September 28,2005
民進黨的悲傷十九歲 (修改版)
民進黨十九歲了，對於我們這些一路對民進黨有所期待的人，實在是無限感慨。不像Adam，我缺乏八零年代的現場回憶。那對於我們，是激勵我們獻身於支持反對運動的歷史故事。
但是九零年代，卻是每個重要的選舉時刻，我和我的好友們都在現場目睹：
1994年阿扁當選市長，我們在信義路的競選總部旁激動地流下眼淚：反對黨竟然可以攻佔了首都
但是九零年代，卻是每個重要的選舉時刻，我和我的好友們都在現場目睹：
1994年阿扁當選市長，我們在信義路的競選總部旁激動地流下眼淚：反對黨竟然可以攻佔了首都
然後是98年的市長敗選,我們再度流下眼淚（因為這四年我們的確擁有了不一樣的城市啊），黯然離開敦化南路的競選總部，去狠狠喝了一晚....
當然，2000年不可思議的勝選之夜，我們推翻了戰後五十年來的腐敗威權政府，以為台灣真的可以進一步「向上提升」------當然，我們並不是認為民進黨就是改變台灣的希望，我們還是深信社會運動是最根本的力量，但對民進黨的期待是在於相較於黑金腐敗保守威權的國民黨，民進黨比較可以成為一個結盟的對象。
然而，後來的故事，還需要再說嗎？
無論如何，民進黨是到了一個必須徹底改革的關口了。
接下來的故事就讓這幾篇文章來說吧
Adam的偶洗腳水，還清純嗎？── 略談民進黨十九週年黨慶
郭紀舟的民進黨生日，快樂嗎？
我的
價值真空的時代
民主（進步）黨的進步主義
當然，2000年不可思議的勝選之夜，我們推翻了戰後五十年來的腐敗威權政府，以為台灣真的可以進一步「向上提升」------當然，我們並不是認為民進黨就是改變台灣的希望，我們還是深信社會運動是最根本的力量，但對民進黨的期待是在於相較於黑金腐敗保守威權的國民黨，民進黨比較可以成為一個結盟的對象。
然而，後來的故事，還需要再說嗎？
無論如何，民進黨是到了一個必須徹底改革的關口了。
接下來的故事就讓這幾篇文章來說吧
Adam的偶洗腳水，還清純嗎？── 略談民進黨十九週年黨慶
郭紀舟的民進黨生日，快樂嗎？
我的
價值真空的時代
民主（進步）黨的進步主義
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引用列表:
民進黨十九歲，不是妙齡美少女，卻是灰頭土臉的尷尬青少年，還沒轉大人，但也不再是小孩。反對者、支持者交相指責，警告他：再不趕快長大，2008年就完蛋！你完蛋，台灣也慘了。
十九歲，尚未成年的民進黨【茄苳樹窠】
at September 28,2005 19:14
現在看看，距離那篇關於政治的最後一筆，已經過了十八個月了。而把我不甘心地又拉回政治深淵的
背叛原罪的人【ancorena】
at October 3,2005 13:43
現在看看，距離那篇關於政治的最後一筆，已經過了十八個月了。而把我不甘心地又拉回政治深淵的
背叛原罪的人【ancorena】
at October 3,2005 13:49
回應文章 
『98年的市長敗選,我們再度流下眼淚，黯然離開敦化南路的競選總部，去狠很喝了一晚
當然，還有2000年不可思議的勝選，我們佔領了民生東路，以為世界將要改變....』
這兩段工頭也都經歷過
我則是只參與到2000年那次
美好的一役
當然，還有2000年不可思議的勝選，我們佔領了民生東路，以為世界將要改變....』
這兩段工頭也都經歷過
我則是只參與到2000年那次
美好的一役
Posted by 凱洛
at September 28,2005 11:13
猶記當年參加阿扁舉辦的敗選感恩晚會，我也流淚了
