April 15,2005
簡單(mornika)
W,
這段日子以來,許許多多的念頭在腦海中衝撞著,想說些什麼卻又不知該從何說起,只好選擇沉默。而沉默中卻又混雜著焦慮、不安、矛盾種種的情緒,究竟有沒有所謂的『出口』存在呢?也許該試著去正視它們,而不是急著下定義,一切可能會來得簡單多了吧?
那麼就先從一個故事開始說起罷。
這段日子以來,許許多多的念頭在腦海中衝撞著,想說些什麼卻又不知該從何說起,只好選擇沉默。而沉默中卻又混雜著焦慮、不安、矛盾種種的情緒,究竟有沒有所謂的『出口』存在呢?也許該試著去正視它們,而不是急著下定義,一切可能會來得簡單多了吧?
那麼就先從一個故事開始說起罷。
年初的時候母親收到一張字跡工整的賀年卡,署名是陳伯,一位母親學校退休的老警衛,腦海中倏地浮現了關於陳伯的印象:對待人總是慈藹笑嘻嘻的陳伯,說著一口帶有濃重鄉音的國語,與他對話十句中幾乎有一半以上聽不懂,即使知道他說的是『國語』,仍然必須全神貫注地聆聽分辨才能半猜出他的意思,以致於每次跟他說話,傻笑的時候遠多過實質對話本身。忍不住好奇問起母親陳伯這回怎會這樣認真寫起賀卡來,母親想了想說,或許是他太客氣了,所以寫賀卡向老師們致意吧。為什麼要說客氣?於是母親談起了簡單版陳伯的故事。
陳伯年輕時跟隨著國民政府來到台灣,始終相信總有一天會返回原鄉與親愛的家人團聚,於是他靜靜地期待著、盼望著,幾十年就這麼從指縫中悄悄流逝,青春也在等待中慢慢老去,他用思念交織著對故鄉的執著與愛度過每一個漫長孤單的日子。然後兩岸開放探親,他開始密切地與原鄉的親友們連絡通信,想一口氣填補起那中間失落空白的歲月。等到退休的日子來臨,他帶著興奮期待以及半輩子沉甸甸的眷戀返回他夢中渴望呼喚千百次的家鄉,在江南水鄉澤國蓋了一棟房子、修了祖墳,打算就此終老一生。然而,他卻又靜靜地回來台灣了。母親他們什麼也沒問,大夥替他接風洗塵,並湊了一筆錢給他,現在陳伯定居在旗津,跟著乾女兒同住,也許乾女兒已經比闊別幾十年的親友們更有感情了吧?母親說。
這類的故事我想你一點也不陌生,但它們卻是這樣真實發生在我們的身邊。近幾年來每每因為選舉議題的炒作,被簡化挑起矛盾對立的族群認同、粗糙的政治表態,我總會想起陳伯,如果是他又會如何自處?認同該是什麼模樣?我們想談出怎樣的認同?認同,是透過集體言說建構而成的,流動的概念。但是它究竟該如何流動?對於這中間的矛盾與掙扎又該如何撫平?如果相信堅持一輩子的信念瓦解了,那份失落又將何以為繼?我不禁想起吳濁流<亞細亞的孤兒>裡面充滿矛盾苦悶的胡志明、想起電視上一位老爺爺悲憤地丟橘子的畫面、甚至想起在愛河邊走唱的阿能笑著說感謝今年沒有選舉的神情…。
表態其實不難,或者該說現在表態是過於被簡化了,有時仍不免有種荒謬感在心底,隱隱地。似乎我們太習於非黑即白的選擇價值判斷,好像不存有選項之外的答案般,而表態卻像是單面的自我陳述,難免陷入一種各說各話的尷尬,但這中間有沒有存在對話的可能呢?
S那天談起了韓國友人對於自己國家文化與傳統的真誠執著的熱情,對於他們來說國家認同是如此地單純,並且他們是那樣全心全意地愛著,沒有猶豫、沒有矛盾,聽見對方這般自然流露出以自己國家為傲的認同,有那麼一刻,她感到好羨慕甚至有那麼點忌妒,她說。
但其實我們都是深愛著這片土地的,只是方式態樣不同罷了。或許不一定要急著去辯駁什麼,回過頭來細細地梳理那些密密糾纏在一起的結,試著釐清那些隱而不顯卻又複雜難解的情緒,或許,我們可以得到一種單純呢,全心全意地。
剛剛窗外夕陽悄悄映入室內一片金黃,天空很清朗,飄著幾朵淡淡的雲彩,真希望你下班的同時也能瞥見這樣的景緻,簡單並且美麗。一如思念。
mornika2005/03/28
閱讀「水與月之間」簡單原文
陳伯年輕時跟隨著國民政府來到台灣,始終相信總有一天會返回原鄉與親愛的家人團聚,於是他靜靜地期待著、盼望著,幾十年就這麼從指縫中悄悄流逝,青春也在等待中慢慢老去,他用思念交織著對故鄉的執著與愛度過每一個漫長孤單的日子。然後兩岸開放探親,他開始密切地與原鄉的親友們連絡通信,想一口氣填補起那中間失落空白的歲月。等到退休的日子來臨,他帶著興奮期待以及半輩子沉甸甸的眷戀返回他夢中渴望呼喚千百次的家鄉,在江南水鄉澤國蓋了一棟房子、修了祖墳,打算就此終老一生。然而,他卻又靜靜地回來台灣了。母親他們什麼也沒問,大夥替他接風洗塵,並湊了一筆錢給他,現在陳伯定居在旗津,跟著乾女兒同住,也許乾女兒已經比闊別幾十年的親友們更有感情了吧?母親說。
這類的故事我想你一點也不陌生,但它們卻是這樣真實發生在我們的身邊。近幾年來每每因為選舉議題的炒作,被簡化挑起矛盾對立的族群認同、粗糙的政治表態,我總會想起陳伯,如果是他又會如何自處?認同該是什麼模樣?我們想談出怎樣的認同?認同,是透過集體言說建構而成的,流動的概念。但是它究竟該如何流動?對於這中間的矛盾與掙扎又該如何撫平?如果相信堅持一輩子的信念瓦解了,那份失落又將何以為繼?我不禁想起吳濁流<亞細亞的孤兒>裡面充滿矛盾苦悶的胡志明、想起電視上一位老爺爺悲憤地丟橘子的畫面、甚至想起在愛河邊走唱的阿能笑著說感謝今年沒有選舉的神情…。
表態其實不難,或者該說現在表態是過於被簡化了,有時仍不免有種荒謬感在心底,隱隱地。似乎我們太習於非黑即白的選擇價值判斷,好像不存有選項之外的答案般,而表態卻像是單面的自我陳述,難免陷入一種各說各話的尷尬,但這中間有沒有存在對話的可能呢?
S那天談起了韓國友人對於自己國家文化與傳統的真誠執著的熱情,對於他們來說國家認同是如此地單純,並且他們是那樣全心全意地愛著,沒有猶豫、沒有矛盾,聽見對方這般自然流露出以自己國家為傲的認同,有那麼一刻,她感到好羨慕甚至有那麼點忌妒,她說。
但其實我們都是深愛著這片土地的,只是方式態樣不同罷了。或許不一定要急著去辯駁什麼,回過頭來細細地梳理那些密密糾纏在一起的結,試著釐清那些隱而不顯卻又複雜難解的情緒,或許,我們可以得到一種單純呢,全心全意地。
剛剛窗外夕陽悄悄映入室內一片金黃,天空很清朗,飄著幾朵淡淡的雲彩,真希望你下班的同時也能瞥見這樣的景緻,簡單並且美麗。一如思念。
mornika2005/03/28
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Posted by 珮君
at April 15,2005 10:04
我來自對岸,看暸妳的文章想說幾句。
妳所秉持的價值觀,是在臺灣的教育體製下形成的,我們這邊也是一樣,所以我們都無法彼此認同。
至于民主或者專治問題,我想妳也並沒有多少研究,理解非常片斷。
但是歷史是順從世代的髮展的,以目前的形式,我嚮妳保證,在妳有生之年一定會看到臺灣的囬歸。我們這邊是不懼怕打仗的。而且在收囬臺灣之后,我們一樣可以髮動輿論工具,叫妳們的下一代甚至妳們這代的價值關改變過來!
不信,走着瞧!--我簡直想到就是要笑的,可憐的臺灣人!
(如果妳讚同言論自由,請保畱這則畱言)
妳所秉持的價值觀,是在臺灣的教育體製下形成的,我們這邊也是一樣,所以我們都無法彼此認同。
至于民主或者專治問題,我想妳也並沒有多少研究,理解非常片斷。
但是歷史是順從世代的髮展的,以目前的形式,我嚮妳保證,在妳有生之年一定會看到臺灣的囬歸。我們這邊是不懼怕打仗的。而且在收囬臺灣之后,我們一樣可以髮動輿論工具,叫妳們的下一代甚至妳們這代的價值關改變過來!
