November 9,2006
給朋友的一封信
Dear N，
面對這樣的政治局勢，你問我痛心或者沮喪嗎？
誰能不痛心呢？
但我不是為阿扁，甚至不是為民進黨難過。而是我知道，以後我讀的政治學課本上會記載著，台灣第一次政黨輪替的政黨，是個腐敗的政權。
我心痛難過的是，台灣剛成長的民主將留下難以抹去的一個醜陋烙印。
我想起2004年三月十九日那天下午，我和哥大學術訪問團在阿扁競選總部聽校友蕭美琴為老師們做簡報。突然蕭美琴接到簡訊，一臉震驚的表情，說總統中彈。我不知為何，竟然掉下了眼淚。這件事至今還在哥大某個圈子被傳為笑柄。
其實我的眼淚不是為阿扁而掉，04年的我早已知道他不值得。
我難過的是，這顆子彈穿透了台灣新生而脆弱的民主。
面對這樣的政治局勢，你問我痛心或者沮喪嗎？
誰能不痛心呢？
但我不是為阿扁，甚至不是為民進黨難過。而是我知道，以後我讀的政治學課本上會記載著，台灣第一次政黨輪替的政黨，是個腐敗的政權。
我心痛難過的是，台灣剛成長的民主將留下難以抹去的一個醜陋烙印。
我想起2004年三月十九日那天下午，我和哥大學術訪問團在阿扁競選總部聽校友蕭美琴為老師們做簡報。突然蕭美琴接到簡訊，一臉震驚的表情，說總統中彈。我不知為何，竟然掉下了眼淚。這件事至今還在哥大某個圈子被傳為笑柄。
其實我的眼淚不是為阿扁而掉，04年的我早已知道他不值得。
我難過的是，這顆子彈穿透了台灣新生而脆弱的民主。
其實彼時，我們早已就對民進黨開始失望，雖然我們始終不願放棄這個台灣的民主運動傳統的結晶。
然而，越來越多的黑暗與腐朽逐漸被揭露。
不只是理想的喪失、沒有進步的政策、與社運的脫離，而是真正的腐化。
總統的幕僚、女婿與太太。
學運世代的內政部副部長。
掌管金融監理的金管會官員。
這只是2006年。
權力的病毒正在一步步蠶食著這個政黨。
阿珍被起訴後，我說，民進黨的考驗就是在這個時候。民進黨是否還有任何希望，就看他們要如何處理這個事情。
結果，正如你所知的，只能讓人說痛心疾首。
看看中執會決議，不是這個黨沒有人，而是權力結構中是劣幣驅逐良幣----而這不正是這六年來的縮影？
你說你感到無力。
我說，還不需要。我們還無需對政治失去信心，轉向虛無或改變政治立場。
每當我看到身邊還有很多前輩、朋友正在為了一個新的進步政治、一個新的公共領域而努力，我就知道一切的汗水是不會白流的。
當然，我也知道未來在我們面前的道路將會更艱苦，工作會更繁重。
但我們還是會繼續努力走下去。
強烈推薦：這個時代還在打壕溝戰？
然而，越來越多的黑暗與腐朽逐漸被揭露。
不只是理想的喪失、沒有進步的政策、與社運的脫離，而是真正的腐化。
總統的幕僚、女婿與太太。
學運世代的內政部副部長。
掌管金融監理的金管會官員。
這只是2006年。
權力的病毒正在一步步蠶食著這個政黨。
阿珍被起訴後，我說，民進黨的考驗就是在這個時候。民進黨是否還有任何希望，就看他們要如何處理這個事情。
結果，正如你所知的，只能讓人說痛心疾首。
看看中執會決議，不是這個黨沒有人，而是權力結構中是劣幣驅逐良幣----而這不正是這六年來的縮影？
你說你感到無力。
我說，還不需要。我們還無需對政治失去信心，轉向虛無或改變政治立場。
每當我看到身邊還有很多前輩、朋友正在為了一個新的進步政治、一個新的公共領域而努力，我就知道一切的汗水是不會白流的。
當然，我也知道未來在我們面前的道路將會更艱苦，工作會更繁重。
但我們還是會繼續努力走下去。
強烈推薦：這個時代還在打壕溝戰？
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2446084
引用列表:
這大概是我看鐵兄的文章以來，他最痛心的文章之一。
沈痛無力／網摘一文【迷幻機器】
at November 9,2006 19:04
有人因而堅持，本土主義者不能退讓；但不計手段的堅持（甚而發佈「局部戒嚴」，也在所不惜），所能成就的 nation，是一個怎麼樣的道德怪獸？
What Moral Agenda?【InnoNation Reloaded】
at November 10,2006 04:40
回應文章 
我記得我是在高三畢業前買了第一本新新聞,黑色的封面反白四個大字"痛心疾首",那是在抗議郝柏村軍人干政,這本雜誌我一直留著,因為它在沉默中似乎牽引著一些生命的抉擇,也許是我們那一代人的共同經驗.
這幾天偶爾會想到為什麼沒有人,沒有媒體出來"痛心疾首"一番呢?也許那個問號的答案就是每天坐在電腦前面,在忙自己事同時又拼命上網看新聞期待有一絲轉機的三十幾歲的我們.
這幾天偶爾會想到為什麼沒有人,沒有媒體出來"痛心疾首"一番呢?也許那個問號的答案就是每天坐在電腦前面,在忙自己事同時又拼命上網看新聞期待有一絲轉機的三十幾歲的我們.
Posted by copysoul
at November 9,2006 14:36
我只想起一首芭樂歌：
我以為我會哭 但是我沒有
我只是怔怔望著你的腳步
給你我最後的祝福 這何嚐不是一種領悟
讓我把自己看清楚 雖然那無愛的痛苦
將日日夜夜在我靈魂最深處
我以為我會報復 但是我沒有
當我看到我深愛過的男人
竟然像孩子一樣無助 這何嚐不是一種領悟
讓你把自己看清楚 被愛是奢奓侈的幸福
可惜你從來不在乎
啊 一段感情就此結束
啊 一顆心眼看要荒蕪
我們的愛若是錯誤 讓你我沒有白白受苦
若曾真心真意付出 就應該滿足
啊 多麼痛的領悟
你曾是我的全部
只是我回首來時路的每一步
都去的好孤獨
啊 多麼痛的領悟
你曾是我的全部 只願你掙脫情的枷鎖
愛的束縳 任意追逐
別再為愛受苦
我以為我會哭 但是我沒有
我只是怔怔望著你的腳步
給你我最後的祝福 這何嚐不是一種領悟
讓我把自己看清楚 雖然那無愛的痛苦
將日日夜夜在我靈魂最深處
我以為我會報復 但是我沒有
當我看到我深愛過的男人
竟然像孩子一樣無助 這何嚐不是一種領悟
讓你把自己看清楚 被愛是奢奓侈的幸福
可惜你從來不在乎
啊 一段感情就此結束
啊 一顆心眼看要荒蕪
我們的愛若是錯誤 讓你我沒有白白受苦
若曾真心真意付出 就應該滿足
啊 多麼痛的領悟
你曾是我的全部
只是我回首來時路的每一步
都去的好孤獨
啊 多麼痛的領悟
你曾是我的全部 只願你掙脫情的枷鎖
愛的束縳 任意追逐
別再為愛受苦
Posted by 看見外星寶寶
at November 9,2006 15:40
Re:我想起2004年三月十九日那天下午，我和哥大學術訪問團在阿扁競選總部聽校友蕭美琴為老師們做簡報。突然蕭美琴接到簡訊，一臉震驚的表情，說總統中彈。我不知為何，竟然掉下了眼淚。這件事至今還在哥大某個圈子被傳為笑柄。其實我的眼淚不是為阿扁而掉，04年的我早已知道他不值得。
我難過的是，這顆子彈穿透了台灣新生而脆弱的民主。
至情至性！不必氣餒。
我難過的是，這顆子彈穿透了台灣新生而脆弱的民主。
至情至性！不必氣餒。
Posted by 亀良滿
at November 9,2006 23:50
這幾天本來很低落的
不過今天我倒認為這是極大的轉機
因為痛惡國民黨與中國的民眾只有少數會因為這件事情轉而認同他們
反而媒體對於第一家庭清廉度的高度要求
會推波助瀾民眾更加重視政治人物與其家人的道德操守
這會幫助台灣人在2008年對抗中國.國民黨.貪腐集團的這一戰不致於如此難打
也就是昨天自由時報刊登呂副說的2008年某縣會有人出來的涵義
棉角在此 聰慧的iron知道我在說什麼與說誰嗎?
不過今天我倒認為這是極大的轉機
因為痛惡國民黨與中國的民眾只有少數會因為這件事情轉而認同他們
反而媒體對於第一家庭清廉度的高度要求
會推波助瀾民眾更加重視政治人物與其家人的道德操守
這會幫助台灣人在2008年對抗中國.國民黨.貪腐集團的這一戰不致於如此難打
也就是昨天自由時報刊登呂副說的2008年某縣會有人出來的涵義
棉角在此 聰慧的iron知道我在說什麼與說誰嗎?
Posted by yuchi
at November 10,2006 01:01
看你最近的文章，感覺得出來鐵志很沮喪很痛心。我沒有深刻專業的見解，也不知道什麼才是終究對台灣最好的，只是很沒用地來取暖，宣洩那期望落空與恨鐵不成鋼的失望和擔憂。
319 那天，我的心情和鐵志是很相似的。過去這幾天，吳淑珍起訴的事加上陳定南的死，老實說很不切身，但不知怎地，很沉重很鬱悶... 對，就是鬱悶。其實是兩件不相干的事，但卻如此尷尬地交疊在這樣的歷史時刻。翻出2004年陳定南來美時跟他的合照，那時大驚失色地見識到他的龜毛而向人 "津津樂道"，現在想想有一種很奇怪的感覺。抱怨他的龜毛歸抱怨，卻從沒失了對他的尊敬，不是敬他的官位或政績或他自掏腰包請我們吃的甜點，而是作為一個人，他敢於有所不為。能到踏入棺材的那一刻，人家都知道他是乾乾淨淨清清白白的，難得。這未必對每個人都是重要的一件事，但對此刻的我而言，真是重要。
當民進黨吃定部分選民就是無法把票投給國民黨的同時，又上演不思改革不求停損的保皇戲碼，不禁讓人想到，這和在野多年卻沒啥反省改革沒啥長進、包袱沉重的國民黨又有什麼不同? 台灣不是民進黨或國民黨的台灣，如果民主是我們的共同價值，無論這些政黨或政客給我們多麼痛的領悟，希望我們有癒傷的契機。
319 那天，我的心情和鐵志是很相似的。過去這幾天，吳淑珍起訴的事加上陳定南的死，老實說很不切身，但不知怎地，很沉重很鬱悶... 對，就是鬱悶。其實是兩件不相干的事，但卻如此尷尬地交疊在這樣的歷史時刻。翻出2004年陳定南來美時跟他的合照，那時大驚失色地見識到他的龜毛而向人 "津津樂道"，現在想想有一種很奇怪的感覺。抱怨他的龜毛歸抱怨，卻從沒失了對他的尊敬，不是敬他的官位或政績或他自掏腰包請我們吃的甜點，而是作為一個人，他敢於有所不為。能到踏入棺材的那一刻，人家都知道他是乾乾淨淨清清白白的，難得。這未必對每個人都是重要的一件事，但對此刻的我而言，真是重要。
當民進黨吃定部分選民就是無法把票投給國民黨的同時，又上演不思改革不求停損的保皇戲碼，不禁讓人想到，這和在野多年卻沒啥反省改革沒啥長進、包袱沉重的國民黨又有什麼不同? 台灣不是民進黨或國民黨的台灣，如果民主是我們的共同價值，無論這些政黨或政客給我們多麼痛的領悟，希望我們有癒傷的契機。
Posted by Hemlock
at November 10,2006 01:31
我正在中山大同區輔選民進黨的市議員候選人。
這區是一個北部的小南部綠色票倉、也是個被多次選舉搞爛地方政治文化的票倉。
這一區曾選出了如蕭美琴、洪奇昌、段宜康這樣具有宏觀長遠思維的優秀人物。但也誕生了羅宗勝、王世堅...這樣極端地方利益型的政治投機客。
我不知道怎麼回應Iron的這篇文章。
但從我近來最切身的體驗來說，每當我接到民進黨最基層選民的痛罵電話時，我就越難過一次。
我難過的，不是被罵。而是，為何那個曾經用理念、公義、進步、清廉、民主感動人民的政黨，怎麼會變成現在這樣的地步？
確實，「劣幣驅逐良幣」是民進黨目前的現象。我是個入黨超過八年的年輕黨員，我也曾經陪民進黨打過多次的選舉和風浪。但沒有一次像現在如此讓我沮喪和失落。
政黨和國家間，若只能選其一。我會選擇國家。但，許多劣幣卻會選擇政黨（正確地說，個人的地方利益）。
這區是一個北部的小南部綠色票倉、也是個被多次選舉搞爛地方政治文化的票倉。
這一區曾選出了如蕭美琴、洪奇昌、段宜康這樣具有宏觀長遠思維的優秀人物。但也誕生了羅宗勝、王世堅...這樣極端地方利益型的政治投機客。
我不知道怎麼回應Iron的這篇文章。
但從我近來最切身的體驗來說，每當我接到民進黨最基層選民的痛罵電話時，我就越難過一次。
我難過的，不是被罵。而是，為何那個曾經用理念、公義、進步、清廉、民主感動人民的政黨，怎麼會變成現在這樣的地步？
確實，「劣幣驅逐良幣」是民進黨目前的現象。我是個入黨超過八年的年輕黨員，我也曾經陪民進黨打過多次的選舉和風浪。但沒有一次像現在如此讓我沮喪和失落。
政黨和國家間，若只能選其一。我會選擇國家。但，許多劣幣卻會選擇政黨（正確地說，個人的地方利益）。
Posted by Johnny Lin
at November 10,2006 01:59
最近聽到有些朋友說：早就不看電視，不看報紙了。
這些人，包括台灣難得珍貴的作家--舞鶴和舒國治。
舒在書中說：「...亦不看報紙、電視。報紙太厚，電視太爛。...電視上所報的時事，在店裡吃便當時抬頭幾分鐘便全得悉...」
而舞鶴，在演講時緊皺著眉頭：「台灣人真的很不美，連遊行、靜坐都一樣...我根本不看電視新聞...」（約略如此，憑記憶所及。）
聽聞之後，其實亦極為感傷。真的不看報紙、電視就解決了嗎？
政治這回事，出路究竟在哪裡？還剩下多少更好的理想值得我們感動投入或流淚？
苦思，不得其解.....
