November 8,2008
今天晚上在靜坐現場(轉移到自由廣場),我看見……
⊙活動官網這個網站有網友自發整理的現場訊息跟活動新聞稿:http://1106.ezyou.cc/Home
⊙電視新聞報導造成的部分誤會:這篇文章的倒數第五段開始。
⊙我的聲明:以下我所寫的是我所看到的(現場或者bbs資料),並不代表這個活動的立場。
在前面,我想先講今天在靜坐現場的一個插曲——對我來說很有啟發性。
我剛到場沒多久,跟其他學生坐著聊某些事情的時候,我偶然瞄到有個繃著臉的魁梧男人在場內走動,看著在場的學生們。雖然坐著的學生跟外圍站著的聲援民眾之間有個模糊的界線,但是實際上並沒有限制任何人出入,所以大家一開始都沒有太注意他……一直到那個男人突然開始大聲開罵。
老實講,他在罵什麼我一句都沒有聽懂(雖然我離他也夠近了),只抓住最後一句:「……你們在幹什麼!」氣勢相當嚇人,當場原本拿著麥克風要發言的學生跟其他人都有點愣住了。有一個小個子的男學生過來要把他請出去,但是這個男人很高大,似乎帶不走。他又轉身要吼些什麼,旁邊的群眾看不下去,有人零星地開始跟他對罵。他短暫地被其他人拉出去,但是過了一陣子突然又從旁邊冒出來,繼續要嚷嚷些什麼。我正開始擔心現場會不會陷入一陣對罵甚至拉扯的時候,學生們突然很有默契地一起拍手,一邊有節奏地大喊:「和平、和平、和平……」這個男人的聲音完全被蓋過,他不得不轉身走出圈外。
⊙電視新聞報導造成的部分誤會:這篇文章的倒數第五段開始。
⊙我的聲明:以下我所寫的是我所看到的(現場或者bbs資料),並不代表這個活動的立場。
在前面,我想先講今天在靜坐現場的一個插曲——對我來說很有啟發性。
我剛到場沒多久,跟其他學生坐著聊某些事情的時候,我偶然瞄到有個繃著臉的魁梧男人在場內走動,看著在場的學生們。雖然坐著的學生跟外圍站著的聲援民眾之間有個模糊的界線,但是實際上並沒有限制任何人出入,所以大家一開始都沒有太注意他……一直到那個男人突然開始大聲開罵。
老實講,他在罵什麼我一句都沒有聽懂(雖然我離他也夠近了),只抓住最後一句:「……你們在幹什麼!」氣勢相當嚇人,當場原本拿著麥克風要發言的學生跟其他人都有點愣住了。有一個小個子的男學生過來要把他請出去,但是這個男人很高大,似乎帶不走。他又轉身要吼些什麼,旁邊的群眾看不下去,有人零星地開始跟他對罵。他短暫地被其他人拉出去,但是過了一陣子突然又從旁邊冒出來,繼續要嚷嚷些什麼。我正開始擔心現場會不會陷入一陣對罵甚至拉扯的時候,學生們突然很有默契地一起拍手,一邊有節奏地大喊:「和平、和平、和平……」這個男人的聲音完全被蓋過,他不得不轉身走出圈外。
我很驚訝,因為我雖然知道也許會有人來嗆聲,卻沒想過嗆聲可以用這種方式化解。我問旁邊認識的朋友,大家為什麼會有這種默契?怎麼會知道要這樣做?她說:「應該是下午被抬走的時候培養出來的吧……那時候我們就是這樣啊,在要被抬走的時候一起喊『和平』……」所以他們應用這同樣的方式,巧妙地讓闖進靜坐圈的不速之客無法擾亂現場。
這是讓我覺得很有意思的第一件事。
第二件事情是當時現場的決策方式——盡可能的直接民主。現場有很多的事情需要做決定,比方說我剛到的時候,他們正在決定兩個問題:一,移到自由廣場以後要繼續坐在那裡嗎?還是要先撤退,擇日再戰?二,要按照現行集遊法的規定,進行緊急申請嗎?負責主持的學生在前面用麥克風宣布討論主題(據說在我到之前,還有請其他人大致說明上述兩個問題的正反利害),然後請現場參與靜坐的人(已經分成許多個小組)進行討論,小組完成決議以後,再交到前面給主持的學生,他再一一唱票,統計出結果:繼續進行,不做申請。同時主持的學生還很禮貌地告訴大家,現在的投票結果是這樣,如果沒有辦法認同這個結果的人,可以自由選擇離開。