不信,走着瞧!--我簡直想到就是要笑的,可憐的臺灣人!
(如果妳讚同言論自由,請保畱這則畱言)
Posted by t2
at April 15,2005 10:06
t2的回應,十足體現了強權的傲慢
而且他似乎完全看不懂mornika在說些什麼
而且他似乎完全看不懂mornika在說些什麼
Posted by OJ
at April 15,2005 10:44
果真是自大、傲慢、粗魯、無理的中國人
看到貴國人民的素質----我簡直想到就是要笑的。
看到貴國人民的素質----我簡直想到就是要笑的。
Posted by rebecca
at April 15,2005 11:56
致12網友:
您這樣的言論與態度
與二次大戰的軍國主義有什麼差異呢?
什麼叫歷史是順從世代的發展?
全歐洲被納粹德國佔領算不算是順從世代的發展?
全亞洲統一在大東亞共榮圈之下 也是順從世代的發展囉?
照閣下的觀點
強國有權要求弱國服從 就是順從世代的發展
我相信並非所有的中國人都像12這樣粗魯無理
如果12網友真的是來自中國地區
那麼他的言論沒有羞辱台灣人
而是羞辱了祖先
以及中國人民自豪的五千年燦爛文化
Posted by 布拉姆斯
at April 15,2005 18:56
致t2網友,
在你出於對岸的教育體制下產生的意識形態的前提下,
我反而好奇你對於民主或是專制的理解呢
又或者,想談言論自由 想談民主
但是在你的話語裡面
" 但是歷史是順從世代的髮展的,以目前的形式,我嚮妳保證,在妳有生之年一定會看到臺灣的囬歸。我們這邊是不懼怕打仗的。而且在收囬臺灣之后,我們一樣可以髮動輿論工具,叫妳們的下一代甚至妳們這代的價值關改變過來!"
我卻看不到一絲對於民主對於言論自由的尊重.....
在你出於對岸的教育體制下產生的意識形態的前提下,
我反而好奇你對於民主或是專制的理解呢
又或者,想談言論自由 想談民主
但是在你的話語裡面
" 但是歷史是順從世代的髮展的,以目前的形式,我嚮妳保證,在妳有生之年一定會看到臺灣的囬歸。我們這邊是不懼怕打仗的。而且在收囬臺灣之后,我們一樣可以髮動輿論工具,叫妳們的下一代甚至妳們這代的價值關改變過來!"
我卻看不到一絲對於民主對於言論自由的尊重.....
Posted by mornika
at April 15,2005 21:47
給12,
可是...mornika在文章裡顯露的價值觀,反而不是台灣的教育體制教給她的。
被黨國體系箝制的台灣教育體制,教我們的反而是飄離腳下的土地、擁抱虛幻的中國。
mornika在文章裡寫的,反而是在教育體制之外,透過自身生命去體驗"認同"的有血有肉故事。
如果如你所言,在我們有生之年一定會看到台灣回歸,那早深根在台灣人民心中的民主、自由價值觀,會讓我們繼續為這座島嶼的自由奮鬥,一如過去血跡斑斑的殖民史裡
,前輩們前仆後繼以「敗者的精神」讓台灣主體價值的命脈不斷。
此外,也懇請你,除了關注"如何併吞台灣這樣一個政治實體",能將更多心力放在你們中國同胞此刻面對的貧富差距、全球化苦難,以知識份子的力量去改變中國共產黨走資下的不公不義。
可是...mornika在文章裡顯露的價值觀,反而不是台灣的教育體制教給她的。
被黨國體系箝制的台灣教育體制,教我們的反而是飄離腳下的土地、擁抱虛幻的中國。
mornika在文章裡寫的,反而是在教育體制之外,透過自身生命去體驗"認同"的有血有肉故事。
如果如你所言,在我們有生之年一定會看到台灣回歸,那早深根在台灣人民心中的民主、自由價值觀,會讓我們繼續為這座島嶼的自由奮鬥,一如過去血跡斑斑的殖民史裡
,前輩們前仆後繼以「敗者的精神」讓台灣主體價值的命脈不斷。
此外,也懇請你,除了關注"如何併吞台灣這樣一個政治實體",能將更多心力放在你們中國同胞此刻面對的貧富差距、全球化苦難,以知識份子的力量去改變中國共產黨走資下的不公不義。
Posted by 豆腐魚
at April 17,2005 01:29
這讓我想到最近中國的反日情緒高張的樣子,一樣可笑也可怖。
日本道不道歉根本已經不是問題,
反而中國人已被虛妄的共產黨誘入莫名其妙且無可救藥的民族主義裡,
自己的定位與出口都找不到了,還自以為是菩薩想拉我們入地獄。
日本道不道歉根本已經不是問題,
反而中國人已被虛妄的共產黨誘入莫名其妙且無可救藥的民族主義裡,
自己的定位與出口都找不到了,還自以為是菩薩想拉我們入地獄。
Posted by Bichhin
at April 17,2005 23:20
日前看到中時報導
中國的網路攔截技術已經非常高超
所以很多中國人活在被矇蔽的假象之中
--好像有一部片子"地下社會"?!
我有在和爸爸的一位老朋友通信
他一直希望知道爸的身體狀況
之前SARS流行期間
他寫信跟我說了一些中國對台灣的友善行動
可是應該是子虛烏有
雖然會覺得這位叔叔走過文革 又身處這樣的環境
是真的很辛苦
可是我覺得中國政府去操縱對日本的歷史傷口
把人民當成工具
真的是很嚴重的倒退
所以他們也教育中國人民
用相同的態度來看台灣問題......
雖然常會被電視裡一些狗屁倒灶的事弄得火大
可是喧嘩之中畢竟我們呼吸著民主自由
--還不夠啦 愛繼續拼
還好我爸有來台灣...
中國的網路攔截技術已經非常高超
所以很多中國人活在被矇蔽的假象之中
--好像有一部片子"地下社會"?!
我有在和爸爸的一位老朋友通信
他一直希望知道爸的身體狀況
之前SARS流行期間
他寫信跟我說了一些中國對台灣的友善行動
可是應該是子虛烏有
雖然會覺得這位叔叔走過文革 又身處這樣的環境
是真的很辛苦
可是我覺得中國政府去操縱對日本的歷史傷口
把人民當成工具
真的是很嚴重的倒退
所以他們也教育中國人民
用相同的態度來看台灣問題......
雖然常會被電視裡一些狗屁倒灶的事弄得火大
可是喧嘩之中畢竟我們呼吸著民主自由
--還不夠啦 愛繼續拼
還好我爸有來台灣...
Posted by Amo
at April 18,2005 01:52
給12:
我想,mornika的價值觀絕對不是舊時代的黨國時代給他的,我最近還悲哀的覺得,為什麼過去的我們總是對中國的歷史,比台灣這塊土地上的歷史還如數家珍。
還有,mornika想說的是對一塊土地的感情吧!為什麼你這麼快就像到要讓台灣回歸祖國的事呢?我想你大概沒看懂這篇文章吧~~
台灣回歸也好,不回歸也好,但是如果今天對面的「朋友」面對我們的情感,是這麼霸道無理,只想驅動輿論工具,同化一千兩百萬人的腦袋瓜子,那麼只是讓我們對你們更失望罷了..
我想,mornika的價值觀絕對不是舊時代的黨國時代給他的,我最近還悲哀的覺得,為什麼過去的我們總是對中國的歷史,比台灣這塊土地上的歷史還如數家珍。
還有,mornika想說的是對一塊土地的感情吧!為什麼你這麼快就像到要讓台灣回歸祖國的事呢?我想你大概沒看懂這篇文章吧~~
台灣回歸也好,不回歸也好,但是如果今天對面的「朋友」面對我們的情感,是這麼霸道無理,只想驅動輿論工具,同化一千兩百萬人的腦袋瓜子,那麼只是讓我們對你們更失望罷了..
Posted by Quintino
at April 19,2005 05:57
首先嚮以上髮言諸位錶示感謝,有爭論就有進步。首先說明,我的評論無關于這篇文章,而是他所秉持的信唸。
無論我們這邊是不是強權,是不是不民主,我們在髮展,而臺灣在倒退。
即使我們反日活動有過激行為,也比不上妳們那邊去參拜婧國神社來的離譜。臺灣也被日本殖民過,竟然還去參拜戰犯?竟然還說慰安婦是自願的。無恥啊!
