January 17,2007

古巴、人權與社會主義

我很敬佩的香港獨立記者/作家張翠容(他的中東現場剛剛獲得時報十大好書---必讀)對我上一篇古巴文章提出一些質疑,其他也有一些朋友寫信給我提出不同看法。我想這牽涉到我對左右的一些長期的困惑與掙扎,特別是我對左翼立場的一些反省,所以在這裡提出來與大家討論。


我很能理解翠容對我的古巴文章的批評立場。我對古巴認識是非常粗淺,但我的立場是這樣:
在社經議題上,我提到古巴在教育和醫療上的高水平,這當然是社會主義的成就。但這樣的經濟模式的確不能算是成功。
我不認為共產主義的計畫經濟是成功的制度,但是我也反對新自由主義的資本主義。我相信,我們可以從左翼的價值出發,譬如對社會平等的重視,但是什麼樣的具體制度最能保障這些價值,我們不能採取教條的答案-----也許是市場社會主義,也許是社會民主,但這裡面又還牽涉到太多不同的制度安排。例如我支持社會民主福利國家,但是歐洲福利國家實踐經驗的許多問題,我們也不能視而不見。
我們跟右派不同的是,我們不會認為最好的社會經濟體制只有一種答案:自由放任的自由市場。所以我在文中刻意寫了這樣一個結論,就是我們還在社會主義與資本主義中摸索,因為我就是不想落入右派論述說,社會主義失敗了,我們只能回到美國式資本主義。。


至於我特別強調的人權與civil liberty,這似乎是歷史上許多左派的大盲點。在翠容的comment中提到,我說古巴是獨裁統治是太片面,是反映美國觀點。但要說統治四十年、鎮壓許多異議者的卡斯楚不是獨裁統治,這恐怕不是我片面,而是左翼的天真。翠容一定也知道reporter without borders、Human rights watch都對古巴批評很多。
1971年,沙特和其他拉美左派,原本對卡斯楚充滿浪漫幻想,也發表聯名公開信批評卡斯楚。也別忘了許多歷史教訓:歷史上,西方左派對蘇聯、對中國文革的幻想。
我之前批評陳映真先生也是認為他們對中國鎮壓人權的立場視而不見。陳映真先生和許多左派會說,美國不是一樣打壓人權嗎?我的回答會是,對啊。但我們為何不能同時批評美國、古巴和中國呢?(更何況,實際的來看,中國當然比美國人權記錄糟)。我認為許多左派把反美當作唯一的信仰,當作分析國際狀況的唯一判準,是很大的問題。翠容朋友說我談人權問題就是重複美國右派言論,正是我說的這種左派病。問題是,為何我們要對人權與民主這些語言被右派壟斷呢?為何左派不能認真地去談社會主義國家中的人權問題呢?


我會為了拉丁美洲這些新左派政權上台,提出另一種不同於新自由主義的想像而興奮----尤其他們比中國更重視消除貧窮問題。但我知道我們還是必須謹慎地考察這些社會經濟政策,以及在這些人民至上的語言背後,有沒有潛藏獨裁的危機(例如Chavaz)。左派不能被興奮沖昏頭。
傾頹的華麗一文想談的正是這樣一個問題:我們一定都支持當時卡斯楚的社會主義革命,那樣的烏托邦承諾。只是為何最後會沒有實現呢?這不是我們,尤其是左派們,應該一起從歷史上學習的嗎?不是唯有如此,我們才能在這新的一波左翼政權上台後,知道可以如何做的更好嗎?


這是我的基本價值:人權、平等、正義等。所以我相信民主體制比獨裁好----雖然民主體制有很多種設計;所以我相信社會民主比美式資本主義更能帶來平等,但同樣社會民主制度也有許多問題要面對。但這正是為何我選擇作為一個政治經濟學的學術工作者----因為想要找出是什麼的樣政治經濟體制可以實踐這些價值與理想。
慚愧的是,我還沒有答案。

Posted by soundfury at 樂多Roodo! │11:13 │回應(15)引用(1)哈瓦那筆記
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http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2651693
引用列表:
Seroquel overdose. Risks of taking seroquel. Seroquel. Astra zeneca seroquel lawsuit.
Can seroquel cause sweats and chills.【Seroquel.】 at November 30,2007 20:45
回應文章
Iron,

首先,向你致歉,可能每天看資訊太多,誤以海珊與蔣介石那番話是你說的。
你這一文章:古巴、人權、與社會主義,提出了不少很好的問題,其實,之前有人問我:你屬甚麽派?我回:我不希望以左右劃分,我們所追求的,是公義、brotherhood,一個人味的世界。
作記者,我討厭意識形態之爭,我們應該按事實,講道理,這樣才會爭出個頭緒來。
我很喜歡你的部落格,有水平,有思想,我會在這個園地多與你交流,現在有點忙,這一、兩天再回應你的回應。如你有空,不妨到 lower Mahatten靠近China Town 的Broadway 探訪一下Democracy Now 和Jon Alpert。好,再談。
Posted by 翠容 at January 17,2007 12:17
也難怪樓上的誤會,我要不是iron有說明一下,我也以為要要吊死蔣介石之類的話是iron說的。

