August 4,2006
約翰藍儂與激進政治
在報上看到一則消息,美國即將上演一部談約翰藍儂的政治參與的紀錄片。(新聞附在最後)
這真是太巧了,剛好我在印刻這個月的專欄稿就是寫藍儂如何從一個搖滾巨星轉變為一個激進政治行動者。這是一萬字的長文,所以分在八九月登出。以下先刊登文章片段。
愛與和平的夢想者---約翰藍儂(上)
And so this is Xmas/For weak and for strong/For rich and the poor ones/The world is so wrong/And so happy Xmas/For black and for white/For yellow and red ones/Let's stop all the fight
--------Happy Xmas (War is Over)
1.
如果約翰藍儂活到現在的話,他會和保羅麥卡尼、滾石樂隊一樣以化石般的古老姿態在舞台上搖擺吸金嗎?還是會像迪倫、尼爾楊一樣持續探索未知的音樂界限?
而面對當前新一波的反戰音樂風潮,他是否會站出來帶著我們一起高唱「我們要說的是,給和平一個機會」(All we are Saying is/ Give Peace a Chance)。
一如1969年,他和小野洋子及伙伴們在床上靜坐行動中即興地唱著這首歌,或者那一年五十萬人在華盛頓紀念碑前的大合唱…….
.
是的,給和平一個機會。1969年,藍儂正式展開他的政治行動;在標舉著愛與和平的六零年代中,他從對「愛」的天真渴望轉向對於「和平」的追求行動---雖然這兩者總是辯證地在他的思想與行動中存在。
********
1969年三月,藍儂和洋子結婚,去阿姆斯特丹蜜月。但這不只是一場單純的蜜月,而是一個抗議行動。他們在飯店裡舉行了一週「床上靜坐」(Bed-in),「以抗議世界上所有的苦難與暴力」。
這真是太巧了,剛好我在印刻這個月的專欄稿就是寫藍儂如何從一個搖滾巨星轉變為一個激進政治行動者。這是一萬字的長文,所以分在八九月登出。以下先刊登文章片段。
愛與和平的夢想者---約翰藍儂(上)
And so this is Xmas/For weak and for strong/For rich and the poor ones/The world is so wrong/And so happy Xmas/For black and for white/For yellow and red ones/Let's stop all the fight
--------Happy Xmas (War is Over)
1.
如果約翰藍儂活到現在的話,他會和保羅麥卡尼、滾石樂隊一樣以化石般的古老姿態在舞台上搖擺吸金嗎?還是會像迪倫、尼爾楊一樣持續探索未知的音樂界限?
而面對當前新一波的反戰音樂風潮,他是否會站出來帶著我們一起高唱「我們要說的是,給和平一個機會」(All we are Saying is/ Give Peace a Chance)。
一如1969年,他和小野洋子及伙伴們在床上靜坐行動中即興地唱著這首歌,或者那一年五十萬人在華盛頓紀念碑前的大合唱…….
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是的,給和平一個機會。1969年,藍儂正式展開他的政治行動;在標舉著愛與和平的六零年代中,他從對「愛」的天真渴望轉向對於「和平」的追求行動---雖然這兩者總是辯證地在他的思想與行動中存在。
********
1969年三月,藍儂和洋子結婚,去阿姆斯特丹蜜月。但這不只是一場單純的蜜月,而是一個抗議行動。他們在飯店裡舉行了一週「床上靜坐」(Bed-in),「以抗議世界上所有的苦難與暴力」。
這個行動既是展現反抗的行動藝術,也是他們認為能更有效地傳遞訊息的方式。因為在之前大規模的群眾抗議,媒體往往都只報導現場的衝突與暴力,而忽視遊行主張的理念。而他們相信,這個非暴力的且新奇的行動方式加上他們的知名度,會引起世人注意,因此他們每天接受十小時的媒體採訪訴說他們的和平理念。
當然,藍儂也深信非暴力抗爭的哲學:「爭取和平只能透過和平的手段,去用支配體制的武器來向他們抗爭是不適宜的,因為他們總是勝利者。他們很擅於玩一場暴力遊戲,但他們不知道如何對付幽默,和平的幽默」。
**************
在1969這個「和平之年」,藍儂和洋子把他們的藝術----行動藝術和裝置藝術---與政治主張結合在一起。藍儂說,「我們是幽默的,我們是勞來與哈台。在這個偽裝下,我們更能表達我們的主張,因為所有嚴肅的人如金恩博士和甘地,都會遭到槍殺。」
但那時,誰會想到,當他在七零年代開始用更嚴肅的面孔介入政治後,這句話竟然血淋淋的應驗在他身上。
*******************
當年反戰標語 約翰藍儂 創意被偷了!
黃文正/綜合報導
2006.08.03 中國時報
「戰爭結束了!如果這是你要的。」(WarIs Over! If You Want It.)別以為這是美國政治人物的競選標語,為了宣傳一代巨星約翰藍儂為主角的反戰紀錄片,美國片商根據當年約翰藍儂走上街頭參加反戰示威遊行,手持的抗議標語內容,製作了一模一樣的幾幅大型廣告看板,希望透過約翰藍儂永不妥協的和平呼喊,吸引反戰人士的目光。
最近要求美國自伊拉克撤軍聲浪高漲,加上以色列入侵黎巴嫩,造成無數婦女幼童喪命,美國社會的反戰訴求愈發響亮。看好當下的反戰氣氛,獅子門電影公司對即將於下月中旬上映的反戰紀錄片「The U.S. vs.John Lennon」票房也頗具信心,決定在紐約和洛杉磯兩大都會,先推出「戰爭結束了!如果這是你要的。」大型看板,強力宣傳影片。
這部由大衛李夫和約翰薛菲爾德所共同拍攝的紀錄片,主要描述約翰藍儂當初如何從一位樂壇超級巨星,轉化成激進的反戰分子,以及他後來成為美國政府的頭痛人物,處心積慮要他「閉嘴」。影片中,歌迷也將看到約翰藍儂和老婆小野洋子,在1969年分別前往美國11個城市參加反戰示威、要求美國自越南撤軍的紀錄影像。
為了宣傳這部紀錄片,大衛李夫多次跟洋子開會討論,「很不幸的,今日的世界仍舊戰火頻傳,我想,約翰藍儂無所畏懼、一心為和平而奮鬥的故事,在那個保守的年代,格外顯得珍貴。」獅子門電影公司的行銷主管提姆派倫表示,他對約翰藍儂和洋子的藝術造詣和抗議行動,感到由衷佩服,如今要宣傳這部紀錄片,「最聰明的方式,就是直接偷竊他們當年的創意嘍!」
為此,他們決定根據當年藍儂所做的抗議標語,重新製作成大型的廣告看板,包括黑底白字、大小尺寸和文字書寫,都完全予以模仿。唯一的不同是,他們會在廣告看板最下方,寫下加入烏托邦的網址 www.joinnutopia.com。當年,藍儂夫婦遭美國政府全力封阻,兩人只得IMAGINE烏托邦,根據藍儂的描述,那是一個「沒有土地、國界、護照,只有人們」的美麗國度,支持藍儂理念者,可上網瞧瞧。
當然,藍儂也深信非暴力抗爭的哲學:「爭取和平只能透過和平的手段,去用支配體制的武器來向他們抗爭是不適宜的,因為他們總是勝利者。他們很擅於玩一場暴力遊戲,但他們不知道如何對付幽默,和平的幽默」。
**************
在1969這個「和平之年」,藍儂和洋子把他們的藝術----行動藝術和裝置藝術---與政治主張結合在一起。藍儂說,「我們是幽默的,我們是勞來與哈台。在這個偽裝下,我們更能表達我們的主張,因為所有嚴肅的人如金恩博士和甘地,都會遭到槍殺。」
但那時,誰會想到,當他在七零年代開始用更嚴肅的面孔介入政治後,這句話竟然血淋淋的應驗在他身上。
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當年反戰標語 約翰藍儂 創意被偷了!