我上次還看到一個臺灣人說婧國神社不就是和忠孝祠相徬的地方嗎?參拜一下有什么所謂,歷史觀墮落到這個地步,臺灣人還有什么指望?
不要用一種居高臨下的姿態來說話,臺灣的生活水準並沒有妳們想象中的那么優越,妳們所謂的優越感也隻是媒體給妳們洗腦的結果。
在妳們攻擊大陸所有一切的時候,請妳們想想,妳們的資訊源來自哪裏?是不是妳們本土的媒體?而媒體都是有價值觀的。
民主?怎樣,就是普世價值嗎?在民主潮流蓆捲全毬20年后,完全沒有給髮展中國傢帶來任何好處,包括臺灣在內,妳們的經濟基礎還不是蔣傢畱下的基礎。民主給妳們帶來的隻是無窮盡的爭吵。
看不清楚的是妳們;目光狹窄的也是妳們。
我們的政治體製是不是有問題,我承認有,但是我們在進步,在努力完善自我,而不是想上麵某些人一樣對于同根同族的人冷眼徬觀做譏笑狀。
我們現在取得的一切是自己奮鬥來得,可是臺灣呢?離開暸中美關繫之間作為砝碼的價值,還有什么?
妳說我們強權,是的,我們就是強權。妳們心中完美的美國不一樣為暸利益可以攻打伊拉尅?
是的,我們會收囬妳們,我們信心很堅定,看着妳們這些人的言論就更加堅定我們的決心。
無論我們這邊是不是強權,是不是不民主,我們在髮展,而臺灣在倒退。
即使我們反日活動有過激行為,也比不上妳們那邊去參拜婧國神社來的離譜。臺灣也被日本殖民過,竟然還去參拜戰犯?竟然還說慰安婦是自願的。無恥啊!
我上次還看到一個臺灣人說婧國神社不就是和忠孝祠相徬的地方嗎?參拜一下有什么所謂,歷史觀墮落到這個地步,臺灣人還有什么指望?
不要用一種居高臨下的姿態來說話,臺灣的生活水準並沒有妳們想象中的那么優越,妳們所謂的優越感也隻是媒體給妳們洗腦的結果。
在妳們攻擊大陸所有一切的時候,請妳們想想,妳們的資訊源來自哪裏?是不是妳們本土的媒體?而媒體都是有價值觀的。
民主?怎樣,就是普世價值嗎?在民主潮流蓆捲全毬20年后,完全沒有給髮展中國傢帶來任何好處,包括臺灣在內,妳們的經濟基礎還不是蔣傢畱下的基礎。民主給妳們帶來的隻是無窮盡的爭吵。
看不清楚的是妳們;目光狹窄的也是妳們。
我們的政治體製是不是有問題,我承認有,但是我們在進步,在努力完善自我,而不是想上麵某些人一樣對于同根同族的人冷眼徬觀做譏笑狀。
我們現在取得的一切是自己奮鬥來得,可是臺灣呢?離開暸中美關繫之間作為砝碼的價值,還有什么?
妳說我們強權,是的,我們就是強權。妳們心中完美的美國不一樣為暸利益可以攻打伊拉尅?
是的,我們會收囬妳們,我們信心很堅定,看着妳們這些人的言論就更加堅定我們的決心。
Posted by t2
at April 21,2005 04:31
給t2
的確,似乎「有爭論就有進步」。但以您的論法,我們還是看到一個毫無反省能力的人的大言不慚。就像這樣,「不要用一種居高臨下的姿態來說話」,t2您自己不就成了「說人是非者,自是是非人」的典型嗎?
在台灣,我們很清楚自己有可能被「洗腦」,過去我們也一樣受過單調的黨國教育,被迫服從高壓政權。不過我們試著從中反省,從歷史,從文化,漸漸找到了自己的認同。我們好不容易從我們所不信任的媒體中突圍,決心過自己的生活。
關於靖國神社,確實有台灣的立委失言了。不過,貴國以自己的民族主義將日本靖國神社操弄成軍國主義的象徵,似乎也有點誇張。失言的立委不代表台灣人民的想法。他們的言論跟您一樣,用盡非理性的激化語言。
最後,請不要用「收回」兩字。或許我們在某部份是「同根同族」,然而台灣根貴國一樣,有著多元的血緣族群,也有一大部分的祖先跟貴國完全無涉。您無須強迫我們「認祖歸宗」。
的確,似乎「有爭論就有進步」。但以您的論法,我們還是看到一個毫無反省能力的人的大言不慚。就像這樣,「不要用一種居高臨下的姿態來說話」,t2您自己不就成了「說人是非者,自是是非人」的典型嗎?
在台灣,我們很清楚自己有可能被「洗腦」,過去我們也一樣受過單調的黨國教育,被迫服從高壓政權。不過我們試著從中反省,從歷史,從文化,漸漸找到了自己的認同。我們好不容易從我們所不信任的媒體中突圍,決心過自己的生活。
關於靖國神社,確實有台灣的立委失言了。不過,貴國以自己的民族主義將日本靖國神社操弄成軍國主義的象徵,似乎也有點誇張。失言的立委不代表台灣人民的想法。他們的言論跟您一樣,用盡非理性的激化語言。
最後,請不要用「收回」兩字。或許我們在某部份是「同根同族」,然而台灣根貴國一樣,有著多元的血緣族群,也有一大部分的祖先跟貴國完全無涉。您無須強迫我們「認祖歸宗」。
Posted by OJ
at April 21,2005 07:16
致t2:
我仍然覺得,您是我見過的中國網友中,是水平極差而粗魯無理的.(相較於另外一群言之有物的中國網友)
您的文章中使用了許多假設與概化的文字,您用什麼標準宣稱"你們"是發展,而台灣是倒退?中國社會所面臨的失業潮以及社會問題,也是一種進步嗎?國家為了建水庫或道路,強行將數十萬民眾的家園拆遷,這就是你所謂的進步嗎?
台灣並沒有像你所宣稱的那樣,只依靠蔣家從大陸帶來的黃金做經濟基礎.這裡的人民也是努力工作,才有今日的經濟成就.(就這一點而言,您是否也該反省一下您的資訊來源是否過度單一?還有來源為何?您所閱聽的媒體其立場是什麼?)
最後,台灣並沒有認為美國就是完美,台灣社會是一個複雜而多元的社會,並不是一個均質而單一的社會,沒有固定的意識形態.所以您不可以將某幾個人的作為放大成全台灣人都做如此想.即使我們認為台聯立委或是路邊任何一個人的言論有不宜之處,但我們仍誓死捍衛那人說話的權利.這絕對不是"無盡的爭吵",而是基本人權的彰顯.因為民主制度下的人民相信,再大的爭端都可以,也必須依靠理性與溝通來化解.武力只會帶來更多災難性的後果.所以今日的台灣社會會有示威行為,包括向美國或日本駐台機構的示威,但是絕不會有毆打日本人或外國僑民,外國企業的"過激行為".
所以,請您反省一下,好好的反省一下,大作通篇意識形態與帝國主義的霸權意識,與中國古聖先賢強調的以德服人,是否相距甚遠?還是這也是您所謂的進步呢?
如果是,墮落到這個地步,您還有什么指望?中國要進步,也會繼續進步,但絕不是靠您這種好戰份子.
我仍然覺得,您是我見過的中國網友中,是水平極差而粗魯無理的.(相較於另外一群言之有物的中國網友)
您的文章中使用了許多假設與概化的文字,您用什麼標準宣稱"你們"是發展,而台灣是倒退?中國社會所面臨的失業潮以及社會問題,也是一種進步嗎?國家為了建水庫或道路,強行將數十萬民眾的家園拆遷,這就是你所謂的進步嗎?
台灣並沒有像你所宣稱的那樣,只依靠蔣家從大陸帶來的黃金做經濟基礎.這裡的人民也是努力工作,才有今日的經濟成就.(就這一點而言,您是否也該反省一下您的資訊來源是否過度單一?還有來源為何?您所閱聽的媒體其立場是什麼?)
最後,台灣並沒有認為美國就是完美,台灣社會是一個複雜而多元的社會,並不是一個均質而單一的社會,沒有固定的意識形態.所以您不可以將某幾個人的作為放大成全台灣人都做如此想.即使我們認為台聯立委或是路邊任何一個人的言論有不宜之處,但我們仍誓死捍衛那人說話的權利.這絕對不是"無盡的爭吵",而是基本人權的彰顯.因為民主制度下的人民相信,再大的爭端都可以,也必須依靠理性與溝通來化解.武力只會帶來更多災難性的後果.所以今日的台灣社會會有示威行為,包括向美國或日本駐台機構的示威,但是絕不會有毆打日本人或外國僑民,外國企業的"過激行為".