我本來覺得,以這樣的方式決定事情慢得可怕,而且小組裡面的人往往是流動的——有人會有事先走,明天再來,陸續跑過來支援的人也有很多,所以稍後甚至還又重新分組編號了一次——這樣「沒經驗的鬆散組織」真的好嗎?我本來充滿懷疑。但是多聽其他人說的話,我的想法也開始有了轉變。
這樣「沒有效率」的決策方式,乍看之下好像顯得很笨,而且似乎也很難持久,等到人數更多的時候,會變得更加困難、甚至不可能,表決的結果從事後來看,也未必會是最明智的——但是在「還能這麼做」的時候,犧牲一點效率來進行這樣的討論與決定過程,其實很值得。因為在場坐著的每個人都很清楚知道,這是他們參與的結果。
對於一般人來說,這樣的決定方式還有個不可思議的地方:參與投票的人,未必能夠一直留在現場。有些人是從其他縣市趕來,還必須再趕回去;而且許多學校都在考期中考,有報告或者考試或者早早就約好的討論等等,還有其他個人的困難。說不定還會有人覺得奇怪,參與靜坐不是就應該坐在那裡,把所有一切瑣事拋開嗎?但我覺得這樣沒有什麼不好,只要盡力就行了,輪班也沒關係——在這種狀況下,像我這樣的人才有可能參與一部分,然後跑回來在自己的電腦前面打字,把訊息散布出去。 而且,下個星期有很多學生會面對期中考的問題,到時候沒有期中考這回事的人就可以幫忙延續下去。
話說回來,似乎也有人質疑為什麼移到自由廣場以後,坐在那邊的學生雖然坐著,可是並不安靜,還有吃有喝?(的確有不少同情的民眾送來食物飲水。)
講到這一點我只能說,現在現場有很多事情要決定,必須交換意見,決策就在「現場」,而且新來的人都希望能夠知道先前發生的事情,要彼此交換訊息。現在挑剔他們是不是「靜」坐,我覺得有點……無聊。
到目前為止,他們並沒有限定「誰」才可以靜坐。想進來參與的人都可以進來,找一個小組加入,只是必須注意身上穿著的衣服不要帶有特定政黨、團體或個人宣傳的文字或圖樣,以免讓活動的主軸失焦。不過,現場的狀況隨時在變化,也有可能會有更動,詳情可以看這次活動的官方網頁http://1106.ezyou.cc/Home。
說到這個,有些看TVBS新聞的人或許會注意到林佳龍「被嗆」,然後隨著自己的立場不同而覺得很爽或很不爽。但是,那只是事實的「一部分」。「嗆」林佳龍的那一位並不代表全部人(11/8早上10點補充:我的意思是說,鏡頭上拍出來把他請走的人口氣聽起來比較硬,但是他們並不是都是那樣的態度),以下有其他學生的想法,還有林佳龍自己的說明。(http://www.wretch.cc/guestbook/linchialung)。基本上林佳龍不是自己要受訪的,只打算在那裡跟著坐,可是「大約十分鐘後,現場的媒體認出了我,希望我講幾句話。我向他們表示,因為同學們在靜坐,我不適合接受他們的採訪。媒體朋友還是希望我能講幾句話,我表示那就到旁邊沒人靜坐的地方講。我表示支持同學們的訴求,並且希望政府能夠有正面的回應。很可惜,才講到一半就被一位人士嗆聲。我知道媒體的習性,一旦我回應就會被報導成我和學生起衝突,所以只好請求記者不要批評同學們並選擇默默離開。」在場的學生對他的看法可能都不一樣,但是對於學生們來說,唯一的重點是這次活動的五個訴求,TVBS的新聞畫面卻沒有帶到重點。
另外,在第一天也坐在那裡的莊國榮,對於他的出現也有很多人有正反意見。但是根據在場人士的說法(如果一定要眼見為憑,就要請各位去看ptt2上面的camduck版638篇留言),他到場以後就是靜靜地坐著,後來媒體來問他問題,他只回答跟靜坐有關的部分;接下來有其他人告訴他最好不要再對媒體發言,他也就沒再說話。