黃文正/綜合報導
2006.08.03 中國時報
「戰爭結束了!如果這是你要的。」(WarIs Over! If You Want It.)別以為這是美國政治人物的競選標語,為了宣傳一代巨星約翰藍儂為主角的反戰紀錄片,美國片商根據當年約翰藍儂走上街頭參加反戰示威遊行,手持的抗議標語內容,製作了一模一樣的幾幅大型廣告看板,希望透過約翰藍儂永不妥協的和平呼喊,吸引反戰人士的目光。
最近要求美國自伊拉克撤軍聲浪高漲,加上以色列入侵黎巴嫩,造成無數婦女幼童喪命,美國社會的反戰訴求愈發響亮。看好當下的反戰氣氛,獅子門電影公司對即將於下月中旬上映的反戰紀錄片「The U.S. vs.John Lennon」票房也頗具信心,決定在紐約和洛杉磯兩大都會,先推出「戰爭結束了!如果這是你要的。」大型看板,強力宣傳影片。
這部由大衛李夫和約翰薛菲爾德所共同拍攝的紀錄片,主要描述約翰藍儂當初如何從一位樂壇超級巨星,轉化成激進的反戰分子,以及他後來成為美國政府的頭痛人物,處心積慮要他「閉嘴」。影片中,歌迷也將看到約翰藍儂和老婆小野洋子,在1969年分別前往美國11個城市參加反戰示威、要求美國自越南撤軍的紀錄影像。
為了宣傳這部紀錄片,大衛李夫多次跟洋子開會討論,「很不幸的,今日的世界仍舊戰火頻傳,我想,約翰藍儂無所畏懼、一心為和平而奮鬥的故事,在那個保守的年代,格外顯得珍貴。」獅子門電影公司的行銷主管提姆派倫表示,他對約翰藍儂和洋子的藝術造詣和抗議行動,感到由衷佩服,如今要宣傳這部紀錄片,「最聰明的方式,就是直接偷竊他們當年的創意嘍!」
為此,他們決定根據當年藍儂所做的抗議標語,重新製作成大型的廣告看板,包括黑底白字、大小尺寸和文字書寫,都完全予以模仿。唯一的不同是,他們會在廣告看板最下方,寫下加入烏托邦的網址 www.joinnutopia.com。當年,藍儂夫婦遭美國政府全力封阻,兩人只得IMAGINE烏托邦,根據藍儂的描述,那是一個「沒有土地、國界、護照,只有人們」的美麗國度,支持藍儂理念者,可上網瞧瞧。
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也想談談最近中東危機的事情【cstr】
at August 8,2006 07:18
Posted by 瓦礫
at August 4,2006 17:30
很久以前IFPI那個可怕的團體邀請好多人去中正廟集結遊行「反盜版」(也反下載)記得很喜歡的樂團也出現在那場遊行,
而有些樂團說他們心中的神正是去不同性質--反戰的遊行
還有那首POWER TO THE PEOPLE。
幾年前有一期的破報,訪問一些獨立樂團對於下載的想法,
身兼商業公司策劃之類的1976的主唱說著對於下載的監視、控管
他持著不表反對的態度,讓我覺得很Frustrating..
不過每個地方的搖滾反映出每個地方或國家的氛圍
本是自然。只是多希望台灣有藍儂那樣令人震撼的天團哪!
破報訪問1976提到:
阿凱:「我很誠實,我不會寫一些妖魔鬼怪誇張的東西。政治、環保的問題,我也關心,但是對那些東西的感動,卻不是我真正的感動,因此我無法衝動的將它寫下來。」
而有些樂團說他們心中的神正是去不同性質--反戰的遊行
還有那首POWER TO THE PEOPLE。
幾年前有一期的破報,訪問一些獨立樂團對於下載的想法,
身兼商業公司策劃之類的1976的主唱說著對於下載的監視、控管
他持著不表反對的態度,讓我覺得很Frustrating..
不過每個地方的搖滾反映出每個地方或國家的氛圍
本是自然。只是多希望台灣有藍儂那樣令人震撼的天團哪!
破報訪問1976提到:
阿凱:「我很誠實,我不會寫一些妖魔鬼怪誇張的東西。政治、環保的問題,我也關心,但是對那些東西的感動,卻不是我真正的感動,因此我無法衝動的將它寫下來。」
Posted by 喵兒
at August 5,2006 00:09
網路音樂下載對音樂產業傷害頗嚴重。然而,音樂產業也有商業模式以應付此狀況。在台灣,我們還在和Kuro及EXPeer奮戰。
Posted by cstr
at August 5,2006 08:18
IRON: I got the latest issue of INK and saw your article regarding J Lennon. Nice piece, Good job!