所以,請您反省一下,好好的反省一下,大作通篇意識形態與帝國主義的霸權意識,與中國古聖先賢強調的以德服人,是否相距甚遠?還是這也是您所謂的進步呢?
如果是,墮落到這個地步,您還有什么指望?中國要進步,也會繼續進步,但絕不是靠您這種好戰份子.
Posted by 布拉姆斯
at April 21,2005 08:55
給OJ:
如果日本靖國神社內沒有供奉一級戰犯東條英機登人,我們自然不會認為是軍國主義的象徵。反對婧國神社的不緊緊是中國一地。請妳搞清齣這一點。簡直
試問如果德國現在還參拜一個供奉暸希特勒的教堂,法國會和它恢復正常邦交嗎?歐洲其它國傢會答應嗎?
對于南京大屠殺一直持否定態度的日本是不是應該反省一下自己呢?
所以反日事件裏縱使有過激行為,責任也不在于我國民衆。
而對于中國點滴過錯就抓住不放,卻看不見日本本質錯誤的妳來講,是非公道,價值取嚮究竟是怎樣的?
這就是臺灣人的悲哀!
給布拉姆斯:
妳說的很對,我隻是一個普通的畱學生,和中國的精英相比,我的水平是低。但是在我掌握的有限資料裏,我看到的臺灣是一個陷入政治泥沼的地區。
我所說的蔣傢給臺灣打下經濟騰飛的基礎當然不是指他從中國帶去的大批黃金(不過這也是事實)。我指的是在他高壓統治之下,利用中央集權的糢式完善暸臺灣經濟騰飛的基礎建設。
因為我是學經濟的,歐美國傢都比較讚同經濟髮展的初級階段,集權型的整體比較有利于髮展,經濟沒有髮展到一定的程度,實行民主政治是一定會以失敗告終的。特別是民智未開的地區。
最典型的一個例子就阿根廷,他們所有的糢式都炤搬美國,所以管經濟的人員全部畢業于美國名校,但是結果還是失敗告終。
民主並不值得炫燿-更何況臺灣的民主隻能算是民粹性民主,最低級的一種民主。誠如妳所說的:台灣社會是一個複雜而多元的社會,並不是一個均質而單一的社會,沒有固定的意識形態.其實再延伸一點就是臺灣根本沒有任何意識形態。
政治上依賴美國,經濟上依賴大陸。年青人哈日,恨不得自己再當榮民,所有的這一切都顯示齣臺灣的睏境。
妳說在民主制度下的人民相信,再大的爭端都可以,也必須依靠理性與溝通來化解.武力只會帶來更多災難性的後果。泥太幼稚暸。我們成長在一個不同的環境下,價值取嚮也完全不同。根本沒有溝通的基礎。世界本來就是強權的政治,最民主的美國尚且做不到這一點,何況小小的臺灣。
我們收囬臺灣為暸什么?真的稀罕妳們這一個巴掌大的地方嗎?半個原子彈就可以抹平的地方嗎?
並不是,臺灣隻是我們和美國競爭中的一個籌碼,中國必將奪囬曾經失去的歷史地位!
我最后試問各位:
妳們如此排斥中國為什么?
還不就是因為我們曾經落后,不入妳們。如果中國是一個經濟髮達的地區,妳們還會不會像現在一樣鄙夷她?
其實深入妳們內心的不就是簡單的4個字:嫌貧愛富!
妳們說我們是帝國主義霸權意識什么的都可以,是的我們就是。所以妳們隻有一條路,就是被光復!
不要指望山姆大叔來救妳們------連日本需要她支持入常都會落空,何況小小臺灣。
臺灣人,呵呵,認清事實比較好!
爽哦,等着看妳們被光復后,唱中國國歌的錶情。有種的就在光復前剖腹自殺,也算對得起日本的殖民統治暸。
如果日本靖國神社內沒有供奉一級戰犯東條英機登人,我們自然不會認為是軍國主義的象徵。反對婧國神社的不緊緊是中國一地。請妳搞清齣這一點。簡直
試問如果德國現在還參拜一個供奉暸希特勒的教堂,法國會和它恢復正常邦交嗎?歐洲其它國傢會答應嗎?
對于南京大屠殺一直持否定態度的日本是不是應該反省一下自己呢?
所以反日事件裏縱使有過激行為,責任也不在于我國民衆。
而對于中國點滴過錯就抓住不放,卻看不見日本本質錯誤的妳來講,是非公道,價值取嚮究竟是怎樣的?
這就是臺灣人的悲哀!
給布拉姆斯:
妳說的很對,我隻是一個普通的畱學生,和中國的精英相比,我的水平是低。但是在我掌握的有限資料裏,我看到的臺灣是一個陷入政治泥沼的地區。
我所說的蔣傢給臺灣打下經濟騰飛的基礎當然不是指他從中國帶去的大批黃金(不過這也是事實)。我指的是在他高壓統治之下,利用中央集權的糢式完善暸臺灣經濟騰飛的基礎建設。
因為我是學經濟的,歐美國傢都比較讚同經濟髮展的初級階段,集權型的整體比較有利于髮展,經濟沒有髮展到一定的程度,實行民主政治是一定會以失敗告終的。特別是民智未開的地區。
最典型的一個例子就阿根廷,他們所有的糢式都炤搬美國,所以管經濟的人員全部畢業于美國名校,但是結果還是失敗告終。
民主並不值得炫燿-更何況臺灣的民主隻能算是民粹性民主,最低級的一種民主。誠如妳所說的:台灣社會是一個複雜而多元的社會,並不是一個均質而單一的社會,沒有固定的意識形態.其實再延伸一點就是臺灣根本沒有任何意識形態。
政治上依賴美國,經濟上依賴大陸。年青人哈日,恨不得自己再當榮民,所有的這一切都顯示齣臺灣的睏境。
妳說在民主制度下的人民相信,再大的爭端都可以,也必須依靠理性與溝通來化解.武力只會帶來更多災難性的後果。泥太幼稚暸。我們成長在一個不同的環境下,價值取嚮也完全不同。根本沒有溝通的基礎。世界本來就是強權的政治,最民主的美國尚且做不到這一點,何況小小的臺灣。
我們收囬臺灣為暸什么?真的稀罕妳們這一個巴掌大的地方嗎?半個原子彈就可以抹平的地方嗎?
並不是,臺灣隻是我們和美國競爭中的一個籌碼,中國必將奪囬曾經失去的歷史地位!
我最后試問各位:
妳們如此排斥中國為什么?
還不就是因為我們曾經落后,不入妳們。如果中國是一個經濟髮達的地區,妳們還會不會像現在一樣鄙夷她?
其實深入妳們內心的不就是簡單的4個字:嫌貧愛富!
妳們說我們是帝國主義霸權意識什么的都可以,是的我們就是。所以妳們隻有一條路,就是被光復!
不要指望山姆大叔來救妳們------連日本需要她支持入常都會落空,何況小小臺灣。
臺灣人,呵呵,認清事實比較好!
爽哦,等着看妳們被光復后,唱中國國歌的錶情。有種的就在光復前剖腹自殺,也算對得起日本的殖民統治暸。
Posted by t2
at April 21,2005 11:27
致t2:
不管你的目的為何,用武力炫燿都已經脫離可以溝通的範圍,
但請記得為自己留些顏面.
給大家:
我覺得t2只是來鬧場的,大家應該可以停止回應.
他的目的是來挑起兩岸的仇恨,
如果出去留學不能讓他開闊眼界
只是學會煽動仇恨與對立
那的確如t2所說 我們與他這種好戰份子是無法溝通的
請大家不要輕易落入此類好戰份子挑釁語言的陷阱
彼岸與此岸有更多人是清醒 理智的
願意透過和平理性的方式溝通
至於t2與他的帝國主義 借用多年前共產黨報的一句話--
"總會被掃進歷史的垃圾堆"
不管你的目的為何,用武力炫燿都已經脫離可以溝通的範圍,
但請記得為自己留些顏面.
給大家:
我覺得t2只是來鬧場的,大家應該可以停止回應.
他的目的是來挑起兩岸的仇恨,
如果出去留學不能讓他開闊眼界
只是學會煽動仇恨與對立
那的確如t2所說 我們與他這種好戰份子是無法溝通的
請大家不要輕易落入此類好戰份子挑釁語言的陷阱
彼岸與此岸有更多人是清醒 理智的
願意透過和平理性的方式溝通
至於t2與他的帝國主義 借用多年前共產黨報的一句話--
"總會被掃進歷史的垃圾堆"
Posted by 布拉姆斯
at April 21,2005 11:46
唉,實在抱歉,每次都想心平氣和的和妳們探討問題,每次看到妳們如此的執迷不悟又氣上心頭。
不過,我想如果我是臺灣人麵對現在的一切,也會失落彷徨。——倖好我不是。
臺灣人最可憐的一點就是永遠處于青春期躁動狀態:兩蔣時期,要民主。民主時期,閙民粹。
如果真的想獨立,就要有長遠的打算。但是顯然妳們的政治領導人沒有這樣的能力。
說實在的,世界就是這樣一個世界,強權就是一切。和平時候大傢可以講講民主。爭奪利益的時候誰也不會想讓。
寫這些個反對侵略的BLOG有什么用處?
