May 8,2005
同志與婚姻
中時刊出一篇學姐藍佩嘉教授的文章，寫的真是好。
尤其後半部關於同志婚姻和法律權利的問題，讓我想到目前同志婚姻合法性問題是美國目前的政治鬥爭重點之一，但即使婚姻身份不被承認，同志做為配偶的各種法律權利義務倒是在很多州都可以享有，比台灣還是進步太多了。而且，同性家庭可以是Friends等無線電視台肥皂劇中司空見慣的事情，但台灣的一般大眾文化中好像還沒有把同性家庭當作社會中自然的一部份。（當然，美國的保守派對這些現象是很不滿，請見同志家庭與卡通的文化戰爭）
但我比較不瞭解的是，台灣的同志運動是否有把婚姻權當作一個議題來推動？我的一個酷兒朋友說，他對這個議題沒興趣，因為這是鞏固保守的婚姻體制，而酷兒應該是要挑戰這樣的意識型態和制度。也對，正如佩嘉文章前半部對婚姻體制作為一種壓迫的討論。但是如果對於那些想要結婚的同志，這個社會不是應該賦予他們同樣的公民權利與正當性嗎？
中國時報 A15/時論廣場 2005/05/06
《觀念平台》你結婚了沒？
【藍佩嘉】
一位三十多歲的日本女學者來台灣時，向我抱怨她走到哪裡，從計程車司機到路邊小販，都會問她：「你結婚了沒？」得知她是單身後，還會來一段擔心她太晚嫁不出去的演說，讓她大為驚訝台灣人如此無忌憚地探究陌生人的隱私。
類似的經驗對台灣單身女性來說，更是家常便飯。這類的詰問把婚姻狀況當作一個基本的人群分類原則，同時隱含了視結婚為正常、完整的成人生活的規範價值。其實，這樣的道德預設與當今社會的多元生活形態大有出入。據內政部統計，廿至四十四歲的台灣女性中，每十人中有四人單身，節節上升的離婚率也持續解構傳統的家庭組成方式。
台灣女人為什麼對婚姻卻步，牽涉到很多因素，其中一個重要原因是，多數男性在結婚後，可以享受到伴侶提供的無酬家務勞動；相對起來，伴隨著婚姻而來的媳婦、太太的角色，卻往往造成女人在勞務上的增加、自由度的降低。這是為什麼有越來越多的女性寧可同居，而不願進入婚姻體制與夫家為主軸的親族秩序。
維持單身的女性，或可免除父權家庭的性別包袱，卻增加了物質生活上的負擔與困難。與配偶同住的生活，除了因為養育小孩而增加的費用，居住、水電等生活支出都因共同分攤而顯著降低。單身者面對都會區昂貴的房貸，除了高所得者難有能力「成家」，獨力生養子女的規畫更是殷琪之類的女性才有的餘裕。一位女性朋友在洽租一間二十坪的公寓時，房東甚至不客氣地說：「你一個人幹麼住這麼大的房子？單身的人應該用不到廚房吧？」
尤其後半部關於同志婚姻和法律權利的問題，讓我想到目前同志婚姻合法性問題是美國目前的政治鬥爭重點之一，但即使婚姻身份不被承認，同志做為配偶的各種法律權利義務倒是在很多州都可以享有，比台灣還是進步太多了。而且，同性家庭可以是Friends等無線電視台肥皂劇中司空見慣的事情，但台灣的一般大眾文化中好像還沒有把同性家庭當作社會中自然的一部份。（當然，美國的保守派對這些現象是很不滿，請見同志家庭與卡通的文化戰爭）
但我比較不瞭解的是，台灣的同志運動是否有把婚姻權當作一個議題來推動？我的一個酷兒朋友說，他對這個議題沒興趣，因為這是鞏固保守的婚姻體制，而酷兒應該是要挑戰這樣的意識型態和制度。也對，正如佩嘉文章前半部對婚姻體制作為一種壓迫的討論。但是如果對於那些想要結婚的同志，這個社會不是應該賦予他們同樣的公民權利與正當性嗎？
中國時報 A15/時論廣場 2005/05/06
《觀念平台》你結婚了沒？
【藍佩嘉】
一位三十多歲的日本女學者來台灣時，向我抱怨她走到哪裡，從計程車司機到路邊小販，都會問她：「你結婚了沒？」得知她是單身後，還會來一段擔心她太晚嫁不出去的演說，讓她大為驚訝台灣人如此無忌憚地探究陌生人的隱私。
類似的經驗對台灣單身女性來說，更是家常便飯。這類的詰問把婚姻狀況當作一個基本的人群分類原則，同時隱含了視結婚為正常、完整的成人生活的規範價值。其實，這樣的道德預設與當今社會的多元生活形態大有出入。據內政部統計，廿至四十四歲的台灣女性中，每十人中有四人單身，節節上升的離婚率也持續解構傳統的家庭組成方式。
台灣女人為什麼對婚姻卻步，牽涉到很多因素，其中一個重要原因是，多數男性在結婚後，可以享受到伴侶提供的無酬家務勞動；相對起來，伴隨著婚姻而來的媳婦、太太的角色，卻往往造成女人在勞務上的增加、自由度的降低。這是為什麼有越來越多的女性寧可同居，而不願進入婚姻體制與夫家為主軸的親族秩序。
維持單身的女性，或可免除父權家庭的性別包袱，卻增加了物質生活上的負擔與困難。與配偶同住的生活，除了因為養育小孩而增加的費用，居住、水電等生活支出都因共同分攤而顯著降低。單身者面對都會區昂貴的房貸，除了高所得者難有能力「成家」，獨力生養子女的規畫更是殷琪之類的女性才有的餘裕。一位女性朋友在洽租一間二十坪的公寓時，房東甚至不客氣地說：「你一個人幹麼住這麼大的房子？單身的人應該用不到廚房吧？」
許多制度資源的分配，把結婚當作普遍的預設，視單身為過渡、例外的生活形態。最明顯的例子是，行政院關於中央機關學校職務宿舍的管理規定中，明列單身教職員工的宿舍不得超過十三坪。以台大來說，有眷員工可以申請分配三十坪的宿舍（雖仍有粥少僧多的困境），付出同樣勞力的單身教職員卻只能居住在六點五坪、無客廳無廚房的狹小房間。台大教員雖曾連署抗議這項不公平的規定，校方仍以政府的老舊法令推諉回應。
