May 12,2006

達佛種族屠殺:民間努力與石油政治

1.你可能已經知道蘇丹的達佛地區,發生了本世紀最嚴重的種族屠殺。當地的親政府阿拉伯人民兵至少屠殺了二十萬黑人回教徒。台灣媒體似乎都沒有報導,但Torret, inertia, anarch最近都寫到。


2.你可能還不知道,美國媒體界對這個問題報導討論最多的是紐約時報專欄記者Nicholas Kristof,他寫了許多篇專欄報導達佛情況,並且批評美國政府的行動緩慢。但是讓Kristof及其他意見領袖人注意到達佛情況,卻是一個得白血症的大學老師Eric Reeves,他是第一個用genocide(種族滅絕)這個字來形容達佛情況的人,而且是用自己的錢來來寫信、作網站等進行喚起公共意識的運動。(關於他的簡介,見後面附上文章)。


3.你可能還不知道,對於阻止達佛的慘劇,美國的民間比政府作的更多。去年Kristof說,布希政府作的似乎比MTV電視台還少—因為MTV當時還有一個運動,呼籲年輕人關心這個議題。除了MTV之外,還有喬治可魯尼和Angelina Jolie,他們都已經去過達佛地區。還有一個十二歲小女孩。(見附文)


4布希政府近來已經展開更積極的行動。但是你可能還不知道,阻礙國際介入的最大障礙是中國。中國賣的Ak-47步槍是蘇丹軍事政權殺人的武器------中國賣大量武器,從步槍到直昇機給蘇丹政府,而中國政府阻止一切在聯合國對蘇丹的制裁。
為什麼?因為蘇丹的石油有六成到七成是賣給中,而佔中國石油進口的十分之一。中國也是蘇丹最大的貿易伙伴。而石油外交,是中國現在外交政策最主要的課題。


5.我在寫最後一點時,想說一定會有人認為我是反中。這是無聊的指控。而且中國的角色,是國外任何對蘇丹問題的分析都不可避免提到的,但是中國媒體和台灣媒體似乎都忽略了。
不過,中國的民間社會與blogger不是可以和其他國家的民間社會,一起來要求他們政府多付出努力嗎?

附註:
美國的PBS網站有非常好的資料
如果要看中文,可以看BBC中文網的相關新聞


附上N.Kristof的兩篇文章,一篇是講民間的努力,一篇是講與中國的關係

Heroes Of Darfur
NICHOLAS D. KRISTOF
The New York Times
May 7, 2006 Sunday


For three grueling years, Eric Reeves has been fighting for his life, struggling in a battle with leukemia that he may eventually lose. And in his spare time, sometimes from his hospital bed, he has emerged as an improbable leader of a citizens' army fighting to save hundreds of thousands of other lives in Darfur.

Pressure from that citizen army helped achieve a breakthrough on Friday: a tentative peace deal between the Sudanese government and the biggest Darfur rebel faction, brokered in part by U.S. officials. We should be skeptical that this agreement will really end the bloodshed -- past cease-fires and promises have not been honored -- but also rejoice in a glimpse of sun over the most wretched place in the world today.

If the violence does diminish -- and that will take hard work in the months and years ahead -- part of the credit will go to Mr. Reeves, a scholar of English literature at Smith College who has used an arsenal of e-mail messages, phone calls and Web pages to battle the Sudanese government and American indifference. He was the first person I know to describe the horrors of Darfur as genocide, and he financed his quixotic campaign by taking out a loan on his house.

Perhaps the most striking distinction in the history of genocide is not between those who murder and those who don't, but between ''bystanders'' who avert their eyes and ''upstanders'' who speak out. Professor Reeves has been a full-time upstander on Sudan since 1999, back when the people being slaughtered there were Christians in the south of the country. He noticed immediately in 2003 that Sudan had diversified into butchering Muslims in Darfur, and his frantic blowing of the whistle helped alert me and others. Visit his Web site, sudanreeves.org, but be careful -- his fury may set your computer smoking.

I don't agree with every bit of Mr. Reeves's analysis, and sometimes I flinch at his stridency. But there's no better excuse for stridency than genocide.

While Darfur has been incredibly depressing, the grass-roots movement in this country to stop the genocide is immensely inspiring. (To join, go to Web sites like www.savedarfur.org or www.genocideintervention.net.) The activist kids just bowl me over: girls like Rachel Koretsky, a 13-year-old who organized a rally in Philadelphia, distributed circulars and conducted a raffle to raise money for Darfur as her bat mitzvah charity project. So far, Rachel has raised $14,000 for Darfur.