美國侵略伊拉尅,全世界的人都反對,遊行更是聲勢浩大,有什么用處?
我們內地的人經歷過太多的事情,所以很清楚,這些都沒有用處,實力是最重要的。
我們和日本的摩擦其實也不僅僅是歷史那么簡單。和它爭奪亞洲的主導地位纔是重心。
看看臺灣,最重要的高科技産業無一例外都在大陸設有工厰和研髮機搆,可以說是在不斷的整閤之中。經濟日趨一體化。
政治方麵,美國並無意讓臺灣獨立,想的隻是拿妳們來要挾大陸,順便買些軍火掙些外快。
在這樣的情況下,臺灣拿什么說自己要獨立?——依靠全世界支持臺灣的民衆的呼聲嗎?妳們不會不清楚到,那根本沒有用處吧。更何況誰真的關心妳們呢?看看妳們的建交國,一個個還不是漸漸都斷交暸。
臺灣的將來真的隻有一條路而已。
我們恨的隻是李登輝,金美玲之流,愚弄臺灣民衆。說什么大陸不會真的打(真是太小瞧這邊的決心暸。恐怕打的時候他們早就跑的日本政治避難暸)非要弄齣一個慘痛結果纔算數。(他們這些人即使死暸,我們將來也是要鞭屍的)。我們不想付齣慘痛代價來收復妳們,想妳們也不想經歷那樣的過程吧。
好暸,我知道妳們也不會聽。沒有辦法,歷史就是這個樣子,我們永遠不能控製。戰爭有時候並不是不想叫它髮生,它就不髮生的。
唉,臺灣人,自求多福吧。
不過,我想如果我是臺灣人麵對現在的一切,也會失落彷徨。——倖好我不是。
臺灣人最可憐的一點就是永遠處于青春期躁動狀態:兩蔣時期,要民主。民主時期,閙民粹。
如果真的想獨立,就要有長遠的打算。但是顯然妳們的政治領導人沒有這樣的能力。
說實在的,世界就是這樣一個世界,強權就是一切。和平時候大傢可以講講民主。爭奪利益的時候誰也不會想讓。
寫這些個反對侵略的BLOG有什么用處?
美國侵略伊拉尅,全世界的人都反對,遊行更是聲勢浩大,有什么用處?
我們內地的人經歷過太多的事情,所以很清楚,這些都沒有用處,實力是最重要的。
我們和日本的摩擦其實也不僅僅是歷史那么簡單。和它爭奪亞洲的主導地位纔是重心。
看看臺灣,最重要的高科技産業無一例外都在大陸設有工厰和研髮機搆,可以說是在不斷的整閤之中。經濟日趨一體化。
政治方麵,美國並無意讓臺灣獨立,想的隻是拿妳們來要挾大陸,順便買些軍火掙些外快。
在這樣的情況下,臺灣拿什么說自己要獨立?——依靠全世界支持臺灣的民衆的呼聲嗎?妳們不會不清楚到,那根本沒有用處吧。更何況誰真的關心妳們呢?看看妳們的建交國,一個個還不是漸漸都斷交暸。
臺灣的將來真的隻有一條路而已。
我們恨的隻是李登輝,金美玲之流,愚弄臺灣民衆。說什么大陸不會真的打(真是太小瞧這邊的決心暸。恐怕打的時候他們早就跑的日本政治避難暸)非要弄齣一個慘痛結果纔算數。(他們這些人即使死暸,我們將來也是要鞭屍的)。我們不想付齣慘痛代價來收復妳們,想妳們也不想經歷那樣的過程吧。
好暸,我知道妳們也不會聽。沒有辦法,歷史就是這個樣子,我們永遠不能控製。戰爭有時候並不是不想叫它髮生,它就不髮生的。
唉,臺灣人,自求多福吧。
Posted by t2
at April 21,2005 11:55
給布拉姆斯:
我知道是這個樣子的,可見溝通沒有用處,稍微不入耳就觝製暸。
妳認為什么樣子的溝通纔算溝通?都是和妳們意見一直纔算?
那么我們這邊誠信鬍喚妳們囬歸,妳們會主動囬歸嗎?
好暸,多說無益。還是很感謝妳,保畱暸我的畱言,算是有教養。
我知道是這個樣子的,可見溝通沒有用處,稍微不入耳就觝製暸。
妳認為什么樣子的溝通纔算溝通?都是和妳們意見一直纔算?
那么我們這邊誠信鬍喚妳們囬歸,妳們會主動囬歸嗎?
好暸,多說無益。還是很感謝妳,保畱暸我的畱言,算是有教養。
Posted by t2
at April 21,2005 12:00
我也認為不需要再回應t2了
本身操持著扭曲而貧乏的歷史觀與世界觀
卻一副老大姿態
其實我們反侵略,是拒絕中國政府的蠻橫
也拒絕人民大會的粗暴決議
我們一向不排斥中國人民,其實不管是中國人
還是日本人、美國人、伊拉克人
都不是敵人
可是t2這樣說 "保畱暸我的畱言,算是有教養" 這樣的語氣
如此狂妄,卻自稱是"溝通"
這樣我們也很難對話
我們相信大多數的中國人是不會如此傲慢的
版工希望這篇之後若要繼續回應
就請針對mornika的本文吧
本身操持著扭曲而貧乏的歷史觀與世界觀
卻一副老大姿態
其實我們反侵略,是拒絕中國政府的蠻橫
也拒絕人民大會的粗暴決議
我們一向不排斥中國人民,其實不管是中國人
還是日本人、美國人、伊拉克人
都不是敵人
可是t2這樣說 "保畱暸我的畱言,算是有教養" 這樣的語氣
如此狂妄,卻自稱是"溝通"
這樣我們也很難對話
我們相信大多數的中國人是不會如此傲慢的
版工希望這篇之後若要繼續回應
就請針對mornika的本文吧
Posted by OJ
at April 21,2005 16:15
早期有留學生出外讀冊,因為批評蔣政權koh鼓吹以聯合國殖民地人民自決ê模式處理台灣「去殖民地化」ê政治問題,自án-ne去hō·中華民國列入烏名單,到kah解嚴了後chiah tùi名單頂頭除名,其中有人chham beh 轉去「淪陷ê故鄉」培墓都無法度。Chiah-ê人孤不終tī外鄉成家生囝,部分入外國籍,雖罔過了三、四十年 ─ 比tòa台灣koh khah久 ─ 猶原認為家己是台灣人。解嚴了後有人轉去台灣chiah雄雄發覺現在ê台灣已經無像暝日思念ê hit個黃昏 ê故鄉,參語言都有變化。一部份人自án-ne koh轉去「外國」,準備未來埋tòa hia。我相信in ê 特殊位置hō· in會得體會早期來台中國人ê原鄉情節。
Posted by 阿堯
at April 24,2005 05:29
PS: t2信仰強權無疑是間接替過去幾百年來的赤裸裸的歐/美、俄羅斯、日本等舊帝國主義解套,也就是合理化日帝攻擊滿清帝國、侵略民國的行為。
Posted by 阿堯
at April 24,2005 05:59
給 阿堯:
妳說得倒是點醒暸我,是的,如果按着我的思維:實力決定一切的話,那么日本早期的侵略行為不就是閤理閤法的嗎?
也許我的歷史觀真的是有問題。
而臺灣和中國將來的髮展需要的是有大智慧的人,給齣一條雙贏的道路。
(我其實反對的是一小部分臺灣人媚日的行為,一直很不能理解說,像李登輝這樣可以穿和服為立委站臺的人,怎么會得到支持?這種行為真的極大的傷害暸我們的情感)
之前的言論如果有偏激的地方,請大傢原諒。我會好好思攷一下自己的想法,再多學習一些歷史的知識。
對不起啦!
妳說得倒是點醒暸我,是的,如果按着我的思維:實力決定一切的話,那么日本早期的侵略行為不就是閤理閤法的嗎?