這些人，包括台灣難得珍貴的作家--舞鶴和舒國治。
舒在書中說：「...亦不看報紙、電視。報紙太厚，電視太爛。...電視上所報的時事，在店裡吃便當時抬頭幾分鐘便全得悉...」
而舞鶴，在演講時緊皺著眉頭：「台灣人真的很不美，連遊行、靜坐都一樣...我根本不看電視新聞...」（約略如此，憑記憶所及。）
聽聞之後，其實亦極為感傷。真的不看報紙、電視就解決了嗎？
政治這回事，出路究竟在哪裡？還剩下多少更好的理想值得我們感動投入或流淚？
苦思，不得其解.....
Posted by 1963
at November 10,2006 02:05
民進黨今天所以到此地步,請問是否與"閣揆須經國會過半數同意任命"的取消而他們未學取法國的"左右共治"的精神與經驗而組所謂的"聯合內閣",一直是以少數硬幹致在野黨為反對而反對的抵制造成政局的空轉有重大關係?
在這樣的制度下(即取消閣揆需經國會過半數同意任命),是否仍以建立"如總統所屬政黨在國會為少數,閣揆仍應國會過半同意任命"的憲政慣例為宜?(法國的憲法好像已沒規定其總理須經國民議會的過半同意?)
可否請張先生若有空,為我們這些門外漢開釋開釋?如蒙賜教,將至為感激!
在這樣的制度下(即取消閣揆需經國會過半數同意任命),是否仍以建立"如總統所屬政黨在國會為少數,閣揆仍應國會過半同意任命"的憲政慣例為宜?(法國的憲法好像已沒規定其總理須經國民議會的過半同意?)
可否請張先生若有空,為我們這些門外漢開釋開釋?如蒙賜教,將至為感激!
Posted by Olivia Chen
at November 10,2006 03:07
每次遇到像319槍擊以及之後的持續抗爭，或者像紅衫軍被特定人士帶往特定走向，或者像這次民進黨中執會令人連罵都懶的荒腔走板結論，我都很阿Q地點上一首 "Won't Get Fooled Again" (The Who)，然後繼續不知所措下去。我不曉得這算是 cynical 呢，還是態度作為過於消極。
最近常常嘲笑自己對政治現象的判斷力非常差。從紅衫軍開始活動，一直到現在，我*猜想*(或希望)某些政治人物面對狀況時會做出的處置，都與後來的事實大為不同，甚至完全相反。比如說，我期待當總統面對 N 萬人在他辦公室前面抗議，他至少在態度上會稍微謙卑點，結果他仍然沒有要負政治責任的態度。比如說，我覺得作為台北市長的人，再怎麼被紅衫軍吃豆腐，仍然會把首長的原則和底線守住，結果他還是讓很多人未經申請就在幹道上走來走去。比如說，我預期三罷有可能會過關，現在看來當然是無可能。
我只是不想被綁架。所以我期待這次有民進黨檯面上的人物會出來表態，讓我看到一些理由，除了國民黨過去那些罪惡(某些現在也仍繼續著)以外，可以順理成章說服自己不把票蓋給藍色候選人的理由。但是綠營固執地只想向鐵板一塊的深綠選民交代，藍營又成事不足敗事有餘(國慶日那個裡應外合是成何體統)。沒有人想嘗試給個我能接受的中間解法。
那我們能怎麼辦呢？台北市選舉我有投票權，但這一票投下去，除了讓謝長廷難看一點，或是讓郝龍斌選得辛苦一點，又能造成什麼影響呢。
起訴書都出來了，結果局勢又回到紅衫軍剛開始那時的樣子；大家多了些話題可以(盡興地ㄎㄠˊㄙㄝˋ/用力地挺下去)，就這樣而已。不要說民進黨讓人失望，哪個有權力的人有做了些什麼？
最近常常嘲笑自己對政治現象的判斷力非常差。從紅衫軍開始活動，一直到現在，我*猜想*(或希望)某些政治人物面對狀況時會做出的處置，都與後來的事實大為不同，甚至完全相反。比如說，我期待當總統面對 N 萬人在他辦公室前面抗議，他至少在態度上會稍微謙卑點，結果他仍然沒有要負政治責任的態度。比如說，我覺得作為台北市長的人，再怎麼被紅衫軍吃豆腐，仍然會把首長的原則和底線守住，結果他還是讓很多人未經申請就在幹道上走來走去。比如說，我預期三罷有可能會過關，現在看來當然是無可能。
我只是不想被綁架。所以我期待這次有民進黨檯面上的人物會出來表態，讓我看到一些理由，除了國民黨過去那些罪惡(某些現在也仍繼續著)以外，可以順理成章說服自己不把票蓋給藍色候選人的理由。但是綠營固執地只想向鐵板一塊的深綠選民交代，藍營又成事不足敗事有餘(國慶日那個裡應外合是成何體統)。沒有人想嘗試給個我能接受的中間解法。
那我們能怎麼辦呢？台北市選舉我有投票權，但這一票投下去，除了讓謝長廷難看一點，或是讓郝龍斌選得辛苦一點，又能造成什麼影響呢。
起訴書都出來了，結果局勢又回到紅衫軍剛開始那時的樣子；大家多了些話題可以(盡興地ㄎㄠˊㄙㄝˋ/用力地挺下去)，就這樣而已。不要說民進黨讓人失望，哪個有權力的人有做了些什麼？
Posted by ludan
at November 10,2006 03:21
有啊,有人就是不讓台灣國會討論要買啥武器來防衛自己,黨在程序委員會,封殺六十幾次.這點到是作得非常成功.
Posted by 1965愛三型
at November 10,2006 08:35
""這幾天本來很低落的
不過今天我倒認為這是極大的轉機
因為痛惡國民黨與中國的民眾只有少數會因為這件事情轉而認同他們
反而媒體對於第一家庭清廉度的高度要求
會推波助瀾民眾更加重視政治人物與其家人的道德操守
這會幫助台灣人在2008年對抗中國.國民黨.貪腐集團的這一戰不致於如此難打
也就是昨天自由時報刊登呂副說的2008年某縣會有人出來的涵義
棉角在此 聰慧的iron知道我在說什麼與說誰嗎?""
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈,上面這則留言跟版主的這封信,絕對是非常大的反差!!
好像今天的自由時報頭版版頭一樣~~陳金鋒滿貫砲 轟垮中國
報社的仇視中國已經失去辦報的立場,淪為情緒性的發洩
不過今天我倒認為這是極大的轉機
因為痛惡國民黨與中國的民眾只有少數會因為這件事情轉而認同他們
反而媒體對於第一家庭清廉度的高度要求
會推波助瀾民眾更加重視政治人物與其家人的道德操守
這會幫助台灣人在2008年對抗中國.國民黨.貪腐集團的這一戰不致於如此難打
也就是昨天自由時報刊登呂副說的2008年某縣會有人出來的涵義
棉角在此 聰慧的iron知道我在說什麼與說誰嗎?""
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈,上面這則留言跟版主的這封信,絕對是非常大的反差!!
好像今天的自由時報頭版版頭一樣~~陳金鋒滿貫砲 轟垮中國
報社的仇視中國已經失去辦報的立場,淪為情緒性的發洩
Posted by 小二哥
at November 10,2006 08:42
很好奇那句「04年的我早已知道他不值得。」，好像有內幕....
我也跟學妹聊到，要是大家努力那麼久才達成的政黨輪替，最後是敗在那堆發票上，我真的會很不甘心。
我覺得這次很多支持民進黨的朋友討論國務機要費，裡面也混雜著很多對民進黨這幾年來失望的情緒。
讓我最近在難過中，思考著「阿扁貪腐」的判斷是怎麼形成的？
雖然有時會聽立委助理的朋友講到民進黨過去的進步價值逐漸淪喪，
但我還是只能像一般民眾，依靠媒體的報導來進行判斷，
偏偏台灣的媒體，本身都有意識形態，而讓我難以進行判斷、相信。
只能自己將所有報導或能找到的線索全部放在一起，然後判斷。
這次，我依賴的是地檢署網站上的起訴書，陳瑞仁真的很用心將所有事證、人證勾勒出阿扁使用國務機要費的疑點，可是，沒有具體證明單據報來的錢流入第一家庭，但陳瑞仁還是依有罪推定進行起訴。這點，讓我覺得奇怪，為什麼沒有查帳戶？因為我們台灣的政府機關報帳，要依單據核銷才能領款，而且領款多是用匯款到個人帳戶。如果真的貪污、讓吳淑珍現領，可是那些蒐集來的發票最後匯聚的金額還是蠻龐大，經手的承辦人員不就要準備一疊一疊一千元還有零錢給吳淑珍？
從那份起訴書，讓我推想這次國務機要費案，會不會真的是蒐集個人發票以替代付其他的公款支出？就像全台灣民間團體、非營利組織，也會蒐集足額的發票核銷政府公款，留存在組織內以推展其他案子、或維持人事生存。只是審核單據的標準，國務機要費比民間團體鬆，所以查出來的發票會讓人無法相信，這樣也能報。
這是我目前的想法，不過，我最好奇的還是那句「04年的我早已知道他不值得。」，如果不方便在這邊說，也可以私下講，哈！
我也跟學妹聊到，要是大家努力那麼久才達成的政黨輪替，最後是敗在那堆發票上，我真的會很不甘心。
我覺得這次很多支持民進黨的朋友討論國務機要費，裡面也混雜著很多對民進黨這幾年來失望的情緒。
讓我最近在難過中，思考著「阿扁貪腐」的判斷是怎麼形成的？
雖然有時會聽立委助理的朋友講到民進黨過去的進步價值逐漸淪喪，
但我還是只能像一般民眾，依靠媒體的報導來進行判斷，
偏偏台灣的媒體，本身都有意識形態，而讓我難以進行判斷、相信。
只能自己將所有報導或能找到的線索全部放在一起，然後判斷。
這次，我依賴的是地檢署網站上的起訴書，陳瑞仁真的很用心將所有事證、人證勾勒出阿扁使用國務機要費的疑點，可是，沒有具體證明單據報來的錢流入第一家庭，但陳瑞仁還是依有罪推定進行起訴。這點，讓我覺得奇怪，為什麼沒有查帳戶？因為我們台灣的政府機關報帳，要依單據核銷才能領款，而且領款多是用匯款到個人帳戶。如果真的貪污、讓吳淑珍現領，可是那些蒐集來的發票最後匯聚的金額還是蠻龐大，經手的承辦人員不就要準備一疊一疊一千元還有零錢給吳淑珍？
從那份起訴書，讓我推想這次國務機要費案，會不會真的是蒐集個人發票以替代付其他的公款支出？就像全台灣民間團體、非營利組織，也會蒐集足額的發票核銷政府公款，留存在組織內以推展其他案子、或維持人事生存。只是審核單據的標準，國務機要費比民間團體鬆，所以查出來的發票會讓人無法相信，這樣也能報。
這是我目前的想法，不過，我最好奇的還是那句「04年的我早已知道他不值得。」，如果不方便在這邊說，也可以私下講，哈！
Posted by 豆腐魚
at November 10,2006 09:16
小二哥:
你認為我的留言和作者的立論尤其是這段話有何反差呢？
“你說你感到無力。
我說，還不需要。我們還無需對政治失去信心，轉向虛無或改變政治立場。
每當我看到身邊還有很多前輩、朋友正在為了一個新的進步政治、一個新的公共領域而努力，我就知道一切的汗水是不會白流的。”
你認為我的留言和作者的立論尤其是這段話有何反差呢？
“你說你感到無力。
我說，還不需要。我們還無需對政治失去信心，轉向虛無或改變政治立場。
每當我看到身邊還有很多前輩、朋友正在為了一個新的進步政治、一個新的公共領域而努力，我就知道一切的汗水是不會白流的。”
Posted by yuchi
at November 10,2006 09:51
民進黨沒有去提昇支持群眾的民主素養與文化層次，只會激化與操弄情緒與對立，這種結果其實也屬合理發展，「阿扁」這個問題不是一天造成的，價值淪喪也不是一天兩天形成。「阿扁」之所以令人討厭其實不是在於貪污這件事，而是他表現出低水準的執政能力與低水準的道德標準。「貪污」這件事所表現出的各種現象，只是「水到渠成」以及「集大成」的一種表象。
而且很令支持民進黨的人痛心的事，阿扁把「台獨」的本都花得差不多，台獨是靠本身的政經實力和國際政治發展的契機，有了實力在某個特殊的時機中，才能順利而安全地獨立，光靠用嘴巴消費台獨換取選票或支持度，最後搞到這種狀況，不但阿扁完蛋，連台獨大概也沒望了。這點其實才是民進黨最大的損失，只是某些自認「深綠」的老先生或群眾們還沒自覺到『阿扁讓「台獨」在這場執政鬧劇中走向絕境』。
而且很令支持民進黨的人痛心的事，阿扁把「台獨」的本都花得差不多，台獨是靠本身的政經實力和國際政治發展的契機，有了實力在某個特殊的時機中，才能順利而安全地獨立，光靠用嘴巴消費台獨換取選票或支持度，最後搞到這種狀況，不但阿扁完蛋，連台獨大概也沒望了。這點其實才是民進黨最大的損失，只是某些自認「深綠」的老先生或群眾們還沒自覺到『阿扁讓「台獨」在這場執政鬧劇中走向絕境』。
Posted by Decanter
at November 10,2006 09:58
我是民進黨的長期支持者
第一次在部落格寫最近一些想法...