Or kids like Tacey Smith, a 12-year-old in the farm town of Gaston, Ore. After seeing the movie ''Hotel Rwanda,'' she formed a Sudan Club with a few friends and has raised $400 for Darfur by selling eggs, washing cars and asking for donations instead of birthday presents. Her best friend's Christmas present to her was raising $50 for Darfur. Now Tacey is organizing a Darfur fair next month.

President Bush has been more active lately on Darfur, and without the administration's relentless pushing the peace deal on Friday would have been impossible. But by and large, there has been a vacuum of leadership on Darfur over the last few years, and ordinary Americans -- particularly young people -- have tried to fill it. I don't know whether to be sad or inspired that we can turn for moral guidance to 12-year-olds.

Then there are the entertainers. Frankly, I think it's bizarre that we turn to movie stars for guidance on international relations. But in this case, I bow low to George Clooney, who had the guts to travel to the Darfur area last month, and to Angelina Jolie, who has visited the Darfur area twice and is pushing for action on Darfur more forcefully than almost anyone in Washington.

It gets weirder: ''CBS Evening News'' decided that genocide wasn't newsworthy, devoting only two minutes to coverage of Darfur in all of 2005 -- but there's excellent coverage on MTV's university network and in episodes of the TV show ''E.R.'' set in Darfur. And one of the best presentations of life in Darfur is in an extraordinary video game developed with help from MTV and available free at www.darfurisdying.com. In the game, you're a Darfuri, trying to survive as Sudan's janjaweed militias hunt you down.

So that's how the response is unfolding to the first genocide of the 21st century: a video game is one of the best guides to understanding the slaughter, and our moral vacuum is filled by teenyboppers and movie stars.

Someday we will look back at this motley army of children and celebrities, presided over by a man struggling with leukemia, and thank them for salvaging our national honor.



China and Sudan, Blood and Oil
NICHOLAS D. KRISTOF
New York Times
April 23, 2006

Americans make a habit of bashing China for all the wrong reasons.

It's hypocritical of us to scream at President Hu Jintao, as we did during his visit last week, about China's undervalued currency. Sure, that's a problem for the world economy -- but not nearly as much as our own budget deficits, caused by tax cuts we couldn't afford.

We're now addicted to capital from China and other foreign countries, and that should be a concern. But our deficits aren't China's fault, and junkies like us don't have any basis to complain about the moral turpitude of those who supply cheap capital or other narcotics.

But there are two good reasons to complain to President Hu. First, he has presided over a broad clampdown on freedom of expression in China, including the imprisonment for 19 months of my colleague Zhao Yan, an employee of The New York Times.

Second, China is now underwriting its second genocide in three decades. The first was in Pol Pot's Cambodia, and the second is in Darfur, Sudan. Chinese oil purchases have financed Sudan's pillage of Darfur, Chinese-made AK-47's have been the main weapons used to slaughter several hundred thousand people in Darfur so far, and China has protected Sudan in the U.N. Security Council.

Indeed, it's because of China's support that Sudan felt it could get away this month with sending a proxy army to invade neighboring Chad.

For more than two years now, I've been holding President Bush's feet to the fire over his refusal to make the Darfur genocide a priority for his administration. But Mr. Bush has taken half-steps in the right direction -- including pushing President Hu to cooperate on Darfur -- and that's more than can be said of the leaders of most other countries. Europe has snored through this genocide. Then there's the Arab League, which met last month in Sudan, in effect legitimizing the slaughter of hundreds of thousands of Muslims (almost all the victims in Darfur are Muslim).

As Fatema Abdul Rasul wrote in The Daily Star of Lebanon this month: ''For the entire Muslim and Arab world to remain silent when thousands of people in Darfur continue to be killed is shameful and hypocritical.'' Do you hear that, Hosni?

And where's the Arab press? Isn't the murder of 300,000 or more Muslims almost as offensive as a Danish cartoon?

The biggest obstacle to forceful action is China. The latest outrage came a few days ago when the U.S. and Britain tried to impose the most feeble possible sanctions -- targeting just four people, including a midlevel Sudanese official. China and Russia blocked even that pathetic action.

Why is China soft on genocide?

The essential reason is oil. China traditionally was self-sufficient in oil, but since 1993 it has been a net oil importer and it is increasingly worried about this vulnerability.

So China has been bustling around the globe trying to ensure oil supplies from as many sources as possible. And partly because most of the major oil fields are already taken, China has ended up with the world's thugs: Sudan, Iran and Myanmar. China has been particularly active in Africa.

