April 24,2005 12:16

鮑伯狄倫 七月來台搖滾

報載Bob Dylan要來台灣參加海洋音樂祭,這真是夢一樣的事。
起初一聽到這個消息,我立即想到這應該和三二六遊行總統府引用Blowing in the wind有點關係,看了新聞果不其然。
Dylan要來是好事,但是我懷疑政府單位的企圖是否能達到。
首先,他們認為Dylan來台勢必引起國際矚目。事實上,如果只是單純來參加音樂會,那麼真是別傻了。他一天到晚在世界參加演唱會,來台灣怎麼會引起什麼矚目。
如果是要來他來支持台海和平,這當然會引起國際注目,也是一件偉大的工作。但只怕不容易。最怕是到時他沒這個用意,卻被政府宣傳成如此,那就慘了,但政府操作應不至於如此。總之,如果真是明顯要他來支持的話,必須花很多時間說明,不能急就章。

其實,迪倫來參加海洋音樂祭是很恰當的,因為他或許是喜歡海的:我第一次看他的演唱會就是2002年他在長島一個偏遠大學為了拯救海洋而唱。
但最可恨的是,我下週三就要和pulp花錢去看他在紐約的表演,沒想到他竟然又要和我一起回台灣!

鮑伯狄倫 七月來台搖滾

【記者黃俊銘∕台北報導】

搖滾之父鮑伯狄倫(Bob Dylan)七月將來台灣,成為第六屆貢寮國際海洋音樂祭的超重
量級貴賓。

貢寮國際海洋音樂祭今年將邀請鮑伯狄倫(Bob Dylan)來台,並已獲狄倫的國際經紀人
首肯。可靠消息指出,如果相關條件沒有生變,最快五月中旬正式對外公布。

每年在福隆沙灘舉辦的海洋音樂祭,向來是搖滾音樂愛好者與年輕樂團的天堂,由於負責
主辦的台北縣政府新聞室的靈活創意,逐年將格局拉大,今年第六屆節目更可望連唱七天
以上,規模足以與日本富士音樂祭相提並論,預定七月二十日開唱。

北縣府新聞室主任廖志堅指出,鮑伯狄倫是所有經歷六○年代青年的共同偶像,尤其他的
「反戰」形象突出,此一時機來台意義重大。

據了解,狄倫目前住在美國紐約州烏茲塔克附近村莊,此次邀訪酬勞是廿五萬美元(約新
台幣七百八十七萬元)。不過廖志堅解釋:錢不是狄倫最重視的,以狄倫在搖滾史上的地
位,對方經紀人希望有「event」(事件)、有「issue」(議題)才願意來。

據指出,這項「超級任務」的層級已拉高至總統府,由於陳水扁總統日前在「反分裂」議
題上引狄倫著名歌曲「Blowin' in the Wind 」表明心跡,北縣府計畫將此次狄倫來台定
位為「促進兩岸和平」:一來藉總統之力使力,使眾多搖滾客「一生夢想」能成真;二來
,鮑伯狄倫來台,勢必引起國際矚目。以狄倫「愛與和平」的六○年代形象,對台灣在國
際上的處境,將有莫大的加分。

目前北縣府透過立委蕭美琴牽線,希望說服阿扁總統以元首名義發函邀請鮑伯狄倫來台。

熟悉內情人士研判,以總統府內學運世代對搖滾樂的熟稔程度,加上阿扁日前相關談話,
總統府應會促成此事。

去年海洋祭擠爆三十萬人,今年「7-ELEVEn」決定投下五千萬贊助,讓北縣府信心大增。
一手帶起海洋祭的廖志堅甚至說:「如果鮑伯狄倫真能來,我一生都無憾了。」

今年海洋祭很有看頭,除競賽類加了高中生擔任評審,預料將帶動大量高中生組團參賽之
外,屬「觀摩類」的國外名團有foo Fighter、Peaches。另外,如果兩岸關係未再惡化,
已延宕多年的大陸搖滾教父崔健今年也會來。