同志是另外一群在婚姻圍牆外遊走的人。台灣法律對於婚姻採取一夫一妻的界定，同性的長期伴侶不被認可為家人關係。這樣的規定對於同志的日常生活權益有著具體的影響，比方說，同性伴侶無法成為人壽保險、災害救助、宿舍等各項職工福利的受益人，無權以配偶身分申請稅務減免、國宅貸款與轉讓，以及繼承伴侶的財產與著作權等。
因此，同志團體對於婚姻權的爭取，不只是在象徵意義上爭取對同性伴侶關係、多元家庭形式的社會認可，更實質的理由是，日常生活裡有太多的制度運作與資源流通是奠基在婚姻體制之上。把同志排除於婚姻大門外，不僅阻礙其公民權利的充分實現，更強化了綿密而隱形的異性戀霸權。
不論是主觀選擇單身身分的人，或是無奈地被排除於婚姻體制外的人，都不應該因為其婚姻狀態而得到差別待遇。以未婚、已婚為標準分配福利資源的各項法令制度，明顯地違反憲法的平等原則。如此一來，國家在無形中扮演著道德教化的生活指導員，質問著每一位公民：「你結婚了沒？」
同志是另外一群在婚姻圍牆外遊走的人。台灣法律對於婚姻採取一夫一妻的界定，同性的長期伴侶不被認可為家人關係。這樣的規定對於同志的日常生活權益有著具體的影響，比方說，同性伴侶無法成為人壽保險、災害救助、宿舍等各項職工福利的受益人，無權以配偶身分申請稅務減免、國宅貸款與轉讓，以及繼承伴侶的財產與著作權等。
因此，同志團體對於婚姻權的爭取，不只是在象徵意義上爭取對同性伴侶關係、多元家庭形式的社會認可，更實質的理由是，日常生活裡有太多的制度運作與資源流通是奠基在婚姻體制之上。把同志排除於婚姻大門外，不僅阻礙其公民權利的充分實現，更強化了綿密而隱形的異性戀霸權。
不論是主觀選擇單身身分的人，或是無奈地被排除於婚姻體制外的人，都不應該因為其婚姻狀態而得到差別待遇。以未婚、已婚為標準分配福利資源的各項法令制度，明顯地違反憲法的平等原則。如此一來，國家在無形中扮演著道德教化的生活指導員，質問著每一位公民：「你結婚了沒？」
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/115097
回應文章 
我的幾位酷兒朋友們也都對婚姻議題沒興趣，也認為那是鞏固保守的婚姻體制。（即使非酷兒，也越來越多人對此議題興趣缺缺）倒是去年和朋友去同志大遊行時，其實婚姻議題也是訴求之一。例如有酷兒們穿禮服坐在禮車上。（這裡可以看照片）http://www.myemage.com/v20/Pretty/Album.aspx?AlbumID=85310&AlbumSearch=&SearchField=&personal=&RequestPage=1
除了日常生活資源建立在婚姻體制上，我的朋友則專注於同性伴侶的下一代撫育權上，例如代理孕母相關的議題，（一對同志的小孩可能有六位父母，其中關係如何在法律上建構完善）以及曾與異性結婚而後衰老的同志無論家庭是否建全，其所會面對的問題如何被社會看待等等。
不過，最後一段說的：以未婚、已婚為標準分配福利資源的各項法令制度，明顯地違反憲法的平等原則。如此一來，國家在無形中扮演著道德教化的生活指導員，質問著每一位公民：「你結婚了沒？」--我覺得把問題簡單化了。因各貢法令制度並非皆以未婚已婚為標準來分配，而國情不同，「你結婚了沒？」這種問候，也許隨著時空不同，或許也是另一種「你吃飽了沒？」的形式（玩笑的舉例）。若只就＂調整心態＂這點來看，可能也非單方面的問題而已囉：）
除了日常生活資源建立在婚姻體制上，我的朋友則專注於同性伴侶的下一代撫育權上，例如代理孕母相關的議題，（一對同志的小孩可能有六位父母，其中關係如何在法律上建構完善）以及曾與異性結婚而後衰老的同志無論家庭是否建全，其所會面對的問題如何被社會看待等等。
不過，最後一段說的：以未婚、已婚為標準分配福利資源的各項法令制度，明顯地違反憲法的平等原則。如此一來，國家在無形中扮演著道德教化的生活指導員，質問著每一位公民：「你結婚了沒？」--我覺得把問題簡單化了。因各貢法令制度並非皆以未婚已婚為標準來分配，而國情不同，「你結婚了沒？」這種問候，也許隨著時空不同，或許也是另一種「你吃飽了沒？」的形式（玩笑的舉例）。若只就＂調整心態＂這點來看，可能也非單方面的問題而已囉：）
Posted by Bichhin
at May 8,2005 17:12
只怕，無意的一句「你結婚了沒？」會傷到許多同志和非同志。
Posted by totororo
at May 8,2005 18:15
這篇 一位法國酷兒教授寫文章, 比較美國和法國同性戀婚姻法裏universal right (認可酷兒和一般人都一樣可以成為婚姻的主體) 和 particular rights (領養, 財產繼承, 保險, 納稅等), 我覺得是比較有意思的看法, 美國的同志(尤其是學院內的)的確很多人反對婚姻 (酷兒研究的教主Judith Butler就是), 我倒很好奇, 法國的酷兒運動是否也是這樣?