因為仔細看那段討論,其實爭辯的焦點,變成激進的本土派,是不是比較接近iron描述的轉型正義,老實說,我還覺得他們分析得還蠻有道理的,畢竟現在有在自我號稱做轉型正義的也只有這些人,理論套起來蠻像回事的,而且iron之後好像也沒否認,所以有人會覺得一致是很正常的。
Posted by oldfish at January 17,2007 17:31
真理愈辯愈明。
十分欣賞iron和翠容的惺惺相惜和理性討論。

因為長期跟蹤iron的文章,非常尊敬並且能理解他所追求的核心基本價值,所以對那篇「迷宮中的歷史」引發的討論沒有感到混淆。
那個「吊死蔣介石之類」的話根本是其他引用者的話,並不是iron的發言。張翠容大概看得太匆忙,不小心搞亂了。
http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/2606976.html#comment-3856007

不過,既然還是有別的讀者誤解,恐怕iron得澄清一下。
Posted by N. at January 17,2007 20:35
Iron,

人類無時不在處於矛盾的困境中。

你如何看鐵托(Tito)治下的南斯拉夫?又或是李光耀統治的新加坡?

我上次訪問古巴後也寫了一糸列文章,當中不乏批評卡斯楚的,當然,毫無疑問,卡斯楚是獨裁者,值得批評,但古巴的貧窮不能一下子就歸咎社會主義和獨裁統治。

如果你再去其他拉美國家,例如薩爾互多、尼加拉瓜、海地等等,看看那裡的人如何在貧窮與不公下生活得毫無尊嚴,便明白甚麽紅色革命又奪回它的位置,古巴和卡斯楚又回光反照地成拉美地區的icon,歷史往往充滿諷剌,甚麽是假象?甚麽是真實?

可能我們需要有第三條道路,但那應是一條怎樣的絡?
Posted by 翠容 at January 18,2007 00:33
關於轉型正義,我的基本看法在以前已經講的比較完整台灣對於威權時代,對於蔣介石需要更多的反省,甚至要有更清楚的價值判斷。但是追求的方法有很多種,也需要更多耐心。
http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/2057779.html

翠容
我理解你的意思。古巴有他的成就,我只是在想這樣的計畫經濟是不是有其侷限?我也知道過去二十年的新自由主義對拉丁美洲社會不平等的惡化,所以如我在上面所說,我們當然歡迎這些以反貧窮為主的新紅色革命。我在過去寫拉美的文章,是這樣理解的:「他們所在乎的是在華盛頓共識傳統社會主義之外之外找到一條可以促進經濟成長與解決社會貧窮的道路,後者尤其是他們的目標。」
到底第三條路是什麼?讓我們一起努力思索吧。

關於新加坡,我沒有深刻的理解。我當然反對他們的不民主。而且有趣的是,這個政治不民主對於社會分配的影響是什麼。我最近看到一個研究,在東亞四小龍中,沒有民主的香港和新加坡,社會不平斗的狀況比台灣、南韓嚴重。所以民主也是可以促進平等。不過這個數據,我還要進一步check。
Posted by iron at January 18,2007 15:08
Posted by iron at January 18,2007 15:14
Iron,

請留意尼加拉瓜的發展。Sandanista 在八十年代執玫時,計劃經濟弄得一團糟,今次他們重新上台,似乎有一套不同的政策,訢嘗試、新實驗,看看能否打出一條新路?汲取歷史教訓?

此外,我甚麼對那番海珊與蔣介石評論有如此大反彈,認是右翼言論,其實我主要指前一句:" 伊拉克人有機會親手吊死海珊",如果真的如此相信,那末免不明伊拉克實情,那是布希與neo-con 所製造出來的假象,就好像零三年四月美軍攻入巴格達,推倒廣場上的海珊像,電視畫面上伊拉克群眾夾道歡迎的假象一樣。

請查看伊斯蘭網站或Al Jazeera,不少伊拉克人,包括什葉派,都大力批評處決方式,這是美國假借伊人之手所幹出的"好事"。

至於蔣家皇朝,台灣人比我清楚,我希望能閱讀到你們更多的評論。

我認為,我們目前所理解的民主,是不足夠的。Iron,不要太相信那些甚麽、甚麽Reporters without Borders 的報告,有關他們的hidden agenda,遲些email 給你。
Posted by 翠容 at January 18,2007 22:47
不好意思,打個廣告。
http://www.bigsound.org/gvozh/?p=309
海珊死刑影片重新引燃全球死刑存廢爭議
Posted by Portnoy at January 19,2007 18:42
有關無國界記者與華盛頓的秘密關係,請參考以下文章。

1.Barahona, D. (2005, May 17). Reporters Without Borders Unmasked: It's Secret Deal With Otto Reich to Wreak Cuba's Economy. Counterpunch.org.