About 60 percent of Sudan's oil flows to China, and Beijing has a close economic and even military relationship with Khartoum. A recent Council on Foreign Relations report on Africa notes that China has supplied Sudan with small arms, anti-personnel mines, howitzers, tanks, helicopters and ammunition. China has even established three arms factories in Sudan, and you see Chinese-made AK-47's, rocket-propelled grenades and machine guns all over Darfur.

Last month in a village on the Chad-Sudan border, I interviewed a man who told how a Sudanese militia had grabbed his baby boy, Ahmed Haroun, thrown Ahmed to the ground and shot him in the chest. The odds are overwhelming that that gun and those bullets came from China.

Likewise, the women and children I've seen torn apart by bullets in Darfur and Chad -- that lead and steel was molded in Chinese factories. When women are raped and mutilated in Darfur, the gun barrels pointed at their heads are Made in China.

Let's hope China's 13 million bloggers take up this issue, for this has received very little attention in China but it is not so sensitive that discussion of it will get anyone arrested.

One of the central questions for the 21st century will be whether China's rise will be accompanied by increasingly responsible behavior in its international relations. Darfur is a test, and for now China is failing.

Posted by soundfury at 樂多Roodo! │13:39 │回應(34)引用(2)全球化批判
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All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing【馬康多小鎮】 at May 13,2006 06:06
Sunday 17 September:Day For Darfur【Brilliancy】 at September 16,2006 10:53
回應文章
关于中国的苏丹政经攻略,我在德国的朋友给国内媒体写过一篇新闻评述,当然,碍于审查,无法提及中国在苏丹人道主义危机中扮演的不光彩角色。下面是文章链接:

http://www.beiwang.com/f/list.asp?id=634

大陆blogger的组织能力和自我抵御国家暴力的能力能有多大,这还是个问题,铁志文章导读中的最后一句反问,有些乐观。
Posted by 羽良 at May 12,2006 15:32
羽良說的沒錯,現在的中國民間社會還沒這個實力吧,尤其又受到中國「和平」發展的大帽子壓制。

其實這在台灣都有點難以施力,比如說賴比瑞亞的例子:〈台灣是劊子手共犯 賴比瑞亞本應與我斷交〉、〈戰禍荼毒,魔鬼來救贖?被戰火與帝國撕裂的賴比瑞亞(上)〉、〈戰禍荼毒,魔鬼來救贖?被戰火與帝國撕裂的賴比瑞亞(下)〉。

老實說,台灣支持泰勒支持成這樣,死的人幾百萬,歷任總統、國安會高層、外交部高層都該送國際法庭審判,但到現在,台灣的民間社會和blogger也都還沒辦法提出這個訴求。

一方面台灣還沒有專門監督甚至批判國安及外交政策的NGO,另一方面台灣也有外交處境艱困、拼外交的大帽子,一些台灣政府或資本家做的爛事只能靠一些國外媒體、NGO「進口」訊息,之前年興案也是因為阿扁去尼加拉瓜出訪時,當地的工會跳出來抗議,我們才知道這件事情,才透過一些國際關係去串聯。但就連台灣還算有這種空間,但外交部、年興、媒體還是常常用有的沒有的方式打壓。