ps-- 不知你看不看得到文章, 如果看不到, 我可以把pdf 的檔寄給你
ps-- 不知你看不看得到文章, 如果看不到, 我可以把pdf 的檔寄給你
Posted by Lili
at May 8,2005 18:51
其實，就算婚姻制度有其頑固的保守性及壓迫性，但同志婚姻權作為一種自由意志下的選項還是必須被爭取。
我想，這其中是否應該有更細緻的區分：作為體制，「婚姻」可以被批判甚至反對；但作為應該爭取的同志權，「婚姻權」和資源的分配應該訴諸集體的發聲與行動。
畢竟，如藍教授說的「日常生活裡有太多的制度運作與資源流通是奠基在婚姻體制之上」。
而且，讓「家庭」的定義更多元化也是很重要的。
我想，這其中是否應該有更細緻的區分：作為體制，「婚姻」可以被批判甚至反對；但作為應該爭取的同志權，「婚姻權」和資源的分配應該訴諸集體的發聲與行動。
畢竟，如藍教授說的「日常生活裡有太多的制度運作與資源流通是奠基在婚姻體制之上」。
而且，讓「家庭」的定義更多元化也是很重要的。
Posted by anarch
at May 9,2005 00:03
真的很感謝上面幾位的意見，其實我是故意來拋問題的，因為自己瞭解有限，所以感謝大家願意提供相關的看法和理論。我傾向anarch的看法，有時理論家或運動者所劃激進圖像會不會太遠了？
即使婚姻體制有其內在的保守性，但是應該是要讓所有公民享有這些基本權利。接下來，如何像藍文去挑戰社會對婚姻框架的迷思當然是另一個重要的工作。
即使婚姻體制有其內在的保守性，但是應該是要讓所有公民享有這些基本權利。接下來，如何像藍文去挑戰社會對婚姻框架的迷思當然是另一個重要的工作。
Posted by iron
at May 9,2005 10:35
everyone got a right to get marry if they choose to. no matter they are straight or not.
我的一個酷兒朋友說，他對這個議題沒興趣，因為這是鞏固保守的婚姻體制，而酷兒應該是要挑戰這樣的意識型態和制度。
i do understand but i also think it is ok if some of them wanna get marry. why not?
我的一個酷兒朋友說，他對這個議題沒興趣，因為這是鞏固保守的婚姻體制，而酷兒應該是要挑戰這樣的意識型態和制度。
i do understand but i also think it is ok if some of them wanna get marry. why not?
Posted by 小奧
at May 10,2005 03:59
對於台灣的男同女同們，如果要談婚姻權，不如先談集會或出版品等等更基本的公民權吧！去個私人轟趴都會被抓，接著媒體老實不客氣地把大家沒穿衣服的景象當奇觀轉播。異性戀的出版品尺度多大都不要緊，一牽涉到同性戀情節的書卻就得劃歸限制級（怪了！他們是不知道青少年同性戀的辛苦嗎！），實在很點點。
酷兒和一般男同女同，可能要有所區分。不是所有男同女同都會自我認同於酷兒（尤其在台灣）。
我個人以為，「婚姻權」三個字可能太惹眼，有時可以把它落實成很實際項目來談，例如繼承、共同財產、領養等等，就是一種共同伴侶的形式，這樣一來，搞不好不只同性戀受惠，連單身女性也可以結伴邁入晚年，很棒呢：）
我跟台灣的同女團體沒啥連絡四、五年了，這裡純粹是個人觀感。：）
Posted by 革少
at May 11,2005 08:47
革少說的是，我也覺得實質比較重要，這也是我原來說台灣比美國還退步太多。他們在很多州都承認同性兩人結成partner或者civil union後就可以享有那些法律權利。
但是，現在很多人可能就是想要婚姻那個名詞，特別是因為這東西已經成為抗爭的目標，所以很有意義，但基督教右派就是不想給他們，因為他們認為「婚姻」有宗教意涵。去年在紐約參加gay parade，看到兩個白髮蒼蒼老先生手牽手，掛著布條寫：married for forty years，真的是很感動啊。
但是，現在很多人可能就是想要婚姻那個名詞，特別是因為這東西已經成為抗爭的目標，所以很有意義，但基督教右派就是不想給他們，因為他們認為「婚姻」有宗教意涵。去年在紐約參加gay parade，看到兩個白髮蒼蒼老先生手牽手，掛著布條寫：married for forty years，真的是很感動啊。
Posted by iron
at May 11,2005 12:18
是的，台灣落後太多，不過有一點有趣的地方，我想美國同性戀想爭婚姻權，或許是因為他們有基督教傳統需要對抗，而這個對抗的脈絡在東亞都不是那麼的強，東亞原本就是一個比較模糊的地帶。
Posted by 革少
at May 12,2005 00:19
這篇 一位法國酷兒教授寫文章, 比較美國和法國同性戀婚姻法裏universal right (認可酷兒和一般人都一樣可以成為婚姻的主體) 和 particular rights (領養, 財產繼承, 保險, 納稅等), 我覺得是比較有意思的看法, 美國的同志(尤其是學院內的)的確很多人反對婚姻 (酷兒研究的教主Judith Butler就是), 我倒很好奇, 法國的酷兒運動是否也是這樣
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我打不開來
可以寄給我嗎？
我下學期開的課有一部份要討論到這個婚姻論戰
暑假要消化一下這些文獻
希望讀讀她的說法
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我打不開來
可以寄給我嗎？
我下學期開的課有一部份要討論到這個婚姻論戰
暑假要消化一下這些文獻
希望讀讀她的說法
Posted by 大路癡
at May 14,2005 13:11
這篇 一位法國酷兒教授寫文章, 比較美國和法國同性戀婚姻法裏universal right (認可酷兒和一般人都一樣可以成為婚姻的主體) 和 particular rights (領養, 財產繼承, 保險, 納稅等), 我覺得是比較有意思的看法, 美國的同志(尤其是學院內的)的確很多人反對婚姻 (酷兒研究的教主Judith Butler就是), 我倒很好奇, 法國的酷兒運動是否也是這樣
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+1
我也打不開>"<
可以寄給我嗎?謝謝
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+1
我也打不開>"<
可以寄給我嗎?謝謝
Posted by cindy
at January 2,2006 22:36
善意發表0號訂婚但又打野食的文章卻被告--心真傷 --難道真錯啦
前言...
敝人是在報紙刊出後剛好正在台北地下街逛街休息時聽到一對情侶正在嚴厲評此一新聞文報導---於心痛下才會想要上網發言並陳清
所以今天他們這對0號竟於公開的媒體上發表此一野食論述及公開辦訂婚的儀式別人當然也可以發表及公開批判.因這已屬於公共論述的範圍
試問公開的辦文訂已是成為媒體人[公眾曝光得人物]如有何不妥言論都是成為標竿難道不受大眾來公評--如沒有人善心地見言如真被無知者學習[一般大眾也如此學]那這社會是要付出多大的代價...