【2005/04/23 聯合報】

  • soundfury 發表於樂多回應(36)引用(6)文化與想像編輯本文
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    [双日谈]留点困难、情绪、希望给未来的生活【singlewinghx】 at April 24,2005 22:14
      報載搖滾之父鮑伯狄倫(Bob Dylan)即將應邀來台參加第六屆貢寮...
    飄盪在不只東北季風中【coolloud】 at April 25,2005 03:43
    據說Bod Dylan要來第六屆貢寮海洋音樂祭,很多人都熱烈地期待著。不曉得會不會跟史恩康那萊要來二二八手牽手一樣,又是空穴來風。網友們紛紛展開了討論。SoundsandFury的聽說Bob要來【{候診室} On waiting】 at April 25,2005 11:29
    Saw this entry via Steven (zh-tw). The Taipei County Government is planning to invite Bob Dylan to join the 2005 hohaiyan rock'n'roll festival held in Fu-Long beach on the north east coast of Taiwan. Detail is TBD but Dylan's tour
    Bob Dylan to Perform in Taiwan?【Ching's Weblog 敬.網.誌】 at April 25,2005 12:53
    Blog的好處就是,所有曾關心的事,都在Blog裡留下了紀錄...
    政治人物又搬出英文老歌...【Think of Joe】 at May 5,2005 18:40
    4月底,謠傳出Bob Dylan要在今年7月來台灣的貢寮海洋音樂季,一時之間,蠻多樂迷蠻興奮的,另外,也有人提出一些質疑,這個貢寮海洋音樂季在福隆沙灘舉辦,沙灘剛好就是因為核四廠的關係
    Bob Dylan來台槓龜【遊走…觀察…紀錄…】 at May 26,2005 16:14

    回應文章
    媽咪啊,Bob Dylan要到的是那個因為核四建廠產生沙灘流失的貢寮海洋音樂季嗎?這幾年每年要辦海洋音樂季,都花了好幾百萬從別的地方運沙過來耶,綠盟(http://www.gcaa.org.tw/fulong)可是每年去擺攤抗議的說。Bob Dylan會不會不明究底,被傻傻的騙來啊。
    | 檢舉 | Posted by Torrent at April 24,2005 12:47
    torrent說的是,我一時忽視這個問題。
    | 檢舉 | Posted by iron at April 24,2005 13:22
    當藝術被政治抹了一層顏彩,就會成了被利用的工具,
    當藝術發揮它的生命力,鼓吹自由和平,就會增加她的價值性!
    你對音樂的熱情豐富了你的精神生活,好棒的一件事!
    很羨慕你!
    | 檢舉 | Posted by 清清 at April 24,2005 14:34
    話說鼓吹自由和平
    很容易就跳入政治漩渦
    去年陳昇參加西藏人權音樂會
    不就遭到共匪打壓嗎
    | 檢舉 | Posted by totororo at April 24,2005 16:18
    問題一如Torrent所言,這音樂祭本身,就該去抗議。
    問題二是,就算先把貢寮核四海沙擺開來,迪倫要來這謠言去年就放過一次,去年還說湯姆等待也要來,結果,全是放屁。崔健至少也在不同音樂祭放過三四次要登台的假消息,最後也全是屁。那消息看起來全是〔可靠消息來源〕〔內幕人士〕blahblahblah的,我看也是還沒確定就先放消息,想把他做成一個issue,好騙迪倫阿公過來。
    問題三是你覺得不會我覺得會。如果迪倫還真的上了勾,但是沒有為政治事件背書的意思,但他怎麼想,其實台灣的政治人物們不管。他只要來了,我覺得還是會有一堆政客用自己想的,然後開記者會宣佈什麼鬼,結果就是迪倫再也不會來台灣。
    本來想寫一篇,你都寫了,借你這裡發揮一下。
    | 檢舉 | Posted by timo at April 24,2005 17:16
    關於貢寮海灘,找出一篇老報導:

    http://publish.pots.com.tw/Chinese/CoverStory/2004/07/23/319_06cover1/index.html

    至於誰誰誰又來得謠言,這真的不是第一遭了,

    http://publish.pots.com.tw/Chinese/currents/2004/07/15/318_02cur1/index.html

    | 檢舉 | Posted by inertia at April 24,2005 18:17
    Dylan要真的來了
    重要的不僅是他帶著什麼心情來
    而是台灣人如何看待他的來臨
    如何引起討論才是
    畢竟他戴著某種謎樣般的爭議性身分
    他的來臨
    所引起的討論
    可以是政治的、愛與和平的、環境生態的
    也許,我們也可以試著從台灣聽眾的身分反映給Dylan知道!
    | 檢舉 | Posted by 南方少年 at April 24,2005 21:31
    但是想起來,在台灣獨立音樂創作者還真的沒有什麼生存的空間。聞聞我們的空氣,都是周杰倫都是王力宏都是SHE...貢寮海洋音樂祭的誕生在於它剛好塑造出來那股藝術本身作為一種壓制的力量,壓制我們天天被那些商業音樂箝制的情緒,因為我們總有一個夏天、一個角落可以逃躲,可以在那個時候同仇敵愾,可以在那個地方相濡以沫,也就因為這樣我們才難以拒絕那片(騙)人造沙灘的邀約吧。若要去抗議,要抗議的是始作俑者的核四還是主辦單位呢?有沒有辦法用表演本身作為抗議的工具?
    | 檢舉 | Posted by metamorphosis at April 24,2005 21:37
    廖志堅講的話
    至少要打個六折
    他是澎風大王
    | 檢舉 | Posted by shihlun at April 25,2005 03:40
    感謝各位的意見和資訊提供,大概是這三年人不在台灣,不太瞭解這些膨風和謠言已是每年儀式。
    賴偉傑在苦勞網登的文章很值得一看,可以見首頁左邊的引用
    | 檢舉 | Posted by iron at April 25,2005 07:06
    呵..那天聽到這消息,
    感觸到放下手邊事,寫了一篇"當Bob Dylan看見核四矗立在貢寮海岸",
    http://blog.roodo.com/skydaughter/archives/90457.html
    如果廖志堅沒有澎風,Bob Dylan真的來海洋音樂祭,
    希望他也能搶救貢寮海岸。

    到時候如果要抗議,可以用裡應外合的方式,
    聲援反核的幾個樂團能上台表演、講講對核能發電的想法,
    等到Bob Dylan上台,唱完的時候,
    我們可以在台下拉出布條、用英文大聲喊出,"請支持反核四、救貢寮"。
    (這個我可以提供以前的經驗..以前台大畢業典禮時,為了抗議學校把法學院宿舍綠地改建成公衛大樓,我們在教育部長黃榮村致詞前,就作了類似的事)

    | 檢舉 | Posted by 豆腐魚 at April 25,2005 10:48
    哈哈,豆腐魚,還沒看到你的回應,先看到你自己在blog上寫的,我很喜歡。
    | 檢舉 | Posted by iron at April 25,2005 11:38
    ㄟ,老大,是下星期六晚上啦。

    又,即使Dylan真的來了,我懷疑根本不會有什麼記者會或公開訪問這種行程。去年底他在CBS的訪問不是號稱近年來的第一次?

    所以,在這種情況下,沒有人能探得他老人家口風的情況下,這趟演出的意義要如何解讀還真的徹底掌握在主辦單位(or 掌權的人)手中了。

    不過前提是他得來啦。去年聽到的rumor也是多到不行,所以根據過往經驗和小小預感,這次的成真指數我想還是低於五成的,大概45%吧。

    其實個人期待Foo Fighters和老崔多一點。
    | 檢舉 | Posted by pulp at April 25,2005 12:16
    撇開bd來台(or not)的原因影響及背後的其他
    光就他個人來看,台灣會去參加音樂祭的人們不知有多少至少知道bd
    曾經看過他的表演,當時觀眾就多半是中年人..
    有點懷疑台灣的年輕人究竟多能接受bd?

    對於想要經由bd或任何管道來引起人民對環保的awareness
    完全贊成,只是小小悲觀罷了

    | 檢舉 | Posted by c- at April 25,2005 19:29
    那多人去那裡享受陽光沙灘沒有海水跟metamorphosis說的相濡以沫,連這些人都沒有支持反核四救貢寮了,要一個沒有來過台灣的BD,要他或借用他去支持一個在台灣國內都沒多少人知道的事,這種寄希望於偶像的事,看起來不大健康啊。
    | 檢舉 | Posted by timo at April 25,2005 20:46
    我比較期待lou reed來啦!!!
    | 檢舉 | Posted by yoshigi at April 26,2005 19:15
    因為在Google中打了幾個關鍵字而連到這邊來
    你是鐵志嗎?
    因為這裡沒有特別寫到主人是誰,所以不是很確定
    不過你在哥大,應該也八九不離十吧

