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<title>【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html/</link>
<description><![CDATA[【這篇文章是寫於五天前剛貼出中產階級向下流動的post時寫的，現在來看，發現很多粗糙，尤其是在看了革命少女的回應中許多犀利的見解。但是我覺得我當初提的問題是重要的，如果這種新自由主義式要求個人提昇技術和知識的投資是錯誤的藥方，那要如何解決？我所想到的，也只有比較一般的社會民主的方案，到底在勞動和教育政策上有沒有更細緻的另類可能性，我不太知道，希望各位可以提出來討論。】


..................
 許多人說，在這個全球化和知識經濟的時代，只要能自我投資，提升教育和技術能力，就能成為全球化浪潮中的獲益者，因為正如紐約時報專欄作家費利曼(Thomas Friedman)所說，地球是平的。


但最近這個迷思逐漸被挑戰，不論在國內和國外，中產階級的向下流動都成為新的焦點。
台灣的天下雜誌在最新一期專題就報導，台灣實質所得的下滑，學歷的泡沫化，造成中產階級越來越難以生活。幾週前，美國自由派經濟學者/紐約時報專欄作家保羅克魯曼，在一篇名為「畢業生與寡頭」的文章，也戳破學歷可以讓人成為全球化下贏家的迷思。他發現從美國的統計數字看來，真正的財富贏家不是那百分之二十的高技術者，而是百分之一的新寡頭。首先，過去五年來，大學畢業生的實質收入事實上是降低了。更驚人的是，從1972年到2001年，收入第百分之十的人，所得只成長三成。但是第百分之九十九的人所得成長了百分之八十七，而第百分之九十九點九九（亦即最富有的前百分之零點零一的人）成長了將近百分之五百。另外，現在在美國面臨工作競爭的不是中國的低技術勞工，而是印度的高技術電腦工程師。


如果好的知識和技術不是做為經濟上贏家的入場卷，那該怎麼辦呢？
]]>
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<language>zh-tw</language>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[補充:我上面的說法依舊忽略了非洲...等先天環境失調、又長期被邊緣化的國家，關於他們的發展問題，小弟才疏學淺實在擠不出方法解決，應該說是無法想到較快速的做法，一夜致富如同神話，除盲掃貧或許是這些國家翻身的唯一作法，只是怎麼想都是些緩不濟急的構想，但近來有些計畫到真的挺有意思，像是一百元美金的電腦，以及京都議定書中，將廢棄排放量當作貨幣計價的做法，以及取消落後國家外債議題。
全球化的好處之一:讓人無法不正視這些過去被忽視的問題^^]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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	<author>applecat69@gmail.com(Joyce)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 08 Apr 2006 03:28:17 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[不好意思 回的太快沒解清楚，美國的社會福利主要支出來自社會保險、退休制度、以及醫療補助，並沒有類似我國特立一個名目為全民健保的制度，但國民醫療相關補助站預算的比例也不少了，相較之下 他們整體的福利制度規劃較詳盡、照顧面向較台灣廣，這也許不能只拿有沒有全民健保來做比較。
另外服務業我是這麼看的，amazon的員工算是高科技產業或是服務業?我試算在服務業，金融產業、民生物資我也算在服務業，以此結構來看，台灣服務業的比例比美國更高，因為他們還有許多我不歸類於服務業的跨國性職業，也就是主要非內銷導向。
世界區域發展或許開說是差異而不是差距，但在目前的趨勢下，發展型態的趨同應該是勢不可擋了，也因此也許差異存在，就像大陸依舊與美國不同，但的確有越來越多人富有起來，甚至能具有同樣的消費力，或許生活水準依舊不同，但這也是由於各國文化重視的東西不同，對於興起中的國家來說環保跟吃飽，後者似乎更重要，所以我所謂的差距縮小是指差異性部份，全球來看似乎更多人能吃飽了，至於財富的多寡，坦白說目前我沒放入思考，重點是全人類能否走向一個保障人基本尊嚴的理想，此外很妙的一點是近年來興起的極簡風格、"慢"學風潮，是否是先進國家由過去消費意識形態的進步，亦或是發展的瓶頸?過去認為錢越多越是保障，用消費力建構幸福生活，但現在卻是錢不用越多越好，而是要活的巧；畢竟在怎麼會吃的人也只有一張嘴一個胃，一個國家的發展上，或許也是有所謂的天花板效應(ceiling effect)，也就是雖然開發速度較快但有上限，而後進的國家雖然慢，但發展程度上距離卻能縮小。
我所要表達的其實是"世界拉平"對於已開發國家或許是短期不利，但全球來看當財富的累積不用如經濟學中越多越好，基本消費力也不全由財富衡量，依竊回歸到個人對於生活品質的價值衡量時，世界的差距或許也跟著同質化了。
(以上用了化約的消費文化概念，文化其實是很複雜的，但看看新興國家...)