Posted by SS
at August 5,2006 17:24
真是太屌的文章,從來沒有人好好寫過藍儂的政治。謝謝
Posted by amy
at August 5,2006 22:13
謝謝大家的討論與鼓勵,ss,九月號的下半篇會更精彩喔,呵呵。
Posted by iron
at August 5,2006 22:15
60年代末期開始飆揚的批判性理想主義在今日北美主要的大學學生中間似乎已確定成為寂靜的少數. 我在加州大學洛杉磯與爾灣分校所認識所接觸的學生對購買播放音樂的工具的興趣永遠大於聆聽音樂的內容. 自由而且叛逆的一代人, 他們所生的下一代成了右派保守的國家主義支持者. 能說是一種歷史的擺盪嗎? 我看著學生近乎無條件支持以色列對週邊區域與人民的高壓政策, 熱烈地反駁那些對反恐戰爭抱持懷疑態度之人的正當性, 我真希望南加州只是北美高等院校的特例. 反戰運動固然週週進行, 參加的群眾卻是高度重疊, 而且人數日益減少. 就保守派學生的觀點而言, 這些左派理想主義的人士真乃 nuisance.
Posted by 陳至潔
at August 6,2006 13:15
另外一點較不相關的看法是, 市民社會對於撼動國際體系的效能有多強. 藍儂與他的妻子小野固然夢想著一個沒有護照, 亦即沒有國界, 當然也就沒有國家的大同世界, 但是直到如今, 主權國家作為國際社會主體成員與規範制定者的角色依然穩固如磐石, NGO 或甚至政府間的國際組織都要以主權國家為其打交道的對象. 我們也許能夠在國家的體系裡進行各種的衝撞, 試圖發出不同的聲音好影響政府施政的走向, 但是改變國家作為國際政治體系主要成員的現存事實又是另外一回事. 藍儂的那一代也許做到了前者, 但是他們的目的其實是後者. 我想, 這也就是為什麼國際關係一直是政治科學諸多分支裡較為保守謹慎的社群.
Posted by 陳至潔
at August 6,2006 13:29
反以色列的聲音似乎都忽略了Hezbollah時常綁架以色列人的問題。以色列也只是要求停止恐怖活動,現在要看黎巴嫩政府是否要對Hezbollah採取強硬措施。
Posted by cstr
at August 6,2006 21:37
至潔
你說「自由而且叛逆的一代人, 他們所生的下一代成了右派保守的國家主義支持者」以及「我看著學生近乎無條件支持以色列對週邊區域與人民的高壓政策」。這兩個說法都很讓我驚訝。
若真是如此,南加州可能真的是特例,可是為何是如此呢?
你說「自由而且叛逆的一代人, 他們所生的下一代成了右派保守的國家主義支持者」以及「我看著學生近乎無條件支持以色列對週邊區域與人民的高壓政策」。這兩個說法都很讓我驚訝。
若真是如此,南加州可能真的是特例,可是為何是如此呢?
Posted by iron
at August 6,2006 21:45
cstr,以色列看不出限制的轟炸手段,只有逼迫阿拉伯的社會同仇敵愾,逼迫黎巴嫩政府無法對真主黨提出壓力,除非黎巴嫩執政者對於自己國家的人民苦難毫無同情,對人民意向毫無知覺。以色列或許期待一個這樣的政府,但任何反對殺害人民的聲音應該都不會如此期待。
Posted by 瓦礫
at August 6,2006 23:26
以色列有停止砲擊二天,我想這是國際壓力下的折衷策略。
Hezbollah有自己的教育系統、醫療系統等等,我想黎巴嫩政府可能也控制不了。
現在的狀況,只有看聯合國安理會要如何協調了。
我認為同時呼籲Hezbollah交出被綁架的以色列軍人也是必要的,這不次要於Hezbollah的傷亡情況。
其實我比較擔心台灣會在這次國際衝突中的協商過程被賣掉,因為北韓、伊朗等等因素,台灣反而是這種情況下最弱勢的國家。
Hezbollah有自己的教育系統、醫療系統等等,我想黎巴嫩政府可能也控制不了。
現在的狀況,只有看聯合國安理會要如何協調了。
我認為同時呼籲Hezbollah交出被綁架的以色列軍人也是必要的,這不次要於Hezbollah的傷亡情況。
其實我比較擔心台灣會在這次國際衝突中的協商過程被賣掉,因為北韓、伊朗等等因素,台灣反而是這種情況下最弱勢的國家。
Posted by cstr
at August 6,2006 23:37
當然 眾所週知 真主黨的坐大乃是黎巴嫩這個主權國家的羞辱 真主黨再已過六年已發展為一個以其信仰領袖為中心卻鬆散的準政體 她的軍事組織早已從游擊隊蛻化高度發展的民兵 看看她在以色列砲擊空襲三週後仍能在單日就發射超過兩百枚火箭進入以國境內 就知道她的後勤與指揮系統不受嚴重的影響 這不簡單啊 我看台灣的民防體系與第二擊能力也不到這程度了
cstr所說其中一點是我很同意的 就是台灣在這些國際危機中不只有被邊緣化的危險 台灣根本找不到立足點發言--如果我們還停留在西發利亞的國際體系的話. 中國政府已充分善用他作為安理會永久成員與否決權 以及強大經濟吸引力 來進行全球外交 越動亂的地方越需要聯合國 也就更加需要中國的支持 至少是默許 看看黎巴嫩 海地 賴比瑞亞 加上那個查德 你就知道嚴重性了
鐵志抱歉 我的評論與你這篇文章的主旨 相差似乎太遠
cstr所說其中一點是我很同意的 就是台灣在這些國際危機中不只有被邊緣化的危險 台灣根本找不到立足點發言--如果我們還停留在西發利亞的國際體系的話. 中國政府已充分善用他作為安理會永久成員與否決權 以及強大經濟吸引力 來進行全球外交 越動亂的地方越需要聯合國 也就更加需要中國的支持 至少是默許 看看黎巴嫩 海地 賴比瑞亞 加上那個查德 你就知道嚴重性了
鐵志抱歉 我的評論與你這篇文章的主旨 相差似乎太遠
Posted by 陳至潔
at August 7,2006 00:51
>以色列也只是要求停止恐怖活動
不曉得cstr這句論斷有何根據?
如果你認為以色列因為真主黨綁架兩名以國士兵,就可以用毀滅性武力摧毀一個國家,那麼中東人民因為以色列的暴行與美國的大力支援,用兩架客機撞擊世貿雙子星也沒有什麼不對囉?更不用說真主黨綁架兩名以色列士兵是為了換取被關的同志與政治犯。
如果你反對後者,不曉得為何替前者找藉口?
所有的恐怖行動,都可以抬出冠冕堂皇的正義理由,不論是真主黨或賓拉登,也不論是以色列一直持續的恐怖暴行,或是美國對伊拉克的戰爭。
不曉得cstr這句論斷有何根據?