唉,這次陳水扁的出訪就可以看出,台灣外交在所謂「艱困」的說詞下,一有「突破」,藍綠之間只會謾罵與力挺,比如說去利比亞這個事情蠻有趣的,但藍只會說怎麼能去反美國家,綠的回應是「連獨裁中國都可以交往,利比亞為什麼不行」,更深入的討論及批判更沒空間了,台灣的民間社會都無法處理這種問題時(今天泛紫有開批判金錢外交的記者會,不知道有沒有人理),我看中國那裡更難,恐怕得台灣這裡先有個批判自身外交策略的社會行動出來吧,只是到時候可能會造成台灣的外交手段越來越少,變相造成中國鯨吞蠶食,台灣恐怕有不少人認為沒有條件「犧牲」成這樣。
Posted by Torrent at May 12,2006 17:10
我本來還在慶幸台灣沒有這種空間支持外國武力衝突,結果Torrent就澆了我一盆冷水。
不過我對羽良的擔心倒是相當樂觀。中國需要的是資訊曝光。Blog串連對於整體政治的衝擊絕對比在台灣要大上許多。
Posted by 瓦礫 at May 12,2006 17:30
很无奈,不过为了发展只能抢石油啊,要不抢石油那怎么发展呢?不发展又要被人k了,最坏就是最后只有一个极,到时候只有一个强大的美国了.那不更假了?
只能晚上回去跟大家讲讲大屠杀了吧.另外我感觉整个中国对政治一点也不热心,大家都被媒体转移了注意力.说到资讯暴光,慢慢来吧,如果硬要突然来那么一下不知道又要死多少人了.
Posted by filmstar at May 12,2006 20:13
發展是為了讓人民更富足。但是中國人民應該也不能接受用非洲人的血換來自己用油的便宜便利吧?
Posted by 瓦礫 at May 12,2006 20:18
發展是為了讓人民更富足,你说的很对,但是你说我们不能接受用非洲人民的血换来的,问题是人民的素质有这么高吗?就拿现在的强国来说,那些国家的财富也是建立在其他国家牺牲的基础上的,那么这些国家的公民也应该放弃他们的财富吗?每个人民不想见血流事件,这是肯定的,但是如果要他们放弃自己的ipod或美味而用实际行动去证明,我想就现金这个时代是不可能的吧.
Posted by filmstar at May 12,2006 20:56
如果我們相信那樣是人民高素質的表現,那麼我們更加不能因此就接受現狀認為正常可行。
在每個國家都無視自己或國外人民犧牲的狀況下,如果我們還能稱自己看見某種現實,就不能用別人不採用不讓步作為癱瘓自己的理由。特別是,那個「別人」的分別讓我們不自覺地與國家站在同一陣線,指責別人的自大,無視別人的災難,而美國的自大來自於國家政策的自我保護主義,非洲的苦難卻落實在人民的傷口上。這裡面的混淆太過巨大,不可不察。
Posted by 瓦礫 at May 12,2006 21:44
如果就事論事來論蘇丹這事的話,根本沒有這些torrent這些焦慮,
蘇丹人民的苦難正在發生,拿台灣的外交來類比只是陷入行動上與批判上的
無力,發起campaign就是了,至於非中國人對此事件就是外部批評,
撐起他們內部討論或發言的空間,事情沒有想的那麼複雜,
just do it,台灣的ngo也沒強大到可以影響社會輿論,頂多有些討論的餘波就偷笑了,揣測中國政府的粗暴或者中國民間力量的虛弱,這都遠非要旨.
還有iron最後一點說,談中國就會變成反中,那還真是可憐啊!!為什麼
不能反中,可以反美,可以反台,為何不能反中,更何況這個中又不是甚麼
善良的政府....是那些扣人反中帽子的人心裡有鬼吧!!就這事上,我們
就是反中,有甚麼不可以?!
Posted by ringo at May 12,2006 22:26
時代周刊、新聞週刊、經濟學人等刊物批評美國國會反對中國購買美國石油公司時,都會提到這個問題:美國拒絕中國擁有乾淨的石油,只是逼得中國去購買骯髒的石油,結果弄得兩國更對立。倘若美國國會眼光放遠點,中國和美國合作的空間會更大,在人權議題上,至少在蘇丹和伊朗問題上,合作空間肯定大得多。美英的輿論界對此還算清醒的。

至於美國佔領伊拉克,也是個相關議題;美國人都撼動不了自己政府的石油慾望,何況(如同刻板印象中的)中國。伊拉克被禁運時間死了五十萬兒童(按照某些人的說法),美國也照樣禁運,台灣也一樣為美國制裁流氓國家叫好。

另外,中國支持蘇丹,台灣才有查得這個友邦,甚至利比亞都與此不無關係。查德、利比亞的人權狀況可能比蘇丹好一點?說實在我不是很肯定。蘇丹的油被中國買去,所以人權狀況就是倒數第一?結果人權外交又不過是大國政治悲劇的延長?似乎就變成這樣。

文章提到中國買了六成七成的油,不過蘇丹也在尋求平衡,不想把雞蛋放到同一個籃子裡。相關新聞我的中國事務電子報應該是剪貼過的,估計還會扯出一些歐洲國家。

麥可摩爾有美國的華氏911,算是幫美國造的孽進行一點良心按摩吧。中國如果也有自己的華氏911,也可以幫中國人的良心按摩一下。至於大國政治,哀,看吧,看吧。
Posted by 沙包 at May 13,2006 00:19
Yestoday I said sorry to my africa friend, he is from ethopia.
He told me we chinese people sold a bunch of arms to their government and the government use it to kill the christian (his people).Horrible!
Where is our 良心! eaten by dog?
Posted by long at May 13,2006 02:36
我觉得上面有的朋友把不同的问题搅和到一起了,所以有点儿乱。

第一,中国的海外石油战略必是基于其本国利益做出的国家策略。这一出发点和美国乃至其它各国包括台湾是没有差别的。我朋友的文章里所讨论的主要内容也不过是在批评中国的这种石油外交策略,技术上过于老化过时,以至于策略失败的原因(人道主义危机的国际介入)都起于其计划时所未考察评估之处。