這就如同藝人的言行舉止為何會很重要的典故...如藝人有不雅的舉動或是價值觀且也的沒
有相關的單位監督...如也被仰慕者學習效法試問這社會亂不亂...
請大家用心深思
善意發表文章卻被告...心真的好痛...難道他們真的是對的嗎...
真的--真的--看來--結婚者[陳敬學]或許是因自己的行為失序在媒體上亂說.才會引起廣大善良有著正面愛情價值觀的同志...回應...因都希望企盼若是結婚這結婚戀情應是摯愛專一的
但也因他們這竟對著媒體大爆訂婚{結婚後還可以有}{打野食}的價值觀---試問若真如此那幹嘛還要選在人權紀念日辦訂婚{結婚}且還大刺刺地主動找媒體爆這價值觀
坦白說那就不要訂婚{結婚]了啊--想想全台的善良同志在那{士.農.工.商}裡--為了想要在主流社會與媒體站穩很多無不想要留下一個好印象給主流社會因同志不是只有負面的新聞{教育}與誹聞或是不穩定的情愛價值觀--因還有很多是在追求真愛{珍愛}與摯愛價觀的啊...
也如此事件--很多同志無法接受這--[外出打野食] 的結婚新聞而在1069網站發言但都被這對0結婚者運用善辯及偏離摯愛常規的...顛覆情愛價值觀...辯贏其他善良的同志網友及也運用廣大人脈來引响一些週遭人士....
其實只要注意一些這對0號結婚者週遭人士所說的話--都是抱持著尊重多元...及說並無不妥...但尊重..及並無不妥...並不等同是{認同}...{或也想這樣做}因站在角色互換下有哪位心智價值觀成熟者會在辦了訂婚{或結婚}後還能接受丈夫外出打野食--或是老婆紅杏出牆--這更何論對著媒體如此說...
因就算是打野食或是紅杏出牆也都是偷偷來...只因每人心中都有一把呎...知這是不對的...
坦白說...難怪此事件會再同志圈或是主流社會造成一片譁然....因如果使私下辦結婚想要怎樣亂搞我們大家真的是管不著..
但重點是這對0號結婚者是站在公開 {敝人想強調是在公開的地方喔} 的主流媒體下及在同志專業的雜誌--熱愛雜誌專訪裡說...結婚後還能公開打野食的價值觀ㄟ....想想....想請問各位心智成熟的同志們與異性戀的廣大讀者朋友們....
這個結婚如是你們....你們當真能接受..及效法學習嗎.....試問啊
當這負面的新聞一爆出來如沒有善心者發言提醒--往後若被一些心智不成熟者起而學之.那往後後續的社會成本是要付出多少有形與無形的代價來承擔.
一個社會體系就是要有一個全然的理智價值觀.及法律{聲明:正確地婚姻法}來規範...因這是不分同志與非同志的...如瓦解的話請問這是什麼樣的社會....
何謂邊緣性思想人格...或反社會性思想人格...這或許有基本精神觀醫學觀念或是法學素養者都很熟悉此名辭...若非非成是...那請問--訂婚與結婚--這還需要嗎----
敝人也是因看到此一偏差觀念的報導---在心痛之下--才會發表善意文章與規勸...但這對0號結婚者卻不思檢討卻反想利用上報紙炒作及報案的手法來反白...請問這樣的操作手法...難道就沒有天理了嗎....
敝人想聲明的是...
結婚能讓大家祝福這是一回事---但在媒體上肆無忌憚地說結婚後還可彼此外出找陌生同志「打野食」...那又是另一回事....
現問題的癥結就是他們對著媒體說--不然媒體怎會寫如此的這段話.....
真是企盼同志都是住在美麗地球且又明理的{真愛同志}...而不是來自黑暗星球跑到地球搞了訂婚{結婚}典禮...後又說能外出發洩的---黑暗同志
請看以下節錄的當天報紙文章...及同志的權威雜誌--熱愛雜誌的專訪節錄--因真的這是事實---啊
......................................................................
http://club1069.topfong.com/topnews/files/read.php?ID=12808
這是節錄--要看全文請點上面喔
國內首對男同志愛侶 情「訂」終身
黃筱珮/台北報導..................
敬學坦承，性對他是很重要的部分，因阿瑋較內斂，他必須經常找別的同志「打野食」....半年前，兩人開始籌備訂婚，先去拍婚紗，兩人也協議，未來如果兩人「零」號的需求又出現，都可以去尋求性的滿足，相愛但不限制對方需求。
http://club1069.topfong.com/topnews/files/read_re.php?read_review=6036
附註.... 熱愛採訪原文要看請點上面喔
Good Guy 熱愛雜誌專訪節錄...現節錄了兩段
為何選擇公開婚禮？
學：問得好。我爸曾說，兩個同志私底下相愛就好，為什麼一定要公開結婚？我就反問他說: [您愛媽就好，為何還要跟她結婚？] 他說是基於責任。難道同志就不需要有愛的承諾嗎？我想同志婚姻，除了為爭取法律上平等公民權益外，最重要的是基於同樣的理由。我願意帶著阿偉在身旁一輩子，他也是我願意相隨一生的人。
附註--接下來的專訪他們的回答就更誇張了因與上文前後矛盾....請接著看下去
偉：我們倆的性互動，大多只有抱抱、親親和口交而已。如果還有更大的需求，就會到外面找。敬學自己可掌控的時間較多，所以會積極尋找炮友，但我不喜歡，他預先的告知。例如，他會來電或傳簡訊通知，何時要跟帥哥約會，那樣我就會受不了。別誤會了，不是因為吃醋，而是他打野食機會很多，但我卻沒有太多空閒時間，享受性愛的自由。
......................................................................
想請問這真是愛的訂婚或是結婚的真諦嗎--當真是真愛模式嗎...或許圈內有些情感是在未了解對方下而有所不穩定而多有分手情傷的事件發生---但不管對與錯每位善良的同志不都是在企盼著真愛與摯愛的到來---
懇請有正義感又相信圈內仍還是有真愛的同志或是異性朋友一起來評評理{公評}....作錯事的人現反想利用司法來為自己失序的錯誤行為來漂白....
