係，所以請我來主持童玩論壇。在這裡先代表主辦單位，為各位說明本次論壇的一些原則。

今天要談論的議題一個是「童玩節的核心價值與其效應」；另一個主題是「就是愛─宜蘭國際童玩藝術節」。

對這兩個主題說明一下。

核心價值這個東西很多場合都有機會被提出來講，一件事情辦理得成功與否，都因為有其核心價值的存在。身為社大的工作人員，多年來也持續在尋找社大的核心價值。今天藉這個社大的例子，告訴大家一件事：這麼多年來全國的社大都在努力尋找社大的核心價值，顯示對於一個單位或者活動來說，找到一個核心價值是很重要的。因此，到底童玩節一開始有沒有所謂的核心價值？有？或者沒有？如果有的話，那麼這個核心價值是否仍然存在？如果消失的話，為甚麼會消失？該怎麼找回來？如何找回來？主辦單位因此提出這個議題，希望藉由今天的論壇得到一些答案與共識。

另一個主題是「就是愛─宜蘭國際童玩藝術節」。這麼多年來，大家默默地將對童玩節的愛放在心裡，但自從八月十號宣辦停辦開始，讓大家發現到我們應該把這個愛大聲地說出來，趁這個機會表達對童玩節的想法與感情。

不論是談童玩節的效應、或者對童玩節的愛，希望大家都能夠在論壇上提出來。

預定引言人發言順序如下：

一、前文建會主委陳其南，

二、2004年童玩日報總編輯潘寶珠，

三、前宜蘭國際童玩節總承辦李靜慧。

前文建會主委陳其南：

今天時間很少，所以在此僅提出一些重點。我們三位引言人分別針對不同的主題做說明：我負責從全國性的範圍以及文化性的意義做說明；潘老師會從宜蘭縣總體發展的方向來講；李靜慧則是負責從童玩節本身的行政上、經費上等經驗來談。

童玩節是十多年前由前縣長游錫堃任內「文化立縣」的前提下積極推動的成果，以去中心化的方式進行文化發展策略，在此前提讓地方與中央可以結合。當年不只是宜蘭有這樣的機會，台灣很多縣市都有這樣的機會，而各縣市長跟文化的關係在此之前是很薄弱的。在別人看來童玩節可能只是一個活動，只是一個玩樂的節目，對長期從事台灣文化總體發展來講，卻有著很深刻的指標性、標竿性意義。

今天是因為縣長要將童玩節停辦，所以我們才有機會重新討論這個意義，如果沒有停辦的話，大家還記不記得曾經投注的、經歷的這一切？很可能會被遺忘了。所以在這一點這個論壇呈現了很重要的意義。

辦一個活動不如外界想的那麼簡單。每年全台灣各地都有活動推陳出新，但鮮少有能夠得到地方上認同的。辦一個活動最困難的是開始，而不是結束或者是守成的過程。所以如果從一般的想法，要把一個活動停掉或另起爐灶，似乎很簡單。但是，現在人家想到童玩節，就會想到宜蘭，這不是任何人只花12年就可以建立的事情。把童玩節停掉之後，是不是要重新等個十年或十二年，建立另一個新的口碑？像台南的白河蓮花節，以及台灣其他縣市曾經轟動一時的一些活動，換了新的縣長，就都想要改掉，這樣改到後來就沒有一個縣市累積出傳統來。

與綠博相較，童玩節的穩定性更加根深蒂固，這是要靠經驗累積、以及天時、地利、人和才有辦法達到的，台灣不見得有另一個地方可以有這樣童玩節的圖像再出現。童玩節的獨特性正是在此。

看了最近媒體的報導，大部分的爭論，是著重在討論賺錢還是虧本、玩水的設備有沒有創新，或者更好？如果從這樣的觀點去談論，其實是忽略了童玩節的根本。

家長們與小朋友們，從這個國際性的活動，體會到、學習到的東西，不是玩水而已。過去一直以來，縣政府的團隊，民間企業的組織，一起把童玩節像一個建築物一樣地撐起來，將之維持下去，建立了這樣的體會與認同。否則，去到台灣其他地方，嘗試問問關於宜蘭的印象？相信眾人對童玩節的印象，是比龜山島還要深刻的。甚至在國際上，他們可能不知道台灣，但很多來過童玩節的文化工作者、表演者、跟小孩子們，會知道宜蘭童玩藝術節。