剛知道起訴內容時很難過 但這幾天已能釋懷
我想 這不就是每個支持民進黨朋友(包括我)的共業嗎
2000年 那麼急切激動肯定的認為國民黨下台情況就會變好
2004年 即使了解阿扁並不適任總統
為了這個原因或那個原因還去投他一票
這不都是為今天結果所種下的因嗎
如果我們現在難過憤怒 又是急切激動肯定的認為阿扁下台情況就會變好
比起兩三年前 六七年前我們又進步了多少呢
當然不是說不能有政治主張(雖然我已經決定五年內不投票)
但讓自己心情平穩平衡才可能有正確的行動或不行動
反省自己人是不夠的 更重要的是反省自己
願與大家共勉之
第一次在部落格寫最近一些想法...
剛知道起訴內容時很難過 但這幾天已能釋懷
我想 這不就是每個支持民進黨朋友(包括我)的共業嗎
2000年 那麼急切激動肯定的認為國民黨下台情況就會變好
2004年 即使了解阿扁並不適任總統
為了這個原因或那個原因還去投他一票
這不都是為今天結果所種下的因嗎
如果我們現在難過憤怒 又是急切激動肯定的認為阿扁下台情況就會變好
比起兩三年前 六七年前我們又進步了多少呢
當然不是說不能有政治主張(雖然我已經決定五年內不投票)
但讓自己心情平穩平衡才可能有正確的行動或不行動
反省自己人是不夠的 更重要的是反省自己
願與大家共勉之
Posted by 就只是接受
at November 10,2006 10:20
版主的感慨,純粹是對曾經支持的政黨,整黨領袖對於道德沉淪的遺憾!
若是這種遺憾,把他解讀成民進黨可能失掉未來的政治主導權,或是對於政黨之間或者的鬥爭,2008政權保衛戰,兩岸關係的更加對立......等!那實在是低估了版主寫此文內心恨鐵不成鋼的心意!!
版主從2004年的319以來的內心質變,恐怕是對這兩顆子彈動機的懷疑!!這種懷疑在知識份子的內心解讀,實在是有種想說卻說不出的苦,要質疑,反正希望當選都選上了,就不想追究,若是不再去追究質疑,似乎是對知識份子心中道德那把尺的侮辱....,因此,這種隱藏的質疑與失望,在證據如此明確的2006年年末陳瑞仁的起訴書而顯現出來而爆發!!
這種遺憾,失望,恐怕跟支持的政黨未來是否繼續執政,跟中國,厭惡的政黨沒有關係,不必節外生枝的去延伸取解讀~~這會幫助台灣人在2008年對抗中國.國民黨.貪腐集團的這一戰不致於如此難打!!
民進黨若是不知反省,可能還是會走入惡性循環~~為了選票,什麼都可以做的出來,包括分化,族群對立,愛不愛台灣,掩飾貪腐,還有那兩顆令人質疑的子彈.....
若是這種遺憾,把他解讀成民進黨可能失掉未來的政治主導權,或是對於政黨之間或者的鬥爭,2008政權保衛戰,兩岸關係的更加對立......等!那實在是低估了版主寫此文內心恨鐵不成鋼的心意!!
版主從2004年的319以來的內心質變,恐怕是對這兩顆子彈動機的懷疑!!這種懷疑在知識份子的內心解讀,實在是有種想說卻說不出的苦,要質疑,反正希望當選都選上了,就不想追究,若是不再去追究質疑,似乎是對知識份子心中道德那把尺的侮辱....,因此,這種隱藏的質疑與失望,在證據如此明確的2006年年末陳瑞仁的起訴書而顯現出來而爆發!!
這種遺憾,失望,恐怕跟支持的政黨未來是否繼續執政,跟中國,厭惡的政黨沒有關係,不必節外生枝的去延伸取解讀~~這會幫助台灣人在2008年對抗中國.國民黨.貪腐集團的這一戰不致於如此難打!!
民進黨若是不知反省,可能還是會走入惡性循環~~為了選票,什麼都可以做的出來,包括分化,族群對立,愛不愛台灣,掩飾貪腐,還有那兩顆令人質疑的子彈.....
Posted by 小二哥
at November 10,2006 11:57
對於泛藍的政治人物或支持群眾而言，現在阿扁下不下台其實已經無關輕重，這也是為何紅潮退潮，對於泛藍的群眾而言，六年都過了，沒差剩下一年多。反而是泛綠的朋友心中的折磨才開始，「阿扁」這個問題已經從藍手中丟到綠的手中。
Posted by Decanter
at November 10,2006 12:09
我很認同豆腐魚的說法。
和大家一樣，民進黨和阿扁，帶給我人生最美好的政治經驗，他們給了我台灣還能更好的美好願景，也讓民主、自由、本土的真諦，內化到我們的思考中，永生無法丟棄。
陳瑞仁的起訴書雖然是他力盡之作，但不論是程序或是內容，瑕疵都很多，大家想想，去年的此時，高捷案的被告人人喊打，連民進黨都受影響與之切割，但現在幾乎所有的民進黨員都被判無罪，但去年判了政治死刑，這對他們公平嗎？我沒有挺扁，因為現在除了罷免，下不下台就看阿扁的意志了，不論他下不下台，司法還是會審理，我想只有在法院的公開審理，才能讓我確認，阿扁有沒有貪腐，陳瑞仁的起訴書，對於解除我的疑惑還差得遠。
我也很難過，阿扁為什麼會變成貪腐總統，民進黨為什麼會變成貪腐幫兇，明明什麼事情都還沒證明啊？2004年就不對阿扁抱期待，會不會也太早了呢？從2000年阿扁執政開始，「弊案不少，是一直以來國親成功的宣傳！政績有限，則是民進黨政府失敗的宣傳！！！」
iron提出陳定南當省長的問題，我認為就會像陳水扁當年當市長、現在當總統一樣的下場，大家真的可以好好想想。
民進黨的中執會已經做出決議，我認為，就像我們一樣，民進黨的碩彥也是在內化在心中的民主、自由、本土思考這件事情，一旦阿扁真的貪腐真的存在，我想會有民進黨政治人物揭竿而起，取而代之，帶領台灣邁向更好的境地，大家只需耐心等待，並保持隨時戰鬥的心情。
我覺得，在這裡新亭對泣，除了讓泛藍看笑話之外，沒有什麼意義，還是得站在民主、自由及本土的立場，積極為下一波台灣起飛而準備。
和大家一樣，民進黨和阿扁，帶給我人生最美好的政治經驗，他們給了我台灣還能更好的美好願景，也讓民主、自由、本土的真諦，內化到我們的思考中，永生無法丟棄。
陳瑞仁的起訴書雖然是他力盡之作，但不論是程序或是內容，瑕疵都很多，大家想想，去年的此時，高捷案的被告人人喊打，連民進黨都受影響與之切割，但現在幾乎所有的民進黨員都被判無罪，但去年判了政治死刑，這對他們公平嗎？我沒有挺扁，因為現在除了罷免，下不下台就看阿扁的意志了，不論他下不下台，司法還是會審理，我想只有在法院的公開審理，才能讓我確認，阿扁有沒有貪腐，陳瑞仁的起訴書，對於解除我的疑惑還差得遠。
我也很難過，阿扁為什麼會變成貪腐總統，民進黨為什麼會變成貪腐幫兇，明明什麼事情都還沒證明啊？2004年就不對阿扁抱期待，會不會也太早了呢？從2000年阿扁執政開始，「弊案不少，是一直以來國親成功的宣傳！政績有限，則是民進黨政府失敗的宣傳！！！」
iron提出陳定南當省長的問題，我認為就會像陳水扁當年當市長、現在當總統一樣的下場，大家真的可以好好想想。
民進黨的中執會已經做出決議，我認為，就像我們一樣，民進黨的碩彥也是在內化在心中的民主、自由、本土思考這件事情，一旦阿扁真的貪腐真的存在，我想會有民進黨政治人物揭竿而起，取而代之，帶領台灣邁向更好的境地，大家只需耐心等待，並保持隨時戰鬥的心情。
我覺得，在這裡新亭對泣，除了讓泛藍看笑話之外，沒有什麼意義，還是得站在民主、自由及本土的立場，積極為下一波台灣起飛而準備。
Posted by 紅有機
at November 10,2006 13:38
給樓上的紅有機鼓掌
說出了一切博士生、學者所不能見的
說出了一切博士生、學者所不能見的
Posted by jerry
at November 10,2006 13:47
給豆腐魚
「檢察官對被告犯罪事實，應負舉證責任」，
（http://www.judicial.gov.tw/work/work02/work02-01.asp）
不是對「非」犯罪事實有責任
是因為這樣，所以沒有查帳戶吧？
「檢察官對被告犯罪事實，應負舉證責任」，
（http://www.judicial.gov.tw/work/work02/work02-01.asp）
不是對「非」犯罪事實有責任
是因為這樣，所以沒有查帳戶吧？
Posted by susan su
at November 10,2006 13:56
我不知道為什麼iron的政治工作朋友會有這樣的看法。
我也是所謂的政治工作者，我的老闆就是現在大家心中的保皇派。我有和他討論過，他現在的反應和動作，其實是不理性的，主要是因為對於泛藍立委從2000年到現在的不理性抵制的報復，他呆了一下，點點頭同意我的看法。
多少有理想的綠營立委及行政官員，在泛藍佔多數的抵制下，有志難伸？太多太多了，但現在卻被泛藍指稱為都是阿扁執政無能，這公平嗎？
所謂的保皇派在媒體上的面孔真的非常猙獰，我也承認。我提提我對我老闆的觀察，我的老闆是更恨綠營政客的挖牆角，我知道前面有新潮流政客的工作人員，但很抱歉，我還是得提，新潮流政治人物這幾年也是吃香喝辣，而作為一個民進黨內最剛性的派系，在立院中，更是呼風喚雨，拿得好處有比其它人少過嗎？新潮流又何時按照他們號稱的「理想」，做過任何事情了呢？現在被基層的民眾罵兩下，就好像受到多大的委屈，拜託，我們天天在立院裡受盡欺凌，也沒這樣作秀好不好。
和大家爆個料，昨天傳出要國軍完全不得發表政治評論的提案，就是李文忠提的，我和同事之前看到拿提案來簽時氣得發抖，他在電視前好像一副尊重民主精神、言論自由，但實際上卻掐言論自由得最深，然後在電視上博得「改革派」的稱呼，各位還對這批人被打壓還非常心疼，這樣像話嗎？這樣公平嗎？
有點生氣，讓大家見笑了。
我也是所謂的政治工作者，我的老闆就是現在大家心中的保皇派。我有和他討論過，他現在的反應和動作，其實是不理性的，主要是因為對於泛藍立委從2000年到現在的不理性抵制的報復，他呆了一下，點點頭同意我的看法。
多少有理想的綠營立委及行政官員，在泛藍佔多數的抵制下，有志難伸？太多太多了，但現在卻被泛藍指稱為都是阿扁執政無能，這公平嗎？
所謂的保皇派在媒體上的面孔真的非常猙獰，我也承認。我提提我對我老闆的觀察，我的老闆是更恨綠營政客的挖牆角，我知道前面有新潮流政客的工作人員，但很抱歉，我還是得提，新潮流政治人物這幾年也是吃香喝辣，而作為一個民進黨內最剛性的派系，在立院中，更是呼風喚雨，拿得好處有比其它人少過嗎？新潮流又何時按照他們號稱的「理想」，做過任何事情了呢？現在被基層的民眾罵兩下，就好像受到多大的委屈，拜託，我們天天在立院裡受盡欺凌，也沒這樣作秀好不好。
和大家爆個料，昨天傳出要國軍完全不得發表政治評論的提案，就是李文忠提的，我和同事之前看到拿提案來簽時氣得發抖，他在電視前好像一副尊重民主精神、言論自由，但實際上卻掐言論自由得最深，然後在電視上博得「改革派」的稱呼，各位還對這批人被打壓還非常心疼，這樣像話嗎？這樣公平嗎？
有點生氣，讓大家見笑了。
Posted by 紅有機
at November 10,2006 14:22
謝謝大家的回應，各位的討論讓我收穫很大，很開心。
Yuchi，呂副說了什麼，可否明示？
關於豆腐魚問題，我的說法沒有內幕，我的意思是零四年我們已經認識到這個黨沒有社會改革的企圖，甚至連建構國家認同的手段都如此粗糙，一切是短線。尤其是阿扁，所以對他沒什麼期許。
另外，不論是紅有機或豆腐魚，我們對民進黨的認知真的不是只透過大眾媒體。我所有政治工作者朋友都是綠營，所以多少知道點訊息。我們談貪腐問題也不是只看國務機要費，如我文中舉的其他例子。其實認真看，應該可以感受到民進黨是結構性的問題。