此外全球化的概念假如不能去掉中心邊陲二元式的思考，宗教、種族衝突會更加劇烈，全球化能超越國界，拆解國家的鉗制力，但深深烙印於深層意識的宗教能否被全球化壓平，目前似乎都將這兩個問題分開看，然而遲早得面對這項課題，否則有可能很快又會出現類似911的事件。

以上純粹是個人對於全球化幸災樂禍的觀點>"]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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	<author>applecat69@gmail.com(Joyce)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 08 Apr 2006 03:00:58 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[joyce，謝謝你的意見。
幾點困惑：
美國社會福利好？美國至今還沒有普遍性的全民健保。
再者說台灣與美國就業結構不同，是以服務業為主。我的印象中美國才是以服務業為主吧。
最後比較大的問題是，不知道你為何會認為全球化會使得世界差距縮小？]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 06 Apr 2006 03:28:07 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[站長你好，偷偷閱讀你網誌很久了，可是這篇文章讓我想回應一下
關於所謂的消失的中產階級，中產階級、二元劃分似乎有些籠統，個人覺得以生產形式來做分析會較精準。<br>

以美國來說，在80年代放任自由商業主義導致許多企業將製造外移，以及辦公室自動化引起企業大量釋放勞力，的確製造不小的失業率，卻也產生了新的一群中產階級，而原先的中產階級則被技術降級，不是裁員就是薪水降低或轉型為資訊服務業(因此就業人口組成還是大致呈現菱形)；好在福利制度夠好，以及資訊產業產值更高，因此美國經濟還是成長。但近來連資訊研發等產業都將人力外移至印度之類，這下子還要應付巨額的社會福利，我想費利曼要表達的是這個吧；當菱形的就業組成中間的部份大量減少，卻不見新的就業型態遞補空缺，於是就會慢慢產生兩極化。<br>
但為何不站在印度發展的角度觀察呢??或許該國才是新世紀知識產業的發展典範。
而台灣的就業組成與美國不太相似，還是以服務業居多，資訊相關就業人口中，資訊研發人員雖產值高，但人口並未像美國那麼多，而且也尚未成為中產階級的主要構成，此外台灣對企業外移還是管制的蠻嚴格，我想情況應該不會有美國嚴重吧；個人覺得城鄉區域發展不均是整體無法提升的原因之一，社會福利部分真要搞歐美那一套，政府直接宣布破產算了。
如果把這些改變拉長遠來看，當初被批評商業帝國主義的美國，如今卻面臨反撲，或許全球化該解釋為跨國企業帝國主義。
此外站長提到"如果好的知識和技術不是做為經濟上贏家的入場卷，那該怎麼辦呢？"
怎麼定義好的知識和技術，印度人力如果在質量上無法與美國高科技人力競爭，企業也不會有勇氣外移，同理 台灣的資訊產業會逐漸失去競爭力，除了薪資外，一定還有其他因素吧，個人還是相信所謂知識經濟的力量。