2000與2004的勝利都是不可思議的
然而，春天的花蕊似乎在台灣凋零
2000與2004的勝利都是不可思議的
然而，春天的花蕊似乎在台灣凋零
Posted by Joe
at September 28,2005 13:03
民進黨的表現，真是令親痛而仇快了！
甚至於，都不想和民進黨親近了！
甚至於，都不想和民進黨親近了！
Posted by 小杜白雲
at September 28,2005 13:29
我是從在國民黨支持者家庭裡成長的人。
看到現在的民進黨支持者的言論，
已經越來越像李登輝執政後的國民黨員。
是這種力量創造越來越多的選民偏軌，創造了民進黨2000年的勝選。
這種力量不是目前盛行的藍綠辨色語彙所能解釋的。
我相信民進黨內重新激起的反省力量正在逐漸積聚。
而且這種力量會成為台灣政治下一次變革的最大動力。
雖然結果的確可能是馬英九趁勢佔得上風，
雖然我們可能仍然避免不了中產階級國家主義的重新集結，
但是台灣民主深化的結果仍然可以期待。
政治的焦點終究是會逐步轉向回歸到人民身上。
看到現在的民進黨支持者的言論，
已經越來越像李登輝執政後的國民黨員。
是這種力量創造越來越多的選民偏軌，創造了民進黨2000年的勝選。
這種力量不是目前盛行的藍綠辨色語彙所能解釋的。
我相信民進黨內重新激起的反省力量正在逐漸積聚。
而且這種力量會成為台灣政治下一次變革的最大動力。
雖然結果的確可能是馬英九趁勢佔得上風，
雖然我們可能仍然避免不了中產階級國家主義的重新集結，
但是台灣民主深化的結果仍然可以期待。
政治的焦點終究是會逐步轉向回歸到人民身上。
Posted by 瓦礫
at September 28,2005 17:08
瓦礫，謝謝你這兩篇精彩的對話，真的。
不過，我是有點不太理解這段話：
「看到現在的民進黨支持者的言論，已經越來越像李登輝執政後的國民黨員。
是這種力量創造越來越多的選民偏軌，創造了民進黨2000年的勝選。」
是指什麼力量呢？
至於下面這段話，我沒有這麼樂觀，但是，是我們應該努力的方向
「我相信民進黨內重新激起的反省力量正在逐漸積聚。而且這種力量會成為台灣政治下一次變革的最大動力。」
不過，我是有點不太理解這段話：
「看到現在的民進黨支持者的言論，已經越來越像李登輝執政後的國民黨員。
是這種力量創造越來越多的選民偏軌，創造了民進黨2000年的勝選。」
是指什麼力量呢？
至於下面這段話，我沒有這麼樂觀，但是，是我們應該努力的方向
「我相信民進黨內重新激起的反省力量正在逐漸積聚。而且這種力量會成為台灣政治下一次變革的最大動力。」
Posted by iron
at September 28,2005 22:43
米國民主黨19歲的時候(1828-),
黨內掌權者仍堅持捍衛奴隸制度,而造成黨內嚴重意見分歧,
隔年分裂,失去政權!
英國工黨19歲的時候(1900-)還不知道什麼叫執政,
得等到她29歲那年,開了一堆空頭支票才初嘗執政甜頭,
結果因為無能力解決失業問題,被譏為"什麼都不做"的工黨!
中國國民黨19歲的時候(1894-),那時也是佔國會多數,
可根本就不依法,照著臨時約法的規定來處理袁大頭借款事宜,
竟天真的發起二次革命想要用槍桿子解決,結果當然是死的死,逃的逃!
民進黨19歲就已經執政5年了,算是少年得志大不幸!
這幾年來就像小杜白雲說的,
徒讓親痛仇快!
因為腐化的快,所以才會有所謂的黨內反省力量,
反省還會被tag為內叛,被敵視排擠,
總是為了選舉妥協改革,招降納叛,攏絡財團炒短線政績.....
我跟iron一樣不樂觀,
卻還不得已的堅持抱著希望!