我一直有個感想，至少從七一五聲明出來後，一種典型聲音就是去替民進當政治人物辯護，甚至把許多內部反省的聲音視為敵人。但我看到的許多批評，如我推薦的innonation部落格，是希望真正替民進黨，或者民進黨所曾經代表的社會力量，找到新的改革出路。
所以紅有機不用怕這些批判與討論讓泛藍笑話，越多的討論才能讓中間人士看到綠營內的進步力量，才能擴大支持。
我們不應該花時間去替民進黨政治人物辯護，而是應該趕快開始思考所謂本土進步主義的實踐方向。我自己希望接下來可以對民進黨的沈淪以及改革之道，作更多政治社會學的分析，而不是還留在阿扁是否下台和他到底是否有貪污。
Yuchi，呂副說了什麼，可否明示？
關於豆腐魚問題，我的說法沒有內幕，我的意思是零四年我們已經認識到這個黨沒有社會改革的企圖，甚至連建構國家認同的手段都如此粗糙，一切是短線。尤其是阿扁，所以對他沒什麼期許。
另外，不論是紅有機或豆腐魚，我們對民進黨的認知真的不是只透過大眾媒體。我所有政治工作者朋友都是綠營，所以多少知道點訊息。我們談貪腐問題也不是只看國務機要費，如我文中舉的其他例子。其實認真看，應該可以感受到民進黨是結構性的問題。
我一直有個感想，至少從七一五聲明出來後，一種典型聲音就是去替民進當政治人物辯護，甚至把許多內部反省的聲音視為敵人。但我看到的許多批評，如我推薦的innonation部落格，是希望真正替民進黨，或者民進黨所曾經代表的社會力量，找到新的改革出路。
所以紅有機不用怕這些批判與討論讓泛藍笑話，越多的討論才能讓中間人士看到綠營內的進步力量，才能擴大支持。
我們不應該花時間去替民進黨政治人物辯護，而是應該趕快開始思考所謂本土進步主義的實踐方向。我自己希望接下來可以對民進黨的沈淪以及改革之道，作更多政治社會學的分析，而不是還留在阿扁是否下台和他到底是否有貪污。
Posted by iron
at November 10,2006 14:37
紅有機，我的文章是說劣幣驅逐良幣，所以我關心的是如何讓良幣可以出來。我們都知道泛藍如何胡搞，但如果認為民進黨的問題都在泛藍，那我們自己如何進步？或許我們先不要談執政不理想是誰造成的，你是有經驗的實務工作者，也許可以分享一下你覺得民進黨本身有無需要改造之處？
Posted by iron
at November 10,2006 14:42
民進黨一直以來的問題，就是偽君子太多，在心中盤算政治局勢及媒體風向，迎合一些表面、不負責任的政治論述，攫取個人最大的政治利益。如此造成民進黨長期心口不一，只會玩弄一些政治符號。
各位覺得保皇派有問題，目前民進黨的保皇路線很爛，我完全能尊重，各位除了現在批判之外，也歡迎在選舉時，把他們送出政治舞台。但不能像現在所謂的改革派一樣，一方面，在媒體攫取「改革派」的名聲，另一方面，卻又想巴著民進黨的大旗選舉，看能不能撈到高雄市長、多選上幾席議員。如果自己選贏了，那就順勢利用自己的公職位置繼續批，選輸了，就要求黨中央反省。我認為，這種行為才是最惡劣的劣幣，爛透了。
我覺得各位也必須自問，如果覺得保皇派很糟，民進黨的保皇路線很爛，那就去反輔選啊，民進黨是注重選舉結果的政黨，只要年底選輸了，就會清算。為什麼現在要站在這樣的有利姿態，現在既可以搭便車罵兩句，然後也不敢撕破臉要民進黨年底大選敗選以反省，然後又盼望著選舉結果民進黨大敗後繼續挖牆角。這樣的姿態，真的非常的糟糕，為什麼聖賢都是各位在做呢？能不能誠懇一點，言行合一，如果民進黨真的讓各位失望，就拿出行動來，真的不要心存僥倖，想要在這個政治亂局中，站到一個好位置，如果這種行為算是民進黨的良幣，我也沒話說。
此外，各位看到的保皇派，不也是從媒體上看到的嗎？各位憑什麼就直接認為他們是劣幣？我也想聽聽，各位還有iron，目前檯面上所謂的「良幣」是誰，是什麼標準確認他們是良幣？
各位覺得保皇派有問題，目前民進黨的保皇路線很爛，我完全能尊重，各位除了現在批判之外，也歡迎在選舉時，把他們送出政治舞台。但不能像現在所謂的改革派一樣，一方面，在媒體攫取「改革派」的名聲，另一方面，卻又想巴著民進黨的大旗選舉，看能不能撈到高雄市長、多選上幾席議員。如果自己選贏了，那就順勢利用自己的公職位置繼續批，選輸了，就要求黨中央反省。我認為，這種行為才是最惡劣的劣幣，爛透了。
我覺得各位也必須自問，如果覺得保皇派很糟，民進黨的保皇路線很爛，那就去反輔選啊，民進黨是注重選舉結果的政黨，只要年底選輸了，就會清算。為什麼現在要站在這樣的有利姿態，現在既可以搭便車罵兩句，然後也不敢撕破臉要民進黨年底大選敗選以反省，然後又盼望著選舉結果民進黨大敗後繼續挖牆角。這樣的姿態，真的非常的糟糕，為什麼聖賢都是各位在做呢？能不能誠懇一點，言行合一，如果民進黨真的讓各位失望，就拿出行動來，真的不要心存僥倖，想要在這個政治亂局中，站到一個好位置，如果這種行為算是民進黨的良幣，我也沒話說。
此外，各位看到的保皇派，不也是從媒體上看到的嗎？各位憑什麼就直接認為他們是劣幣？我也想聽聽，各位還有iron，目前檯面上所謂的「良幣」是誰，是什麼標準確認他們是良幣？
Posted by 紅有機
at November 10,2006 15:36
小二哥
如果我的留言讓您產生”低估了版主寫此文內心恨鐵不成鋼的心意”，以及還是小鼻子小眼睛的護衛民主退步黨的政權，那我得為自己的辭不達意而致歉。
有越來越多關心台灣的知識份子不再被民退黨所綁架了，所以民退黨失去政權與否，是那個政黨自家的事情，只是令人憂心2008會永遠喪失台灣人自決的機會。
我要說的是，還有一股可以感動台灣人一起護衛自己土地與民主的伏流在蠢動著，仍有政治人物的人格與道德是可以召喚我們起身行動。但是不代表我的留言就短視近利的忽視整體公民社會與永續民主政治的建構。
如果我的留言讓您產生”低估了版主寫此文內心恨鐵不成鋼的心意”，以及還是小鼻子小眼睛的護衛民主退步黨的政權，那我得為自己的辭不達意而致歉。
有越來越多關心台灣的知識份子不再被民退黨所綁架了，所以民退黨失去政權與否，是那個政黨自家的事情，只是令人憂心2008會永遠喪失台灣人自決的機會。
我要說的是，還有一股可以感動台灣人一起護衛自己土地與民主的伏流在蠢動著，仍有政治人物的人格與道德是可以召喚我們起身行動。但是不代表我的留言就短視近利的忽視整體公民社會與永續民主政治的建構。
Posted by yuchi
at November 10,2006 16:06
To 紅有機：
您 11/10 15:36 這篇留言真是道盡了我和一些泛綠友人們這六年下來如何對民進黨逐漸反感的原因。
台灣的政治亂象不僅只有藍綠紛爭而已，同顏色政黨的兄弟鬩牆，才真是火上加油。難道這些紛爭背後沒有利益嗎？這些台面上所謂改革派的政治人物，真的都是只為理想嗎？如果國家與選民是擺在第一位，不會爭成這樣的。
有時候基於對人性的理解包容，少裝點聖人樣還不至於會那麼令人討厭。
您 11/10 15:36 這篇留言真是道盡了我和一些泛綠友人們這六年下來如何對民進黨逐漸反感的原因。
台灣的政治亂象不僅只有藍綠紛爭而已，同顏色政黨的兄弟鬩牆，才真是火上加油。難道這些紛爭背後沒有利益嗎？這些台面上所謂改革派的政治人物，真的都是只為理想嗎？如果國家與選民是擺在第一位，不會爭成這樣的。
有時候基於對人性的理解包容，少裝點聖人樣還不至於會那麼令人討厭。
Posted by 路人甲
at November 10,2006 16:10
iron，我猜，yuchi提到的發言，或許是前幾天呂副在宜蘭公開行程裡表示，2008的總統候選人或許就會是本地人這句。
http://news.sina.com/TVBS/101-102-101-101/2006-11-07/07521492995.html
http://news.sina.com/TVBS/101-102-101-101/2006-11-07/07521492995.html
Posted by 瓦礫
at November 10,2006 16:43
這次要回應的是豆腐魚：
如果分手的理由只是因為他的手機裡還留有其他女孩子的情話簡訊，這樣分手實在很不甘心！
拜託~~
照例，送歌一首：
割心
詞：十一郎 曲：張宇 編：徐德昌＆鐘興民
把我的寶貝都送給了妳 這樣的我才可以真的死心
因為沒有後路可以退回去 沒有讓我 讓我眷戀的痕跡
沒有一點餘地 再執意的偽裝自己
把痴狂的心全部都放棄 這樣的我才可以甘心安定
相愛的路從此可以走下去 可以為妳 為妳割捨那段情
不再死塌地 傷妳又讓自己哭泣
我沒有一點點勉強 我只是有一些難堪
連我都不相信 我可以這麼快就忘
別問我會不會為難 別把舊事翻亂
就算疲憊不堪 也認定妳和我為伴
如果分手的理由只是因為他的手機裡還留有其他女孩子的情話簡訊，這樣分手實在很不甘心！
拜託~~
照例，送歌一首：
割心
詞：十一郎 曲：張宇 編：徐德昌＆鐘興民
把我的寶貝都送給了妳 這樣的我才可以真的死心
因為沒有後路可以退回去 沒有讓我 讓我眷戀的痕跡
沒有一點餘地 再執意的偽裝自己
把痴狂的心全部都放棄 這樣的我才可以甘心安定
相愛的路從此可以走下去 可以為妳 為妳割捨那段情
不再死塌地 傷妳又讓自己哭泣
我沒有一點點勉強 我只是有一些難堪
連我都不相信 我可以這麼快就忘
別問我會不會為難 別把舊事翻亂
就算疲憊不堪 也認定妳和我為伴
Posted by 看見外星寶寶
at November 10,2006 18:48
yuchi
"只是令人憂心2008會永遠喪失台灣人自決的機會。"
這樣的說法,我個人覺得非常的自私,好像台灣人的自決是操縱在台灣30%的人身上,對於另外的40%或50%的人似乎被您給否決掉了有這種權力?換另外一種說法,2008為何就失去"台灣人"的"自決"呢?只有民進黨執政就是台灣人自決的契機?另一種隱喻就是2008年民進黨不執政了,就是台灣淪陷於中國的時刻?就是統一到來的時刻?
不會吧!!您難道相信民進黨的獨立決心?曾幾何時您忘了,蔡同榮版的台獨公投,民進黨的態度是如何?陳水扁不是說過台獨根本是無法做到的?台獨或者自決,您還願意這麼相信政客的語言?
您把知識份子的定義給狹隘化了,一個愛台灣的知識份子,不應該區隔30%vs.40%,而是應該不分黨派面對台灣所面臨的各種問題,當然包含領導者的貪腐道德問題!!
說的白話,愛台灣或民主自決,不是誰說了算,還是要尊重大多數台灣人的權利!!
"只是令人憂心2008會永遠喪失台灣人自決的機會。"
這樣的說法,我個人覺得非常的自私,好像台灣人的自決是操縱在台灣30%的人身上,對於另外的40%或50%的人似乎被您給否決掉了有這種權力?換另外一種說法,2008為何就失去"台灣人"的"自決"呢?只有民進黨執政就是台灣人自決的契機?另一種隱喻就是2008年民進黨不執政了,就是台灣淪陷於中國的時刻?就是統一到來的時刻?
不會吧!!您難道相信民進黨的獨立決心?曾幾何時您忘了,蔡同榮版的台獨公投,民進黨的態度是如何?陳水扁不是說過台獨根本是無法做到的?台獨或者自決,您還願意這麼相信政客的語言?
您把知識份子的定義給狹隘化了,一個愛台灣的知識份子,不應該區隔30%vs.40%,而是應該不分黨派面對台灣所面臨的各種問題,當然包含領導者的貪腐道德問題!!
說的白話,愛台灣或民主自決,不是誰說了算,還是要尊重大多數台灣人的權利!!