之所以在策略中没有去考察评估该国政府对内人权状况等商业以外的原因对策略实施所可能造成的影响,是一个引申出来的推论:即中国政府长期以来对本国人权问题的漠视没有得到相应的惩罚,所以惯性思维,也将国内人权因素考察评估排除在对邦交国能源战略行动之外。吃了个哑巴亏。(能源战略和外交智囊也太弱智)

第二,铁志主帖所强调的是,一国政府基于国家利益进行的外交策略,其可能导致的人道主义危机,是可以被视为市民社会对抗国家权力的行动范畴之内的事情。比如说,Bush政府基于美国国家利益攻打伊拉克,但这与美国民间基于人道主义等价值原则进行反战运动并不相悖。这是两回事。

第三,不能因为台湾政府也有类似不光彩的作为,就认为台湾人没资格指责大陆政府在苏丹人道主义危机中的丑陋角色。(或者觉得指责别人的时候,自己底气不足。)全球市民社会理念,首先要抵制的是国家权力对个人自由、对社会公共生活的过分介入,即处理国家与社会之关系的。而不能囵于国界限制,觉得应该先自扫门前雪,而后才有资格批评他国政府的作为。否则的话,这个逻辑推下去,必定同中共一贯以“不干涉别国内政原则”为对内专制统治做借口的逻辑相通了。

第四,我是大陆人。我说铁志有些乐观,只是想提醒铁志要注意一个事实前提:大陆是一个还没有做到保护异见者不被迫害的国家,国家对外行动的合法性并不来自于公民授权,因此,公民对国家对外行动的异见质疑等同于对国家合法性本身的质疑。在大陆,这是会被“镇压”的。这与美国这种民主社会,公民对国家行为不满而发起的(网上的,网下的)社会运动,其斗争形式有着根本不同。同样的行为,中国公民面临的惩罚威胁(成本),要远高过美国公民。同样的,以ngo为典型的社会中层组织在大陆才刚刚起步,受到严格控制。大陆的自发形成的社会运动,由于组织对运动的影响力和控制力都很弱,所以其运动诉求的效果都很差。不可能比台湾好。

5.瓦砾提到blog串联,有类似的好的先例,比如著名的“多背一公斤”。但大陆的这种缺乏组织介入的自发性社会运动的效果好坏,更多的是取决于社运所指向的最终诉求。“多背一公斤”和早年官方主导的“希望工程”,目的是完全一致的,只不过以前是政府来办,现在是社会成员自己来做,这种不会直接危及现政权的社运,大陆当局是鼓励的。但也是被严格控制,因为一旦行动规模或者结构超出控制,运动诉求就极可能改变。这就是当初为什么政府默许甚至间接组织参与了反日游行,而且却有民间组织者被抓判刑的原因。后者,据我了解,其实都不是什么反日民族主义愤青,而是希望借用官方默许反日游行的机会,偷渡以指向现政权为最终目标的政治游行。类似清算政府在海外的人道污点这种异议政治意味明显的blog串联,在大陆想都不要想。更别说和台湾出现相同诉求运动的效果比较了。

另外,说到中国人对政治不热心,这其实是个似是而非的说法。对政治表面的不热心是因为舆论被压制,每个人其实对政治都有一套看法,无论从政治知识的角度看这些看法是成熟还是幼稚,重要的是,都有看法。因此所谓的不热心,只能说是人们表达出这份“热心”的渠道是被压抑了的。

从上面那个filmstar的大陆网友的发言就能看出来,所谓“中国复兴(崛起)”给整个社会所带来的“强国幻觉”下的强盗逻辑是多么的深入骨髓。这一强盗逻辑的经典表达就是,为了本国利益,可以不设任何伦理底线。美国政府全世界抢石油,美国人回去政府门口骂自己的政府没良心、冷血;中国政府全世界抢石油,中国人会说“哦,那是因为我们要发展,我们要追赶美国”。

人民的素质,从来都比统治者来的高尚。这句话适用于美国,更适用于中国。
Posted by 羽良 at May 13,2006 05:06
试问:如果你的国家因为人道原因不"抢"石油而变的象个非洲穷国似的,你愿意过那样的日子?到时候我怕我们连电脑都没得用了.
所有的问题似乎都跟道德有关,道德对于人民重要,但是对于政府来讲又算什么?如果大家都正的那么痛恨流血的话,那么你可以而且应该取个牌子"救救darfur"在自己的城市中心走来走去.
关于大陆人的政治热心度的问题,我认为对政治表面的不热心是对自己内心的反映,至少我的周围人都是这样,试问现在那些中产者哪个人被问理想的时候不是说要赚多少钱而说要去当国家主席的?
Posted by filmstar at May 13,2006 09:11
ringo,你說:是那些扣人反中帽子的人心裡有鬼吧!!就這事上,我們
就是反中,有甚麼不可以?!