從文化工作者的角度來看，童玩節無論如何都應該要維持下去，因為文化從來不是以賺錢為目的，童玩節已經成為宜蘭的傳統，成為宜蘭的古蹟、宜蘭的文化資產，是一個活的東西，將之毀掉，就沒有了，童玩節不像建築物，看得礙眼還是可以獨立存在，活的文化資產要維護更加不容易。童玩節是一個宜蘭的精神面貌，不是經費能力、團隊能力等技術性問題可以解釋的，核心價值如果沒有維繫，為了週邊的技術性、財務問題等等，就說要放棄，這就好像以前孫中山說工人把扁擔都丟棄，裡面材料也都一併丟掉了。「工具」跟「目的」要區分清楚，才是處理事情的好方式。

張捷隆：

陳主委提醒我們童玩節成為宜蘭的代名詞，成為很多人回憶的代名詞。陳主委推動過很多的文化活動中，去中心化，童玩節就是一個很好的代表，這應該是支持永續維護童玩節的一個很好的理由。

潘寶珠：

我大概是來「白髮宮女話玄宗」的，因為這是一個很長的故事。

將近二十年，我一直都參與宜蘭縣的文化活動。民國78年（1989）游錫堃就任，高舉文化立縣的大旗，在文化中心成立文獻工作小組，首要任務是要編纂宜蘭縣史，在編纂宜蘭縣史之前，更先要進行的是整理宜蘭史。於是在整理的過程中，我們形成一個雄心壯志：「想要尋根」，這個意思是：「要建構以宜蘭史為主體的一個歷史觀點」。在此之前，我們都沒有想過宜蘭的主人是怎麼生活的。

文獻工作小組從整理文獻典故，瞭解到1796年是一個轉捩點，吳沙，帶給這塊土地巨大的改變，改變了宜蘭的發展。文獻工作小組建議游縣長透過大型的紀念活動，來協助縣民了解宜蘭的歷史，所以在民國？年辦理一系列大型的文化活動，其中辦理了搶孤活動，另外也辦了噶瑪蘭人返鄉尋根的活動，宜蘭人第一次知道以前這個地方叫做噶瑪蘭。噶瑪蘭人在宜蘭文化中心廣場，唱出他們為了生活離開家鄉的心聲，讓在場的觀眾聽之無不動容。這也是宜蘭縣第一次體認到：大型的活動包括了觀光的效益在其中。

接著我們辦了民國81年（1992）的台灣區運動會，縣長向縣民宣告：我們是開拓者的後裔，充滿冒險犯難與勇氣。那次區運的主題是「雨水家鄉」，噶瑪蘭人也回到故鄉參與活動，並且將街道淨空，辦理踩街民俗活動，如此成功的經驗加強了我們對辦理大型活動的信心。同年縣長宣佈：開蘭兩百週年要辦理更大型的活動，藉此加速宜蘭縣的整體建設。因此，從區運會結束後，民國82、83年連續積極規劃民國85年（1996）的兩百週年紀念活動。那一年，從年底辦到年頭陸續辦理了：

農曆新年─辦理「歡樂宜蘭年」作為序曲；

春天─辦「水、綠、健康」的活動，告訴民眾有水、綠色與陽光的地方，就是宜蘭縣要建立的地方；

夏天─辦兩個活動：一是現在好像要被終結掉的童玩節。為甚麼要辦呢？因為縣政府認為，兒童是明日的希望，在此之前，沒有一個地方政府為兒童辦理活動，沒有可以為親子之間加深親暱感的活動，而童玩節希望忙碌的大人可以藉此與孩子有相處玩樂的機會。那時候剛好是陳主委要政策性的下放國際性活動給地方政府的開端，宜蘭就辦理了國際童玩藝術節。另一個是國際名校划船賽。

秋天─訂十月十五日為「宜蘭紀念日」。

因此民國85年整年都非常熱鬧。

今天用「白髮宮女話玄宗」的方式來說，是要表示一個童玩節要成功的原因非常不簡單，這樣一連串辦下來累積的經驗，讓縣政府各科局室有辦理的經驗，是非常不容易的。像論壇開始之前我與李靜慧聊天時講的：當初要不是辦在親水公園，童玩節也不會這麼成功，因為冬山河親水公園的場地非常漂亮，使得整個活動內容與周遭環境連結起來，讓活動非常成功，也讓我們瞭解到，冬山河的整治，從李鳳鳴時代截彎取直的整治，到陳定南時候認為這麼美的地方要有好的設施，喚回人與水的親密關係，再後來有童玩節，使得一切大放光彩。這麼得之不易的童玩節，回顧起來感覺倍加珍惜。

童玩節一開始就不是商業活動，是為小孩子辦的活動，歷經一年又一年、一點又一滴眾人的灌溉，除了文化工作人員、創意團隊、黃春明先生的點子，以及秘神父，童玩的黃恆男老師，貢獻長年蒐集的童玩，使得第一屆的活動非常成功。