(11/8早上10點補充:從上面這兩件事來看,就可以知道整件事的困難處。實際上,不管哪一個政黨都有提過要修改集遊法,也許到現場的名人是真心覺得支持,但是只要是「媒體認識的、曾經從政的人物」出現在那裡,被媒體拍到了什麼零星的畫面,就有可能會出現下列解讀方式:1. 喔,原來有某某政黨的力量在操控學生的運動啊?2. 有某某政黨的人想要趁機利用學生的運動嗎?3. 咦,原來學生討厭/喜歡XXX嗎?——可是,以上任何一點都是片面的說法,在場學生的政治立場不見得都挺哪一邊。如果不要讓短短的新聞報導有機會加油添醋,靜坐團體唯一的對應方式,可能就是盡量婉拒「媒體認識的、曾經從政的人」出現在那邊。)
其他來聲援的社運團體,也都是在靜坐場地的「旁邊」表示支持,給媒體訪問的區域是在靜坐區外面的地方。
另外,新聞裡看起來,薛香川好像被學生質問「你是人嗎」?聽起來很沒禮貌呴?可是,這是斷章取義,實際上那個學生講的話整體脈絡是這樣http://www.wretch.cc/blog/okborn/5406654。薛香川乍聽之下可能也誤會了,但是該名學生的發言內容有完整版,在上面的連結裡也看得到影像版。問答全文逐字稿在此http://sites.google.com/a/lzy.mydyn.net/20081106/Home/563。(11/8早上10點補:後來我發現那個逐字稿並不是真的逐字,看了可能還是不太懂,看影片會比較清楚。這名學生其實是想要論證,大家都有許多身份——比方說,薛香川先生作為行政院秘書長就是一種身份——但是,在這種身份之下,更基本的應該是我們作為「人」的身份,所以「人權」應該擺在第一位;如果人權跟法治有衝突的時候,需要做退讓的應該是法治。為了鋪陳這個論證,所以他第一句話就先問:「請問你是不是人?」他本來以為薛先生會很自然地回答「是」,但薛先生沒弄懂他想問什麼,以為這是存心在侮辱他——這點很遺憾,但是我想薛先生當時很緊張,有些學生的情緒也很緊繃,所以他很自然地把這個問題往壞處解讀了——那名學生發現薛先生弄擰了,就轉過來問其他學生:「你們是不是人?」學生們回答:「是!」發問者才繼續說下去,把他要講的論證鋪陳完畢。)
我應該把上面的澄清事實再整理得更清楚一點的,不過我有點累了。我還是覺得應該趁現在把文章貼上去,因為在活動官網上我還沒有看到澄清稿出現,或許是因為現場有電腦、可以做這件事情的人都太忙也太累了。大部分的資料我是去ptt22的camduck版爬文看到的,但是不是每個人都會去bbs上爬文。會看到我這篇文章的人,可能也不多,但是多一個算一個吧……
這是讓我覺得很有意思的第一件事。
第二件事情是當時現場的決策方式——盡可能的直接民主。現場有很多的事情需要做決定,比方說我剛到的時候,他們正在決定兩個問題:一,移到自由廣場以後要繼續坐在那裡嗎?還是要先撤退,擇日再戰?二,要按照現行集遊法的規定,進行緊急申請嗎?負責主持的學生在前面用麥克風宣布討論主題(據說在我到之前,還有請其他人大致說明上述兩個問題的正反利害),然後請現場參與靜坐的人(已經分成許多個小組)進行討論,小組完成決議以後,再交到前面給主持的學生,他再一一唱票,統計出結果:繼續進行,不做申請。同時主持的學生還很禮貌地告訴大家,現在的投票結果是這樣,如果沒有辦法認同這個結果的人,可以自由選擇離開。
我本來覺得,以這樣的方式決定事情慢得可怕,而且小組裡面的人往往是流動的——有人會有事先走,明天再來,陸續跑過來支援的人也有很多,所以稍後甚至還又重新分組編號了一次——這樣「沒經驗的鬆散組織」真的好嗎?我本來充滿懷疑。但是多聽其他人說的話,我的想法也開始有了轉變。
這樣「沒有效率」的決策方式,乍看之下好像顯得很笨,而且似乎也很難持久,等到人數更多的時候,會變得更加困難、甚至不可能,表決的結果從事後來看,也未必會是最明智的——但是在「還能這麼做」的時候,犧牲一點效率來進行這樣的討論與決定過程,其實很值得。因為在場坐著的每個人都很清楚知道,這是他們參與的結果。