懇請問---這樣的價值觀可真是對的嗎....
現事件發聲後又面子掛不住--且還又改怪是媒亂寫--但這事卻被有情愛正義感的網友好意規勸.而現卻因面子罩不住之下想利用報案的手法來為自己錯誤的決定洗清反白---現報了案後---
若善心發表文章規勸者最後卻是被警察找到.....也判刑
真的很想知道會不會有善心及情愛正義感的同志或是異性朋友們來為此事伸出友誼雙手---友誼的聲援呢...
後記...
1.敝人是在報紙刊出後正好在台北地下街休息時聽到一對情侶正在嚴厲評此一新聞文報導---於心痛下才會想要上網發言並陳清
2.因大部分人還不是很了解同志...也因敝人是同志身份畢竟還是有一些無法曝光的包袱所以才會選擇在網站裡發表心痛之感言...並非是想要暗箭傷人...及躲避....如敝人沒有包袱壓力還真想現身據理力爭到底
3.深盼此對0號結婚者只是個案企盼廣大社會大眾不要誤解同志都是如此這般濫情--辦了訂婚或是結婚還能外出打野食.....
4.貴報還報導說敝人曾提到對方精神病發該看醫生的文章...但這只是一個良心的關心與建議並非瞧不起..因敝人也常與朋友說要對精神病友多點包容與支持.這就如同氣喘病發要速看醫生一樣的啊..並不是看不起對方...且對方曾自己在網路公開發表此病症及曾被記者採訪親自提過....請看以下節錄....
***
自由時報資深記者學庸兄,在2005/12/09 12:00~14:00於誠品書店敦南店B1
對於敬學的精神狀態,做了一個很深入性的訪談,並於隔日報紙中,簡單介紹了敬學本人實際的身心狀況.
的確,本人在民國90~91年間,曾因幫男同志口交的人次過多,進而主動前往現為台北市立聯合醫院中興院區精神科詹佳真主治醫師,接受其心理及精神科的輔導和治療,他也開立原來治癲癇的藥物[帝拔癲]來安定躁症發作時的情緒,並正式開立了醫生診斷證明書表示本人患有[情感性精神疾異](俗稱輕躁症)並領到重大疾病卡及為期一年的身心障礙手冊..............
敬學當然期待遇到具有包容心的帥哥出現,但曾經短暫交往過的男朋友.發現我的[精神疾異狀況時,不是慢慢地與我疏遠],就是刻意保持距離............所以我的家人,師長,老闆及朋友,甚至前來採訪的媒體記者,也大多會查覺到我的身心狀況....
***
其本人還在另一個同志網站親自如此公開發言說著....
記者會前三天,我倆都沒睡好,必需面對自我內在的壓力,又要兼顧親朋好友心裡的感受,本來已聽從學長建議,低調舉行,但文定前三天輕躁症(情感性精神疾病)又發作,將邀請函寄出或傳給媒體朋友,所以才在最後時刻,展現出各位從媒體所看到的結果.....
***
其實事情發展至此...就是在文定前三天躁症發作...且沒聽從學長的低調建議..因發病而對著媒體發表了一些負面的新聞...這真是負面操弄媒體---遺憾啊...
懇請社會大眾給予正面發言之公評
敝人的信箱是
wkh7w@yahoo.com.tw
就事論事者---{ 真實 }--敬留
前言...
敝人是在報紙刊出後剛好正在台北地下街逛街休息時聽到一對情侶正在嚴厲評此一新聞文報導---於心痛下才會想要上網發言並陳清
所以今天他們這對0號竟於公開的媒體上發表此一野食論述及公開辦訂婚的儀式別人當然也可以發表及公開批判.因這已屬於公共論述的範圍
試問公開的辦文訂已是成為媒體人[公眾曝光得人物]如有何不妥言論都是成為標竿難道不受大眾來公評--如沒有人善心地見言如真被無知者學習[一般大眾也如此學]那這社會是要付出多大的代價...
這就如同藝人的言行舉止為何會很重要的典故...如藝人有不雅的舉動或是價值觀且也的沒
有相關的單位監督...如也被仰慕者學習效法試問這社會亂不亂...
請大家用心深思
善意發表文章卻被告...心真的好痛...難道他們真的是對的嗎...
真的--真的--看來--結婚者[陳敬學]或許是因自己的行為失序在媒體上亂說.才會引起廣大善良有著正面愛情價值觀的同志...回應...因都希望企盼若是結婚這結婚戀情應是摯愛專一的
但也因他們這竟對著媒體大爆訂婚{結婚後還可以有}{打野食}的價值觀---試問若真如此那幹嘛還要選在人權紀念日辦訂婚{結婚}且還大刺刺地主動找媒體爆這價值觀
坦白說那就不要訂婚{結婚]了啊--想想全台的善良同志在那{士.農.工.商}裡--為了想要在主流社會與媒體站穩很多無不想要留下一個好印象給主流社會因同志不是只有負面的新聞{教育}與誹聞或是不穩定的情愛價值觀--因還有很多是在追求真愛{珍愛}與摯愛價觀的啊...
也如此事件--很多同志無法接受這--[外出打野食] 的結婚新聞而在1069網站發言但都被這對0結婚者運用善辯及偏離摯愛常規的...顛覆情愛價值觀...辯贏其他善良的同志網友及也運用廣大人脈來引响一些週遭人士....
其實只要注意一些這對0號結婚者週遭人士所說的話--都是抱持著尊重多元...及說並無不妥...但尊重..及並無不妥...並不等同是{認同}...{或也想這樣做}因站在角色互換下有哪位心智價值觀成熟者會在辦了訂婚{或結婚}後還能接受丈夫外出打野食--或是老婆紅杏出牆--這更何論對著媒體如此說...
因就算是打野食或是紅杏出牆也都是偷偷來...只因每人心中都有一把呎...知這是不對的...
坦白說...難怪此事件會再同志圈或是主流社會造成一片譁然....因如果使私下辦結婚想要怎樣亂搞我們大家真的是管不著..
但重點是這對0號結婚者是站在公開 {敝人想強調是在公開的地方喔} 的主流媒體下及在同志專業的雜誌--熱愛雜誌專訪裡說...結婚後還能公開打野食的價值觀ㄟ....想想....想請問各位心智成熟的同志們與異性戀的廣大讀者朋友們....