Posted by 小二哥
at November 10,2006 21:02
"我的意思是零四年我們已經認識到這個黨沒有社會改革的企圖，甚至連建構國家認同的手段都如此粗糙，一切是短線。尤其是阿扁，所以對他沒什麼期許。"
認同版主的這句話
認同版主的這句話
Posted by 獨立軍發言人
at November 10,2006 21:48
等到選舉大敗之後
就是發聲的時機了
那時才會有能量抵禦保皇派
就是發聲的時機了
那時才會有能量抵禦保皇派
Posted by kaka
at November 10,2006 22:31
回豆腐魚
'為什麼沒有查帳戶？因為我們台灣的政府機關報帳，要依單據核銷才能領款，而且領款多是用匯款到個人帳戶'
你的這個疑惑已經在起訴書說的很清楚了.所知的事實是,吳淑珍不但提供發票,而且是用現金的方式把錢交給吳淑珍.也就是陳鎮慧每個月分一到兩次,把現金裝在寫有'夫人'的信封袋,交給林哲民再交給夫人.覺得很奇怪?對.我也覺得很奇怪,但這個問題是所有證人,包括阿扁都證實的.所以奇怪的是他們處裡這筆錢的程序本身,而不是不知道錢怎麼到吳淑珍手上.這筆錢是以現金方式領取,每次從數千元到數十萬不等.這種金額的現金一定要存起來到帳戶嗎?我很懷疑.這個問題留給法官去論斷.
所以你的疑問其實已經被解答,而且連阿扁也證實錢交給吳淑珍.阿扁唯一能辯解的,是這筆錢交給吳淑珍之後,再交回給他做機密外交,但是這個機密外交,偏偏又被揭穿是偽證.
真正被檢察官證實的機密外交,又是馬永成負責匯款.如果吳淑珍只是湊發票,錢不必交給她,大可直接交給負責機密外交人士.為什麼錢要交給吳淑珍?
法庭上當然有攻防的空間.不過問題也不是你所說那麼朦朧.關鍵已經不是錢有沒有交給吳淑珍,而是吳淑珍收了之後拿去哪裡,是不是轉手交出來做機密外交,這才是重點.
'為什麼沒有查帳戶？因為我們台灣的政府機關報帳，要依單據核銷才能領款，而且領款多是用匯款到個人帳戶'
你的這個疑惑已經在起訴書說的很清楚了.所知的事實是,吳淑珍不但提供發票,而且是用現金的方式把錢交給吳淑珍.也就是陳鎮慧每個月分一到兩次,把現金裝在寫有'夫人'的信封袋,交給林哲民再交給夫人.覺得很奇怪?對.我也覺得很奇怪,但這個問題是所有證人,包括阿扁都證實的.所以奇怪的是他們處裡這筆錢的程序本身,而不是不知道錢怎麼到吳淑珍手上.這筆錢是以現金方式領取,每次從數千元到數十萬不等.這種金額的現金一定要存起來到帳戶嗎?我很懷疑.這個問題留給法官去論斷.
所以你的疑問其實已經被解答,而且連阿扁也證實錢交給吳淑珍.阿扁唯一能辯解的,是這筆錢交給吳淑珍之後,再交回給他做機密外交,但是這個機密外交,偏偏又被揭穿是偽證.
真正被檢察官證實的機密外交,又是馬永成負責匯款.如果吳淑珍只是湊發票,錢不必交給她,大可直接交給負責機密外交人士.為什麼錢要交給吳淑珍?
法庭上當然有攻防的空間.不過問題也不是你所說那麼朦朧.關鍵已經不是錢有沒有交給吳淑珍,而是吳淑珍收了之後拿去哪裡,是不是轉手交出來做機密外交,這才是重點.
Posted by 方向歸零
at November 10,2006 23:00
olivia chen，我贊成放回閣揆同意權。
Posted by iron
at November 10,2006 23:02
(這篇文章好像已經呈現多線發展的狀態)
小二哥:
既然是「台灣人」自決，當然就是擁有台灣公民身分的所有人，我的文字中有30%的數字嗎？還是您內在意識形態自然區分出30%、40%、50%的分類呢？
至於您的疑問：「民進黨執政就是台灣人自決的契機?民進黨不執政了,就是台灣淪陷於中國的時刻?就是統一到來的時刻?」我先前的留言，應該不是這種預設了二元對立、非A即B的思考方式吧?!
就我的論點，我認為台灣人自決並非直接對等於民進黨執政與否，只能說台灣人對當家做主的需求託付在黨綱明示「台灣的前途應由台灣全體住民，以自由、民主、普遍、公平而又平等的方式共同決定」的民進黨身上，民進黨承載了想要自治自決民眾的期待，然而在她/他執政的這幾年卻沒有掌握這契機。
那麼民進黨不執政，台灣人就沒有自決的契機嗎？這仍需要歷史學、政治學、法律學等多面向與縱貫分析才能得知，我不敢定論。
只是有可能代表國民黨角逐總統大選的馬英九提出「如果贏得總統大選，將與北京協商兩岸和平協定，時間點定在二○一二年以前。將以台灣不獨立交換北京不動武的承諾來保障台灣安全」，而我十分認同汪平雲律師的說法：「馬英九『不獨不武』的主張，不僅侵害了台灣人民的自決權，並且否定了自己國家的主權」。
所以絕對憂心的是：2008年國民黨執政將有可能閹割掉台灣人自我決定前途的權利。
「您還願意這麼相信政客的語言?」我不相信政客的語言。我只相信滋養我的這塊土地還有著許多不明不白的不正義。我只相信許多受傷的靈魂仍待撫慰。我只相信國民黨須對過去的殘暴給個交代。我只相信人的心智、肉體不應受到禁錮。我只相信自我決定的自由，沒有人可以幫我做好決定：不獨不武。
還是回到我先前留言想要回應版主的用意：不要無力、餒志，甚至冷感，熱血沸騰的時刻即將到來。
小二哥:
既然是「台灣人」自決，當然就是擁有台灣公民身分的所有人，我的文字中有30%的數字嗎？還是您內在意識形態自然區分出30%、40%、50%的分類呢？
至於您的疑問：「民進黨執政就是台灣人自決的契機?民進黨不執政了,就是台灣淪陷於中國的時刻?就是統一到來的時刻?」我先前的留言，應該不是這種預設了二元對立、非A即B的思考方式吧?!
就我的論點，我認為台灣人自決並非直接對等於民進黨執政與否，只能說台灣人對當家做主的需求託付在黨綱明示「台灣的前途應由台灣全體住民，以自由、民主、普遍、公平而又平等的方式共同決定」的民進黨身上，民進黨承載了想要自治自決民眾的期待，然而在她/他執政的這幾年卻沒有掌握這契機。
那麼民進黨不執政，台灣人就沒有自決的契機嗎？這仍需要歷史學、政治學、法律學等多面向與縱貫分析才能得知，我不敢定論。
只是有可能代表國民黨角逐總統大選的馬英九提出「如果贏得總統大選，將與北京協商兩岸和平協定，時間點定在二○一二年以前。將以台灣不獨立交換北京不動武的承諾來保障台灣安全」，而我十分認同汪平雲律師的說法：「馬英九『不獨不武』的主張，不僅侵害了台灣人民的自決權，並且否定了自己國家的主權」。
所以絕對憂心的是：2008年國民黨執政將有可能閹割掉台灣人自我決定前途的權利。
「您還願意這麼相信政客的語言?」我不相信政客的語言。我只相信滋養我的這塊土地還有著許多不明不白的不正義。我只相信許多受傷的靈魂仍待撫慰。我只相信國民黨須對過去的殘暴給個交代。我只相信人的心智、肉體不應受到禁錮。我只相信自我決定的自由，沒有人可以幫我做好決定：不獨不武。
還是回到我先前留言想要回應版主的用意：不要無力、餒志，甚至冷感，熱血沸騰的時刻即將到來。
Posted by yuchi
at November 10,2006 23:23
方向歸零的說法似是而非。
陳瑞仁將發票從開出到報銷，比喻是個從出生到死亡的過程，但他對於所起訴的「貪污」罪最最重要的金錢流向，卻只有從出生到領取，並沒有追查它「死亡」，也就是金錢的最後流向，我認為這是非常不負責任的。
另外，從發票的開出到報銷，最後換成現金，以小紙袋給吳淑珍，最後這個動作，陳瑞仁除了口供之外，有沒有實際的物證呢？又如何證明口供的真實性？
此外，就算錢真的交給吳淑珍，阿扁也在電視上講了，因為機密外交常常臨時、緊急，需要先把錢預備著，所以先積起來這件事情，陳瑞仁認為不論日後有沒有進行機密外交，都算貪污，但阿扁認為，如果這樣的動作，法官認為貪污，他也沒話說，我想，這點只能交給法官認定了。
我認為，大家都把台灣的外交處境看得太簡單了，變成從官僚體系的保守操作來出發。以阿扁以個人家庭作為外交金錢的分配中心此事屬實為例，阿拉法特就是一個例子，由於巴勒斯坦無法建國，所有的捐款都是進他的帳戶，然後再進行分配，這個動作，能說他是貪污嗎？當然，日後阿拉法特被查出來，他透過這樣的過程A的非常多的錢，但這是他透過制度的漏洞，在後段A錢，但能直接說，錢進他的戶頭就是A錢？
更何況，阿拉法特的歷史定位已然確立，貪污這種事情，也不影響其歷史定位，更何況阿扁搞不好根本就沒貪污，iron何必現在就寫下定論：「以後我讀的政治學課本上會記載著，台灣第一次政黨輪替的政黨，是個腐敗的政權。」如果現在就沒有信心，放棄戰鬥，隨風起舞，才是真的讓渡歷史詮釋權，是很投降主義的做法。
陳瑞仁將發票從開出到報銷，比喻是個從出生到死亡的過程，但他對於所起訴的「貪污」罪最最重要的金錢流向，卻只有從出生到領取，並沒有追查它「死亡」，也就是金錢的最後流向，我認為這是非常不負責任的。
另外，從發票的開出到報銷，最後換成現金，以小紙袋給吳淑珍，最後這個動作，陳瑞仁除了口供之外，有沒有實際的物證呢？又如何證明口供的真實性？
此外，就算錢真的交給吳淑珍，阿扁也在電視上講了，因為機密外交常常臨時、緊急，需要先把錢預備著，所以先積起來這件事情，陳瑞仁認為不論日後有沒有進行機密外交，都算貪污，但阿扁認為，如果這樣的動作，法官認為貪污，他也沒話說，我想，這點只能交給法官認定了。
我認為，大家都把台灣的外交處境看得太簡單了，變成從官僚體系的保守操作來出發。以阿扁以個人家庭作為外交金錢的分配中心此事屬實為例，阿拉法特就是一個例子，由於巴勒斯坦無法建國，所有的捐款都是進他的帳戶，然後再進行分配，這個動作，能說他是貪污嗎？當然，日後阿拉法特被查出來，他透過這樣的過程A的非常多的錢，但這是他透過制度的漏洞，在後段A錢，但能直接說，錢進他的戶頭就是A錢？
更何況，阿拉法特的歷史定位已然確立，貪污這種事情，也不影響其歷史定位，更何況阿扁搞不好根本就沒貪污，iron何必現在就寫下定論：「以後我讀的政治學課本上會記載著，台灣第一次政黨輪替的政黨，是個腐敗的政權。」如果現在就沒有信心，放棄戰鬥，隨風起舞，才是真的讓渡歷史詮釋權，是很投降主義的做法。
Posted by 紅有機
at November 11,2006 00:11
紅有機
'因為機密外交常常臨時、緊急，需要先把錢預備著，所以先積起來這件事情'
我完全可以同意這部分.台灣的外交處境我也了解,但是還是一個無法回答的問題:要吳淑珍湊發票已經夠奇怪了.錢需要交給吳淑珍嗎?不能交給馬永成或其他真正要處理這些外交的人員嗎?府內沒有其他機要嗎?辦外交需要這樣辦嗎?或者說機密外交機密到這些心腹都不能信任?
第二,當然可以懷疑口供的正確性.不過,請注意,吳淑珍領走現金不是一個人的口供,是所有經手錢的人的口供.當然有可以懷疑所有人(包括阿扁都沒否認吳淑珍領走錢)都說謊為了栽贓給吳淑珍.只是要看這種可能性有多少.
第三,法庭上都然有辯論攻防的空間,不過現在談的不是要不要抓扁嫂去關,這要三審定讞.現在整個在談的是總統這個職位在這個事件中的政治責任.法律只不過是政治責任的一寰而已.
貪不貪污,法官去認定.全世界機密外交都是機要去經手.雷根的伊朗醜聞,諾斯中校經手,請問經過南西了嗎?李登輝時代,大小事都是蘇志誠經手,請問曾文惠介入了嗎?如果要讓國人相信這筆錢是機密外交,把家人捲進來是正確的嗎?
我想我們的歧見很清楚,我的回應就到此.
'因為機密外交常常臨時、緊急，需要先把錢預備著，所以先積起來這件事情'
我完全可以同意這部分.台灣的外交處境我也了解,但是還是一個無法回答的問題:要吳淑珍湊發票已經夠奇怪了.錢需要交給吳淑珍嗎?不能交給馬永成或其他真正要處理這些外交的人員嗎?府內沒有其他機要嗎?辦外交需要這樣辦嗎?或者說機密外交機密到這些心腹都不能信任?
第二,當然可以懷疑口供的正確性.不過,請注意,吳淑珍領走現金不是一個人的口供,是所有經手錢的人的口供.當然有可以懷疑所有人(包括阿扁都沒否認吳淑珍領走錢)都說謊為了栽贓給吳淑珍.只是要看這種可能性有多少.
第三,法庭上都然有辯論攻防的空間,不過現在談的不是要不要抓扁嫂去關,這要三審定讞.現在整個在談的是總統這個職位在這個事件中的政治責任.法律只不過是政治責任的一寰而已.