真的很幹!
黨內掌權者仍堅持捍衛奴隸制度,而造成黨內嚴重意見分歧,
隔年分裂,失去政權!
英國工黨19歲的時候(1900-)還不知道什麼叫執政,
得等到她29歲那年,開了一堆空頭支票才初嘗執政甜頭,
結果因為無能力解決失業問題,被譏為"什麼都不做"的工黨!
中國國民黨19歲的時候(1894-),那時也是佔國會多數,
可根本就不依法,照著臨時約法的規定來處理袁大頭借款事宜,
竟天真的發起二次革命想要用槍桿子解決,結果當然是死的死,逃的逃!
民進黨19歲就已經執政5年了,算是少年得志大不幸!
這幾年來就像小杜白雲說的,
徒讓親痛仇快!
因為腐化的快,所以才會有所謂的黨內反省力量,
反省還會被tag為內叛,被敵視排擠,
總是為了選舉妥協改革,招降納叛,攏絡財團炒短線政績.....
我跟iron一樣不樂觀,
卻還不得已的堅持抱著希望!
真的很幹!
Posted by heuss
at September 29,2005 01:10
iron:
我指的是我個人的觀感。因為我從未在親近民進黨的政治氛圍中生活過，所以有些看法可能不同，無意冒犯。
在李登輝執政之後，不論是黨內次團或直接脫黨的支持者，都獲得一定程度的正當性。而真正幫國民黨李登輝為首的主流派支持辯護者──感謝民進黨能迅速指出黑金與地方派系與國民黨糾纏不清的問題──在比例與合理性上其實大幅滑落。支持國民黨中央已經不再是因為任何議題的合理性，而是一方面對國民黨歷史的無法割捨（或對於「台獨勢力」的恐懼）、另一方面是對於「台灣人領袖」的渴求。所以分化出來的新黨可以有議題操作的空間，民進黨無法依靠一向存在的族群力量動員，而有機會把焦點放在較為進步的政治議題上。李登輝逾十年的活躍期間，我個人認為正造成了整個陳水扁時代政治版圖的各種區劃的可能性。
話說回來。當國民黨員的認同不再為一，有能力引導議題的政治菁英開始生產彼此矛盾（甚至自我矛盾）的論述時，支持者之間的異議程度變大，質疑某一群國民黨菁英（主流派、非主流派、新黨、相對獨立的公職官員等）的意見也大幅增加。質疑得不到回應，當然就增加了外流的機會。在台灣任何一個超過半數支持的政黨，在票源上必然涵蓋許多「顏色不深」的票。一方面是這些票的流失轉向，另一方面是對國民黨失望的群眾支持熱度降低，當然還有重要的宋楚瑜再分裂因素，直接導致民進黨在2000年以40%選票獲勝的結果。
我指的是這種力量。我認為人民的反省取向是可見的，只不過有時候趕不上進步意志的焦急而已。
而這個時期的國民黨支持者們（雖然旁觀的我實在還小），開始願意重新檢視自己以往的信念，開始討論以往不可觸碰的議題，逐漸採用民進黨或甚至社運團體的標準來檢視執政的時候。對於民進黨支持的聲音，前者可能因為近來的情感動員正盛，較難達到（考慮許多對民進黨失望的聲音與反叛，或許不難）；後者卻因為民進黨曾大幅採用社會團體的論述而容易許多。
所以才會有「下面這段話」。而對於那一段話，我個人從來不是任何政黨的支持者或票源，
所以我會認真地反省各大政黨，但是可能就不會朝著民進黨的良率提升而努力了。:-)
我指的是我個人的觀感。因為我從未在親近民進黨的政治氛圍中生活過，所以有些看法可能不同，無意冒犯。