2.http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=7851 ( Reporters Without Borders Fraud )


3.http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=10692
( Reorters Without Borders and Washington's Coups )
Posted by 翠容 at January 20,2007 00:13
翠容

收到妳的鼓勵,感謝 ^_^

那幾位喊著希望吊死蔣介石如吊死海珊的朋友,只是看到鐵志提出「轉型正義」的討論,便妄加套用在自己的扭曲版本裡。

那位主要留言的朋友紅有機
對布希以及中東局勢的判斷與立場,跟鐵志可以說完全相反。

這篇討論蔣經國文章的留言裡,可以看到這位朋友對美國伊戰和以巴問題的看法,以及其他朋友的反駁。
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/432127
Posted by anarch at January 20,2007 00:24
『關無國界記者與華盛頓的秘密關係』,關係也許是有的,
但是,如果依附教條毛派或者拖派的邏輯,
以「走狗論」來否定古巴共黨政權人權不彰的事實,
那麼,會不會也意味著,我們該要支持向章詒和唾面的舉動?

『我們目前所理解的民主,是不足夠的。』說的好。
但前進的道路,不是以「更美好的未來」為由,來擱置當下此刻所有關於人權與民主的倫理─政治判斷,
(這種說法,在台灣過去與現在的族群民族主義法西斯中,屢見不鮮。)
民主的前進道路,不可能在於否定民主;民主如果能夠維持生機,那是因為,我們堅持擴大與深化民主的邏輯,now and forever。
Posted by poiesis at January 22,2007 02:12
真理不一定愈辯愈明,反之可能愈混亂。

我指Iron片面,意思在於他把古巴的貧窮全歸咎獨裁,而不是指他批評卡斯楚的獨裁統治和镇壓異己、打壓人權屬片面,也不是表示不能指責這等革命家。

正如我指出無國界記者與華盛頓的秘密交易,不等如我要搬出 "走狗論" 來支持獨裁和法西斯。

西方左派對古巴與中國革命的浪漫想象,其實與那些對偽民主如中亞顏色革命等天真叫好一樣,大家可能只不過是誤作馮京作馬涼而已。

在整個認知過程中,我們有機會受宣傳機器所誤導。因此,掌握事實最重要。對事實不應加添地不應删減。我提出無國界記者,只是作一個例子,目的是要指出,有不少NGO有他們的隱藏議呈,其報告也是選取性的,未能讓我們充分了解事實。順帶一提,獨家消息,黎智英曾委派其美國助手到巴黎洽談 "注資" 無國界記者。我個人不相信黎氏對新聞自由和記者福祉有興趣。

好了,我批評這等組織的獨立性問題,並不表示我要抹殺對人權民主的討論。請不要落入非黑即白的迷思。
Posted by 翠容 at January 23,2007 02:11
翠容,我先簡短說一下,我並沒有古巴的貧窮是獨裁造成。我是把這個問題當作兩個面向,意即卡斯楚承諾了人們一個美好的烏托邦,但是政治上獨裁,經濟上有成就也有限制。對於經濟社會的問題,我比較好奇的是計畫經濟的限制,而不是把他認為完全是獨裁的結果。:)
Posted by iron at January 23,2007 11:35
看了上面的澄清,我同意,「不要落入非黑即白的迷思。」

接續iron的好奇,我想,關於計畫經濟的限制的問題,如果關連上民主赤字的問題,也許可以有新的理解視野。

在這裡,我個人會比較偏好如同 Erik Olin Wright 的努力,
(參見:http://unknownconscience.blogspot.com/2006/11/erik-olin-wright-towards-socialist.html)
而不是繼續為上個世紀的蘇維埃國家社會主義抹粉裝扮。至於如苦勞評論某個主張「武裝革命」的文字,還以此為21世紀的「革命暴力」提供正當理由,就更大可不必了。

『西方左派對古巴與中國革命的浪漫想象』,台灣左派對於毛派革命修辭的苦戀,也許,部分原因,也在於少了類似EO Wright之類針對制度改革的邏輯的踏實思考。

在這類的浪漫想像裡,社會主義什麼都不缺,但就是少了「社會」。
Posted by poiesis at January 25,2007 02:30
poiesis

雞婆代苦勞修正一下

那篇文字是苦勞論壇的,類似投書性質。
與代表苦勞立場的苦勞評論不同。
Posted by anarch at January 25,2007 21:21