至於世界是平的?這是老美不願意世界上每個國家能平起平坐與他們競爭吧，假如將視野拉遠看世界，中產階級總數增加，是否意味世界整體財富的成長?雖然還是有差距，但差距縮小的結果是否更能保障人類的基本生活尊嚴，全球化浪潮的結果也許正把我們帶到一個，以往民族國家未能完成的承諾之地。<br>
抱歉 因為趕時間，寫的結構非常鬆散，一些個人想法還望您別見笑。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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	<author>applecat69@gmail.com(Joyce)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 05 Apr 2006 22:20:56 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[誰造成中產階級向下流動？
臺聯歧視越籍配偶的談話
引發移盟等團體強烈批判
李登輝和李安妮怎麼聽不到聲音？
難道維護婦權有黨派之分嗎？]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 05 Apr 2006 13:11:38 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[謝謝安兄。重疊性應該是很大的，我唐突了，抱歉。
鐵兄，以五等分法計算，美國差十四倍，台灣差六倍，好像台灣還遠遠不是美式資本主義？「分配機制改革」會不會是憂慮過甚？
但是，不曉得在哪兒（抱歉）也看過說美國的差距是七倍的，和美國統計局的這個十四倍差很多，怪了！
這是十四倍的：http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/ie3.html 
七倍的網址.....我懶得找了，因為腦海暫時找不出來源....希望有機會想起來。
如果美國不是十四倍而是七倍，那麼台灣和美國就很像了。
附帶說，歐、日在80、90年代的對應數字是四倍多到五倍出頭。雖然美國的人均比起西歐幾個大國還高了三成多，但是日本既平均又和美國一樣高，那麼日本的訣竅又是什麼？有沒有什麼代價？希望哪位網友能給我簡明扼要的答案。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 23:29:01 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[老兄是否 iron 呢?

在小弟看來, 將 "好的知識和技術" 看成萬靈仙丹這種觀點, 最大的缺陷就是未有考慮人類生理條件(體能, 智力)發展瓶頸的可能, 因而盲目又不科學地把失業這種 "水浸眼眉" 的 short-run 經濟問題推給 long-run 的 "technology/knowledge improvement/innovation". 簡單點說, 就是大家死在眼前, 對方卻說 100 萬年後一定給你一碗飯吃. 這種理論有多合理, 我倒想那些捧著 Hayek, Milton Friedman 當神仙膜拜, 看見 globalization 一字便跪地叩頭的人想想.

人類作為生物, 經過這麼多年發展, 早就不是數百萬年前那種只會生火爬樹, 和野獸搏鬥的原始動物, 只有極少量極基本簡單的技能. 時至今日, 知識與科技日新月異, 不論深度與廣度都與日俱增; 到了這個田地, 即使撇取物質條件的限制, 人類又是否能眼也不眨便學會一種又一種的專業/知識/技能? 沒有考慮人類智力及才能取向上的差異及局限, 便提出 "學習", "增值" 作為就業問題解藥, 只能說是不負責任.

另外關於 mobility 一點, 個人觀感大致一樣: 人類基本上是群居動物, 以家庭, 社區等作單位, 因而有一定程度的 "不流動性" (immobility). 要在全球化的世界生存, 提高流動性有其必要; 但相對地人類原有的家庭, 社區等結構便難免因而解體 - 單獨的個體取代原有的組織, 家庭, 社區, 以至國家逐步消失. 這又是否好事一樁呢?