如果你認為以色列因為真主黨綁架兩名以國士兵,就可以用毀滅性武力摧毀一個國家,那麼中東人民因為以色列的暴行與美國的大力支援,用兩架客機撞擊世貿雙子星也沒有什麼不對囉?更不用說真主黨綁架兩名以色列士兵是為了換取被關的同志與政治犯。
如果你反對後者,不曉得為何替前者找藉口?
所有的恐怖行動,都可以抬出冠冕堂皇的正義理由,不論是真主黨或賓拉登,也不論是以色列一直持續的恐怖暴行,或是美國對伊拉克的戰爭。
Posted by anarch
at August 7,2006 00:58
另外 鐵志 我並不確定南加州獨特的理由 我問我的學生 以巴衝突的結構為何 幾乎人人都提到猶太人被逼迫的悲慘歷史 大屠殺 二十個世紀的流離 無土地無尊嚴. 但是阿拉伯人呢? 沒有 是的 沒有那個想像中的巴勒斯坦國 阿拉伯人還有許多國家可以容納難民嘛 巴勒斯坦自治政府太腐敗了啦 自己的民兵游擊隊都搞不定 放任他們亂放炸彈亂綁人質 這種民族還不夠文明 怎能讓他們獨立哦 說著說著大家都點頭 搞得我這個助教尷尬極了 這也令我想到上個世紀20年代末期 列強對中國要求撤費領事裁判權的反應 大抵上就是說你不夠文明啦
Posted by 陳至潔
at August 7,2006 01:01
CNN有報導, 以色列的官員要求Hezbollah停止恐怖活動. 以色列外交部的網頁也有相關資訊:(http://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/Behind+the+Headlines/Israel’s+Operation+against+Hizbullah+-+The+Diplomatic+Effort+24-Jul-2006.htm)
"The intolerable situation created in the six years since Israel’s total withdrawal from Lebanon, has made it necessary for Israel to take action to achieve two objectives vital to the defense of its population - the removal of the Hizbullah terrorist and missile threat, and the establishment of long-term stability along its northern border. While some aspects of these objectives can be achieved through military operations, others can only be attained through diplomacy."
我的觀察是:(1)以色列並未對黎巴嫩開戰, 其地面部隊並未正式前進到黎巴嫩領土, 只有零星的追捕Hezbollah成員的行動.(2)以色列的砲轟區域僅限於Hezbollah的地區, 而既然以色列和Hezbollah處於戰爭狀態, 雙方的死傷難免.(3)現在只有等待聯合國的peacemaker, 接管Hezbollah地區後, 外交的解決途徑或許會比較順暢.(4)Hezbollah用太多次綁架的手段要求交換政治犯或戰俘, 或許這次可以一次解決這個問題.
"The intolerable situation created in the six years since Israel’s total withdrawal from Lebanon, has made it necessary for Israel to take action to achieve two objectives vital to the defense of its population - the removal of the Hizbullah terrorist and missile threat, and the establishment of long-term stability along its northern border. While some aspects of these objectives can be achieved through military operations, others can only be attained through diplomacy."
我的觀察是:(1)以色列並未對黎巴嫩開戰, 其地面部隊並未正式前進到黎巴嫩領土, 只有零星的追捕Hezbollah成員的行動.(2)以色列的砲轟區域僅限於Hezbollah的地區, 而既然以色列和Hezbollah處於戰爭狀態, 雙方的死傷難免.(3)現在只有等待聯合國的peacemaker, 接管Hezbollah地區後, 外交的解決途徑或許會比較順暢.(4)Hezbollah用太多次綁架的手段要求交換政治犯或戰俘, 或許這次可以一次解決這個問題.
Posted by cstr
at August 8,2006 00:14
地面部隊並未正式前進到黎巴嫩領土?真主黨是在以色列打巷戰的嗎?
以色列炮轟僅限於真主黨地區?你是指聯合國的帳篷,還是學校和醫院?
以色列和真主黨處於戰爭狀態?那是什麼讓你認為以色列並未對黎巴嫩開戰?
綁架手段僅限於真主黨嗎?以色列這幾個月來綁架多少巴勒斯坦政要?綁架本身是獨立的問題嗎?
以色列炮轟僅限於真主黨地區?你是指聯合國的帳篷,還是學校和醫院?
以色列和真主黨處於戰爭狀態?那是什麼讓你認為以色列並未對黎巴嫩開戰?
綁架手段僅限於真主黨嗎?以色列這幾個月來綁架多少巴勒斯坦政要?綁架本身是獨立的問題嗎?
Posted by 瓦礫
at August 8,2006 04:08
原來這麼多天國際媒體對以色列暴行的報導、美國和以色列悍拒停火的報導、那麼多無辜死傷的兩國平民,通通比不上以色列外交部的網頁?
譴責以色列和美國,並不是同意真主黨的行為,但怎麼看以色列和美國都是比真主黨更大規模地犧牲無辜人命的恐怖份子。真主黨或賓拉登再怎麼邪惡,也比不上美國和以色列這兩個擁有高規格龐大軍火武力的恐怖主義國家機器吧?
何況,以色列這樣攻擊黎巴嫩,美英這樣縱容戰爭罪行,等於高效率地逼使黎巴嫩平民甚至其他阿拉伯人成為「聖戰士」或炸彈客……
譴責以色列和美國,並不是同意真主黨的行為,但怎麼看以色列和美國都是比真主黨更大規模地犧牲無辜人命的恐怖份子。真主黨或賓拉登再怎麼邪惡,也比不上美國和以色列這兩個擁有高規格龐大軍火武力的恐怖主義國家機器吧?
何況,以色列這樣攻擊黎巴嫩,美英這樣縱容戰爭罪行,等於高效率地逼使黎巴嫩平民甚至其他阿拉伯人成為「聖戰士」或炸彈客……
Posted by anarch
at August 8,2006 05:10
上傳操作有誤, 重複很多相同的內容. Sorry. 請iron刪除.
我想以色列也知道一定會炸死很多平民, 那一次不是這樣? 誤炸的事情也是可期待, 不是沒有例子. 既然以色列他們決定這樣子, 我想他們也知道將會面對的壓力.
雙方無辜平民的照片可以在New York Times上看到. CNN也每天在播.
