Sounds and Fury

我不懂為什麼歐巴馬當選是巴勒斯坦的夢?
是因為可以換個黑人來對巴勒斯坦做一樣的事情嗎
幾天前的加沙攻擊,歐巴馬一句話都沒說

請不要再用搖滾阿 叛逆阿 人權阿 民主這些美妙的詞彙
包裝事實
我看你部落格一段時間了
當你無法好好分析事實的時候
你就會用搖滾把政治好好包裝一下
其實身為哥大博士班
你可以好好分析一下歐巴馬外交政策
而不是一直用簡單的搖滾樂+政治來吸引閱讀者

在台灣的閱讀者可能會看到媒體報導歐巴馬
而覺得美國好像煥然一新
但是在紐約的我
看到的是瘋狂的偶像崇拜
路邊到處都在賣歐巴馬貼紙胸章衣服海報月曆

在人類走了好幾千年
不變的是精英政治
人需要英雄
似乎歐巴馬一個人就可以Change整個世界
拯救世界

歐巴馬的當選當然有重要的歷史意義
說穿了 就事他是黑人
但是這真的是一件美事嗎
或許對其他少數族裔有鼓舞作用
另一方面 更加深了大家對美國夢的柯板印象
"if you try hard, you will success"
但是現實擺明不是如此
怎麼不去多分析一下政治經濟 和整個社會架構
少做一點偶像崇拜的工程

樓上的評論非常台肯

政治經濟不是一切
當今社會，文化的力量非常強大
音樂就是其中一部分
一樓的大大提到美國人民對於歐巴馬的崇拜
以政治經濟學來分析是無法窮盡的
這裡面也有文化的力量在裡面，強大的文化力量
後者絕對不能小看

看不下去的人，您似乎完全誤會。上面意思不是說歐巴馬當選是巴勒斯坦人的夢。我想Bono是說，金恩博士說我有一個夢要實現，但愛爾蘭人也有他們的夢，以色列人也有，巴勒斯坦人也有。他是提醒美國人不要忘了巴勒斯坦也有他們的夢。您可以參考文章中所附The nation的報導。

此外，我也不了解您所謂的用搖滾包裝是什麼意思。如果您是一個對搖滾沒感情的人，看到有人用搖滾來談政治就覺得很無聊。

更何況，這是部落格，我只是貼一個簡單的訊息而已。如果是我認真寫的搖滾與政治的文章，恐怕裡面的歷史和政治分析份量都不比搖滾少（㩙雖然不一定深），如果您看過聲音與憤怒一書，例如其中談全球化的一章。

您說的對的是，我沒有去分析美國外交政策。原因很簡單，政治學博士生也不是全才，我不是學國際關係，所以我不敢妄寫外交政策。

至於您說歐巴馬當選不要變成英雄崇拜，我想在我一貫寫歐巴馬的文章都是這個角度，尤其是種族問題上。
http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/7133633.html
http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/7077939.html

最後，如果您要提出批評的話，最好不要匿名，可以介紹您自己或是留下email，大家好好討論。再次謝謝您的意見。

to 格主

但你在twitter說人家是放屁耶，似乎也很傲慢哦

樓上朋友，用人家推特上的話來在別處放話有點惡劣喔。
人家在推特上發表一些情緒，譬如心情不好、失意，你卻把這些話到處說，我覺得違反推特規範。

「放屁」比較像是是憤怒吧，而不是傲慢。如果你被別人誤解，然後痛批，你會沒有情緒嗎？

關於誤解，Bono指的巴勒斯坦之夢明明不是說要巴勒斯坦以歐巴馬為希望，iron也不是說歐巴馬是什麼偉大的希望，所以一樓朋友是誤解iron之意，但是卻因此開始謾罵，我想有風度的話應該道歉吧。

我想既然你看不下去，那就主動停止follow他的推吧。

沒有到別處放話啊? 這裡還是他的地方不是嗎?
何況是同一件事。

我想要表達的是，格主在blog的回應是說可以好好討論，但實際在格主自己的twitter是說他是在放屁，身為忠實讀者的我(我真的一直都在看哦)，真的覺得很奇怪也很憤怒啊(另外，沒聽搖滾樂又如何呢?)。