    Bob Dylan這個新聞引起注意,和Dylan的地位有很大的關係
    不過從頭到尾我覺得這只不過是一種新聞炒作
    總要丟點東西給媒體寫
    不然光是海洋音樂祭大概只有攻佔藝文和影劇的可能
    而且還是在吳宗憲被海扁的新聞的下面的右邊的小小框框

    與其去想誰要來,我倒是覺得台灣三大音樂祭除了春天吶喊之外
    商業的進駐已經讓那個獨立音樂的性格被嚴重的破壞了
    每年除了一群人到那邊爽個幾天
    對於其中創作音樂的樂團來說
    除了拱出主辦單位/執行單位的名聲之外
    究竟有多少實質的幫助呢

    扯遠了
    所以我覺得你就安心的去看吧
    因為和他一起坐飛機回來這件事情
    我想機會不大



    不過
    這個世界上沒有錢請不動的藝人
    數字才是關鍵

    還有
    我比較希望看到U2
    | 檢舉 | Posted by Sydney at April 27,2005 16:35
    假如不要「商業力量」的「進駐」與「污染」,要如何搞海洋音樂祭這樣一攤免費讓幾十萬人次去看一堆團的event呢?總不能讓張43和Freddy老是抵押房子去貸款辦活動吧。(Freddy之前真的是抵押媽媽的房子去貸款呢)

    假如沒有sponsor,就憑野台開唱每個人一千塊的門票錢,光是付樂手加上工作人員加上器材來台灣的機票錢恐怕就捉襟見肘了,還不談演出酬勞和場租呢。

    假如都不要「商業污染」,而樂手又不願意貼錢買機票來台灣義演,音響公司也不願意為了獨立音樂的偉大理想而義務出人出器材,場地所有人也不肯取消場租還免費替我們清理垃圾,那怎麼辦哩。

    春天吶喊販售門票而不付樂團演出費,這樣的「獨立精神」,是不是也有可以討論的空間呢?

    假如一定要拒斥所有「商業力量」和「政治力量」,才能確保「獨立音樂」的「乾淨純粹」,那麼我們剩下能看的國際級表演,恐怕選擇不會太多。是不是?

    然後我覺得,真能讓「一群人到那邊爽個幾天」,已經是很美好、很重要的一件事了。呵呵。
    | 檢舉 | Posted by honeypie at April 27,2005 17:21
    哎呀呀,想不到在關掉PCMAN之前能看到派大的回應

    有時候我很想說,讓我們停止對於搖滾樂,或者是音樂,在政治正確上的幻想吧。

    常常覺得真是受夠了那些關於音樂的政治經濟討論和研究,那種指導音樂的態度,雖然我自己也看這些文字,甚至也用這樣的方式去看待音樂。

    當商業(或者政治)的影響是常態的時候,對於羅大佑事件就不會感到憤怒和意外,因為這些介入勢必給了他們影響的藉口。

    我對春吶的想法是,聽音樂的人去支持音樂活動的產生,就像是一個共生的循環,如果聽音樂的人比較喜歡由其他的人去促成音樂活動的產生,而不願意支付任何維持音樂活動的費用,那麼春吶小小的公社行為也就不會產生了,轉而像是海洋或者是野台的模式,成為創造廠商和主辦者「雙贏」的結果,也不是什麼壞事。

    就像對於純粹的安耐基,現實中也許難以肯定它的存在,但是對於它的乾淨,還是有那麼一點敬意。



    有時候我更喜歡沒有文字的音樂,文字就像,一種理性的工具,把無已名狀的聲音給具像化了,以至於其他的文字可以開始對他加工裝扮塗塗抹抹,遮蓋掉直接的感動。
    | 檢舉 | Posted by Sydney at April 27,2005 19:16
    去年去聽了 dylan 的演唱會,還是在大選前沒多久
    老實說,已經不太能夠感覺到任何前衛的政治氣息
    dylan 真的老了,嗓子不太行了,只是音樂精神還在 (i.e. 肯吼)
    演唱曲目也比較偏向近年來的新作,讓很多期待60年代名曲的朋友蠻失望的
    我想這也是他身為一個藝人,希望探索新的方向,不想永遠被定位在三四十年前的形象
    但當時的感觸就是覺得這號人物其實已經屬於歷史,象徵性遠超乎實質意義,對當代議題的影響力其實很有限
    如果連一些美國朋友都感覺如此, 那在台灣呢? 到底實際上有多少人認識他的音樂?
    會聽 dylan 的人裡頭,又有多少人暸解他社會批判的面向? 還是只把他當一般民謠甚至校園民歌彈唱而已?
    假設他原本的歷史意義對於一般聽眾就不是很明顯,再經過商業包裝,要利用他來吵作一些議題恐怕不會很容易...