不戰爭/戰爭, 哪一個可以解決事情? 以色列是兩個都在用. 我覺得戰爭會有停止的一天, 只是看起來, 沒有辦法解決所有的問題. Hezbollah也是一樣, 有必要一直仇恨以色列嗎? 日本和美國都可以在二次大戰五十年後變成盟國, 而美國人也可以吃生魚片.
我想以色列也知道一定會炸死很多平民, 那一次不是這樣? 誤炸的事情也是可期待, 不是沒有例子. 既然以色列他們決定這樣子, 我想他們也知道將會面對的壓力.
雙方無辜平民的照片可以在New York Times上看到. CNN也每天在播.
不戰爭/戰爭, 哪一個可以解決事情? 以色列是兩個都在用. 我覺得戰爭會有停止的一天, 只是看起來, 沒有辦法解決所有的問題. Hezbollah也是一樣, 有必要一直仇恨以色列嗎? 日本和美國都可以在二次大戰五十年後變成盟國, 而美國人也可以吃生魚片.
Posted by cstr
at August 8,2006 07:12
真是很特別的立場。
政治跟軍事權力採用最嚴酷的方式「解決」爭端,結果製造的問題比解決的多,製造的仇恨比消弭的多,還賠上眾多生靈。結果死去的人不只變成統計數字,甚至只是事前精算的資本。
從這幾篇留言看來,cstr大似乎胸懷大志,倨望廟堂,也對自己的見地頗有堅持。恕我不再奉陪。
政治跟軍事權力採用最嚴酷的方式「解決」爭端,結果製造的問題比解決的多,製造的仇恨比消弭的多,還賠上眾多生靈。結果死去的人不只變成統計數字,甚至只是事前精算的資本。
從這幾篇留言看來,cstr大似乎胸懷大志,倨望廟堂,也對自己的見地頗有堅持。恕我不再奉陪。
Posted by 瓦礫
at August 8,2006 07:41
cstr的這四點觀察:
(1)以色列並未對黎巴嫩開戰, 其地面部隊並未正式前進到黎巴嫩領土, 只有零星的追捕Hezbollah成員的行動.
(2)以色列的砲轟區域僅限於Hezbollah的地區, 而既然以色列和Hezbollah處於戰爭狀態, 雙方的死傷難免.
(3)現在只有等待聯合國的peacemaker, 接管Hezbollah地區後, 外交的解決途徑或許會比較順暢.
(4)Hezbollah用太多次綁架的手段要求交換政治犯或戰俘, 或許這次可以一次解決這個問題.
都蠻偏以色列的
且擺明了為以色列護航
黎巴嫩是獨立國家-真主黨是黎巴嫩人有選票支持的政黨-不是非法組織
因為以色列的入侵而要求將黎巴嫩南部給聯合國託管
這不知是哪一國的邏輯
那同理可證
以後任何國家發生自己控制不住的內亂
鄰近國家都有藉口可以入侵並控制其地區嗎?
(美國蠻喜歡這種論調...)
那麼可想而知的-伊朗-阿富汗-北韓-台灣
都可以循同樣的模式辦理囉?
我在昨天的新聞看到以色列抓走巴人自治政府的議會主席
如果因為巴勒斯坦不是一個國家以色列就可以如此對待其民選國會領袖
這個國家還真是理直氣壯啊
...
另外對於南加大學生的那些討論:
( 我問我的學生 以巴衝突的結構為何 幾乎人人都提到猶太人被逼迫的悲慘歷史 大屠殺 二十個世紀的流離 無土地無尊嚴. 但是阿拉伯人呢? 沒有 是的 沒有那個想像中的巴勒斯坦國 阿拉伯人還有許多國家可以容納難民嘛 巴勒斯坦自治政府太腐敗了啦 自己的民兵游擊隊都搞不定 放任他們亂放炸彈亂綁人質 這種民族還不夠文明 怎能讓他們獨立哦 說著說著大家都點頭 搞得我這個助教尷尬極了 這也令我想到上個世紀20年代末期 列強對中國要求撤費領事裁判權的反應 大抵上就是說你不夠文明啦)
想請教至潔大的是
那個討論是他們普遍的觀點
還是是少數人的意見
持這種論點的人事特定的種族(猶太人-白人?)
亦或是跨族群的美國環境下的共同認知?
(1)以色列並未對黎巴嫩開戰, 其地面部隊並未正式前進到黎巴嫩領土, 只有零星的追捕Hezbollah成員的行動.
(2)以色列的砲轟區域僅限於Hezbollah的地區, 而既然以色列和Hezbollah處於戰爭狀態, 雙方的死傷難免.
(3)現在只有等待聯合國的peacemaker, 接管Hezbollah地區後, 外交的解決途徑或許會比較順暢.
(4)Hezbollah用太多次綁架的手段要求交換政治犯或戰俘, 或許這次可以一次解決這個問題.
都蠻偏以色列的
且擺明了為以色列護航
黎巴嫩是獨立國家-真主黨是黎巴嫩人有選票支持的政黨-不是非法組織
因為以色列的入侵而要求將黎巴嫩南部給聯合國託管
這不知是哪一國的邏輯
那同理可證
以後任何國家發生自己控制不住的內亂
鄰近國家都有藉口可以入侵並控制其地區嗎?
(美國蠻喜歡這種論調...)
那麼可想而知的-伊朗-阿富汗-北韓-台灣
都可以循同樣的模式辦理囉?
我在昨天的新聞看到以色列抓走巴人自治政府的議會主席
如果因為巴勒斯坦不是一個國家以色列就可以如此對待其民選國會領袖
這個國家還真是理直氣壯啊
...
另外對於南加大學生的那些討論:
( 我問我的學生 以巴衝突的結構為何 幾乎人人都提到猶太人被逼迫的悲慘歷史 大屠殺 二十個世紀的流離 無土地無尊嚴. 但是阿拉伯人呢? 沒有 是的 沒有那個想像中的巴勒斯坦國 阿拉伯人還有許多國家可以容納難民嘛 巴勒斯坦自治政府太腐敗了啦 自己的民兵游擊隊都搞不定 放任他們亂放炸彈亂綁人質 這種民族還不夠文明 怎能讓他們獨立哦 說著說著大家都點頭 搞得我這個助教尷尬極了 這也令我想到上個世紀20年代末期 列強對中國要求撤費領事裁判權的反應 大抵上就是說你不夠文明啦)
想請教至潔大的是
那個討論是他們普遍的觀點
還是是少數人的意見
持這種論點的人事特定的種族(猶太人-白人?)
亦或是跨族群的美國環境下的共同認知?