另外也建議格主重點是在於與人溝通的態度上，而不是在twitter上，還有我並沒有follow格主的推。

我也觉得这部落格虽然资料性质特强
但老是把偶像崇拜跟摇滚明星当成什麽反叛跟救赎的来源
老实说这是对政治运动真正主体的一种变相侮辱吧

拿这帖来说
取名叫做「巴勒斯坦之梦」
然後内容是歌星Bono在唱歌中间提了一句巴勒斯坦的梦
演唱的背景是给美国总统登基作为前几天预备表演的
我不是说Bono提这不好
他讲这些或许是很可敬的
也可能是真诚的
欧巴马也可能是个好人
但也可能是个烂货
但这些讨论都是在谈论这些个人英雄的嘛
有真的触及到问题核心嘛？
就是在看一场政治大show嘛
这跟文章的「标题」显然有落差嘛
巴勒斯坦之梦是要靠名人背书才存在吗？
我们当然都不会这样觉得
但这部落格一天到晚很多事情都要拿西方这些超有钱的歌星明星背书
这不是特荒谬肤浅的吗？
这种出一张嘴的慈善事业姿态
要是真能改变世界就好了

鐵同學：

部落格是個自己愛寫什麼就寫什麼的地方，沒有人有權力命令你寫什麼。你書寫搖滾與政治社會這麼多年，並不是因為你是哥大博士生，不是因為你想包裝什麼，而是你深深喜歡的音樂，與慣常看世界的角度。

連我這個不太聽搖滾的人，都某種程度知道搖滾和美國政治發展的交互影響是很深的。要寫政治經濟的分析，你寫在論文或學術期刊就好了，要探討歐巴馬的外交政策，媒體上和其他學者網站都有探討，部落格不是學術期刊或學術論壇，是個人的自由天地，你就繼續放寬心自由發揮吧。

雖然我對歐巴馬的偶像崇拜現象也不太順眼，更對他演講中說：「"America must play its role in ushering in a new era of peace."感到毛骨悚然，因為美國政府一向是以「維護世界和平」之名，行破壞世界和平之實」。然而看了歐巴馬就職音樂會後，也才更能「將心比心」去體會美國的黑人和少數族裔，為什麼會這麼瘋狂的崇拜歐巴馬，那很大程度是在歷史累積諸多白人對黑人的歧視、暴力悲劇（且此等歧視暴力至今仍未完全消失），在身心幾乎無時無刻都感受到強權者（包括經濟社會上層階級）的壓迫下，終於可以藉由黑人登上總統寶座，得到火山爆發式的解放，或許那種心情，就像所有等待「遲來正義」的族群，終於獲得救贖的狂喜吧。

不是黑人，沒親身受過那種「只因為膚色不同就被看低」的歧視，是很難體會這種與生俱來的壓迫，但我曾深刻嚐過「只因性別不同就被看低」的壓迫，也才得以同理心看待這些問題。

偶像崇拜確實是危險的，但放在美國歷史和社會的發展脈絡，或許也是他們此時此刻需要的。監督歐巴馬的外交政策，不讓他成為世界霸權的壓迫者，不只是美國人的責任，也是全球政府的責任。如果他作得不好，相信國際搖滾界不久之後就會出現批判歐巴馬的歌了。

音樂比學術論述更能說服民眾，破報訪問台灣「農村武裝青年」的標題是非常好的註解：「那些說過幾百遍的道理，在火燄中被唱出來才像一句有用的話」
http://pots.tw/node/1660

謝謝大家的意見。
to 恩，沒有聽搖滾一點都沒有什麼。搖滾沒什麼偉大。我只是不喜歡說，不聽搖滾的人輕易批評別人說，談音樂的政治理想，不如多去談政治經濟；或者覺得我們對於搖滾樂的政治理想的感動，是一種政治天真。這似乎反映出許多人對popular music的輕視，認為膚淺。我不是說你，但我知道很多人這樣想。

至於李軍所說（抱歉，請問你是我認識的那位李軍嗎？）
「但这部落格一天到晚很多事情都要拿西方这些超有钱的歌星明星背书，这不是特荒谬肤浅的吗？这种出一张嘴的慈善事业姿态要是真能改变世界就好了」