反中當然可以,不過我只是好奇你是想怎麼反,像反支那大聯盟也是反中,這種當然也非常好,我只是覺得反中反中,中間還有很多不同的類型與態度,不知道您是哪一種?
Posted by 口愛 at May 13,2006 09:12
1.filmstar,假设你是一个学生,你靠你父亲养活,而你父亲是一个强盗,你是否认为你应该支持父亲烧杀抢掠以保证自己能用上电脑?

2.当然,这种假设是没有道理的,因为现实中根本就不存在非此即彼的可能。尤其政治是各种利益相互角力的过程,我们完全有可能寻求到人道与国家利益的最佳平衡点,至少政府完全可以做到相对更人道一点!

3.在国家利益面前,道德对于政府来说或许真的不算什么,至少美国政府和中国政府的所作所为已经证明了这点,但是,政府不在意就等于它是合理的么?你能保证政府及其利益集团从不打着国家利益的幌子中饱私囊?去年中石油利润1700亿,还不是照样拼命涨价?老百姓享受到多少好处?人民难道不应该在行动上对于政府行为形成有效的制衡?中国现在缺的就是这个!

4.你说得没错,广大的中国老百姓其实是不关心国事的,问题是,这不关心到底是因为不应该关心还是政府长期行政压制和愚民教育的结果?

5.suede有首歌也叫filmstar
Posted by 小甜 at May 13,2006 10:03
很多人说想赚钱而不想当国家主席,并不是因为他们不关心政治,而是很清楚的知道,在中国,赚钱相对于从政,对每个人的机会要平等的多。在中国,一个人可以很自然的梦想自己成为中国首富,但他绝难梦想自己成为国家元首。道理很简单,踏进首富之路的门槛要比从政低的多,只要你有机会受教育,有机会从事商业活动,那么能不能成为首富对于大多数人来讲概率是相等的。而从政之路完全是另外一回事,你的仕途命运不是自己所能掌握的(邓小平当年尚且如此,何况他人?!)。

filmstar,你的看法是典型的因果倒置错误。你将观察到的结果当作原因,却将可能的原因当作结果。A可以推出结果C,B也可以推出结果C,但观察到结果C时,原因到底是A还是B,不是结果C可以逆推回去的。

简单的逻辑,这个都能错,让别人还能说什么呢?
Posted by 羽良 at May 13,2006 14:32
羽良上面留言對大多數台灣人來說肯定是震驚:哇!!中國大陸的市場公正性有那麼高,「很自然的夢想自己成為中國首富」,而不奢望一定要有個李鵬或者胡錦濤那樣的爸爸或者岳父......

這是很大的讚許呢。我不是要調侃,只是想把這一點凸顯出來。

關於答覆爾,鐵志的基本立足點比較具有國際性,站在和平主義、人民的立場,和戰略思考者或者現實主義者的論點肯定很不同;隨便什麼人都可以很冷血的說反正國家利益需要云云,而要站穩鐵志這種高尚得多的角度則難得多,這應該是要大大肯定的。

不過我前貼提到的狀況中許多還是可以多談談;Time、Newsweek、The Economist都不是左派刊物,但也都看到美國的單邊主義,會迫使其他一些大國採取相應的作為;權力愈大,責任也愈大,因此美國的責任是最大的,中國是很大的,相對來說,我們台灣的世界責任就小得多了。好像多數台灣民眾也有點孤立主義情緒,反正國際社會不理我們,台灣也不想多管。

有多一些鐵志是很好的,不過這種世界關切確實不在多數台灣人的經驗範圍內。辛苦,辛苦。
Posted by 沙包 at May 13,2006 17:48
小甜,你说的最佳平衡点,我想这个概念在人类社会只是个理想.大集团得大利,但是就整体来说,只有你的国家整体财富有了极大的提高,才能有可能更多地关注个人的情况.何况如果没有大集团的国际竞争力,那么这个国家不就雪上加霜了.

道德从来就是弱者的道德!如果某个国家的统治阶级都是个meliorist,那么我敢肯定,这个国家肯定回完蛋!

filmstar是suede的"coming up"里面的一只单曲.:(

羽良,关于成富豪还是主席,我只是表叙了一个现象罢了.