童玩節向來不以利益為考量。舉2004年為例，童玩日報原本是一個不必要的開銷，但主辦單位想要讓進來園區的孩子，感覺到這裡是屬於他們的園地。同年，在親水公園的河岸（黃龍岸）也邀請幾所大學的建築系學生，讓他們在河岸設計、製作、擺設裝置藝術，這些，在今天看起來是不必要的開銷，但童玩節就是因為這樣，讓宜蘭人感覺很舒服、很驕傲，童玩節已經成為宜蘭人的身份證。這個十二歲的小孩正要長大，我們不能讓他夭折。

張捷隆：

潘老師提醒我們：第一、辦大型活動不是熱熱鬧鬧之後就草草結束；第二、宜蘭的民意調調查中，宜蘭人對於宜蘭存在著很大的光榮感，來源之一就是童玩節。

李靜慧：

我習慣用電腦，所以用ppt來介紹。（配合ppt 說明）

我在民國八十二年年底來到宜蘭，當時的第一個震撼教育，就是去王公廟當「廟婆」，參與了當時王公廟的動土大典。民國八十三年，我進到文化中心，擔任約聘，一直到2001年，擔任童玩節總承辦，2002擔任童玩節的文宣後，暫時離開童玩節。這是我人生中非常珍惜的一個學習過程，這塊土地以及人們給我很多學習機會與照顧，今天，我是用一個感恩的心情來到這裡。

我將今天的題目定在「選擇」，剛剛講說，今天報告除了講怎麼辦童玩節之外，也是另一個啟示，回頭看（童玩節）這件事情，就是一連串「選擇」的結果。

以一個辦活動的人來說，在（童玩節）這件事情的更上位者，應該要先決定「目標」，再決定活動型態，因為辦這個活動，是希望為縣民帶來一個文化交流的機會，而這個活動怎麼辦？由誰來辦？要想清楚。

（配合ppt 說明）

童玩節目標設定

為了做到交流學習的目的，所以一開始就要破除一般供跟需的關係，因為我們必須去設定：無論是表演者、協力者、工作人員，或者對童玩節都沒有需求、也不想進入親水公園的宜蘭人，童玩節對他們有什麼關係？希望要有更緊密的連結性。每年，童玩節會邀請兩百到三百不等的外國表演人員至此，他們來到這裡，是我們文化輸出最好的機會，讓他們認識宜蘭、台灣，而透過不同的設計，也讓台灣小朋友學習他們帶來的文化交流，所以我們之間的關係，不是付錢叫他們來表演而已。每年大概有300個工作人員，其中100 多個左右是公務人員，100多個經過激烈考試的工讀生，一天工讀的費用是55元，這個選擇的過程，假使我們只是一個民間的遊樂區，只需要付錢請他工作就是了，但是，對於宜蘭的孩子來說，這是一個難得參與國際活動的機會，怎麼與外國團隊接觸？怎麼經營園區？怎麼與遊客接觸？這個架構下我們設計很多細部的、非關營業的計畫，有些宜蘭縣民可能認為「我沒有期望進去，但我對外國團隊交流有興趣」，所以我們為此有設計「親善大使」的制度，這些親善團隊，要提計畫，準備怎麼接待這些外國團隊，怎麼認識台灣的文化認識宜蘭。當整個學習交流平台建立之後，問題是他要認識宜蘭什麼？有鴨賞、丟丟銅，這些基礎層次的東西，但要讓他們認識什麼樣的宜蘭？包括親善大使怎麼看待宜蘭？數以百萬計的遊客怎麼看待宜蘭？整個設計一定要跟宜蘭連結上，他的目的就是一個層次的認知。

第三個目標是創造財富，這部份有一些不得不的原因。大家一直認為文化活動是賠錢的事情，是政府要花大錢的，當文建會提出，想要用一個細膩的產業鍊，是希望能夠自給自足，希望活動可以不要依賴中央政府。所以我們要考慮幾個問題：台灣的政治環境內有任期的問題，如何突破主導權的問題？所以用基金會與縣政府合辦。另一個是財力，以及過程中跟宜蘭社會圈綿密的關係，是全民的童玩節，不是縣政府的童玩節，脫離縣政府的主控，作一個永續的經營。

第二個部份是經費規模，（參考投影片資料）。1996年到2002年的文建會補助情形。

從1997年開始，縣政府是不用編半毛錢去辦童玩節的，這讓大家看到一個文化活動能量奇蹟式的發揮。

當童玩節收入不斷拉高，主辦單位應該去想：童玩節的定位在哪裡？親水公園有各層次的活動與遊憩設施（ppt），配合異國風情的表演，才能顯示出它的特殊。童玩節是一個文化休閒的新體驗，你可以在星空下、在草地上，欣賞一個高品質的演出，但場地本身當然不如室內空間控制的好。在這些過程中，我們一直要去抓住童玩節的定位在哪裡。我們經費不斷累積，想將所有的戲水設施留下來，發展成一個童玩公園，不過必須強調童玩公園不等於童玩節。