這個結婚如是你們....你們當真能接受..及效法學習嗎.....試問啊
當這負面的新聞一爆出來如沒有善心者發言提醒--往後若被一些心智不成熟者起而學之.那往後後續的社會成本是要付出多少有形與無形的代價來承擔.
一個社會體系就是要有一個全然的理智價值觀.及法律{聲明:正確地婚姻法}來規範...因這是不分同志與非同志的...如瓦解的話請問這是什麼樣的社會....
何謂邊緣性思想人格...或反社會性思想人格...這或許有基本精神觀醫學觀念或是法學素養者都很熟悉此名辭...若非非成是...那請問--訂婚與結婚--這還需要嗎----
敝人也是因看到此一偏差觀念的報導---在心痛之下--才會發表善意文章與規勸...但這對0號結婚者卻不思檢討卻反想利用上報紙炒作及報案的手法來反白...請問這樣的操作手法...難道就沒有天理了嗎....
敝人想聲明的是...
結婚能讓大家祝福這是一回事---但在媒體上肆無忌憚地說結婚後還可彼此外出找陌生同志「打野食」...那又是另一回事....
現問題的癥結就是他們對著媒體說--不然媒體怎會寫如此的這段話.....
真是企盼同志都是住在美麗地球且又明理的{真愛同志}...而不是來自黑暗星球跑到地球搞了訂婚{結婚}典禮...後又說能外出發洩的---黑暗同志
請看以下節錄的當天報紙文章...及同志的權威雜誌--熱愛雜誌的專訪節錄--因真的這是事實---啊
......................................................................
http://club1069.topfong.com/topnews/files/read.php?ID=12808
這是節錄--要看全文請點上面喔
國內首對男同志愛侶 情「訂」終身
黃筱珮/台北報導..................
敬學坦承，性對他是很重要的部分，因阿瑋較內斂，他必須經常找別的同志「打野食」....半年前，兩人開始籌備訂婚，先去拍婚紗，兩人也協議，未來如果兩人「零」號的需求又出現，都可以去尋求性的滿足，相愛但不限制對方需求。
http://club1069.topfong.com/topnews/files/read_re.php?read_review=6036
附註.... 熱愛採訪原文要看請點上面喔
Good Guy 熱愛雜誌專訪節錄...現節錄了兩段
為何選擇公開婚禮？
學：問得好。我爸曾說，兩個同志私底下相愛就好，為什麼一定要公開結婚？我就反問他說: [您愛媽就好，為何還要跟她結婚？] 他說是基於責任。難道同志就不需要有愛的承諾嗎？我想同志婚姻，除了為爭取法律上平等公民權益外，最重要的是基於同樣的理由。我願意帶著阿偉在身旁一輩子，他也是我願意相隨一生的人。
附註--接下來的專訪他們的回答就更誇張了因與上文前後矛盾....請接著看下去
偉：我們倆的性互動，大多只有抱抱、親親和口交而已。如果還有更大的需求，就會到外面找。敬學自己可掌控的時間較多，所以會積極尋找炮友，但我不喜歡，他預先的告知。例如，他會來電或傳簡訊通知，何時要跟帥哥約會，那樣我就會受不了。別誤會了，不是因為吃醋，而是他打野食機會很多，但我卻沒有太多空閒時間，享受性愛的自由。
......................................................................
想請問這真是愛的訂婚或是結婚的真諦嗎--當真是真愛模式嗎...或許圈內有些情感是在未了解對方下而有所不穩定而多有分手情傷的事件發生---但不管對與錯每位善良的同志不都是在企盼著真愛與摯愛的到來---
懇請有正義感又相信圈內仍還是有真愛的同志或是異性朋友一起來評評理{公評}....作錯事的人現反想利用司法來為自己失序的錯誤行為來漂白....
懇請問---這樣的價值觀可真是對的嗎....
現事件發聲後又面子掛不住--且還又改怪是媒亂寫--但這事卻被有情愛正義感的網友好意規勸.而現卻因面子罩不住之下想利用報案的手法來為自己錯誤的決定洗清反白---現報了案後---
若善心發表文章規勸者最後卻是被警察找到.....也判刑
真的很想知道會不會有善心及情愛正義感的同志或是異性朋友們來為此事伸出友誼雙手---友誼的聲援呢...
後記...
1.敝人是在報紙刊出後正好在台北地下街休息時聽到一對情侶正在嚴厲評此一新聞文報導---於心痛下才會想要上網發言並陳清
2.因大部分人還不是很了解同志...也因敝人是同志身份畢竟還是有一些無法曝光的包袱所以才會選擇在網站裡發表心痛之感言...並非是想要暗箭傷人...及躲避....如敝人沒有包袱壓力還真想現身據理力爭到底
3.深盼此對0號結婚者只是個案企盼廣大社會大眾不要誤解同志都是如此這般濫情--辦了訂婚或是結婚還能外出打野食.....
4.貴報還報導說敝人曾提到對方精神病發該看醫生的文章...但這只是一個良心的關心與建議並非瞧不起..因敝人也常與朋友說要對精神病友多點包容與支持.這就如同氣喘病發要速看醫生一樣的啊..並不是看不起對方...且對方曾自己在網路公開發表此病症及曾被記者採訪親自提過....請看以下節錄....
***
自由時報資深記者學庸兄,在2005/12/09 12:00~14:00於誠品書店敦南店B1
對於敬學的精神狀態,做了一個很深入性的訪談,並於隔日報紙中,簡單介紹了敬學本人實際的身心狀況.
的確,本人在民國90~91年間,曾因幫男同志口交的人次過多,進而主動前往現為台北市立聯合醫院中興院區精神科詹佳真主治醫師,接受其心理及精神科的輔導和治療,他也開立原來治癲癇的藥物[帝拔癲]來安定躁症發作時的情緒,並正式開立了醫生診斷證明書表示本人患有[情感性精神疾異](俗稱輕躁症)並領到重大疾病卡及為期一年的身心障礙手冊..............