Posted by fu
at August 8,2006 15:09
另外據我所知
巴勒斯坦在以色列建國之前
好像本來就是一個國家
不知何所謂的"想像中的巴勒斯坦國"...
而且巴勒斯坦人住在巴勒斯坦已經有1千年了
巴勒斯坦在以色列建國之前
好像本來就是一個國家
不知何所謂的"想像中的巴勒斯坦國"...
而且巴勒斯坦人住在巴勒斯坦已經有1千年了
Posted by fu
at August 8,2006 15:14
cstr不曉得是無心地誤解,或者刻意扭曲他人的批評?
譴責以色列的暴行,並不等於仇恨以色列或猶太人,不知道cstr為什麼故意扭曲?
至於,中東的阿拉伯人或許很大部分對猶太人和英美人民是抱著仇恨的,但是孰令致之?以色列和美國繼續這樣施暴下去,阿拉伯人的仇恨會越來越擴散根本是可以預料的。
至於我們,就事論事,該譴責就譴責,跟仇恨無關。
還有,cstr舉出日本和美國的「和解」的例子,自己覺得恰當嗎?日本右翼主導文部省竄改二戰史實,直接受辱的不是美國而是亞洲當年被侵略的國家。更不用說日本和美國的「和解」很大程度基於商業利益與國際謀略。
為什麼不拿猶太人的遭遇來舉例?如果戰後的德國不是一直真誠面對並反省當年的反猶罪行,你覺得以色列今天對德國會是什麼反應?
而以色列今天對巴勒斯坦人的所作所為,難道不是很大程度地複製壓迫者幾近滅族的手段嗎?
譴責以色列的暴行,並不等於仇恨以色列或猶太人,不知道cstr為什麼故意扭曲?
至於,中東的阿拉伯人或許很大部分對猶太人和英美人民是抱著仇恨的,但是孰令致之?以色列和美國繼續這樣施暴下去,阿拉伯人的仇恨會越來越擴散根本是可以預料的。
至於我們,就事論事,該譴責就譴責,跟仇恨無關。
還有,cstr舉出日本和美國的「和解」的例子,自己覺得恰當嗎?日本右翼主導文部省竄改二戰史實,直接受辱的不是美國而是亞洲當年被侵略的國家。更不用說日本和美國的「和解」很大程度基於商業利益與國際謀略。
為什麼不拿猶太人的遭遇來舉例?如果戰後的德國不是一直真誠面對並反省當年的反猶罪行,你覺得以色列今天對德國會是什麼反應?
而以色列今天對巴勒斯坦人的所作所為,難道不是很大程度地複製壓迫者幾近滅族的手段嗎?
Posted by anarch
at August 8,2006 17:18
關於巴勒斯坦國 到今天為止仍然是紙上作業 1947年聯合國曾通過關於巴勒斯坦地分治的決議案 議定成立兩個國家 猶太國與巴勒斯坦國 猶太人接受此方案 但巴勒斯坦人拒絕了 主要是為了土地分配的問題 以阿戰爭由此開始
巴解組織在1980年代接受以色列存在的事實之後 以巴的談判也一直圍繞在土地與難民上面 大抵不出土地換取和平的架構上 2000年由柯林頓主導的談判就與1947的方案極為相似 但是巴勒斯坦人再次拒絕了 以國當時的總理巴拉克說這是以方能夠提供最大的善意與讓步了 巴勒斯坦人要耶路撒冷當首都 要難民自由的回國 都不是以方能接受的
後來夏隆對和談失望至極 決定單方面自黎南與加薩走廊撤軍 並在約旦河西岸以巴混居之處建立隔離牆 試圖與巴勒斯坦人脫離任何接觸以保障以國安全 夏隆並不是像Peace Now 那樣的左派和平人士 他只是對毫無進展的多邊談判失去興趣而已 可不要忘了他對以色列入侵黎巴嫩所犯下諸多罪行要負起的直接責任啊
和談的不斷失敗 也導致巴勒斯坦內部激進派系的得勢 哈瑪斯今年經由合法民主的過程取得巴人自治政府領導權 對於傾向世俗議會路線的巴解組織乃是一大羞辱
我想 誠如斯言 中東問題的結構不僅僅是綁人質與射火箭那樣簡單
巴解組織在1980年代接受以色列存在的事實之後 以巴的談判也一直圍繞在土地與難民上面 大抵不出土地換取和平的架構上 2000年由柯林頓主導的談判就與1947的方案極為相似 但是巴勒斯坦人再次拒絕了 以國當時的總理巴拉克說這是以方能夠提供最大的善意與讓步了 巴勒斯坦人要耶路撒冷當首都 要難民自由的回國 都不是以方能接受的
後來夏隆對和談失望至極 決定單方面自黎南與加薩走廊撤軍 並在約旦河西岸以巴混居之處建立隔離牆 試圖與巴勒斯坦人脫離任何接觸以保障以國安全 夏隆並不是像Peace Now 那樣的左派和平人士 他只是對毫無進展的多邊談判失去興趣而已 可不要忘了他對以色列入侵黎巴嫩所犯下諸多罪行要負起的直接責任啊
和談的不斷失敗 也導致巴勒斯坦內部激進派系的得勢 哈瑪斯今年經由合法民主的過程取得巴人自治政府領導權 對於傾向世俗議會路線的巴解組織乃是一大羞辱
我想 誠如斯言 中東問題的結構不僅僅是綁人質與射火箭那樣簡單
Posted by 陳至潔
at August 9,2006 00:46
關於我的學生 南加州一向是我們所說 在社會行為上開放 但在政治傾向上保守的地方 大學生強烈支持小布希對恐怖主義的單面介入 支持以色列 但是又希望政府在國內不要管他們下載音樂電影 簡言之 就是矛盾而不自知
Posted by 陳至潔
at August 9,2006 00:51
可不可以把印刻那裡給的YouTube的鏈結弄上來…
我的雜誌和電腦總在不同的地方
上週末朱約信一等人在高雄辦了場祭台灣魂的詩與歌的音樂會
很讚~~
我的雜誌和電腦總在不同的地方
上週末朱約信一等人在高雄辦了場祭台灣魂的詩與歌的音樂會
很讚~~
Posted by 米君
at August 11,2006 15:22
Posted by iron
at August 12,2006 11:26
一個國家如果一直被恐怖活動騷擾,當遲早會採取行動。
現在聯合國安理會已經有決議了。中東戰事暫且有了休兵。
現在就等著對Hezbollah解除武裝,黎巴嫩政府能對Hezbollah區域有實際的掌控。
現在聯合國安理會已經有決議了。中東戰事暫且有了休兵。
現在就等著對Hezbollah解除武裝,黎巴嫩政府能對Hezbollah區域有實際的掌控。
Posted by cstr
at August 12,2006 19:04
cstr適用主權國家的邏輯來看待以色列 真主黨 巴勒斯坦 與黎巴嫩的衝突 這邏輯的好處就是很符合邏輯: 很簡單 很化約的將現存於世上許多的衝突對抗 放在兩國依照國際法與衡平原則來交流的框架裡加以解釋 所以這場衝突是以黎之間應該也能夠解決的 要是解決不了 頂多就是國際組織介入調停 派維何部隊架開爭鬥雙方 為停火創造積極與消極條件
但是 中東衝突令人難懂 也叫人迷惑之處 就在於這是許多邏輯錯亂構成的麻煩事 Hezbollah不會被解除武裝 黎國政府也不能對黎南有真正的控制 以黎之間 以巴之間 除了主權國家彼此的爭議以外 還有信仰的 社會結構的 經濟的 文化的 種種邏輯 光是Hezbollah 就不是一個簡單的組織 對巴勒斯坦難民 與許多黎巴嫩人民而言 Hezbollah 更像是一個社會福利機構 提供各種各樣的服務 就這一層面來說 真主黨還真像是慈濟功德會
國家的主權是生發出來的 不是說有就有的 主權也從來就不是絕對的 主權的邏輯不過是支配這個世界的各種邏輯之一 是要被其他的邏輯制約與平衡的 不認清這點 中東爭議永遠不合邏輯 其實不是不合邏輯 是邏輯太多 顯得混亂 但這就是國際關係的現實 我想 台灣人對務實外交或制憲建國新外交的爭論 也必須放在這樣多重邏輯的架構下 才有頭緒 才能對話 否則都是各說各話 或是拿選舉語言拼外交
要知道 外交從來就不是拼的 外交都是搞的 ....