也許我的歷史觀真的是有問題。
而臺灣和中國將來的髮展需要的是有大智慧的人,給齣一條雙贏的道路。
(我其實反對的是一小部分臺灣人媚日的行為,一直很不能理解說,像李登輝這樣可以穿和服為立委站臺的人,怎么會得到支持?這種行為真的極大的傷害暸我們的情感)
之前的言論如果有偏激的地方,請大傢原諒。我會好好思攷一下自己的想法,再多學習一些歷史的知識。
對不起啦!
Posted by t2
at April 24,2005 18:38
不知道t2的情感是什麼?關於哪一方面的,建築在什麼之上?
因為人是無法憑空說出對某一個對象有著情感?
如果情感沒有雙方的互動,只能算著單方面的揣度與幻想吧!
所以情感受到傷害,是無法歸罪給任何人的!
因為人是無法憑空說出對某一個對象有著情感?
如果情感沒有雙方的互動,只能算著單方面的揣度與幻想吧!
所以情感受到傷害,是無法歸罪給任何人的!
Posted by farsky
at April 24,2005 22:06
澄清几个地方:
1、陈伯不想留大陆,可能是因为时间长了不适应;
2、大陆近期的反日游行,一点都没有受到政府的影响,完全是网络的关系和一直以来日本的不知悔改的本质;
3、大陆的舆论已经不能完全被政府导引,因为网络的发达和民主进程及经济的发展;
4、大家都应该认真地看看对方的观点有什么对的地方;
5、我支持和平统一。
1、陈伯不想留大陆,可能是因为时间长了不适应;
2、大陆近期的反日游行,一点都没有受到政府的影响,完全是网络的关系和一直以来日本的不知悔改的本质;
3、大陆的舆论已经不能完全被政府导引,因为网络的发达和民主进程及经济的发展;
4、大家都应该认真地看看对方的观点有什么对的地方;
5、我支持和平统一。
Posted by sonion
at April 24,2005 23:49
我与t2同是大陆的年轻人。我也到过几个台独意识浓厚的blog去看了看,感觉两岸年轻人的价值观确实相差太大,心平气和地沟通困难着实不小。双方都指责对方被洗过脑。其实接受信息总有个来源。多数情况下这个来源总是有限制的,由不得自己。我想提醒台湾地区的朋友,大陆已不是你们想象的那种斯大林毛泽东时期的政治高压场了。我们已经可以拥有一定的空间独立思考了。我们在做出自己判断的过程中,官方意识形态的影响正在一天天地弱下来。我郑重在这里声明,我希望两岸统一的愿望是发自内心的。大陆人民对台湾从无憎怨。但当我看到三二六游行中你们烧了五星红旗,举出“支那猪”的标语时,真的是很伤心。你们文化习俗的根在哪里。你们用来书写、思考和表达的语言文字出自哪里。这些都视而不见么。
得民心者得天下。我最后说一点吧,就是看看民意就可以了。我没去过台湾,但我想台独意识只是众多意识里的一种,并没有取得压倒性的优势(如果不对请指正),否则也不可能有江连的公开访大陆。而大陆随便问一个人,我敢保证,百分之九九都觉得台湾应该回归(那百分之一是盘古一类的),大道理他们讲不出,他们只觉得,都是中国人,本是同根生。这就是大陆最朴素的民意。这就是十多亿人的想法。台湾也有统派,支持和平统一的人不在少数。我们也不希望打起仗来,只盼望两岸能够友好对话,慢慢地破镜重圆。
得民心者得天下。我最后说一点吧,就是看看民意就可以了。我没去过台湾,但我想台独意识只是众多意识里的一种,并没有取得压倒性的优势(如果不对请指正),否则也不可能有江连的公开访大陆。而大陆随便问一个人,我敢保证,百分之九九都觉得台湾应该回归(那百分之一是盘古一类的),大道理他们讲不出,他们只觉得,都是中国人,本是同根生。这就是大陆最朴素的民意。这就是十多亿人的想法。台湾也有统派,支持和平统一的人不在少数。我们也不希望打起仗来,只盼望两岸能够友好对话,慢慢地破镜重圆。
Posted by gunsandroses123
at April 28,2005 23:01
致gunsandroses123:
要和平,前提應該是把槍口拿開吧?
台灣與中國本來就不是對立的
人民沒有深仇大恨
更應該互相合作
為生活與世界和平努力
(是的,兩岸人民除了放棄武力相向,也該積極關心世界.)
只是
當槍口不斷地在門口窺伺
生命隨時遭受威脅
要住在台灣的我們怎麼平心靜氣?
在台灣
贊成統一或獨立的不見得立場差異是截然兩分的
有人贊成統一 但贊同的是與"實行民主制度的中國"統一
有人贊成獨立 但也認為台灣與中國應該有更密切的合作與聯繫
不管如何
對於統或獨
民主制度都是共識與堅持
其實兩岸人民對民主的期待與追求是一致的
先有民主
才有統一的可能
要和平,前提應該是把槍口拿開吧?
台灣與中國本來就不是對立的
人民沒有深仇大恨
更應該互相合作
為生活與世界和平努力
(是的,兩岸人民除了放棄武力相向,也該積極關心世界.)
只是
當槍口不斷地在門口窺伺
生命隨時遭受威脅
要住在台灣的我們怎麼平心靜氣?
在台灣
贊成統一或獨立的不見得立場差異是截然兩分的
有人贊成統一 但贊同的是與"實行民主制度的中國"統一
有人贊成獨立 但也認為台灣與中國應該有更密切的合作與聯繫
不管如何
對於統或獨
民主制度都是共識與堅持
其實兩岸人民對民主的期待與追求是一致的
先有民主
才有統一的可能
Posted by 布拉姆斯
at April 29,2005 08:33
首先,我是来自大陆的年轻人。希望台湾同龄人能看懂我的简体字(对此我很遗憾)。
老实说,学理工科的我看历史政治类问题可能不是太透彻。
但是,当我在城市中看到繁华的商业区,或者在乡间看到悠然的田野时,
我真的是不希望这些在战争中沦为废墟和荒原,不管发生在哪里出于什么样的借口,我都不愿见。
所以,虽然我说不出什么或看似深该或真正有理的话语,但我真诚地祝愿两岸民众能共享和平!!
也许我太理想化了,但这是一个读“相煎何太急”都会难过的男生的真实想法。
老实说,学理工科的我看历史政治类问题可能不是太透彻。
但是,当我在城市中看到繁华的商业区,或者在乡间看到悠然的田野时,
我真的是不希望这些在战争中沦为废墟和荒原,不管发生在哪里出于什么样的借口,我都不愿见。
所以,虽然我说不出什么或看似深该或真正有理的话语,但我真诚地祝愿两岸民众能共享和平!!