但原人人都是个meliorist,但是真正身体力行的又有几个?大多人只是做为饭后谈资罢了.
Posted by filmstar at May 13,2006 20:30
嘿,沙包,假如让我把市场相对公正的定语和状语一一写出来的话,恐怕不仅会累死我,也会累死看这篇blog的人吧,呵呵。

再说了,我也强调了,市场相对政治而言,是有更多机会公平的,起码,一两个丁磊的经历,足够麻醉很多很多人了。这在美国、台湾又何尝不是如此呢?假如只看机会平等的话,其实往往意味着聪明人通吃,这个是大家心知肚明的事情。

另外,没接触过所谓“太子党”的朋友恐怕都想象不到真实的“太子党”有多愚蠢。李小琳之流,大概也只能生存在某些大媒体亚洲版的半推半就的吹捧中(比如昨天的华尔街日报中文网上就有这么一篇报道)。即便如此,李这样的也算是经商的太子党中的一流人物了,绝大部分太子党,无论是个人能力、魅力,还是经商的成功程度,都是不值一提。太子党的成长环境,大多是所谓的“军队大院”、“高官大院”,很多人年轻的时候都能问出“老百姓既无米粟可食,何不食肉糜”这种问题,这是绝对不夸张的。你可以想象一下,这些人又如何能面对商场上的尔虞我诈。

当然,即便如此,不公平还是很多的,但相较于政治来说,还是好太多。所谓裙带资本主义,或者权贵资本主义,对中国而言都不是真正严重的问题。真正严重的问题,很可能是在中国,国家对社会的capitalized coercion(Charles Tilly, 1992)——大陆翻译叫“资本化强制”——问题,即国家对社会公共生活的无孔不入,极可能摧毁社会针对放任资本主义所本能产生的自我保护能力。所谓官商勾结,国企(SOEs)新垄断格局等等等等,都是国家榨取社会财富的诸多手段,以支撑专制政治结构和其粗诳的资本主义特性,而相对应的,反哺社会的技术工具,如社会福利政策等等,又具被搞的一塌糊涂,国家在其capitalized coercion的过程中,不仅国家理性化(现代化)的程度没有随之提高,反而日益体现为“横征暴敛”。这恐怕才是很多人对中国未来不乐观的主要原因吧。

借着沙包的话多说了两句,抱歉抱歉。还是要多谢沙包的“强调”。
Posted by 羽良 at May 13,2006 20:49
辯論得精彩萬分

不過
我只想知道我們可以做些什麼
Posted by meline at May 14,2006 07:47
實質上的
Posted by meline at May 14,2006 07:48
實質上:
爸爸說 好好賺錢
我說 MAKE LOVE NO WAR
HE SAY:
SiLLY BOY!! RU stupid or what?(翻譯)
人類的貪心有天應該會毀了地球吧...
Posted by Andre at May 14,2006 23:44
很同意羽良說的:
"全球市民社会理念,首先要抵制的是国家权力对个人自由、对社会公共生活的过分介入,即处理国家与社会之关系的。而不能囵于国界限制,觉得应该先自扫门前雪,而后才有资格批评他国政府的作为。否则的话,这个逻辑推下去,必定同中共一贯以“不干涉别国内政原则”为对内专制统治做借口的逻辑相通了。"

想法一:
之前跟鐵志在看完一部描述一家深圳成衣工廠剝削女工的紀錄片 (China Blue), 跟幾個朋友在討論時, 就有朋友提出 "三十年前臺灣也是一樣的情形, 中國只是還在經歷勞力密集發展的階段所會產生的現象. 外界不需要以本身的立場去批評." 的看法. 這樣的看法, 其實是將國家主體與個人主體等同的結果.

想法二: "自家做好之後才有資格批評他國作為" 的想法, 與 "自家人救好之後才有必要去救他國人民" (慈濟常被本土派批評為: "臺灣人就救不完了還拿錢去中國") 的觀點, 背後的邏輯是不是相通的.
Posted by William at May 15,2006 02:37
我也是前一陣子知道喬治可魯尼跟他擔任新聞主播許久的父親,兩人帶著一台攝影機,一人採訪,一人拍攝,就這樣製作起記錄片來。這期印刻大篇幅介紹這個了不起的影星,讓人刮目相看。
Posted by OJ at May 15,2006 09:06
不知iron知不知道這個紀念若雪巴勒斯坦網。這是高醫一位曾活躍於黨外的學長弄的網頁,他們蒐集許多國內主流媒體之外的相關新聞與評論,也包括NGO的資料等等,作為對巴勒斯坦議題的平衡報導。也許有計畫的用一個主題明確的網路新聞媒介是可行的辦法。
Posted by OJ at May 15,2006 09:20
德國之聲也在討論這個議題,這ㄦ的網友也可以去那兒進行意見反饋,也許可以有更多精采的辯論。
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2020259,00.html
Posted by 沙包 at May 16,2006 00:23
我去紀念若雪巴勒斯坦網看了,感謝OJ。
Posted by melineyu at May 17,2006 00:34
真是謝謝台灣朋友對蘇丹大屠殺的回應,香港這邊廂我們應該對中國政府反映意見,要求他們停止出售武器,支持聯合國的干預等。我想,我們可以建立一個全球華人網站,然後製造一些可以影响政府政策的聲音,至少製造壓力。我下月會去美加,再去拉美,看能否做些串連?你們有甚麽意見請向我提出。
翠容
Posted by 翠容 at May 26,2006 21:59
果然利害 我只從那個make some noise活動裡面得到片面的資訊