或許經濟學家唱好之前, 最好多想一點.]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 17:18:07 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[沙包兄：
其實你所提的基礎建設例子裡，清潔衛生、醫療、教育這些也是屬於「社會保障」的重要項目啊～
可見兩者重疊性應該不小……]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 03:31:12 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[題外話
Friedman在《世界是平的》書裡其實有提到，他的書名其實主要是為了吸引注意，他當然知道世界許多角落「一點都不平」，他雖然沒有提到什麼具體的解決方案，但也用了一整章來說明自己不是完全無視全球化裡「不平」的現實。
(這一點當然在出版社宣傳上是完全消音的)]]>
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	<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 02:28:45 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[流動性問題，如果愛兄不提，我就想提了。還有一點，是克魯格曼的那個「百分之五百」，有點譁眾取寵了；隨著社會財富規模的增加，就算在貧富差距不變的前提下，金字塔尖端也會獲得更大的收益，這也許在統計不是不合理的現象？（誰統計比較好，解釋一下？）
不過之前也看過分析，稱美國的階級流動近幾年有減緩趨勢，真感興趣的網友應該可以在我另回貼的美國統計局網頁上找到相關資料。不過我相信老美一定可以在不久的將來扭轉三十年來貧富差距不斷擴大的現象。
鐵志兄這篇文章我還滿喜歡的；我在課堂上也總是質問學生們是否能認清自己的階級利益。不過我覺得問題不在於「好的知識和技術不是做為經濟上贏家的入場卷」，而在於環境快速變化的同時，變「好」的困難度提高了。三十億人變「好」，因此普通的好就顯得不夠好。這比較偏向於同意「平的」的論斷。
世界的中產者總數還是增加的，雖然富國的一些專業人士感覺沒以前好過。但在無論如何，人還是要吃飯，這我同意小杜白雲。
如何能讓台灣總財富增長，鐵兄只提了問題（「三通....意識形態看法不一」云云），其實對此問題正經一點的經濟學者之間的共識還是很大的。「看法不一」看似公正，也許還是替綠營緩頰了。
最後，雖然兩者不必然衝突，但如果要在改善基礎環境的投資和增加社會保障上的投資上二選一，我可能還是選前者。我覺得台灣的基礎建設投資非常不夠，問題比社會保障還大；包含公路、鐵路、捷運、清潔衛生、醫療、教育等等，都得花大錢改善。如果這些能和先進國家看齊，也許就能緩解民心渙散的現象。在花錢的優先順序上，我不夠左吧？哈哈！]]>
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	<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 01:01:12 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[革少，忘了寫了，登於昨天的頻果論壇。

Elliot。誠心感謝指教，這裡的確混合了所得分配和流動性兩個問題。感謝感謝。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 29 Mar 2006 22:12:02 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[Iron,

Krugman 的文章用的是很靜態的分析，其中並沒有太多"流動"的內涵。換句話說，他分別計算了所得分配上不同的 percentiles 從 1972 到 2001 的所得成長率，可是他沒有提到那段期間誰從某個 percentile 移到另一個 percentile，而後者才是所謂的 mobility。所得不均，並不意味著 mobility 一定低，也並不意味著中產階級如何流動，因為他們可能不斷地上下流動。

同時，wage distribution 的變化並不暗示 distribution of total income 會有同樣的變化，而我們通常將用 total income 來看待 mobility.

這大概就是 Krugman 的文章通篇沒有提到 mobility 的原因。而你在一篇主旨為 mobility 文章中引用 Krugman 的分析，卻不詳細交代 Krugman 的靜態討論與 mobility 的關係，略顯得不夠嚴謹。]]>
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	<pubDate>Wed, 29 Mar 2006 19:30:51 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[Iron 說的好，社會不夠法治民主，才會造成財富寡佔。

除了全球化，科技進步取代了許多人力，造成許多中產階級工作被蒸發，這種摩擦性失業的循環越來越快速，對個人和政府都是一大挑戰。]]>
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	<pubDate>Wed, 29 Mar 2006 19:06:53 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[你這篇寫的好像發表在媒體上的文字呀！打算要放在哪裡?]]>
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	<pubDate>Wed, 29 Mar 2006 18:05:25 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[所以就個人來說..要鼓勵小孩子做不易被取代的工作..

台灣的中產階級..大多都是工程師或行政人員..這些都是很容易被取代的..從前,我們取代別人,今天變成被別人取代..原因無他,那邊便宜那邊去..所以站在這些人的觀點,當然是向下沈淪..

如果有良好的社會安全網,就可以在被取代的過程中,讓這些逐步被取代的人安心轉型..

但更重要的是教育改革...看到這麼多家長一窩蜂的送小孩補習..就不禁令人擔心..難道大家還不知道,培養出智育再優秀的小孩,未來工作還是抵不過便宜(也很優秀)的中國人,印度人嗎?

還不如讓小孩去當廚師..至少人不能在網路上吃飯..想在台灣吃飯,就得付台灣廚師相當於台灣生活水準的錢!]]>
	</description>
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	<pubDate>Wed, 29 Mar 2006 15:24:36 +0800</pubDate>
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	<title>回應：【文章】誰造成中產階級向下流動?</title>
	<description><![CDATA[日頭赤炎炎,隨人顧性命.不是嗎?鐵哥]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/1333364.html</link>
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	<author>algodio666@yahoo.com.tw(小白兔)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 29 Mar 2006 09:21:19 +0800</pubDate>
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