    只記得一群一群的老嬉皮坐在草皮上哈大麻的景象, 一路走來始終如一, 也是令人欣賞啦
    | 檢舉 | Posted by diacetylmorphine at April 29,2005 14:26
    突然找到一首前年夏天寫的詩。投了很多地方都沒有人想用。

    【台語詩】來去福隆

    即回,阮嘸是爲著
    鐵支仔路便當
    抑是核能廢料
    才過來兮

    火車頂面
    少年儂染了一頭
    金色兮頭鬃
    七分褲無長無短
    有兮猶擱褪bak-the4

    阿凸仔phaN7著
    台灣兮查某囝仔
    吃了就丟
    咱兮速食愛情
    佮怹短暫兮旅行共款
    期待無濟

    嘛是一款聚集
    不過即回,嘸是為了
    環境兮話題
    怹綴遠遠兮所在
    運來海沙
    卜來招呼儂客
    卜來開演唱會

    倒佇倒kiu兮海岸
    我看著頭頂幽微兮
    北斗七星塊暱目
    電子兮音樂塊響(tan5)
    海風塊吹
    今仔日又是滿月

    啊!共款兮一年已經擱過
    我徛起來
    給身軀頂兮沙撥撥(poe2-poe2)
    有人偎(oa2)過來推銷麥仔酒
    有人塊賣煙火
    我感覺見誚
    這兮熱天,猶擱有魂無體
    我兮頭,犁犁

    1. 褪bak-the4:打赤膊
    2. 倒kiu:退縮
    | 檢舉 | Posted by metamorphosis at April 30,2005 07:19
    metamorphosis:很榮幸這裡能成為你發表的園地呢:)

    diacetylmorphine:十分同意你的說法,尤其是去聽他演唱會的人要期待聽到少年狄倫的歌真的是會失望。但能看到這個傳奇的機會畢竟不多。明天晚上又要去看一次。
    | 檢舉 | Posted by iron at April 30,2005 10:35
    不管能否成行,鮑伯狄倫曾給過許多人年少時,對搖滾精神的憧憬與理想的悸動,於是也就給了每一個人多年歲月經過後的檢證機會:究竟是熱愛那個歌的雋永,那個不死的精神,還是僅僅是一個年代的緬懷。

      我正在往貢寮的國光號上,望著濱海公路與昏灰的三貂灣,幻想著鮑伯狄倫說不定會問聲「貢寮,你好嗎」,甚至開始輕唱「他們開始說核電科技改良已經更加安全,他們開始說核廢處理從來沒有危險,他們開始說核能才會符合京都議定減量宣言。而還要走多少反核路我們才能對得起子孫對的起祖先?還要多少良心他們才會願意面對核四黑幕與謊言?這些答案,還是飄盪在風中,飄盪在不只是東北季風的天邊」。

    飄盪在不只東北季風中
    ■苦勞論壇2005/04/25 賴偉傑

    全文見網址



    | 檢舉 | Posted by Urchin at April 30,2005 12:15
    Urchin
    這段歌詞真不錯
    賴偉傑的文章我在上面留言中也有推薦了:)
    | 檢舉 | Posted by iron at April 30,2005 12:29
    對 對! 我覺得此詩實在太棒了! 我想 如果BD能來就太糟糕了!! 因為我不想去人擠人!! 福隆真是幾報了!! every year!!! 我還是在家看演唱會DVD 吧! 希望不是任何政治手段!
    | 檢舉 | Posted by JT at April 30,2005 13:20
    大家果然都中計了
    這麼熱烈的討論著
    放出誰可能成行的
    消息然後讓話題發
    酵可根本請不起啊
    從錢那關就被打死
    | 檢舉 | Posted by 小樹 at May 7,2005 12:05
    哇厲害七言絕句
    你的意思是說,對方根本沒答應過?
    | 檢舉 | Posted by iron at May 7,2005 13:11
    回應一下和泥派葛格的說法:

    沒有人樂見Freddy傾家蕩產。但是,說句實話,如果我有選擇,我一定優先爭取樂團在野台的演出機會,其次才是海洋祭。原因如下:

    1) 我個人不喜歡festival跟showcase掛鉤。對較資淺的地下樂團來說,想上大舞台就必須參賽,而參賽很難沒有得失心,得失心則多少會阻礙同道中人的交流與度假般的愉快心情。此外,我為什麼要讓我的音樂接受所謂評審的檢視?畢竟,掌聲跟歡呼聲,是來自樂迷而非評審。

    2) 當地居民 (其中老人與小孩的比例稍高) 對於湧入海濱小鎮的「暴民」頗為感冒。雖然做小生意的有錢可賺,但隨之湧入的人潮、車潮、吵鬧、垃圾,可就令人頭大了。總覺得官方資助的活動可以不必那麼粗糙,或挑選一個腹地稍闊、沒有環保顧慮,且道路較為寬廣的地點,距離台北都會區遠一點也無妨

    至於什麼商業力量、政治力量云云,我是不管的。我只看這些力量作用之後的結果如何。
    | 檢舉 | Posted by 枕頭阿亮 at May 30,2005 09:23
    說實在,今年很多表演是不是如往年一樣都還很難說,
    現在已經6月了,報名海洋的團寥寥無幾...
    今年7-11砸了更多錢,是不是會更加走入商業化?!
    更何況,縣政府是偏向商業化的,
    他們更想請愛薇兒之類的歌手來台,
    畢竟,一個海洋音樂祭可以幫縣府賺多少錢?
    我還是寧願海洋只有一萬人次,
    但這一萬人都是認認真真來聽音樂的,
    去年還看的到阿婆挖沙坑給他孫女拉屎...
    | 檢舉 | Posted by torpor at June 1,2005 19:13
    Ho-Hai-Yan Rock Festival

    Bob Dylan
    Peaches
    Lou Reed
    Baseball
    Flaming Lips
    | 檢舉 | Posted by ben at June 10,2005 01:54
    Ben:你這份名單是??
    | 檢舉 | Posted by iron at June 10,2005 02:30
    Q:Bob Dylan 今年確定會來海洋嗎?
    A:很努力在邀請,但對方婉拒了,很遺憾,來年會再加油,感謝多方關注。

    來自海洋官網的Q&A,這下水落石出了
    | 檢舉 | Posted by torpor at June 13,2005 12:15
    包伯最終還是不來了...
    不過今年
    換個角度看...
    會場就比較不擠了....
    | 檢舉 | Posted by ariesjen~ at June 17,2005 18:28
    在google輸入海洋音樂季這五個字才來到了這裡...,洋洋灑灑的blog讓我看了眼睛發酸發亮有時感同身受有時感動不已。很多posted讓人想要再回應,來不來的爭議在最後終於有個結論也讓我鬆了一口氣(因為寫了這麼多總要有個答案是吧?哈哈!)很高興看到這麼多人對音樂的熱情與執著,無論是用什麼角度看待台灣的三大音樂季,能夠參予其中無論身、心、靈魂,我想都是一件幸福的事...。音樂的純粹和辭藻的感動我想是可以想輔相成,雖然個人比較愛那股純粹和隨性,但誰沒有被一句簡單的話感動過...?週遭很多朋友(年紀比我大很多或比我小很多的朋友們)無關上面的任何blog,執著在音樂的方式很西方卻很少人曉得,其實,我們的社會已經很不一樣是可以被期待的。讓你的不同生活圈的朋友們了解你的生活方式的最好方式是讓他加入參與,漸漸的這個圈圈會越來越大越來越大,然後,大家都可以得到簡單的幸福,像山頂上的我ㄚ公沒有任何音樂政治人事物可以影響他單純的心靈,簡單的開心。(離題了 哈哈)
    | 檢舉 | Posted by 超齡美少女戰士 at June 26,2005 10:16
    不是日本視覺系
    | 檢舉 | Posted by 超齡美少女戰士 at June 26,2005 10:21
    Dear 美少女戰士
    感謝你的讚賞,希望你可以常來分享你的智慧與感動。
    | 檢舉 | Posted by iron at June 26,2005 12:20