在李登輝執政之後，不論是黨內次團或直接脫黨的支持者，都獲得一定程度的正當性。而真正幫國民黨李登輝為首的主流派支持辯護者──感謝民進黨能迅速指出黑金與地方派系與國民黨糾纏不清的問題──在比例與合理性上其實大幅滑落。支持國民黨中央已經不再是因為任何議題的合理性，而是一方面對國民黨歷史的無法割捨（或對於「台獨勢力」的恐懼）、另一方面是對於「台灣人領袖」的渴求。所以分化出來的新黨可以有議題操作的空間，民進黨無法依靠一向存在的族群力量動員，而有機會把焦點放在較為進步的政治議題上。李登輝逾十年的活躍期間，我個人認為正造成了整個陳水扁時代政治版圖的各種區劃的可能性。
話說回來。當國民黨員的認同不再為一，有能力引導議題的政治菁英開始生產彼此矛盾（甚至自我矛盾）的論述時，支持者之間的異議程度變大，質疑某一群國民黨菁英（主流派、非主流派、新黨、相對獨立的公職官員等）的意見也大幅增加。質疑得不到回應，當然就增加了外流的機會。在台灣任何一個超過半數支持的政黨，在票源上必然涵蓋許多「顏色不深」的票。一方面是這些票的流失轉向，另一方面是對國民黨失望的群眾支持熱度降低，當然還有重要的宋楚瑜再分裂因素，直接導致民進黨在2000年以40%選票獲勝的結果。
我指的是這種力量。我認為人民的反省取向是可見的，只不過有時候趕不上進步意志的焦急而已。
而這個時期的國民黨支持者們（雖然旁觀的我實在還小），開始願意重新檢視自己以往的信念，開始討論以往不可觸碰的議題，逐漸採用民進黨或甚至社運團體的標準來檢視執政的時候。對於民進黨支持的聲音，前者可能因為近來的情感動員正盛，較難達到（考慮許多對民進黨失望的聲音與反叛，或許不難）；後者卻因為民進黨曾大幅採用社會團體的論述而容易許多。
所以才會有「下面這段話」。而對於那一段話，我個人從來不是任何政黨的支持者或票源，
所以我會認真地反省各大政黨，但是可能就不會朝著民進黨的良率提升而努力了。:-)
Posted by 瓦礫
at September 29,2005 07:46
政黨是人民的縮影。如果人民建立起自我檢討的好習慣，政黨想墮落都很難。
我這樣講大概得罪人了吧。但是，每次跟朋友談起民進黨近年來的理想淪喪，我都不免要想：這話輪得到我來說嗎？民進黨辛苦打拼的時候我沒出力，如今執政了又嫌她變質，那我自己呢？還不是馬齒徒長，得過且過？
ps. 個人的小感慨，絕非暗指某些話不該講或某些是不該罵，敬請諒察。愛之深責之切，基本上是okay的啦 :P
我這樣講大概得罪人了吧。但是，每次跟朋友談起民進黨近年來的理想淪喪，我都不免要想：這話輪得到我來說嗎？民進黨辛苦打拼的時候我沒出力，如今執政了又嫌她變質，那我自己呢？還不是馬齒徒長，得過且過？
ps. 個人的小感慨，絕非暗指某些話不該講或某些是不該罵，敬請諒察。愛之深責之切，基本上是okay的啦 :P
Posted by 枕頭阿亮
at September 30,2005 11:08
阿亮，我同意你說的，罵政黨容易，我們自己該怎麼做才是重要的。
Posted by iron
at September 30,2005 20:55
有些改革成為一種悲情的鄉愁亢奮，但是接下來的故事不說真的可以忘記嗎？
每次想到我在花蓮的朋友聽到去年颱風之後政府某層所說的「土石流都是原住民所造成，要讓他們移民到中美洲友邦去」之後的激動神情，就覺得這個政黨實在沒有認真在想事情的能力。
每次想到我在花蓮的朋友聽到去年颱風之後政府某層所說的「土石流都是原住民所造成，要讓他們移民到中美洲友邦去」之後的激動神情，就覺得這個政黨實在沒有認真在想事情的能力。
Posted by icep
at October 3,2005 08:52
推鄉愁亢奮...