我不能接受這種稻草人批評。說什麼一張嘴就能改變世界，這從來不是我的立場。如果你看過的我的書，就知道我不是在說搖滾多偉大，而是在問這些音樂內容、或者演唱會形式，或明星聲望，到底可以對運動幫助多少，有什麼限制，這些問題在書的總論中寫的很清楚。

以Bono來說，你的誤會更嚴重。他可不是只出一張嘴；在過去二十年中，除了寫歌外，他參與各種運動，但我在書中也去質問他現在的明星地位。

要批評別人(不論是針對我的寫作或是那些音樂人的作為)前，請先做做功課。

謝謝鐵志總是提供訊息給我們

我是第一個po批評文章的人
如果我誤會了你的內容 我道歉
但是 請注意 我從來沒說搖滾樂不重要
我只是說 請不要用他來包裝或者沒有證據的支持當權者
搖滾樂本意決非如此吧

至於你常常談的
"搖滾樂可以改變世界嗎?"
我不想說可以或不可以
可以思考的角度是
你想改變成怎樣?
變更好 ? 怎樣更好?
你對中國千萬農民工這樣說
他們大概只是覺得我們很不知民間疾苦
除此之外 我也不喜歡台灣一味覺得自己很民主
民主一定是好事情
好像民主就有多神聖
該反省的是
民主走這麼多年 為什麼統治世界的總是精英
為什麼歷史總是那麼少數幾人的歷史(歐巴馬陳水扁布希..)
你完全沒有回應這點

文化和音樂的力量 我想只要是人 都一定有自己的方式可以享受其中
我只是覺得 一個聽了bono歌的人(因為我以前是這樣的人)
或者很愛搖滾樂的人
很有可能根本沒看過歐巴馬政見就支持他
這是一種力量嗎 不是嗎 但也很可怕不是嗎
是問看這麼版的人 對歐巴馬的政見有幾分了解呢
雖然你不是學國際關係
難道談論一點他政見 對你來說會是一件困難的事嗎




另外 我不只看過你的書 我還買過 還買來送給朋友
至於對搖滾樂有沒有感情
坦白說 我根本不想爭論這種東西
我是聽了音樂 就只是享受的人
不習慣看什麼評論
以前我覺得 你的書似乎充滿希望
後來我才發現 你的書適合的是一心充滿希望的文藝青年
而且是不知人間疾苦 大學或研究所畢業之後
出社會 就發現自己時運不濟 只好尋求搖滾樂 用理想
改變世界麻醉自己(真正需要改變的其實是他們自己)
最重要的是 睜開眼睛真正看這個世界
在你看到歐巴馬或bono那些名人之前
看看你工作的環境 你的老闆 你和她之間的關係
你和其他人的關係 想一想民主對你來說有什麼意義
而這個社會為什麼有階層

另外,我覺得重要的是 這些政治人物要傳達的訊息是什麼
而不是他們是誰 是黑人或白人

最後 我不喜歡別人說我沒做功課
因為功課這種東西是永遠做不完,(你覺得你功課做足了嗎?)
我從不敢說我真正了解了什麼東西 我相信你懂得一定比我多太多了
我只想最後分享一個角度 如果我找到相關文章 我會在po上來

歐巴馬政見之一
是要推行類似universal health care
主要是很多美國人 已經無法負擔健康保險
在台灣的人可能無法想像沒有健保的日子
但是在美國 如果沒有保險 那生病很可能會導致一家破產
通常是有工作的人 公司會幫員工保險
但是 奇怪的是 很多大企業老板
都跟歐巴馬站在一起
這不是很奇怪一件事嗎?
大企業老闆和小老百姓的利益其實有時也會相合的
經濟不景氣之後,老闆無力再負擔員工健康保險
因此想把這個責任轉嫁給政府
結果是 皆大歡喜!