貪不貪污,法官去認定.全世界機密外交都是機要去經手.雷根的伊朗醜聞,諾斯中校經手,請問經過南西了嗎?李登輝時代,大小事都是蘇志誠經手,請問曾文惠介入了嗎?如果要讓國人相信這筆錢是機密外交,把家人捲進來是正確的嗎?
我想我們的歧見很清楚,我的回應就到此.
Posted by 方向歸零
at November 11,2006 05:37
立場不同,訊息的角度看法就互易!
"2008年國民黨執政將有可能閹割掉台灣人自我決定前途的權利"恐怕也是您身陷30%裡的看法而已,未必代表全民共識!!相同的,即使以所謂的統一或者不獨不武,以現階段來看,皆未達全民共識的百分比!!
或許馬英九的不獨不武,僅僅接近台灣目前國內外的情勢,取得比較良性,遠離"熱血沸騰"的燥進方法而已!!但是用"閹割"的用詞,也是有點自私的說法,主觀的說法,言過其實!
根據今週刊515期的調查,馬英九不獨不武的主張,有53.6%的受訪者贊同兩岸和平協議,近三成因此看好台股上萬點,顯示馬主張雖然離全民共識還有距離,但是卻能吸收30%一部分如 台端前述想法的民眾,這就是公約數,大多數人覺得可以符合台灣目前最大利益的"主張"!!
當然,這種主張還是會吸引一些擁抱所謂本土,台灣意識者的強力倒彈(67%)!!這本就是預料之中,不過若是將政治與經濟分開比對,相信民進黨支持者的態度是不同的,也就是呈現雙面矛盾情節,說的白話,不獨不武,大多數的民進黨認為是出賣台灣,但是卻認為對台灣經濟有正面的影響!!
這種經濟歸經濟,政治歸政治的兩岸畸形發展,應該是舉世無雙,似乎長期來看,也是必須提出解決的辦法,統獨都不是良方,或許用時間換取空間,採取中庸之道才是符合台灣的利益!!
離題甚遠,未免引起版主版面的困擾或者引來更多離題的討論,還是談談貪腐的問題吧.......
"2008年國民黨執政將有可能閹割掉台灣人自我決定前途的權利"恐怕也是您身陷30%裡的看法而已,未必代表全民共識!!相同的,即使以所謂的統一或者不獨不武,以現階段來看,皆未達全民共識的百分比!!
或許馬英九的不獨不武,僅僅接近台灣目前國內外的情勢,取得比較良性,遠離"熱血沸騰"的燥進方法而已!!但是用"閹割"的用詞,也是有點自私的說法,主觀的說法,言過其實!
根據今週刊515期的調查,馬英九不獨不武的主張,有53.6%的受訪者贊同兩岸和平協議,近三成因此看好台股上萬點,顯示馬主張雖然離全民共識還有距離,但是卻能吸收30%一部分如 台端前述想法的民眾,這就是公約數,大多數人覺得可以符合台灣目前最大利益的"主張"!!
當然,這種主張還是會吸引一些擁抱所謂本土,台灣意識者的強力倒彈(67%)!!這本就是預料之中,不過若是將政治與經濟分開比對,相信民進黨支持者的態度是不同的,也就是呈現雙面矛盾情節,說的白話,不獨不武,大多數的民進黨認為是出賣台灣,但是卻認為對台灣經濟有正面的影響!!
這種經濟歸經濟,政治歸政治的兩岸畸形發展,應該是舉世無雙,似乎長期來看,也是必須提出解決的辦法,統獨都不是良方,或許用時間換取空間,採取中庸之道才是符合台灣的利益!!
離題甚遠,未免引起版主版面的困擾或者引來更多離題的討論,還是談談貪腐的問題吧.......
Posted by 小二哥
at November 11,2006 09:15
紅vs方 的辯論很精彩。目前我看好方。方「就到此」很可惜。發票的處理程序，和珠寶申報的反覆，無論是否涉及貪瀆，最少都顯示了國家元首在處理最小範圍(家內/公務)事務的能力都出了很大的問題。過於荒誕的指控，如同邱某搞的美國銀行存款案，連聯合報都難以幫忙，只好「委婉地拆穿」。同理，過於不週的處事程序，不管陳瑞仁是否受到李總統的影響，高檢、監院抓到問題並不令人意外。
我們當然尊重、等待法院裁判。但既然檢察官可能出錯，則一審法院也可能冤枉誤判。就是三審，也不等於事實的再現。寄望一審一定比陳瑞仁「公正」，也沒多大依據。何況我國「特殊的內外處境」(好一個轉型永遠轉不完的理由，從反攻大陸、黨產、興票...誰都可以就地取材)本案無論最後怎樣，控辯雙方必有一方最終不服。而「傷害」，已經造成。
也說說馬英九的兩岸協議。有這麼嚴重嗎？永久失去獨立[台灣經過公決脫離中華民國獨立，或制憲變更國號但沒有「脫離」任何實體]的機會？就是從中國史來看，「分」也才是常態，「合」是變體。現在中國的「外患」遠比其歷史上任何時期都多、都複雜，就是用醬缸融化法，也無法抵禦。台灣居於「中國邊陲」，條件比西藏等都好。中國雖有繁榮聲勢，卻步步危機。朱鎔基說「萬丈深淵」，確實如此。則泛綠何懼一個膽小怕事的反對黨頭頭？
任何一屆政府的對外行政協定，就算沒有被當屆國會挑戰，也可以被日後的新政府、新國會推翻。雷根政府減少並最終停止軍售台灣，布希政府就沒有奉行。而就算馬英九當選下屆元首，陳總統無法掌握四分之三國會多數修憲，馬英九就有辦法制憲實行統一嗎？現行憲法拘束了總統，就不拘束馬英九？再說即便他當選，他對其所屬陣營的管控能力，絕對是低於民進黨對泛綠的領導效能。執政黨府院黨機制之上，沒有什麼封建大老。國民黨上面還有連王宋，或許加上「郝市長的爸爸」，各地的「馬利兄弟」。懦夫馬英九那能江山一統？何況他要當選還早得很，他現在暴露這個政見，「很有骨氣」，不是還有很多時間可以跟他、跟他的支持者、跟民眾辯難，然後加以推翻？當選我們都不怕他，現在還遠得很，怕什麼？！
我想，沒有「永遠失去ABCD」的機會這種事情。泛藍勢力有一種歷史性遺傳性的軟弱渙散症，從蔣介石時代就很明顯，它的歷代繼承人和群體也沒有一天擺脫過這一絕症。歷史上凡是反對泛藍的，沒人怕過它。不必擔心，無須害怕。
或許擔心短褲馬如何如何，不是真的怕他，而是對自己沒有信心。我們怕的是自己心中的某種「不足」，不是怕他。
那麼版主這段寫得就很好：
>我們不應該花時間去替民進黨政治人物辯護，而是應該趕快開始思考所謂本土進步主義的實踐方向。我自己希望接下來可以對民進黨的沈淪以及改革之道，作更多政治社會學的分析，而不是還留在阿扁是否下台和他到底是否有貪污。
我也就回應這麼一段。
我們當然尊重、等待法院裁判。但既然檢察官可能出錯，則一審法院也可能冤枉誤判。就是三審，也不等於事實的再現。寄望一審一定比陳瑞仁「公正」，也沒多大依據。何況我國「特殊的內外處境」(好一個轉型永遠轉不完的理由，從反攻大陸、黨產、興票...誰都可以就地取材)本案無論最後怎樣，控辯雙方必有一方最終不服。而「傷害」，已經造成。
也說說馬英九的兩岸協議。有這麼嚴重嗎？永久失去獨立[台灣經過公決脫離中華民國獨立，或制憲變更國號但沒有「脫離」任何實體]的機會？就是從中國史來看，「分」也才是常態，「合」是變體。現在中國的「外患」遠比其歷史上任何時期都多、都複雜，就是用醬缸融化法，也無法抵禦。台灣居於「中國邊陲」，條件比西藏等都好。中國雖有繁榮聲勢，卻步步危機。朱鎔基說「萬丈深淵」，確實如此。則泛綠何懼一個膽小怕事的反對黨頭頭？
任何一屆政府的對外行政協定，就算沒有被當屆國會挑戰，也可以被日後的新政府、新國會推翻。雷根政府減少並最終停止軍售台灣，布希政府就沒有奉行。而就算馬英九當選下屆元首，陳總統無法掌握四分之三國會多數修憲，馬英九就有辦法制憲實行統一嗎？現行憲法拘束了總統，就不拘束馬英九？再說即便他當選，他對其所屬陣營的管控能力，絕對是低於民進黨對泛綠的領導效能。執政黨府院黨機制之上，沒有什麼封建大老。國民黨上面還有連王宋，或許加上「郝市長的爸爸」，各地的「馬利兄弟」。懦夫馬英九那能江山一統？何況他要當選還早得很，他現在暴露這個政見，「很有骨氣」，不是還有很多時間可以跟他、跟他的支持者、跟民眾辯難，然後加以推翻？當選我們都不怕他，現在還遠得很，怕什麼？！
我想，沒有「永遠失去ABCD」的機會這種事情。泛藍勢力有一種歷史性遺傳性的軟弱渙散症，從蔣介石時代就很明顯，它的歷代繼承人和群體也沒有一天擺脫過這一絕症。歷史上凡是反對泛藍的，沒人怕過它。不必擔心，無須害怕。
或許擔心短褲馬如何如何，不是真的怕他，而是對自己沒有信心。我們怕的是自己心中的某種「不足」，不是怕他。
那麼版主這段寫得就很好：
>我們不應該花時間去替民進黨政治人物辯護，而是應該趕快開始思考所謂本土進步主義的實踐方向。我自己希望接下來可以對民進黨的沈淪以及改革之道，作更多政治社會學的分析，而不是還留在阿扁是否下台和他到底是否有貪污。
我也就回應這麼一段。
Posted by Lukacs
at November 11,2006 09:36
To All：
情人分手都還可以吵吵架。
不過我覺得各位實在太苦悶了。
點首歌給各位，該是爭取自由的時候了。
自由
唱：李心潔
曲︰張震嶽
詞︰張震嶽
編︰張震嶽
也許會恨你 我知道我的脾氣不是很好
也許不一定 我知道我還是一樣愛著你
打開一瓶紅色的酒 看著金魚游來游去
是否我們都想要自由
我沒有關係 你可以假裝沒事離開這裡
一切好安靜 我只是想把情緒好好壓抑
到底誰會先說再見 我知道我一定哭泣
走的時候記得說愛我 愛我
說愛我 說愛我 難道你不再愛我
我的淚 滴下來 你從來不曾看過
為什麼 為什麼 愛情讓人便沈重
沒有人 告訴我 原來不是我想像
不要回來 你已經自由了
我也已經自由了
情人分手都還可以吵吵架。
不過我覺得各位實在太苦悶了。
點首歌給各位，該是爭取自由的時候了。
自由
唱：李心潔
曲︰張震嶽
詞︰張震嶽
編︰張震嶽
也許會恨你 我知道我的脾氣不是很好
也許不一定 我知道我還是一樣愛著你
打開一瓶紅色的酒 看著金魚游來游去
是否我們都想要自由
我沒有關係 你可以假裝沒事離開這裡
一切好安靜 我只是想把情緒好好壓抑
到底誰會先說再見 我知道我一定哭泣
走的時候記得說愛我 愛我
說愛我 說愛我 難道你不再愛我
我的淚 滴下來 你從來不曾看過
為什麼 為什麼 愛情讓人便沈重
沒有人 告訴我 原來不是我想像
不要回來 你已經自由了
我也已經自由了
Posted by 我不是外星寶寶
at November 11,2006 12:41
方向歸零，原來你在意的是「女主亂政」。
就機密外交這件「體制外」的事情，我不知道交給機要和交給夫人，會有什麼差別，一個是太監亂政，另一個是女主亂政，除非你認為機密外交根本不該存在，否則交給哪一邊，意義都是一樣的。
你也舉出南茜的例子，南茜在雷根當政時，也常被批評為揮霍、奢侈，愛穿精品名牌，與吳淑珍的遭遇一樣，也被批評涉入決策過多，在雷根執政末期，還有人寫書爆料南茜都是用占星術幫雷根做重大決策，你怎麼知道南茜沒有幫雷根算過諾斯的事情？第一夫人用占星術幫雷根決策，在美國這個任何決策都將影響到全世界的國家，這是多誇張、多離譜的女主亂政，比起收集發票，嚴重萬倍，的確，南茜不知收斂、沒有儉樸，也在女主亂政，但雷根需要下台嗎？雷根的歷史定位有因為這樣的事情受到損傷嗎？
我希望各位從大格局、大歷史的角度看這件事情，許多歷史上的例子舉出來，就能讓人恍然大悟，在一些小事情上繞不出來，是很可惜的。
就機密外交這件「體制外」的事情，我不知道交給機要和交給夫人，會有什麼差別，一個是太監亂政，另一個是女主亂政，除非你認為機密外交根本不該存在，否則交給哪一邊，意義都是一樣的。
你也舉出南茜的例子，南茜在雷根當政時，也常被批評為揮霍、奢侈，愛穿精品名牌，與吳淑珍的遭遇一樣，也被批評涉入決策過多，在雷根執政末期，還有人寫書爆料南茜都是用占星術幫雷根做重大決策，你怎麼知道南茜沒有幫雷根算過諾斯的事情？第一夫人用占星術幫雷根決策，在美國這個任何決策都將影響到全世界的國家，這是多誇張、多離譜的女主亂政，比起收集發票，嚴重萬倍，的確，南茜不知收斂、沒有儉樸，也在女主亂政，但雷根需要下台嗎？雷根的歷史定位有因為這樣的事情受到損傷嗎？
我希望各位從大格局、大歷史的角度看這件事情，許多歷史上的例子舉出來，就能讓人恍然大悟，在一些小事情上繞不出來，是很可惜的。
Posted by 紅有機
at November 11,2006 13:14
紅有機
這個版不是我的,我們的主題也不是原來的主題.我想我要說的話已經很清楚了,我們的歧見也很清楚,板上政治歷史專家應該不少,各位看倌自己判斷吧.