新黨去年過生日的時候，不是還有一些「老黨員」（鏡頭上看起來是很單純的媽媽桑）慶祝嗎？
到頭來，批評政黨之前，恐怕還是要先從「基層」做起。
（各種NGO的聲音應該再大一點... 管道何在？）
新黨去年過生日的時候，不是還有一些「老黨員」（鏡頭上看起來是很單純的媽媽桑）慶祝嗎？
到頭來，批評政黨之前，恐怕還是要先從「基層」做起。
（各種NGO的聲音應該再大一點... 管道何在？）
Posted by pasha
at October 3,2005 23:38
對了。多餘引用請刪除。
然後，引用之前先問過作者，這是否現在Bloggers的通例？
我算是Blog新人，若有冒犯請見諒。
然後，引用之前先問過作者，這是否現在Bloggers的通例？
我算是Blog新人，若有冒犯請見諒。
Posted by 瓦礫
at October 8,2005 15:54
瓦礫：沒有看到你的多餘引用
其實可以不用先問過作者啦 :)
其實可以不用先問過作者啦 :)
Posted by iron
at October 9,2005 09:56
了解了。我本來也認為引用只是一個程式功能。但普遍禮節卻不是可以邏輯推估的。:D
另，歹勢忘記說了，我就是引用列表裡的ancorena。
另，歹勢忘記說了，我就是引用列表裡的ancorena。
Posted by 瓦礫
at October 11,2005 18:34
為什麼大家總以這些"失望"的形容詞來對待現今的民進黨呢??我不知道,但我看到的卻是所有的媒體言論都以放大的方式來突顯民進黨執政的缺失,我會想到當年國民黨執政時,是否會這樣,或說,誰敢這樣??我還記得一件事,國民黨發言人鄭麗文小姐因為對中天新聞對她的批評而不悅,進而發表一些情緒性的言論時,馬主席私下至電給中天拜託不要撥出這對訪問內容,中天照辦,所有媒體也配合,如果照這種方式,民進黨也比照辦理,請問,所有媒體會如何處理??
Posted by 宣宣
at February 24,2006 12:17
宣宣:
說的好! 其實要將心比心啦,也要學會自我反省,別只會說:誰家的小孩又
做錯事了'說錯話了;對待別人用放大鏡看,對自己的時候呢?
民進黨哪裏做的不好,在野可以拿出來互相討論研究,別只會批評和抗議要
不然就是不合作,難怪你們會說民進黨這個做的不好那個做的不好,說實在
真正亂的是誰? 百姓要生活'經濟'安定'更要尊嚴.......
台灣當自強！
說的好! 其實要將心比心啦,也要學會自我反省,別只會說:誰家的小孩又
做錯事了'說錯話了;對待別人用放大鏡看,對自己的時候呢?
民進黨哪裏做的不好,在野可以拿出來互相討論研究,別只會批評和抗議要
不然就是不合作,難怪你們會說民進黨這個做的不好那個做的不好,說實在
真正亂的是誰? 百姓要生活'經濟'安定'更要尊嚴.......
台灣當自強！
Posted by kelly
at February 28,2006 02:19
一個有氣度的政黨應該其黨員氣度也是寬大的一個下三濫的政黨它的黨員必定也是三流的吧既使上至領導者這就是所謂的天下烏鴉一般黑套一句台語就是(瘟姑篙凍憨啦)為何我會說這些五四三的呢只因為看到你們那條王幸男那條狗別以為當上立委既可以躲在言論免責權的保護傘下亂放屁(人人得而誅之)其實這句話所有人都可以講就是唯獨你這條狗不能講你忘了你以前做了那些傷天害理的事嗎你們同類把你當英雄我們把你看成比一條狗都不如別說狗熊 這是我今晚看到電視新聞有感而發的沒有真相就沒有總統我永遠都不承認你們的狗官簡簡簡簡簡單單夾去配簡簡簡
Posted by kenny
at March 14,2006 20:43
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