也许我太理想化了,但这是一个读“相煎何太急”都会难过的男生的真实想法。
Posted by 于是飞
at May 13,2005 21:04
T2的言语的确有过激的地方,但也不是毫无道理,有些观点也的确值得你们思考一下。两边网友有些过激语言大概是因为双方价值观差异太大,一时无法沟通,便要说最刺耳的话来刺激对方所致,我相信并非真实想法。
没人希望用战争解决问题,包括大陆的政府和民众。 《反分裂法》的本意也不是为了让战争合法化,而是在现状不明的情况下,旨在规范彼此单方面的行为。对大陆同样有很大约束意义,可以制约大陆党权内部一些主张偏激快速解决台湾问题的行为,而这些人恰好是大陆民众需要警惕的政治不稳定因素。
无论如何,有几个问题我想跟你们澄清:
1、大陆政府也许还可以操纵它的党群机器,比如搞什么SB“保先教育”(当然作为政党内部思想教育需要,也是合理的),但要完全操纵民意已经不可能,在经济和信息全球化的时代,洗脑更不可能。大陆人有自己对民主自由的认识和思考,同样尊重和向往民主自由,基本上各个阶层都有很多人在为国家社会朝向这条道路发展而努力。这是历史所趋,没有人能阻挡。但大陆的进步也希望台湾人也能看到,不要对大陆失望。有可能的话应该帮助它完成这个过程。
2、台湾问题是大陆必须解决的问题。不仅目前制度下的政府,就算大陆有有朝一日实现宪政,也不可能主动让台湾成为一个国家,依然会从国家利益和民意两种因素开考虑台湾的定位。同样不排除战争的可能性,就像美国打伊拉克。面对国家利益,世界上民主制度最完善的国家,也无法变成礼贤谦恭礼让的绅士。民主制度只是调整内部不同政治和经济利益的一个机制而已,表现为大多数人的利益以及对少数人的暴政,最终是一种利益取向,所以并非什么世外桃源自由和纯洁完美的理想。我没有抑民主肯定专政的意思,只是说一个事实,只是提醒大家对此不要抱有太多幻想。台湾人同样要有如果中国民主化后该如何处理台湾问题的心理准备。
3、台湾土地的权属问题没有决定。但根据历史和国际法,大陆目前有权参与决定这块土地的未来而不只是台湾人本身;住决权和自决权是两个概念。
4、台湾的确是个政治实体,大陆政府不承认这个现实也不行;但台湾目前还不是一个国家,台湾政府想否认也不行;用一个省来形容台湾或用南北韩和东西德状况类比,都是自欺欺人,是意淫。解释不了现实,更无助于问题解决。我猜想未来中台问题会有不同于一国两制的新的解决模式,但邦联制的可能性比较小,独立建国的可能性几乎没有,台湾人如果务实的话,应该思考符合现实逻辑的解决之道。
5、目前大陆压倒数的民意希望台湾回归,这当然跟教育和政治宣传有关,但与历史情结和中国传统文化本身也无不关系,就像上面一个网友所说,是一种朴素的民意,自然而然,并非是“被洗脑”的结果。文化本身是最难更改的东西,这也是东西方的不同。另外,经济一体化的发展和交流的增多,两岸走向统一的确是一种趋势。
6、我不明白台湾人为何对大陆的反日示威极尽嘲笑之能事?真正应该反思的日本政府没有人去谴责,反而不停强调极少数示威者的粗暴行为,公理何在?另外,大陆一旦爆发此类行动,都要被解读为政府幕后操纵和煽动?为什么没人说89运动也是政府操纵的?你们这种说辞,跟大陆说89是西方国家煽动的,有什么区别?难道大陆人没有自己的思维,感情和价值判断?有些言论逻辑很奇特,典型的冷战思维。
没人希望用战争解决问题,包括大陆的政府和民众。 《反分裂法》的本意也不是为了让战争合法化,而是在现状不明的情况下,旨在规范彼此单方面的行为。对大陆同样有很大约束意义,可以制约大陆党权内部一些主张偏激快速解决台湾问题的行为,而这些人恰好是大陆民众需要警惕的政治不稳定因素。
无论如何,有几个问题我想跟你们澄清:
1、大陆政府也许还可以操纵它的党群机器,比如搞什么SB“保先教育”(当然作为政党内部思想教育需要,也是合理的),但要完全操纵民意已经不可能,在经济和信息全球化的时代,洗脑更不可能。大陆人有自己对民主自由的认识和思考,同样尊重和向往民主自由,基本上各个阶层都有很多人在为国家社会朝向这条道路发展而努力。这是历史所趋,没有人能阻挡。但大陆的进步也希望台湾人也能看到,不要对大陆失望。有可能的话应该帮助它完成这个过程。
2、台湾问题是大陆必须解决的问题。不仅目前制度下的政府,就算大陆有有朝一日实现宪政,也不可能主动让台湾成为一个国家,依然会从国家利益和民意两种因素开考虑台湾的定位。同样不排除战争的可能性,就像美国打伊拉克。面对国家利益,世界上民主制度最完善的国家,也无法变成礼贤谦恭礼让的绅士。民主制度只是调整内部不同政治和经济利益的一个机制而已,表现为大多数人的利益以及对少数人的暴政,最终是一种利益取向,所以并非什么世外桃源自由和纯洁完美的理想。我没有抑民主肯定专政的意思,只是说一个事实,只是提醒大家对此不要抱有太多幻想。台湾人同样要有如果中国民主化后该如何处理台湾问题的心理准备。
3、台湾土地的权属问题没有决定。但根据历史和国际法,大陆目前有权参与决定这块土地的未来而不只是台湾人本身;住决权和自决权是两个概念。
4、台湾的确是个政治实体,大陆政府不承认这个现实也不行;但台湾目前还不是一个国家,台湾政府想否认也不行;用一个省来形容台湾或用南北韩和东西德状况类比,都是自欺欺人,是意淫。解释不了现实,更无助于问题解决。我猜想未来中台问题会有不同于一国两制的新的解决模式,但邦联制的可能性比较小,独立建国的可能性几乎没有,台湾人如果务实的话,应该思考符合现实逻辑的解决之道。
5、目前大陆压倒数的民意希望台湾回归,这当然跟教育和政治宣传有关,但与历史情结和中国传统文化本身也无不关系,就像上面一个网友所说,是一种朴素的民意,自然而然,并非是“被洗脑”的结果。文化本身是最难更改的东西,这也是东西方的不同。另外,经济一体化的发展和交流的增多,两岸走向统一的确是一种趋势。
6、我不明白台湾人为何对大陆的反日示威极尽嘲笑之能事?真正应该反思的日本政府没有人去谴责,反而不停强调极少数示威者的粗暴行为,公理何在?另外,大陆一旦爆发此类行动,都要被解读为政府幕后操纵和煽动?为什么没人说89运动也是政府操纵的?你们这种说辞,跟大陆说89是西方国家煽动的,有什么区别?难道大陆人没有自己的思维,感情和价值判断?有些言论逻辑很奇特,典型的冷战思维。
Posted by xiashuo
at May 14,2005 08:35
中國近代受了那麼多武力的侵略
您怎麼腦筋還是轉不過來
不了解暴力只會帶來更多暴力
不了解和平解決的前提是大陸政府需要先放棄武力侵略?
典型的帝國主義思維
Posted by 給樓上
at May 14,2005 14:21
奇怪了,我满篇都说和平解决,你哪里看出我在支持暴力?你是不懂中文还是没受过教育?我看你是只要大陆说的便看一律反对,哪还有什么讨论的空间。鸡同鸭讲,不讲了,你们爱谁谁。
Posted by xiashuo
at May 15,2005 01:51
1.通篇和平解決?"同样不排除战争的可能"這不是你說的嗎?
2.中共政權容不下法輪功人士,倒是容得下反日示威的運動,這麼大規模的活動,
沒有中共的默許與暗中推波助瀾,可能嗎?
3.最高層次的洗腦便是讓民眾不自覺被洗腦,還自以為是自由意志,請多保重.
4.意淫它者的總是中國共產黨政權與法西斯主義者.
Posted by 給樓上
at May 16,2005 07:20
我为来自两岸的某些自以为是的帖子感到悲哀!
如果谁都不相信谁的话,那还有什么意义?
当法轮功害得你一个亲人有病不去治而去世,
当日本右翼的言论气得你一位亲人脑溢血,
你会怎么看?
请对岸的朋友也稍微照顾一下自己的大脑。
我们自知有人给洗脑,所以也在时时警惕。
为什么两岸都有些朋友总是觉得自己优越很多,讨论起来却只有攻击了呢?
这种现象值得所有人都警惕。
当楼上的朋友说最高层次的洗脑是不自觉得被洗脑时,
你有什么理由说自己没有被洗脑呢?
忍不住写下这些!!
如果谁都不相信谁的话,那还有什么意义?
当法轮功害得你一个亲人有病不去治而去世,
当日本右翼的言论气得你一位亲人脑溢血,
你会怎么看?
请对岸的朋友也稍微照顾一下自己的大脑。
我们自知有人给洗脑,所以也在时时警惕。
为什么两岸都有些朋友总是觉得自己优越很多,讨论起来却只有攻击了呢?
这种现象值得所有人都警惕。
当楼上的朋友说最高层次的洗脑是不自觉得被洗脑时,
你有什么理由说自己没有被洗脑呢?
忍不住写下这些!!
Posted by 于是飞
at May 16,2005 10:03
將心比心
請樓上的于兄想想
如果有人拿槍抵住您的大腦
告訴你她拿槍指著你是為了你好
如果你不說他不喜歡的話
不做他不開心的事
那麼他就不會開槍打你
此人還說他純粹是為了兩方面著想
還請你多體諒他拿槍對著你有不得已的苦衷
請問你怎麼相信拿槍的人,
還有他告訴你的這些話?
今天如果來自中國朋友們真的愛好和平
是不是請你們也向共產黨政府表示反分裂法的不妥
而不是到台灣來
請住在台灣的人"體諒"反分裂法呢?
Posted by 給樓上
at May 16,2005 12:30
一切都是由于我们分开太久了。
时间是最大的敌人。
但是,或许,在这样的问题上,加感情进来是不对的。
不过打仗总是不好的,只要是能制止战争的,我都拥护。
我也只能尽自己绵薄之力,希望两边不要开战才好。
可是谁又能告诉我什么是能制止战争的呢?
你们都没有说服我,我自己也不能。
时间是最大的敌人。
但是,或许,在这样的问题上,加感情进来是不对的。
不过打仗总是不好的,只要是能制止战争的,我都拥护。
我也只能尽自己绵薄之力,希望两边不要开战才好。
可是谁又能告诉我什么是能制止战争的呢?