對於一般人來說,這樣的決定方式還有個不可思議的地方:參與投票的人,未必能夠一直留在現場。有些人是從其他縣市趕來,還必須再趕回去;而且許多學校都在考期中考,有報告或者考試或者早早就約好的討論等等,還有其他個人的困難。說不定還會有人覺得奇怪,參與靜坐不是就應該坐在那裡,把所有一切瑣事拋開嗎?但我覺得這樣沒有什麼不好,只要盡力就行了,輪班也沒關係——在這種狀況下,像我這樣的人才有可能參與一部分,然後跑回來在自己的電腦前面打字,把訊息散布出去。 而且,下個星期有很多學生會面對期中考的問題,到時候沒有期中考這回事的人就可以幫忙延續下去。
話說回來,似乎也有人質疑為什麼移到自由廣場以後,坐在那邊的學生雖然坐著,可是並不安靜,還有吃有喝?(的確有不少同情的民眾送來食物飲水。)
講到這一點我只能說,現在現場有很多事情要決定,必須交換意見,決策就在「現場」,而且新來的人都希望能夠知道先前發生的事情,要彼此交換訊息。現在挑剔他們是不是「靜」坐,我覺得有點……無聊。
到目前為止,他們並沒有限定「誰」才可以靜坐。想進來參與的人都可以進來,找一個小組加入,只是必須注意身上穿著的衣服不要帶有特定政黨、團體或個人宣傳的文字或圖樣,以免讓活動的主軸失焦。不過,現場的狀況隨時在變化,也有可能會有更動,詳情可以看這次活動的官方網頁http://1106.ezyou.cc/Home。
說到這個,有些看TVBS新聞的人或許會注意到林佳龍「被嗆」,然後隨著自己的立場不同而覺得很爽或很不爽。但是,那只是事實的「一部分」。「嗆」林佳龍的那一位並不代表全部人(11/8早上10點補充:我的意思是說,鏡頭上拍出來把他請走的人口氣聽起來比較硬,但是他們並不是都是那樣的態度),以下有其他學生的想法,還有林佳龍自己的說明。(http://www.wretch.cc/guestbook/linchialung)。基本上林佳龍不是自己要受訪的,只打算在那裡跟著坐,可是「大約十分鐘後,現場的媒體認出了我,希望我講幾句話。我向他們表示,因為同學們在靜坐,我不適合接受他們的採訪。媒體朋友還是希望我能講幾句話,我表示那就到旁邊沒人靜坐的地方講。我表示支持同學們的訴求,並且希望政府能夠有正面的回應。很可惜,才講到一半就被一位人士嗆聲。我知道媒體的習性,一旦我回應就會被報導成我和學生起衝突,所以只好請求記者不要批評同學們並選擇默默離開。」在場的學生對他的看法可能都不一樣,但是對於學生們來說,唯一的重點是這次活動的五個訴求,TVBS的新聞畫面卻沒有帶到重點。
另外,在第一天也坐在那裡的莊國榮,對於他的出現也有很多人有正反意見。但是根據在場人士的說法(如果一定要眼見為憑,就要請各位去看ptt2上面的camduck版638篇留言),他到場以後就是靜靜地坐著,後來媒體來問他問題,他只回答跟靜坐有關的部分;接下來有其他人告訴他最好不要再對媒體發言,他也就沒再說話。
(11/8早上10點補充:從上面這兩件事來看,就可以知道整件事的困難處。實際上,不管哪一個政黨都有提過要修改集遊法,也許到現場的名人是真心覺得支持,但是只要是「媒體認識的、曾經從政的人物」出現在那裡,被媒體拍到了什麼零星的畫面,就有可能會出現下列解讀方式:1. 喔,原來有某某政黨的力量在操控學生的運動啊?2. 有某某政黨的人想要趁機利用學生的運動嗎?3. 咦,原來學生討厭/喜歡XXX嗎?——可是,以上任何一點都是片面的說法,在場學生的政治立場不見得都挺哪一邊。如果不要讓短短的新聞報導有機會加油添醋,靜坐團體唯一的對應方式,可能就是盡量婉拒「媒體認識的、曾經從政的人」出現在那邊。)