但是 中東衝突令人難懂 也叫人迷惑之處 就在於這是許多邏輯錯亂構成的麻煩事 Hezbollah不會被解除武裝 黎國政府也不能對黎南有真正的控制 以黎之間 以巴之間 除了主權國家彼此的爭議以外 還有信仰的 社會結構的 經濟的 文化的 種種邏輯 光是Hezbollah 就不是一個簡單的組織 對巴勒斯坦難民 與許多黎巴嫩人民而言 Hezbollah 更像是一個社會福利機構 提供各種各樣的服務 就這一層面來說 真主黨還真像是慈濟功德會
國家的主權是生發出來的 不是說有就有的 主權也從來就不是絕對的 主權的邏輯不過是支配這個世界的各種邏輯之一 是要被其他的邏輯制約與平衡的 不認清這點 中東爭議永遠不合邏輯 其實不是不合邏輯 是邏輯太多 顯得混亂 但這就是國際關係的現實 我想 台灣人對務實外交或制憲建國新外交的爭論 也必須放在這樣多重邏輯的架構下 才有頭緒 才能對話 否則都是各說各話 或是拿選舉語言拼外交
要知道 外交從來就不是拼的 外交都是搞的 ....
Posted by 陳至潔
at August 13,2006 16:04
我覺得聯合國安理會是個很好的停戰機制. 我想以色列也不可能對Hezbollah一直作戰, 因為這勢必會影響以色列的經濟發展, Intel還要在以色列蓋半導體12吋廠.
這次事件的最佳發展是Hezbollah解除武裝, 移除武器生產工廠. 最壞的狀況是, Hezbollah繼續發展, 幾年後, 或許六年後, 再打一次.
只不過六年後的國際政治情勢會如何?
週一早上5點, 希望和平能夠降臨.
這次事件的最佳發展是Hezbollah解除武裝, 移除武器生產工廠. 最壞的狀況是, Hezbollah繼續發展, 幾年後, 或許六年後, 再打一次.
只不過六年後的國際政治情勢會如何?
週一早上5點, 希望和平能夠降臨.
Posted by cstr
at August 13,2006 19:29
以色列已經退出Gaza Strip, 這對巴勒斯坦已經是相當讓步, 而巴勒斯坦放棄恐怖主義也是一種讓步. 這個恩怨應告個段落.
當以色列和Hezbollah處於戰爭狀態, 以色列也公佈其砲轟的區域, 雖然Hezbollah區域死亡人數超過6百人, 這是否可解讀為"暴行"? 而是否是戰爭狀態下可預期的死亡? 為何Hezbollah不撤離平民的行為不應被譴責? 穿平民服裝戰鬥的人為何不用被譴責?
當以色列和Hezbollah處於戰爭狀態, 以色列也公佈其砲轟的區域, 雖然Hezbollah區域死亡人數超過6百人, 這是否可解讀為"暴行"? 而是否是戰爭狀態下可預期的死亡? 為何Hezbollah不撤離平民的行為不應被譴責? 穿平民服裝戰鬥的人為何不用被譴責?
Posted by cstr
at August 13,2006 19:50
cstr或許可以留意一下國際特赦組織每年對以色列佔領區的「迫害情形」報告書。
以色列退出迦薩後,就開始用「音爆戰術」凌遲當地居民的情形,不曉得cstr知情否?
這裡倒是有中文譯稿
http://digest.url.com.tw/clickcounter.php?id=9214
更不用談以色列對關鍵的「水源區」仍堅持控制,也持續用檢查哨實施對巴勒斯坦人的騷擾。
最後,我已再三強調,譴責以色列和美國不等於支持真主黨,反倒是閣下一直只會單方面譴責真主黨,卻用盡各種巧言為以色列罪行開脫?
真是讓我納悶啊~
以色列退出迦薩後,就開始用「音爆戰術」凌遲當地居民的情形,不曉得cstr知情否?
這裡倒是有中文譯稿
http://digest.url.com.tw/clickcounter.php?id=9214
更不用談以色列對關鍵的「水源區」仍堅持控制,也持續用檢查哨實施對巴勒斯坦人的騷擾。
最後,我已再三強調,譴責以色列和美國不等於支持真主黨,反倒是閣下一直只會單方面譴責真主黨,卻用盡各種巧言為以色列罪行開脫?