這個版不是我的,我們的主題也不是原來的主題.我想我要說的話已經很清楚了,我們的歧見也很清楚,板上政治歷史專家應該不少,各位看倌自己判斷吧.
Posted by 方向歸零
at November 11,2006 14:23
Posted by 路人乙
at November 11,2006 14:50
嗯!立場不同，再下去也只是各自表述。
不過要感謝 Lukacs的回應。對，沒什麼好怕的!!
不過要感謝 Lukacs的回應。對，沒什麼好怕的!!
Posted by yuchi
at November 11,2006 15:09
iron、方兄，我想我只是就事論事，各位的精密的想法，也讓我有很多腦力激盪的機會，也希望各位也能就我思慮不週的地方繼續指正。其實，iron一開始的東西真的讓我很感動，只是看到豆腐魚的感想後，忽然想起一些事情，無法自制的談了一些幼稚的東西。也期待看到更多各位的東西。
Posted by 紅有機
at November 11,2006 15:16
我希望立法院的助理們就算不認真上班，也要認真看報紙，不要學邱毅亂爆料，那不是一種好模範。有這種不認真審法案，甚至不收集資訊，只知道聽途說的助理，民進黨當然會被人看輕。也希望版主對版上的不實言論加以管理，這是理性討論的園地，並不是來不實放話的地方。
國防法限制軍人參政 立委批違憲
【聯合報／記者盧德允／台北報導】 2006.11.10 03:19 am
軍方高官要小兵高唱「大帥哥、巧克力」，另方面卻想箝制軍人發表不同政治意見。國防部趁立委修訂「國防法」之便，自提版本、禁止軍文職人員發表政治評論和參與政治活動。在野立委批「違憲」，執政黨立委也「不以為然」。
立法院國防委員會昨天審查國防法部分條文修正草案，民進黨立委李文忠、台聯黨立委何敏豪分別提出版本，國防部也相對提出建議草案。軍方版本擬禁止軍、文職人員在部落格發表政治評論，禁止接受政治人物發起的民意調查、禁止參加政治性集會。
國防部版修正條文中還禁止軍、文職人員從事勸誘他人贊成或反對特定政黨、政治團體或公職候選人；禁止響應或協助政黨、政治團體、公職候選人實施的連署簽名、問卷調查或其他足以探測公意的行為；禁止印製、散發、張貼政治性文書、圖畫、消息、電磁紀錄或其他宣傳物品。
國務機要費案上周由檢察官陳瑞仁偵查終結，起訴總統夫人，國防部機關報青年日報隻字不提。國防部長李傑雖明令禁止官兵涉及政治和拍馬屁，但陳水扁總統公開挑明「批評官兵叫大帥哥和巧克力是泯滅人性」，彷彿「鼓勵」大家可以拍馬，引起極大爭議。
國民黨立委林郁方痛罵，「有這麼差勁的總統，百萬人上街去倒扁，官兵們很容易去分享，要判軍法，如何去判」；並質問軍方，「想用法律強制力約束軍人的言行，在民主社會中軍人有沒有言論自由，就看國防部對民主兩個字是怎麼定義」。
執政黨立委李文忠也不以為然，「國防法位階最高，只作抽象宣示就好，如此細節性地嚴重陷縮軍文職人員權利，已逾越到私人權利的領域，有侵入公民權的問題」。不過，軍方作這樣緊縮，他雖不接受，但可以諒解。
【2006/11/10 聯合報】@ http://udn.com/
國防法限制軍人參政 立委批違憲
【聯合報／記者盧德允／台北報導】 2006.11.10 03:19 am
軍方高官要小兵高唱「大帥哥、巧克力」，另方面卻想箝制軍人發表不同政治意見。國防部趁立委修訂「國防法」之便，自提版本、禁止軍文職人員發表政治評論和參與政治活動。在野立委批「違憲」，執政黨立委也「不以為然」。
立法院國防委員會昨天審查國防法部分條文修正草案，民進黨立委李文忠、台聯黨立委何敏豪分別提出版本，國防部也相對提出建議草案。軍方版本擬禁止軍、文職人員在部落格發表政治評論，禁止接受政治人物發起的民意調查、禁止參加政治性集會。
國防部版修正條文中還禁止軍、文職人員從事勸誘他人贊成或反對特定政黨、政治團體或公職候選人；禁止響應或協助政黨、政治團體、公職候選人實施的連署簽名、問卷調查或其他足以探測公意的行為；禁止印製、散發、張貼政治性文書、圖畫、消息、電磁紀錄或其他宣傳物品。
國務機要費案上周由檢察官陳瑞仁偵查終結，起訴總統夫人，國防部機關報青年日報隻字不提。國防部長李傑雖明令禁止官兵涉及政治和拍馬屁，但陳水扁總統公開挑明「批評官兵叫大帥哥和巧克力是泯滅人性」，彷彿「鼓勵」大家可以拍馬，引起極大爭議。
國民黨立委林郁方痛罵，「有這麼差勁的總統，百萬人上街去倒扁，官兵們很容易去分享，要判軍法，如何去判」；並質問軍方，「想用法律強制力約束軍人的言行，在民主社會中軍人有沒有言論自由，就看國防部對民主兩個字是怎麼定義」。
執政黨立委李文忠也不以為然，「國防法位階最高，只作抽象宣示就好，如此細節性地嚴重陷縮軍文職人員權利，已逾越到私人權利的領域，有侵入公民權的問題」。不過，軍方作這樣緊縮，他雖不接受，但可以諒解。
【2006/11/10 聯合報】@ http://udn.com/
Posted by 大德
at November 11,2006 19:01
謝謝大家的討論，收穫良多。不過關於紅有機之前對李文忠的指控，我本來也覺得有點不可思議，上面網友做了澄清。
Posted by iron
at November 11,2006 22:27
大德兄，你也拜託一下，立院裡面爾虞我詐，有些提自己的版本，是為了給別的版本護航。別把政客美化成純情小白兔，讓iron又只好只相信你了。
李文忠說的什麼你也不看看：「他雖不接受，但可以諒解。」這個盧德允真是個內行的記者啊！！！
我什麼都沒說喔，不要對號入座。
李文忠說的什麼你也不看看：「他雖不接受，但可以諒解。」這個盧德允真是個內行的記者啊！！！
我什麼都沒說喔，不要對號入座。
Posted by osk
at November 11,2006 22:55
osk，你的說法，雖然雖不中，亦不遠矣，但我覺得還是不能逃避，得懷著抱歉的心情向大家說明一下。
剛剛看到大德的質疑，仔細看了一下也仔細回想了一下，的確，之前那篇留言在非常生氣的情況下，不經仔細思考，產生了一些錯誤。
當時我看到幾個版本時，李文忠版的確有縮限的情況，但今天沒去辦公室，我忘了縮限什麼，但的確是更擴大了限縮的範圍，以致有了他是有縮限的印象。而那天看他的發言，也讓我覺得他有在對那個最離譜版本護航的味道，在一邊做事一邊看電視的情況下，沒經過確認，就張冠李戴了。不過就算那個最離譜的版本最後真的被護航通過，因為這種事情只能臆測，也舉不出證據，當然我可以硬ㄠ說看結果才能知道李文忠有沒有放水，時間將證明我是對的，但我不想這樣做，在這裡，我願意先正式表示，我之前的留言是有問題的。
在此多謝大德的指教，我會將您的留言及我這篇留言也放在我的blog，時時警惕自己。既然你對這個議題這麼關心，也請你繼續監督這個法案，不要讓這個離譜的法案被護航通過了。
剛剛看到大德的質疑，仔細看了一下也仔細回想了一下，的確，之前那篇留言在非常生氣的情況下，不經仔細思考，產生了一些錯誤。
當時我看到幾個版本時，李文忠版的確有縮限的情況，但今天沒去辦公室，我忘了縮限什麼，但的確是更擴大了限縮的範圍，以致有了他是有縮限的印象。而那天看他的發言，也讓我覺得他有在對那個最離譜版本護航的味道，在一邊做事一邊看電視的情況下，沒經過確認，就張冠李戴了。不過就算那個最離譜的版本最後真的被護航通過，因為這種事情只能臆測，也舉不出證據，當然我可以硬ㄠ說看結果才能知道李文忠有沒有放水，時間將證明我是對的，但我不想這樣做，在這裡，我願意先正式表示，我之前的留言是有問題的。
在此多謝大德的指教，我會將您的留言及我這篇留言也放在我的blog，時時警惕自己。既然你對這個議題這麼關心，也請你繼續監督這個法案，不要讓這個離譜的法案被護航通過了。
Posted by 紅有機
at November 12,2006 00:01
>說總統中彈。我不知為何，竟然掉下了眼淚。<
看到這個, 要不cynical都很難.
我覺得你只是生錯地方, 如果生在歐美國家就不會掉演淚了
生在佔大部分的全世界其它國家, 眼淚恐怕會一直流不完
2000年的選舉, 我跟我爸說,國民黨如果當選,我以後就留在美國了(好家在)
陳水扁當選的時候我和很多人一樣感動, 因為無恥+貪腐的國民黨終於下台.
2004年的時候, 我在參加推動投廢票. 我跟我爸說說, 你要是選陳水扁, 那我就留在美國.
我怎麼能不 cynical呢
想到以前的人說兩蔣去世國民黨人如喪考妣
我現在想到台灣很多人以後可以被諡忠公
看到這個, 要不cynical都很難.
我覺得你只是生錯地方, 如果生在歐美國家就不會掉演淚了
生在佔大部分的全世界其它國家, 眼淚恐怕會一直流不完
2000年的選舉, 我跟我爸說,國民黨如果當選,我以後就留在美國了(好家在)
陳水扁當選的時候我和很多人一樣感動, 因為無恥+貪腐的國民黨終於下台.
2004年的時候, 我在參加推動投廢票. 我跟我爸說說, 你要是選陳水扁, 那我就留在美國.
我怎麼能不 cynical呢
想到以前的人說兩蔣去世國民黨人如喪考妣
我現在想到台灣很多人以後可以被諡忠公
Posted by bad sword
at November 12,2006 10:04
在立法院，被新潮流婊到是常有的事，還有那種約你今天下午開記者會，發新聞稿出去都直接用你辦公室名義，結果開記者會他人不到不回應的情況。不過，立法院裡誰都有機會婊誰，現在是李在婊人，還是紅有機在婊人，誰也弄不清。不過我是建議這種風氣不要在這裡出現會比較好一點。
Posted by 非諸公
at November 12,2006 14:31
我建議不要把只有少數人才知道真假的DPP派系鬥爭搬來這邊宣告，畢竟我們也很難查證。
黨中央帶頭鞏固領導中心，並搬出以前威權時代在用的類似理由打壓異議甚至煽動族群對立，這畢竟是可受公評的事。
何況，DPP的改革勢力，也不是只有在那幾位新系大老或要角。
黨中央帶頭鞏固領導中心，並搬出以前威權時代在用的類似理由打壓異議甚至煽動族群對立，這畢竟是可受公評的事。
何況，DPP的改革勢力，也不是只有在那幾位新系大老或要角。
Posted by anarch
at November 13,2006 01:05
To anarch
所以我們大家都人手一份報紙講是非好了,畢竟這是大多數人都知道的"真假",
台灣媒體查證的能力,想來你是有信心的.
少數人知道的事情,如果合乎邏輯,難道不能談嗎?大多數人知道的言論,如果前後矛盾,是不是還要花時間瞎攪和?
所以我們大家都人手一份報紙講是非好了,畢竟這是大多數人都知道的"真假",
台灣媒體查證的能力,想來你是有信心的.
少數人知道的事情,如果合乎邏輯,難道不能談嗎?大多數人知道的言論,如果前後矛盾,是不是還要花時間瞎攪和?
Posted by che
at November 13,2006 10:10
「改革派」有兩個立委辭職了：李文忠（台北縣）、林濁水（不分區）。新潮流要反了嗎？大家繼續看下去。
坦白講，我是偏向所謂的「改革派」（或是很多人不喜歡的新潮流）。
坦白講，我是偏向所謂的「改革派」（或是很多人不喜歡的新潮流）。
Posted by Decanter
at November 13,2006 10:49
che
你似乎過度解釋我的說法，我只強調不宜再繼續將DPP的黨內派系鬥爭搬到這裡，就算真的要講，也該各派系都有發言人在此吧 XD
不管哪一家媒體，我從來沒對媒體的查證能力有信心(當然有幾家御用媒體特別沒信心)，不曉得你的指控又從何而來？
起碼我個人吸收資訊解讀消息與判斷，都是要比較不同立場的媒體與文章，再判斷的。
你似乎過度解釋我的說法，我只強調不宜再繼續將DPP的黨內派系鬥爭搬到這裡，就算真的要講，也該各派系都有發言人在此吧 XD
不管哪一家媒體，我從來沒對媒體的查證能力有信心(當然有幾家御用媒體特別沒信心)，不曉得你的指控又從何而來？
起碼我個人吸收資訊解讀消息與判斷，都是要比較不同立場的媒體與文章，再判斷的。
Posted by anarch
at November 13,2006 15:37
又有新發展，不知道到底誰在放話.....或許都有吧........