你们都没有说服我,我自己也不能。
Posted by 于是飞
at May 16,2005 15:01
另外,需要提醒我自己和诸位的是,
在这里写下文字的,都只是一部分。
代表不了两岸全体的民众!
在这里写下文字的,都只是一部分。
代表不了两岸全体的民众!
Posted by 于是飞
at May 16,2005 15:16
如果你還需要人家告訴你為何要阻止侵略者發動戰爭的理由
那你就是跟侵略者同一思維
跟侵略者同一德行
那你就是跟侵略者同一思維
跟侵略者同一德行
Posted by to 于是飞
at May 19,2005 05:28
3.最高層次的洗腦便是讓民眾不自覺被洗腦,還自以為是自由意志,請多保重.
我对说得出这句话的人表示12亿分的钦佩,真是受过民主教育的人,说话真是超水准的白痴。我完全可以在没任何理由的情况下说你也是被洗脑的结果。
侵略?咳咳咳,笑死了简直,我看教育你们这帮企图弑祖的孙子很不够呢。口口声声说大陆打压你们,如果没有我们每年给你们这些孙子几百个亿的贸易顺差,早就垮台了,哪还有脸在这里叫嚣!标准吃了又占得了便宜卖乖当了婊子还立牌坊的主。
你们一听不进道理,二不知道感恩,三数典忘祖,这样的孙子送回来我们都嫌脏。以为大陆希罕你们狗屁人么,你们的人种就优越得很么,大陆的人才多出你们不知多少倍?切,土地是大陆的,上面的人爱他妈到哪里去就到哪里去。
我对说得出这句话的人表示12亿分的钦佩,真是受过民主教育的人,说话真是超水准的白痴。我完全可以在没任何理由的情况下说你也是被洗脑的结果。
侵略?咳咳咳,笑死了简直,我看教育你们这帮企图弑祖的孙子很不够呢。口口声声说大陆打压你们,如果没有我们每年给你们这些孙子几百个亿的贸易顺差,早就垮台了,哪还有脸在这里叫嚣!标准吃了又占得了便宜卖乖当了婊子还立牌坊的主。
你们一听不进道理,二不知道感恩,三数典忘祖,这样的孙子送回来我们都嫌脏。以为大陆希罕你们狗屁人么,你们的人种就优越得很么,大陆的人才多出你们不知多少倍?切,土地是大陆的,上面的人爱他妈到哪里去就到哪里去。
Posted by Mark
at May 21,2005 15:15
To Mark,
貴國人民的"水平"如果都跟你一樣"高"
那"中華文化"就可說是發揚光大了~
鳥不起
貴國人民的"水平"如果都跟你一樣"高"
那"中華文化"就可說是發揚光大了~
鳥不起
Posted by To Mark
at May 22,2005 01:40
路人經過,看了整篇文章跟樓上討論,有所感,故留言。
樓上某人真是有趣,只有他的道理是道理。這平台是交流
的媒介,那某人一直試圖想說服全部人接受他的想法,有異議之後,現在改成冷嘲熱諷,好利害呀。
中國人真的很有趣,台灣在他們看來或許就像個殖民地吧,上面的留言已經很明白想法上的差異,但網路上說不清楚的。另外,其實這些都無所謂,更直接點說,大陸人怎麼想是其次。為這個部落格盡心力的人,還是回歸初衷吧,就像這篇文章,我覺得寫的非常的好。
樓上某人真是有趣,只有他的道理是道理。這平台是交流
的媒介,那某人一直試圖想說服全部人接受他的想法,有異議之後,現在改成冷嘲熱諷,好利害呀。
中國人真的很有趣,台灣在他們看來或許就像個殖民地吧,上面的留言已經很明白想法上的差異,但網路上說不清楚的。另外,其實這些都無所謂,更直接點說,大陸人怎麼想是其次。為這個部落格盡心力的人,還是回歸初衷吧,就像這篇文章,我覺得寫的非常的好。
Posted by 那傢伙
at April 2,2008 17:31
嗯,上面留言用詞不是很注意,怕對岸敏感人士會反彈,我先表明,個人對統、獨沒什麼強烈看法,獨也好,統我也沒意見。
但無論統獨,台灣這塊土地上人民自身的認同都是需要努力的地方。認同是前一代人努力,卻尚未有具體定見,而現在的台灣人仍需繼續加油的部分。認同台灣也不代表是不認同中國,我認為這些概念是擴展的,有重疊性,而非互相排斥。
我一直覺得台灣人需要先愛上自己的土地,無論台灣人認為這塊土地是國家或是故鄉,目前看來,除了少數極端份子外,多數人是努力於推廣對土地的認同情感,而不是接觸政治層面,這當然是個安全的做法,更是最聰明的方式。
那些糾結的結之所以產生,也是因為台灣的大環境跟教育的意識型態是如此複雜而不定,既然沒有具體共識,也就很難一一地解開,但最核心的——對於居住的這塊土地的喜愛是可以自己尋找並建立的,當別人問你從哪裡來的時候,能很自信地說,我來自台灣,能很清楚的介紹自己的家鄉,而非對大陸跟其他國家的歷史地理清楚的不得了,對自己住的土地所知有限。
btw,我知道有些對岸的人民會很敏感於,當外國人問"你從哪裡來時",台灣人╱香港人回答的是"我來自台灣╱香港",沒有回答"我來自中國",這種心態非常有趣,這就不多說了,只是想告訴對岸朋友,特殊的時空背景下,香港跟台灣的人民不太可能會跟從小就在大陸的你們一樣,有著非常非常明確的我是中國人的想法(況且有些大陸朋友還不承認自己是中國人了),即便我們從小有好多次唱或聽著愛(中)國歌曲時熱淚盈眶的經驗。而沒有說出"我是中國人"這個答案,也不代表他不認同或是想獨,就只是生長環境不同。哈,也許有大陸朋友會很反彈這樣的說法吧。
事實上很多人也都知道,所謂的國家認同其實是國家機器的操作,韓國人民如今給世人團結且有向心力的印象,需歸諸於他們政府前面的努力。
總之,台灣加油^^
但無論統獨,台灣這塊土地上人民自身的認同都是需要努力的地方。認同是前一代人努力,卻尚未有具體定見,而現在的台灣人仍需繼續加油的部分。認同台灣也不代表是不認同中國,我認為這些概念是擴展的,有重疊性,而非互相排斥。
我一直覺得台灣人需要先愛上自己的土地,無論台灣人認為這塊土地是國家或是故鄉,目前看來,除了少數極端份子外,多數人是努力於推廣對土地的認同情感,而不是接觸政治層面,這當然是個安全的做法,更是最聰明的方式。
那些糾結的結之所以產生,也是因為台灣的大環境跟教育的意識型態是如此複雜而不定,既然沒有具體共識,也就很難一一地解開,但最核心的——對於居住的這塊土地的喜愛是可以自己尋找並建立的,當別人問你從哪裡來的時候,能很自信地說,我來自台灣,能很清楚的介紹自己的家鄉,而非對大陸跟其他國家的歷史地理清楚的不得了,對自己住的土地所知有限。
btw,我知道有些對岸的人民會很敏感於,當外國人問"你從哪裡來時",台灣人╱香港人回答的是"我來自台灣╱香港",沒有回答"我來自中國",這種心態非常有趣,這就不多說了,只是想告訴對岸朋友,特殊的時空背景下,香港跟台灣的人民不太可能會跟從小就在大陸的你們一樣,有著非常非常明確的我是中國人的想法(況且有些大陸朋友還不承認自己是中國人了),即便我們從小有好多次唱或聽著愛(中)國歌曲時熱淚盈眶的經驗。而沒有說出"我是中國人"這個答案,也不代表他不認同或是想獨,就只是生長環境不同。哈,也許有大陸朋友會很反彈這樣的說法吧。
事實上很多人也都知道,所謂的國家認同其實是國家機器的操作,韓國人民如今給世人團結且有向心力的印象,需歸諸於他們政府前面的努力。
總之,台灣加油^^
Posted by 那傢伙
at April 2,2008 17:55
喔對了,至於差異在哪哩,目前個人認為,大概是情感的優先順序問題。舉香港來說,我香港同學認為,香港有其特殊的位置,他想表明他出生且生長在那裡的驕傲,固然因為他對香港的認同感大於中國,但這有衝突嗎?我認為沒有衝突,他是香港人,但國籍上他是中國人,所以外國人一聽香港,知道他是香港人,也會聯想到中國人,但或許是對名詞背後意義的認定不同,某些大陸同學倒不很能接受,這點我覺得很有趣。當然,香港下一代之後也許會直接回答自己是中國人了,97回歸後,時空背景又有改變,但這就不是我能清楚了解的範圍囉。
Posted by 那傢伙
at April 2,2008 18:10