單純就蘇丹婦女遭受大規模強暴發起的網路連署
不過對於蘇丹內戰屠殺的原因跟歷史資料都不大提的樣子

只能大致知道在內戰裡婦女受的迫害

http://noise.amnesty.org/site/c.adKIIVNsEkG/b.1199681/k.BE16/Home.htm
Posted by Bbrother at June 29,2006 01:08
以前只有約略有個印象好像世界上發生過這種事情,但其實對事情的發生沒有真實的感受。新聞媒體對各種流血事件的報導有時候會害我們變得冷血,覺得死的人受害的人只是數字,沒有生命,沒有血肉。
最近台灣終於院線上映了幾年前大放異彩橫掃世界的電影Hotel Ruwanda(盧安達飯店),我去看了,然後在電影院哭得一塌糊塗。版主講中國是武器提供者的大宗,我忍不住想到電影裡面民兵領袖在屠殺開始前拿著拿著長刀磨刀霍霍對主角說的,「這從中國進口的,便宜,好用」,也許當初沒有管道看到影片的人可以進電影院感受一下。
最近開始參與AI(國際特赦組織)的一些小活動,他們在世界上算是影響力很大的組織了,不過台灣分會一直沒有好好的拓展出去,過去似乎也沒有吸收到一些新血,看到前面有人在問我們可以實際做什麼事,我想那是個不錯的管道。網址http://aitaiwan.org.tw/
Posted by Athena at June 29,2006 03:10
athena:這部電影的確是和這個主題息息相關。我自己常常注意AI的訊息,也買他們的商品。不過特別要謝謝你提供給大家台灣AI的訊息。
Posted by iron at June 29,2006 10:18
我們是否可以說 達佛的悲劇是西發利亞國際結構下的必然產物?
當代主流國際關係的政治內涵無疑是保守的 這個國際關係體系依然穩固的建立在國家及其受普遍外交承認政府的運作上 到目前為止 所有想要撼動國家作為國際關係主體的努力 都還未見到隧道盡頭的曙光 NGO 甚至是政府間的國際組織 都還要以主權國家為打交道辦交涉的對象
這樣高舉主全國家的國際關係自然是保守的 但也不要忘記 在十七世紀末期 國家主權的觀念在歐陸是何等的激進 更不用說 殖民地與像中國一樣的準殖民地 為了爭得平等的國家主權 在上兩個世紀曾進行了何等的爭鬥
這也就是為什麼 美國前任副國務卿佐立克先生 當他到達佛地區調查內戰 被蘇丹政府人員阻擋不准進入戰區與難民營 他也只能摸摸鼻頭 發發牢騷 嘆口氣轉身就走 主權國家作為國際關係體系最根本的結構 是他無法也不願挑戰的 蘇丹只要還有名義上的中央政府 國際體系就還要看這政府的臉色進行救助 即便是強權 也只能以道德勸戒 或是經濟制裁等等方法 去說服這政府與反抗勢力談判 從而緩解悲劇
所以 是結構 不僅僅是人物 在影響這個 以及其他諸多人道悲劇
Posted by 陳至潔 at August 4,2006 14:23
Iron,

我希望你可以考慮將你文章中所用的"中國"改成"中共"。歸根究底,中共的惡行並沒有得到中國人的授權。
Posted by Elliott at June 26,2007 12:45
陳至潔,

如果沒有那麼多喜歡使用"結構"等術語的人,用自己都搞不太清楚的"分析方法"去研究中共與屠夫政權共同的暴行,大概你所謂的結構問題就不會那麼結構。
Posted by Elliott at June 26,2007 12:52
沙包兄,

你的言論才讓人震驚。竟然可以把蘇丹的帳算到美國頭上,的確是很出色的"千錯萬錯都是美帝的錯"argument。不過,你還得加油,因為這裡還有比你更能ㄠ的。
Posted by Elliott at June 26,2007 13:14