時機都已經這樣了，還在玩這種遊戲，或許真是值得掬上幾把眼淚......
http://blog.roodo.com/redorganic/archives/2468694.html
李林二位立委，你們能不能想想，的確，我們有不滿各位的言行，但除此之外，不論各位的言行多過份，我們也只是罵兩句而已，我們依然用力幫貴派系的陳菊助選。在上星期，各位新潮流系極不屑的保皇主席游錫堃，還親自南下高雄，坐鎮輔選，多少你們不屑的保皇派立委，雖然嘴裡罵雖罵，但還是不對菊姐口出惡言，努力用一切資源幫陳菊拉票，這些你們明明都看到了，但你們還是這樣做出這種親者痛仇者快的事情，對得起這些同志嗎？
我要好想問，憑什麼你們要操作成這樣？明明知道我們只會以大局為重，幫陳菊助選，如果讓陳菊選上，得利的也是各位，但你們卻不知足，為了讓陳菊敗選後，你們還有對黨中央的保皇路線有開砲空間，在台北還是繼續以內鬥為業。你們憑什麼要這樣操弄政治，為了給自己買「雙保險」，而做出這樣的事情？
更過份的，你們還打算買「三保險」，今天下午，貴系段宜康在接受政論節目訪問時，居然說，你們只是在分享政局，在內部討論棋步，並沒有對黨對扁不利的意思，結果隔天居然就見報，而且見報都錯，錯得還完全一致，暗示黨內部有人在「製造改革派」，逼貴系出手。為什麼貴系要這樣呢，反而把你們在黨內的敵人「權謀化」，好像你們受到了一批政治精算者的批鬥及算計，除了以「做賊喊抓賊」之外，我實在不知道該說什麼了。
----------------
改革派？保皇派？我覺得泛綠群眾被這樣玩下去，只會越來越隱性而已.....
時機都已經這樣了，還在玩這種遊戲，或許真是值得掬上幾把眼淚......
http://blog.roodo.com/redorganic/archives/2468694.html
李林二位立委，你們能不能想想，的確，我們有不滿各位的言行，但除此之外，不論各位的言行多過份，我們也只是罵兩句而已，我們依然用力幫貴派系的陳菊助選。在上星期，各位新潮流系極不屑的保皇主席游錫堃，還親自南下高雄，坐鎮輔選，多少你們不屑的保皇派立委，雖然嘴裡罵雖罵，但還是不對菊姐口出惡言，努力用一切資源幫陳菊拉票，這些你們明明都看到了，但你們還是這樣做出這種親者痛仇者快的事情，對得起這些同志嗎？
我要好想問，憑什麼你們要操作成這樣？明明知道我們只會以大局為重，幫陳菊助選，如果讓陳菊選上，得利的也是各位，但你們卻不知足，為了讓陳菊敗選後，你們還有對黨中央的保皇路線有開砲空間，在台北還是繼續以內鬥為業。你們憑什麼要這樣操弄政治，為了給自己買「雙保險」，而做出這樣的事情？
更過份的，你們還打算買「三保險」，今天下午，貴系段宜康在接受政論節目訪問時，居然說，你們只是在分享政局，在內部討論棋步，並沒有對黨對扁不利的意思，結果隔天居然就見報，而且見報都錯，錯得還完全一致，暗示黨內部有人在「製造改革派」，逼貴系出手。為什麼貴系要這樣呢，反而把你們在黨內的敵人「權謀化」，好像你們受到了一批政治精算者的批鬥及算計，除了以「做賊喊抓賊」之外，我實在不知道該說什麼了。
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改革派？保皇派？我覺得泛綠群眾被這樣玩下去，只會越來越隱性而已.....
Posted by "天"不從人願
at November 13,2006 19:23
李文忠辭職是否代表可能會倒閣而進行改選國會？因為所屬選區的選民因素，而必須要先表態？
Posted by cstr
at November 13,2006 20:40
幫陳菊拉票不是幫自己拉票？陳菊輸了對各派系又有瞎米好處？當初陳菊不退，為何不說服葉出來？葉不出來，現在又說陳是新系要搞後扁南霸天。很簡單嘛，台聯不是快過來了？支持羅致明啊！台聯都能開除周玉蔻，則回報支持羅，以免新系輸贏都可以放砲。
Posted by 路人
at November 13,2006 20:45
我有點疑問
何謂以大局為重？民進黨的「大局」還是台灣社會的「大局」？
何謂以大局為重？民進黨的「大局」還是台灣社會的「大局」？
Posted by anarch
at November 14,2006 00:37
1996年那個時代，到民進黨的還是理想青年比例高些；兩三年後就味道不大一樣了；2000年之後，老國民黨時代那些忠黨愛國型和投機取巧型比例大幅增加，從上層到下層似乎都是如此。我自己有這種感覺，有時還會回憶「美好的過去」。
2004年9月，國民黨搖搖欲墜，國民黨年輕一輩躍躍欲試，舉辦論壇，請我以民進黨的「清廉、理想、朝氣」為例，對國民黨有所批評；會後同場受邀的沈委員對我稱：「民進黨沒你說的那麼好」。這句話我一輩子都不會忘記。
現在，在這個綠營比例佔絕大多數的部落格，似乎說到國民黨就是沒能力改革、保守落後，說到民進黨就是永遠都有改革的可能云云，現在我看都是八股文而已。國民黨時代有三合一敵人，現在民進黨也有賣台集團云云。當然，民進黨如果能恢復改革活力，是一件大好事，不過要依靠迴護貪腐來追求改革，那確實太緣木求魚。
我們年輕人很少有機會接觸錢的往來，不知深淺；沈委員虧我，虧得我是啞口無言。現在形勢到了這個地步，若還對阿扁總統的貪腐事實百般曲解，那就不只是不知深淺，而是自願成為新政權的傳聲筒、化妝師了。這一類人在任何時代的權力周邊都非常之多，如同覆屍之蛆，這蛆之醜惡，絕不會比二十年前校園內仗勢欺人的國民黨學生少些。
2004年9月，國民黨搖搖欲墜，國民黨年輕一輩躍躍欲試，舉辦論壇，請我以民進黨的「清廉、理想、朝氣」為例，對國民黨有所批評；會後同場受邀的沈委員對我稱：「民進黨沒你說的那麼好」。這句話我一輩子都不會忘記。
現在，在這個綠營比例佔絕大多數的部落格，似乎說到國民黨就是沒能力改革、保守落後，說到民進黨就是永遠都有改革的可能云云，現在我看都是八股文而已。國民黨時代有三合一敵人，現在民進黨也有賣台集團云云。當然，民進黨如果能恢復改革活力，是一件大好事，不過要依靠迴護貪腐來追求改革，那確實太緣木求魚。
我們年輕人很少有機會接觸錢的往來，不知深淺；沈委員虧我，虧得我是啞口無言。現在形勢到了這個地步，若還對阿扁總統的貪腐事實百般曲解，那就不只是不知深淺，而是自願成為新政權的傳聲筒、化妝師了。這一類人在任何時代的權力周邊都非常之多，如同覆屍之蛆，這蛆之醜惡，絕不會比二十年前校園內仗勢欺人的國民黨學生少些。
Posted by 沙包
at November 14,2006 01:54
ㄨㄟ、，樓頂的，拿錢也有多少、比例的問題啊。全國幾千首長的特支費，都傳到國民黨的陋規，到底是哪一黨問題卡較嚴重呢？就算總統這次國務費程序確實違法，國民黨歷年來非法支領的錢只會多百倍。你再看麥國親那些少年郎的嘴臉，一個個田喬仔、幫派樣，還裝可愛，我還救國團魯拉拉哩！誰比較有改革希望？咱大家憑良心講公道，顧面桶ㄟ咁有卡好？沈X雄說的話賃也信，僿馬ㄟ唊哩。(他徒弟在南區要翻船啦！)
叫李登輝再企跟高檢署講，碼卡差不多點，馬英九比照辦理。長跑顧大菊，北高全勝利。
叫李登輝再企跟高檢署講，碼卡差不多點，馬英九比照辦理。長跑顧大菊，北高全勝利。
Posted by 丙君
at November 14,2006 13:19
對，這就是問題所在。
泛藍的人猛打扁之前，確實應該先慚愧自己陣營的問題，先自問敢不敢用同樣標準要求自身。泛藍應該認清：綠營除了政客名嘴黨棍外，其他樸實的支持者為何對你們始終無法信任？
那麼，同樣的，綠營的部分朋友，你們敢不敢用打馬、打泛藍一樣的標準自清？敢不敢用當年在野時批判國民黨的精神和標準自我要求、自我檢驗？敢不敢這樣要求陳水扁先生？
泛藍的人猛打扁之前，確實應該先慚愧自己陣營的問題，先自問敢不敢用同樣標準要求自身。泛藍應該認清：綠營除了政客名嘴黨棍外，其他樸實的支持者為何對你們始終無法信任？
那麼，同樣的，綠營的部分朋友，你們敢不敢用打馬、打泛藍一樣的標準自清？敢不敢用當年在野時批判國民黨的精神和標準自我要求、自我檢驗？敢不敢這樣要求陳水扁先生？
Posted by anarch
at November 14,2006 15:52
丙君不知是誰，有點說反話的味道。不過反映的說詞，在大話新聞也聽得到，在綠營地下電台就更不必說了。
把敵人描寫得愈醜惡，給自己的道德「餘裕」就愈大。這也是我對鐵公偶或流露的好像好人永遠只是這一代的某一群人的某些歷史觀點有些保留的原因。當然鐵公絕大多數想法還是好的。
醜惡的敵人，只能是敵我矛盾處理；大陸看台灣，目前的輿論導向倒比較是人民內部矛盾，民進黨上台是和平轉移政權的民主成功，起訴扁嫂的陳瑞仁也被講成「中華民族的英雄」。台灣內部到底怎麼回事？轉型正義？
我看今日轉型正義大部分都只是口水；因為沒有互相欣賞體諒，不願進入歷史脈絡時空限制當中。用句白話：不厚道。國民黨對民進黨執政也不願厚道，反之亦然。
把敵人描寫得愈醜惡，給自己的道德「餘裕」就愈大。這也是我對鐵公偶或流露的好像好人永遠只是這一代的某一群人的某些歷史觀點有些保留的原因。當然鐵公絕大多數想法還是好的。
醜惡的敵人，只能是敵我矛盾處理；大陸看台灣，目前的輿論導向倒比較是人民內部矛盾，民進黨上台是和平轉移政權的民主成功，起訴扁嫂的陳瑞仁也被講成「中華民族的英雄」。台灣內部到底怎麼回事？轉型正義？
我看今日轉型正義大部分都只是口水；因為沒有互相欣賞體諒，不願進入歷史脈絡時空限制當中。用句白話：不厚道。國民黨對民進黨執政也不願厚道，反之亦然。
Posted by 沙包
at November 14,2006 23:33
偶剛從媒抗逛過來。嘿嘿。
偶丙君是誰，樓頂你不要小看。咱箇有甲君、乙君...
我是丟石頭，甲、乙君是火箭炮、加農砲。你柑無看過？
尚少有一點，咱的民意聲音很厚，你看到了。
偶丙君是誰，樓頂你不要小看。咱箇有甲君、乙君...
我是丟石頭，甲、乙君是火箭炮、加農砲。你柑無看過？
尚少有一點，咱的民意聲音很厚，你看到了。
Posted by 丙君
at November 15,2006 11:12
民意會在選舉的時候以選票方式展現.
我覺得那些政黨對基本上只是不同的權力集團, 怎麼看都是.
我從來不是, 以後也不會是個別政黨的死忠支持者, 除非所有的大黨都被打破, 台灣從小黨政治再來過
以下是 R-rated, 18歲以下的請自動跳過...
我覺得最好笑的是才不久的幾年以前民進黨的許多人喜歡用"強暴"來形容國民黨對待台灣和台灣人民.現在他們取得政權了, 也發生了一些事, 然後就有像丙君(+ 甲君` 乙君` 丁君` and 戊君)這樣會跳出來說, 不公平, 國民黨那時候強暴了台灣人, 我們只是摸摸奶!
馬的, 是不是下次政黨輪替後, 國民黨又說他們也要摸一次奶才公平.
我覺得那些政黨對基本上只是不同的權力集團, 怎麼看都是.
我從來不是, 以後也不會是個別政黨的死忠支持者, 除非所有的大黨都被打破, 台灣從小黨政治再來過
以下是 R-rated, 18歲以下的請自動跳過...
我覺得最好笑的是才不久的幾年以前民進黨的許多人喜歡用"強暴"來形容國民黨對待台灣和台灣人民.現在他們取得政權了, 也發生了一些事, 然後就有像丙君(+ 甲君` 乙君` 丁君` and 戊君)這樣會跳出來說, 不公平, 國民黨那時候強暴了台灣人, 我們只是摸摸奶!
馬的, 是不是下次政黨輪替後, 國民黨又說他們也要摸一次奶才公平.
Posted by bad sword
at November 15,2006 13:24
從強暴到摸奶，不是進步嗎？而且前者是沒經當事人同意，後者則可能是腫瘤檢測，是為患者著想。很多醫師因此被控性騷擾，都是無妄之災。
現在看短褲馬偷摸奶被抓包，加爽。司法要公正！
現在看短褲馬偷摸奶被抓包，加爽。司法要公正！
Posted by 丙君
at November 15,2006 21:03
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