其他來聲援的社運團體,也都是在靜坐場地的「旁邊」表示支持,給媒體訪問的區域是在靜坐區外面的地方。
另外,新聞裡看起來,薛香川好像被學生質問「你是人嗎」?聽起來很沒禮貌呴?可是,這是斷章取義,實際上那個學生講的話整體脈絡是這樣http://www.wretch.cc/blog/okborn/5406654。薛香川乍聽之下可能也誤會了,但是該名學生的發言內容有完整版,在上面的連結裡也看得到影像版。問答全文逐字稿在此http://sites.google.com/a/lzy.mydyn.net/20081106/Home/563。(11/8早上10點補:後來我發現那個逐字稿並不是真的逐字,看了可能還是不太懂,看影片會比較清楚。這名學生其實是想要論證,大家都有許多身份——比方說,薛香川先生作為行政院秘書長就是一種身份——但是,在這種身份之下,更基本的應該是我們作為「人」的身份,所以「人權」應該擺在第一位;如果人權跟法治有衝突的時候,需要做退讓的應該是法治。為了鋪陳這個論證,所以他第一句話就先問:「請問你是不是人?」他本來以為薛先生會很自然地回答「是」,但薛先生沒弄懂他想問什麼,以為這是存心在侮辱他——這點很遺憾,但是我想薛先生當時很緊張,有些學生的情緒也很緊繃,所以他很自然地把這個問題往壞處解讀了——那名學生發現薛先生弄擰了,就轉過來問其他學生:「你們是不是人?」學生們回答:「是!」發問者才繼續說下去,把他要講的論證鋪陳完畢。)
我應該把上面的澄清事實再整理得更清楚一點的,不過我有點累了。我還是覺得應該趁現在把文章貼上去,因為在活動官網上我還沒有看到澄清稿出現,或許是因為現場有電腦、可以做這件事情的人都太忙也太累了。大部分的資料我是去ptt22的camduck版爬文看到的,但是不是每個人都會去bbs上爬文。會看到我這篇文章的人,可能也不多,但是多一個算一個吧……
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不管結果如何,總一定會成長的。星期一(11/03)開始因為因公去了一趟台北榮總,經過圓山路段發現見識到了生平最大的警察陣仗,加上計程車上對陳雲林超像聖人出巡般卑躬屈膝的廣播,警察陣仗和聖人出巡,這很矛盾,不過也是,台灣總是個令人矛盾的國家。連追了好幾天的twitter和JK的現場及時通報,從想去圓山散步到想去晶華送宵夜到想去一起圍城,滿腦子的想法就是很簡單的想去表達自己的主張與吶喊,這是身為民主國家人民應該有的自由,甚至是身為基本人類的一種自由意識,可惜生理因為這陣子的工作早已累到虛脫。或許因為已經在這意
Toi toi toi【Oberwiesenfeld 上草原】
at November 8,2008 21:17
推一個~九爺辛苦了~
有很多事情~光看媒體報真的很容易被誤導~
老實說我昨晚看到新聞也覺得這個學生沒大沒小orz
雖然我覺得願意去靜坐的人都很了不起
(我是期中考阿宅阿囧)
這次事情弄到現在這樣真的糟糕
警民之間的信任感都沒了,警察把人民當暴民,人民則認為警察侵犯人權。說真的我很擔心之後舉行的遊行場面會更火爆~還是希望大家理性一點來做事情~老實說不管是政府或是發起為成的某黨或是民眾都有點不理性
(那我是啥腳色~XD)
發洩完之後,反省也該開始了,希望兩黨不要再踢皮球推諉責任了(是說我好像扯遠了~)
題外話:這次的或動主要訴求應該是反集遊法吧~九爺不知有何看法。我到官網看是說違憲,不過大法官有針對此法進行釋憲過,我也看了官網提供的修法草案版。
恩~我是覺得兩者都不是...恩...非常理想的法案耶