以下是大家常問的問題：

為什麼事童玩節？童玩跟宜蘭有關係嗎？

如果一開始所說：這其實是「選擇」的問題，當初可以將這些經費拿去作別的硬體建設，但縣政府在當時就選擇將這些經費，用做宜蘭的總體規劃來對應北宜高的開通。

政府支不支持？怎麼找贊助？

這都是在談人怎麼去做的問題。這也是選擇。我所接觸到的宜蘭縣政府，是一個廣納建言、提供舞台、也可以推翻自己、不斷研究創新的，而研究與創新，需要經費的支持，才可以去嘗試錯誤，這些過程當中，最好的回憶是團隊合作的感覺。每年的閉幕式時候，我常對工作人員說，「如果不讓大家哭著回去，那這個活動是失敗的」，因為童玩節正是靠著這麼多的工作人員一點一滴去努力出來的。宜蘭縣不是這兩年才窮，是已經窮了二三十年，我們有機會去選擇硬體的建設，但遠見雜誌的調查裡面，我們看到宜蘭人對家鄉的驕傲，我們知道這不是靠硬體的建設建立出來的自信。

我是一個約聘人員，沒有考績壓力，但我們那些公務員夥伴，他們無怨無悔的投入這個工作，非常值得我們對他們喝采驕傲。

很多人問其他縣市都起來你怕不怕不再是第一名？

我在乎的，是我們有沒有能力再繼續進步。

所謂宜蘭經驗？其他縣市可以從宜蘭經驗學到什麼？

我們也常思考：宜蘭經驗到底可不可以被copy？該copy的是硬體的設計嗎？還是我們辦活動的思維以及決心？

游錫堃說，我們要給宜蘭縣民怎麼一個新世紀？

我一直以為我們可以依照這樣的目標一直走下去，我們從2000年之後談童玩節都在談經濟價值，產業面的收入，那有一些可以延伸性的計畫，小範圍的他可以影響你的學習，天下發行人2004年說：我們這個社會上有很多人很會講，有各種言論，你可以選擇不停地提出新的觀點，可是你也可以選擇去將這些想法做出來。

童玩節讓文化立縣觀光立縣不再只是一個口號。

張捷隆：

生命歷程上上下下才是值得保存回憶的東西。速食的社會常討論目的，為達目的不擇手段。有別的縣市跟我說：你們不辦（童玩節），我們來辦！有一個社大很積極的表示要接辦，改成國際童玩節在台南、or在新竹…等名稱，還說要邀請承辦人員來講授辦童玩節的奧妙，我說可以替他們聯絡，但他們願不願一來我不知道。所以可見，真的有其他縣市想接辦，但因為童玩節的基礎打得很穩，那都是無價之寶，讓大家感覺到辦童玩節的不易。

第一名總是會被模仿、威脅，走在前面的人本來就要一直創新突破，要當第一名很簡單，但要保持才是不容易的。

到底童玩節在所有宜蘭人、或者全國的人心目當中有什麼價值與地位，透過剛剛三位引言人各位應該有一個藍圖。

（開放現場民眾發言，每人三分鐘）

二結志工陳治火：

我今年七十六歲，在二結庄生活文化館當志工，今年是我第一次參加童玩節，有很多的感言。剛剛校長以及三位引言人說得很詳細，他的意義、目的、重要性在現場文宣上很說得清楚，我個人的感言是，我們辦這個童玩節，實在是很不錯，因為國際童玩節不亞於真正的國民外交，真正的國民外交要花多少錢？童玩節才多少錢，卻能做到沒有國籍的分別，不管有沒有邦交都可以來參加。我們今年（親善團隊的負責接待）抽到印尼團，原來我們認為他們應該很落伍，結果接機的那天，晚上八、九點鐘，我們想像到機場，看到他們之後才知道，原來他們並不落伍，他們會說英語，不但這樣，或許我說國語不順暢，年紀大講話前因後果有點對不起來，我最深的感覺，童玩節並不是像一個公司行號，專門為經濟價值與效益為目的，而是確實的將國民外交做的很成功，這點只要參加過的人都有深深地感觸，我們不過是吃了幾個便當的志工，但是從這當中得到的效益是很高興，而且這些外國孩子回去會跟他們父母講，說宜蘭是怎麼樣的地方，這對於國民外交是很大的幫忙，為了一些經費停掉是很可惜的，有什麼辦法可以辦下去？

剛剛看到總承辦李靜慧的說明，一位小姐可以主辦這麼大的活動，我實在很感動，如果是你交給我，說真的多少錢我都辦不起來，真的很不簡單！希望繼續辦下去！

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