敬學當然期待遇到具有包容心的帥哥出現,但曾經短暫交往過的男朋友.發現我的[精神疾異狀況時,不是慢慢地與我疏遠],就是刻意保持距離............所以我的家人,師長,老闆及朋友,甚至前來採訪的媒體記者,也大多會查覺到我的身心狀況....
***
其本人還在另一個同志網站親自如此公開發言說著....
記者會前三天,我倆都沒睡好,必需面對自我內在的壓力,又要兼顧親朋好友心裡的感受,本來已聽從學長建議,低調舉行,但文定前三天輕躁症(情感性精神疾病)又發作,將邀請函寄出或傳給媒體朋友,所以才在最後時刻,展現出各位從媒體所看到的結果.....
***
其實事情發展至此...就是在文定前三天躁症發作...且沒聽從學長的低調建議..因發病而對著媒體發表了一些負面的新聞...這真是負面操弄媒體---遺憾啊...
懇請社會大眾給予正面發言之公評
敝人的信箱是
wkh7w@yahoo.com.tw
就事論事者---{ 真實 }--敬留
Posted by 真實
at January 4,2006 01:50
[人在做,天在看] 真實網友[妨害個人名譽]案,
\警方已經展開調查,敬學願意與真實網友展開對談,
以還原事實,並給予敬學及阿瑋真心的祝福...
敬學的聯絡專線:(02)25335186 0968416259
\警方已經展開調查,敬學願意與真實網友展開對談,
以還原事實,並給予敬學及阿瑋真心的祝福...
敬學的聯絡專線:(02)25335186 0968416259
Posted by 陳敬學
at March 20,2006 18:22
署名「真實」的網友，可以麻煩你文字通順一點嗎？
而且我不大明白你來鐵志這篇文章的【回應】長篇大論是為了什麼？
另外，我多嘴幾句：
兩個相愛的伴侶(不管同性或異性)結婚，卻在平等且自由的意志下相互承諾其他的性活動，就會造成社會亂象啊？有沒有想過社會其實就是被你們這種自以為道德救世軍的人搞得烏煙瘴氣？
而且我不大明白你來鐵志這篇文章的【回應】長篇大論是為了什麼？
另外，我多嘴幾句：
兩個相愛的伴侶(不管同性或異性)結婚，卻在平等且自由的意志下相互承諾其他的性活動，就會造成社會亂象啊？有沒有想過社會其實就是被你們這種自以為道德救世軍的人搞得烏煙瘴氣？
Posted by anarch
at March 21,2006 02:50
To anarch,
人家自己都說有躁症,你就不要刺激別人了,正義感不用這個時候現身吧!
"真實""敬學""阿瑋"的回應,也算是一種研究個案,她/他/祂們過的很辛苦的,只好跑來這裡談心啊,關心一下嘛!!
人家自己都說有躁症,你就不要刺激別人了,正義感不用這個時候現身吧!
"真實""敬學""阿瑋"的回應,也算是一種研究個案,她/他/祂們過的很辛苦的,只好跑來這裡談心啊,關心一下嘛!!
Posted by 猴子
at March 21,2006 05:27
很多事物皆從革命開始,我對同志朋友的權益非常有信心,
天賦人權,
反同性戀的人其實都很偏激,
因保守就是不折不扣的偏激!
其實同志的人口很龐大,且家庭的組成本來就很多元化,
文明及理性的政治人物會自然的選擇站在同志及單身權益這邊,
當今世上進步,
生活品質佳的國家都是承認男女平權及尊正個人婚姻自由的,
(而它們大多是內閣制的國家,)
同志及單身朋友遲早會爭取到他們應有的權益的,
加油!
天賦人權,
反同性戀的人其實都很偏激,
因保守就是不折不扣的偏激!
其實同志的人口很龐大,且家庭的組成本來就很多元化,
文明及理性的政治人物會自然的選擇站在同志及單身權益這邊,
當今世上進步,
生活品質佳的國家都是承認男女平權及尊正個人婚姻自由的,
(而它們大多是內閣制的國家,)
同志及單身朋友遲早會爭取到他們應有的權益的,
加油!
Posted by Sally
at September 6,2006 11:29
(朱武智/台北報導2006.09.25中國時報)同志許佑生和葛瑞結婚後十年，國內出現第二對男同志公開結婚；在親友見證與祝福中，陳敬學與阿瑋二人昨晚互許終身，完成婚事。陳敬學說，若《同志（居）伴侶法》完成立法，他會與阿瑋再結一次婚，讓婚姻生活有法律保障。
陳敬學與阿瑋性傾向同屬「○號」，在愛情的召喚下，去年十二月十日「世界人權日」完成文定，原想參加台北市政府九月三十日舉辦的「同志集團結婚」，但因他們是唯一一對男同志，其餘四對都是女同志，陳敬學擔心婚禮當天他倆鋒頭太健，與阿瑋商量，提前在昨天完婚。
婚禮中，陳敬學高齡九十六歲的阿嬤親臨現場祝福，孫子要「娶男生做某」，阿嬤笑說，剛知道時真被嚇到了，但後來想一想，「年輕人喜歡就好」。
阿嬤說，敬學的父母到宜蘭礁溪，趕不及參加婚禮，但打電話祝賀。她是有八個玄孫的「太祖母」，是全家最大的，喜慶場合只要她到，「一個人抵得上千百個」。
平日照料阿嬤的越南幫傭阿素叫陳敬學「哥哥」，叫阿瑋「大嫂」。阿瑋的父親日前胃食道逆流呼吸困難送醫治療，昨天中午已出院，短期仍無法自由行動，昨晚未到場，但也祝福敬學、阿瑋。
昨晚婚禮賓客約五十人，立委鄭運鵬、勵馨基金會執行長紀惠容及許佑生等人都到場。許佑生以「過來人」身分勉勵陳敬學與阿瑋，表示近十年國人對同志婚姻已多能接受，但法制面一直未有進展，同志要公開結婚需很大勇氣。
陳敬學與阿瑋昨晚都穿粉紅色襯衫，並戴上紅色領結，陳敬學牽著阿瑋的手向阿嬤行禮致意，阿瑋不時露出靦靦笑容。他們在牧師見證下，為對方戴上戒指、親吻。 ©Copyright 1995 - 2006 China Times Inc.