有人覺得 美國越來越"正義了"
但是我想看到的其實是這一切背後是怎樣的運作
歐巴馬當然是很有能力並且很聰明的人
不過重點其實也不事她是怎樣的人
(難道歐巴馬是好人壞人就可以影響一切了嗎)
重要的是 他在這個總統的位置上
如何做出決定 背後的運作到底是如何

你皇帝登基
找一堆人去表演祝賀
這些人說自己是有獨立風骨的藝術工作者（誰不會這樣講啊）
但你去了，還能算有獨立風骨喔
皇帝坐在高起來的防彈玻璃後面
笑嘻嘻看你表演
你的下面則是一堆人抬頭望著你講一些空洞的口號
結果你就以為自己是多偉大的人權鬥士與政治參與者了
這才是Bono最可笑的地方

to 「看不下去的人」，謝謝你的認真回應，既然如此，我也很樂憶舊你提出的做討論
1.你一直說我沒去討論其政見，我真的覺得很奇怪。我寫過歐巴馬不能改變美國種族問題，也寫過他的經濟政策的限制，也許寫的不好，但是你說我都不去討論，是不太公平。
2.至於我是不是覺得人類搖滾是苦難的救贖，容我在說一次，我從來沒這麼說。我知道搖滾的限制，所以我的結論是，搖滾樂如果要更有力量，需要和更紮實的草根運動結合。但用你的問題，中國農民，來說。政策改變是關鍵，但是如何要讓政策改變？除了農民自身的集體行動以外，如果今天有一些來自土地的歌手歌唱農民的故事，讓更多人了解，一如交工在台灣的角色，難道不能發揮一些力量嗎？
3.「民主走這麼多年，為什麼統治世界的總是精英，為什麼歷史總是那麼少數幾人的歷史(歐巴馬陳水扁布希..)」
我不這麼認為這麼悲觀。歷史並不是少數人的歷史，而是統治者和人民之間的鬥爭。所以與其彼此批評，不如一起努力吧。

To iron,
也謝謝你的回應
我有些批評對你的確有失公正
希望你不要放在心上
我想大家要努力的 其實都是同一件事

也謝謝你的意見，以後我為文會更謹慎，新年快樂

為何不能刪 OU812?
我看iron很客氣，留下這裡的一則亂寫。
什麼皇帝登基這種粗暴的語言？他靶台下那些黑人的眼淚當笑話？把表演的Bruce Sprinsteen, Pete Seeger當白痴？只有他最激進？拜託，Bono再怎麼樣也做的比他多吧。還是OU812先生可以大方地說出姓名、參與過那些運動，讓我們致敬一下？
打嘴泡真的很容易

to 反犬儒：

但我覺得ou812還是有提出問題，刪掉回應不見是最好的處理方式。

另外，我不懂幹嘛又要扯參與過那些運動這件事，
參與過很多運動、開過很多會議、一直掛在嘴邊就代表很進步嗎?有些事明眼人一看就是狀況外，參加過很多運動不見得比較厲害。

侯冠群也會在馬英九就職典禮表演啊
或許也會在表演中說句政治言論（中國人要站起來之類的）
底下也會有人熱淚盈眶啊

重點是自詡為獨立的藝文工作者
什麼時候該做什麼事
什麼時候不該做什麼事
為了自己相信的政見或候選人助選
這或許某些時候是言之成理的
也站得住腳的
但是像總統就職這種場合
本質上他就是一個類似上面網友所說的
類似權勢者登基的場合
何況這是全世界最有權力的位置
我實在看不出來在他下面表演
或許還順便提了一兩句口號（雖然那是重要的口號）
有了不起到那個地步

Bruce Sprinsteen跟Pete Seeger的真誠
我從來不懷疑
就像我也從來不懷疑閃靈或者侯冠群在替當政者表演時
順便吶喊幾句他們的政治宣言時
內心也一定是很真誠熱血的
這樣也是好樣的？

還有，上面有人放大絕招
說什麼不要犬儒
不如說出來大家參加過什麼運動，再來評斷Bono
我看這才是最犬儒可笑的親衛隊講法
這種說法要是能夠成立，沒寫過歌沒唱過歌的張鐵志也不用寫樂評了
影評人沒拍過電影也不用評電影了
藝評人沒創作過也不用評作品了
政治評論也不用了，你又沒真的涉獵過政治過程
報紙也不用出版了，輿論也不用存在了
好個大同世界啊

OU812該則沒這麼偉大，充滿惡意謾罵，所以刪除
此外，如果自認有品，請不要一直換名字留言。