真是讓我納悶啊~
Posted by anarch
at August 14,2006 00:18
我相信 參加這場對話的朋友們 都是盼望中東地區有真實且持久的和平 我們不是那種為了達到目的而宣揚暴力無罪論的人 我們都不是真正的革命家 因為幹革命 就如毛澤東說的 不是請客吃飯 不能客客氣氣 而是暴力 是一個階級推翻另一個階級的暴力行為 所幸 我們都不符合這樣的形容
以色列今日面臨的最大難題 不是敘利亞 也非伊朗 或是黎巴嫩 這些對手或者可畏 然而他們都是主權國家 都或多或少都參與國際活動 也因而在外交政策上受到國際輿論與強權政治的影響 他們都是可談判 能說話 不缺溝通管道的對手 以色列無疑地厭惡德黑蘭的政權 但是在特拉維夫的政府很清楚的知道這個強大對手的電話號碼與負責人物
但是Hamas 或是Hezbollah 不是這樣的 他們並不全然活在主權國家與國際法的框架之下 他們不是國家 而只要他們不是國家 以色列就無法用對付主權國家的方式對付他們 Hezbollah 射了火箭 Hamas 綁了人質 以色列找誰談判去? 以色列又能譴責哪個國家的政府? 沒有的 真主黨不用為不撤離平民而負責任 當然也不用為偽裝平民而導致無辜死傷而負責 以色列可以入侵黎南 重新佔領利塔尼河以南的地區 以色列絕對做得到 但是這麼做 被懲罰的 受羞辱的 是那個從建國以來就未曾有效控制黎南的貝魯特中央政府(請記得對黎巴嫩人民而言 合法有效的中央政府可是個新玩意兒) 而不是到處都能生存的 Hezbollah 換句話說 以色列報復卻找錯了對象 因為他的對手沒有電話號碼可以談判 他的對手不想談判 他的對手也並不活在主權國家的邏輯與限制之下 這不是人與人之間的衝突 卻更像是鳥和魚的爭鬥--兩個完全異質的對手
真主黨挑起了這次衝突 其代價卻由以黎兩國政府與人民承擔 聯合國只管得到主權國家 聯合國也只能與主權國家打交道 但真主黨是什麼? 頂多是個交戰派系而已 聯合國管不到他 以色列或是黎巴嫩要受聯合國安理會決議的制約 真主黨不必 因為他根本不存在於正式的國際政治之中 你怎能叫一個在法律狀態下不存在的實體聽從國際法的要求? 這是以色列面臨的難題 黎巴嫩與巴人自治政府也一樣為此頭痛 主權國家的邏輯也許很好用 很簡單明瞭 但是 請容我再說一遍 這不過是支配這個世界的眾多邏輯中的一個 他也不是絕對的 不只對這次的衝突派不上用場 對以巴之間也沒多大效用 甚至台灣與中國的爭鬥也不能完全以主權國家的邏輯來解釋
所以 想要轉型成為主權國家的巴勒斯坦解放組織可以宣布放棄恐怖主義 接受主權國家邏輯與國際法的約束 但對那些壓根就不想和你這個西發利亞國際關係體系瞎攪和的激進信仰團體而言 這根本不合於他們所建構與被建構的邏輯 你怎麼辦?
以色列今日面臨的最大難題 不是敘利亞 也非伊朗 或是黎巴嫩 這些對手或者可畏 然而他們都是主權國家 都或多或少都參與國際活動 也因而在外交政策上受到國際輿論與強權政治的影響 他們都是可談判 能說話 不缺溝通管道的對手 以色列無疑地厭惡德黑蘭的政權 但是在特拉維夫的政府很清楚的知道這個強大對手的電話號碼與負責人物
但是Hamas 或是Hezbollah 不是這樣的 他們並不全然活在主權國家與國際法的框架之下 他們不是國家 而只要他們不是國家 以色列就無法用對付主權國家的方式對付他們 Hezbollah 射了火箭 Hamas 綁了人質 以色列找誰談判去? 以色列又能譴責哪個國家的政府? 沒有的 真主黨不用為不撤離平民而負責任 當然也不用為偽裝平民而導致無辜死傷而負責 以色列可以入侵黎南 重新佔領利塔尼河以南的地區 以色列絕對做得到 但是這麼做 被懲罰的 受羞辱的 是那個從建國以來就未曾有效控制黎南的貝魯特中央政府(請記得對黎巴嫩人民而言 合法有效的中央政府可是個新玩意兒) 而不是到處都能生存的 Hezbollah 換句話說 以色列報復卻找錯了對象 因為他的對手沒有電話號碼可以談判 他的對手不想談判 他的對手也並不活在主權國家的邏輯與限制之下 這不是人與人之間的衝突 卻更像是鳥和魚的爭鬥--兩個完全異質的對手
真主黨挑起了這次衝突 其代價卻由以黎兩國政府與人民承擔 聯合國只管得到主權國家 聯合國也只能與主權國家打交道 但真主黨是什麼? 頂多是個交戰派系而已 聯合國管不到他 以色列或是黎巴嫩要受聯合國安理會決議的制約 真主黨不必 因為他根本不存在於正式的國際政治之中 你怎能叫一個在法律狀態下不存在的實體聽從國際法的要求? 這是以色列面臨的難題 黎巴嫩與巴人自治政府也一樣為此頭痛 主權國家的邏輯也許很好用 很簡單明瞭 但是 請容我再說一遍 這不過是支配這個世界的眾多邏輯中的一個 他也不是絕對的 不只對這次的衝突派不上用場 對以巴之間也沒多大效用 甚至台灣與中國的爭鬥也不能完全以主權國家的邏輯來解釋
所以 想要轉型成為主權國家的巴勒斯坦解放組織可以宣布放棄恐怖主義 接受主權國家邏輯與國際法的約束 但對那些壓根就不想和你這個西發利亞國際關係體系瞎攪和的激進信仰團體而言 這根本不合於他們所建構與被建構的邏輯 你怎麼辦?
Posted by 陳至潔
at August 14,2006 07:27
對於激進信仰團體,該怎麼辦?
我知道絕對不應該用強硬手段激動人民更加支持這團體,
不應該無限制攻擊平民又希望這些平民支持一個合法政府倒向西方,
更不應該佔了黎巴嫩主權政府的土地,還想要這個為自己合法性苦撐的政府去說服人民不要反抗。
看起來似乎還比較像殖民時代的國家關係。
我知道絕對不應該用強硬手段激動人民更加支持這團體,
不應該無限制攻擊平民又希望這些平民支持一個合法政府倒向西方,
更不應該佔了黎巴嫩主權政府的土地,還想要這個為自己合法性苦撐的政府去說服人民不要反抗。
看起來似乎還比較像殖民時代的國家關係。
Posted by 瓦礫
at August 14,2006 08:06