陳敬學與阿瑋性傾向同屬「○號」，在愛情的召喚下，去年十二月十日「世界人權日」完成文定，原想參加台北市政府九月三十日舉辦的「同志集團結婚」，但因他們是唯一一對男同志，其餘四對都是女同志，陳敬學擔心婚禮當天他倆鋒頭太健，與阿瑋商量，提前在昨天完婚。
婚禮中，陳敬學高齡九十六歲的阿嬤親臨現場祝福，孫子要「娶男生做某」，阿嬤笑說，剛知道時真被嚇到了，但後來想一想，「年輕人喜歡就好」。
阿嬤說，敬學的父母到宜蘭礁溪，趕不及參加婚禮，但打電話祝賀。她是有八個玄孫的「太祖母」，是全家最大的，喜慶場合只要她到，「一個人抵得上千百個」。
平日照料阿嬤的越南幫傭阿素叫陳敬學「哥哥」，叫阿瑋「大嫂」。阿瑋的父親日前胃食道逆流呼吸困難送醫治療，昨天中午已出院，短期仍無法自由行動，昨晚未到場，但也祝福敬學、阿瑋。
昨晚婚禮賓客約五十人，立委鄭運鵬、勵馨基金會執行長紀惠容及許佑生等人都到場。許佑生以「過來人」身分勉勵陳敬學與阿瑋，表示近十年國人對同志婚姻已多能接受，但法制面一直未有進展，同志要公開結婚需很大勇氣。
陳敬學與阿瑋昨晚都穿粉紅色襯衫，並戴上紅色領結，陳敬學牽著阿瑋的手向阿嬤行禮致意，阿瑋不時露出靦靦笑容。他們在牧師見證下，為對方戴上戒指、親吻。 ©Copyright 1995 - 2006 China Times Inc.
Posted by 他娶他做某 國內第二對
at September 27,2006 02:24
傷痛依舊在.... 分類：未分類資料夾2007/01/27 06:44一年多了, 酷飛揚的批評文章, 還是不知不覺地在影響了敬學一輩子, 不知他現在是在偷笑 ? 還是感到不好意思 ?! 從頭到尾, 他都不願正面與敬學互動; [台北地檢暑] 開庭時, 也不願出庭接受詢問, 但他可能不知道,錯誤的解讀, 會害一個人多深. 治瑋和家人勸敬學, 不要和他計較, 敬學也就決定在法律上不再繼續追究, 也向檢察官表達 [ 選擇原諒 ] 的立場, 但敬學在訴訟滿一週年的此時, 再次透過部落格, 表達我內心的受傷和難過: 出櫃十八年, 家人和敬學, 投入同志運動, 捐款或贊助性別運動, 就將近兩三百萬元了! 為了就是期待台灣社會大眾, 能夠接受 [性別多元化] 的觀念; 前年, 2005/12/10 (世界人權日), 敬學和治瑋[公開文定]前, 曾請教[性別研究]的老師, 如何呈現才能獲取社會及媒體的重視, 經由討論後, 才決定要突破同志界 [1] 和 [0] 才可結合的迷思, 並特別強調:雖然兩個人都是 [偏零號] 的好姐妹, 但也可以因為[愛], 決定相守一輩子! 現在回頭看來, 當初的決定是對的, 也同時打破聖經上所說的 [男人和男人不可茍合] 的論述 -- 既然我和阿瑋無法茍合, 所以我們的愛, 更應該需要被上帝所祝福的. 至於, 酷飛揚網友一直指控[出外打野食]的說法. 最後也證明, 是熱愛雜誌的主筆小杰, 在民權東路的丹提咖啡廳採訪阿瑋時, 曾問說: [敬學到同志三溫暖找帥哥, 您會生氣嗎 ?] 阿瑋很害羞地回答說:[不會. 但會吃醋]然後,小杰進一步問說:[為甚麼?]; 阿瑋說: [因為他要上班賺錢, 比較沒有時間出去玩; 敬學可以打野食的機會比較多!] 就是阿瑋這麼如實和誠懇的回答, 造成此網友在各大網站的批評; 後來, 小杰稿子寫好後, 敬學曾親自校稿, 也不覺得阿瑋的回答, 有何不妥的地方, 就回覆給雜誌社 OK了! 後來, 我們在公開文定當天, 將一百本 [熱愛雜誌] 送給與會的貴賓和媒體朋友, 現場真得人很多也很忙, 無法個別接受媒體的專訪, 所以中國時報及聯合報等平面媒體, 只好回去報社憑著[熱愛雜誌社]的專訪, 改寫而成隔天的新聞報導. 後來, 才會引發網友們的急公好義, 在各大網站公然批評敬學, 只是找錯對象, 進而被敬學提起[妨害名譽]告訴! 檢方受理此案後曾開過一次偵查庭審查. 敬學曾數次透過媒體公開澄清, 並想直接與網友對話, 只期待能夠彼此的互動, 可以讓對方了解所有的過程! 然而直到今天, 卻沒有接到任何的道歉和回應. 您知道嗎 ? 敬學非常怨恨這位[不明事理]的網友, 為什麼我們必須接受這樣的公開污辱; 但母親不斷勉我, 只要知道陌生網友的初發心, 也是為了同志的良好形象, 氣就消多了! 現在家人反而更能諒解我們的處境; 更幸運的是, 經過這些事, 敬學治瑋的感情也更加穩固! 敬學也因為這些事的困擾, 決定2009年立春日前, 暫時退出同志社運圈, 並不接受媒體專訪兩年; 所以酷飛揚網友的公開批評, 反而幫助敬學治瑋, 未來的路, 必須看得更遠更身清楚. 所以, 我應該感謝這位不知來自何方的網友吧! 沒有他, 就無法讓敬學, 更加珍惜周遭愛我. 相信我並支持我的人! 最後, 敬學還是再次邀請他, 在有生之年, 勇敢站出來與我們對話吧! 為了就是在有生之年, 還敬學一個公道. 拜託大家了! 祝所有關心這個案件的朋友們, 都能 安詳~ 和諧~ 快樂~ GLCA 同志伴侶 敬學 治瑋 敬上 0958-706360
Posted by GLCA 同志伴侶 敬學治瑋
at February 22,2007 00:58
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