不過對於法律我是標準的門外漢,對人權什麼的我大概也只能人云亦云吧(畢竟所學不在此~汗)我還蠻想知道除了著個版本之外有沒有其他不一樣的關於這個法的修改方案
畢竟看著國民兩黨執政時,似乎都很喜愛現行之集遊法XD
相對弱勢的人民就算大聲疾呼也沒什麼用吧,選票似乎也不是解決問題的良方了~囧
恩~以上只是一個期中考念不完,又被最近新聞搞得很火大的路人甲,在看了九爺的文章後所發出的無聊囈語~
叨擾九爺的部落格,真是不好意思
有很多事情~光看媒體報真的很容易被誤導~
老實說我昨晚看到新聞也覺得這個學生沒大沒小orz
雖然我覺得願意去靜坐的人都很了不起
(我是期中考阿宅阿囧)
這次事情弄到現在這樣真的糟糕
警民之間的信任感都沒了,警察把人民當暴民,人民則認為警察侵犯人權。說真的我很擔心之後舉行的遊行場面會更火爆~還是希望大家理性一點來做事情~老實說不管是政府或是發起為成的某黨或是民眾都有點不理性
(那我是啥腳色~XD)
發洩完之後,反省也該開始了,希望兩黨不要再踢皮球推諉責任了(是說我好像扯遠了~)
題外話:這次的或動主要訴求應該是反集遊法吧~九爺不知有何看法。我到官網看是說違憲,不過大法官有針對此法進行釋憲過,我也看了官網提供的修法草案版。
恩~我是覺得兩者都不是...恩...非常理想的法案耶
不過對於法律我是標準的門外漢,對人權什麼的我大概也只能人云亦云吧(畢竟所學不在此~汗)我還蠻想知道除了著個版本之外有沒有其他不一樣的關於這個法的修改方案
畢竟看著國民兩黨執政時,似乎都很喜愛現行之集遊法XD
相對弱勢的人民就算大聲疾呼也沒什麼用吧,選票似乎也不是解決問題的良方了~囧
恩~以上只是一個期中考念不完,又被最近新聞搞得很火大的路人甲,在看了九爺的文章後所發出的無聊囈語~
叨擾九爺的部落格,真是不好意思
Posted by 路人甲
at November 8,2008 14:27
嗯——修改版也不夠理想嗎?大概在哪個部分你會覺得有疑問?
現在關於集遊法修改的部分,現場支持的訴求如下:
1) 許可制改為報備制 2) 取消現在的集會遊行的區域管制(禁制區) 3) 檢討警力介入的界線(警察裁量權) 4) 修改刑法行則(刑罰→行政罰)
http://blog.yam.com/right_of_assembly/article/15270936這邊有集遊惡法修法聯盟的版本,也有修法理由說明。比較難懂的是取消禁制區的部分。實際上是這樣:
集會遊行法修正前禁制區之設置,觀其立法目的,係為保護國家重要機關與軍事設施之安全,維持對外交通之暢通(釋字第四四五號參照)。惟集會遊行係屬一種超個人之團體共識表現,對於國家意思形成有重要影響,係屬民主政治發展之基礎之一,又集會遊行舉行之場所,與其所欲傳達之意見、所欲表達之訴求具有不可切割之密切關係,倘若予以切割則將使此等團體意識無法完整傳達、散佈,間接壓縮人民發表言論之空間,有害於公共議題之討論與公意之形成,憲法保障集會遊行之目的亦恐將落空,對公民社會、民主政治之發展戕害甚深,從而禁制區之規定應予以刪除。
Posted by 顏九笙
at November 8,2008 15:05
其實各種修改版本非常多,各黨都有提過各種版本,比較起來還滿費力的。XD我來研究一下……
我現在好想去現場支援,又很想把一些該說的話說一說,超掙扎@@
感謝路人甲回我,覺得好像稍微盡了一絲絲力XD
Posted by 顏九笙
at November 8,2008 15:08
謝謝你讓我更瞭解現場發生的事,辛苦了!
Posted by fenlin
at November 8,2008 23:31
謝謝:)不過我是人在家中坐,真正辛苦的是在寒冷雨夜靜坐的人喔。
Posted by 顏九笙
at November 9,2008 02:45